kuka maksoi maakuntaneuvoksen arvonimen?

Koskenkylästä

Niin, mikä instanssi sen maksoi vai maksavatko neuvosehdokkaat itse?

38

1441

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RahaaOnNiinEttei...Taivu

      Minä maksoin, kun oli sen verran ylimmäräistä ihan lompakossa. Tileille vielä jäi ihan mukava summa.

    • Kepu.hanse

      Veronmaksajat varmaankin loppupeleissä, kepu hoiti homman.

      • Hyväimmeinengooglaa

        Tällaista arvonimestä maksaa hakeva organisaatio veron. Siis verokirstuun tulee rahaa eikä mene. Veron suuruus riippuu siitä, missä arvonimen saava henkilö on n elämäntyönsä tehnyt.


      • kalmarista
        Hyväimmeinengooglaa kirjoitti:

        Tällaista arvonimestä maksaa hakeva organisaatio veron. Siis verokirstuun tulee rahaa eikä mene. Veron suuruus riippuu siitä, missä arvonimen saava henkilö on n elämäntyönsä tehnyt.

        Kukas se hakeva organisaatio on? . Keskustako? Vai itsekö haki arvonimeä, sopisi hyvin. Otetaanko toisesta verokirstusta toiseen verokirstuun eli veronmaksajat ? Yliopistoa ylläpidetään valtion rahoin. Entä muut arvonimet? Ymmällä?


    • Paavokintietää

      Veronmaksajille se arvonimen maksu lopulta tulee. Jos hakijana on yhteiskunnan varoin ylläpidettävä liitto ja kepu (jos väleissä entisen työnantajan kanssa ja kepun kirja) , niin suoraan kansalaisten pussista. Että onnea me, odotellaan kutsua linnan juhliin.

    • Arvot.ansioista

      Jotain näyttöjäkin arvonimen saajalla pitää olla? Mitähän ne olivat? Ei kai pelkkä rahatukko riitä?
      Samaa mieltä, veronmaksajien piikkiin kustannukset menevät.

      • lehtolanasukki

        Olihan siitä näyttöä. Ettekö te muista kuuskaista tapausta. Silloinkin veronmaksajat maksoivat.


      • soppalusikka

        Niimpä, ja käräjillä käytiin kolmen kaupungin voimin. Ei tainnu maakuntajohtajasta olla apua muuten kun houkuttelemassa kaistaostoksille.
        Jonninmoisessa k..sessa taitaa olla ne 10 kuntaa jotka lisähoukutuksiin uskoivat. Olisko sinäkin sopassa ollu neuvoksen lusikka mukana?


      • lehtolanasukki

        Niin ku...a ovat Pohjoisen - Keski Somen kunnat kuitujensa kanssa. Kukas se opasti myymään kunnille firman, jolla nyt velkaa 36 milj, liikevaihto 1 milj. ja tappiota tekee joka vuosi. Helppo arvata. Nyt pyytämässä kuitufirma 5 miljoonaa lisää kunnilta rahaa ja valtuustot päättäneet antaa. Onneksi Karstulassa on viisaita ja tekivät valituksen valtuuston toimista hallinto-oikeuteen. Kuntalain mukaan kohtuuttoman typeriä kauppoja ei kuntalaisten rahoilla saa tehdä. Eli sieltä ei ainakaan rahaa tule. Miten lie oikeus sitten käsittelee päättäjien kohtalon. Että tällaisista asioista meillä palkitaan ja taas verorahoilla. Kuka ja ketkä olivatkaan ajamassa kuitua joka syrjäkylän torppaan? Ei osata tehdä kannattavuuslaskelmia ja vain aikanaan yksi tarjous (mitähän EU sanoo). Toisten rahoilla on helppo rällästää!


    • Hyväimmeinengooglaa

      Kertokaapa nyt viisaat. MIkä verovaroja saava organisaatio saa arvonimen hakemisen vuoksi enemmän tukia kuin muuten? Vastausta on, ettei mikään. Saavat samat tuet, hakevatpahan jollekin henkilölle arvonimeä tahi ei. Näin ollen arvonimestä maksettava vero säästää meidän veroeuroja, kun veron suuruinen summa tuista palautuu takaisin valtiolle.
      Tietenkin ihmisellä pitää olla ansioita, joiden perusteellla arvonimi myönnetään.. Ihan sama, vaikka henkilö itse arvonimeä hakisi, perusteet myöntämiselle pitää löytyä.
      Arvonimet myöntää tasavallan presidentti. Arvonimilautakunta antaa arvonimiasioista lausuntonsa presidentille

      • Paavokintietää

        hyväimmenen...
        Kuka niin on väittänyt, että verovaroja saava organisaatio saa arvonimen hakemiseen lisää tukia? Tulipa kirjoituksestasi ilmi, että valtion tukirahoilla tässäkin pelataan, eli veronmaksajien rahoilla. Ei tässä kyllä rahaa säästy, yksinkertaisen matematiikan mukaan, jos arvonimestä maksettava vero otetaan verovaroin ylläpidettävästä organisaatiosta, niin sehän tarkoittaa , että verorahat otetaan valtion toisesta taskusta ja laitetaan toiseen taskuun. Tulos on nolla !!!!Kuka hyötyy?
        Eikö tällaisissa tapauksissa kukin hakija (itse ) rehellisyyden nimissä voisi maksaa tuon 12 000 €(pikku summa ) isopalkkaisille, jos on niin tittelinkipeä tai muuten yrittää hakea arvostusta, jota saa vain työtä tekemällä oikein. On totta, että meriittejä arvonimen hakuun täytyy olla. Kun on esim. hyvin iäkäs reilusti yli 70 vuotias, takuulla on pitkän työuran kautta tullut ansioita ja meriittejä. Hakemukseenhan ei kirjata niitä hakijoiden suuria kommelluksia ja mokia, joita poliittisessa päätöksenteossa sattuu, ellei ole suoraan rikkonut lakia.
        Summa summarum, miksei tätä asiaa voi julkistaa? Julkinen tietohan tuo on. Ihan yleisellä tasolla. Itsekin olen neuvos.


      • Hyväimmeinengooglaa
        Paavokintietää kirjoitti:

        hyväimmenen...
        Kuka niin on väittänyt, että verovaroja saava organisaatio saa arvonimen hakemiseen lisää tukia? Tulipa kirjoituksestasi ilmi, että valtion tukirahoilla tässäkin pelataan, eli veronmaksajien rahoilla. Ei tässä kyllä rahaa säästy, yksinkertaisen matematiikan mukaan, jos arvonimestä maksettava vero otetaan verovaroin ylläpidettävästä organisaatiosta, niin sehän tarkoittaa , että verorahat otetaan valtion toisesta taskusta ja laitetaan toiseen taskuun. Tulos on nolla !!!!Kuka hyötyy?
        Eikö tällaisissa tapauksissa kukin hakija (itse ) rehellisyyden nimissä voisi maksaa tuon 12 000 €(pikku summa ) isopalkkaisille, jos on niin tittelinkipeä tai muuten yrittää hakea arvostusta, jota saa vain työtä tekemällä oikein. On totta, että meriittejä arvonimen hakuun täytyy olla. Kun on esim. hyvin iäkäs reilusti yli 70 vuotias, takuulla on pitkän työuran kautta tullut ansioita ja meriittejä. Hakemukseenhan ei kirjata niitä hakijoiden suuria kommelluksia ja mokia, joita poliittisessa päätöksenteossa sattuu, ellei ole suoraan rikkonut lakia.
        Summa summarum, miksei tätä asiaa voi julkistaa? Julkinen tietohan tuo on. Ihan yleisellä tasolla. Itsekin olen neuvos.

        Jos organisaatio saa verovaroista 5 miljoonaa eikä maksa kenenkään arvonimeä ja toinen organisaatio saa saman 5 miljoonaa ja maksaa esim. 48 000 euroa veroja jonkun henkilön arvonimestä, kumpi on käynyt enemmän veronmaksajan kukkarolla?

        Kun nyt itsekin "neuvos"olet, olisi sinun pitänyt tietää, että itse henkilökohtaisista tuloistaan tai varoista ei voi arvonimeä maksaa. Tietenkin arvonimen saajan omistama yritys voi arvonimen maksaa yrityksen varoista, esim. vuorineuvoksen arvonimen kanssa usein menetellään näin. Arvasin, että joku "neuvos" täällä vastaa, muttei osannut kuitenkaan korjata tuota tahallaan tekemääni virhettä.
        Arvonimeä hakee arvonimen saaja itse tai joku muu yksityishenkilö/henkilöt tai joku yritys tai muu yhteisö. Esim. kunnallisneuvoksen arvonimeä voi hakea ja maksaa vaikkapa kunta kunnallispolitiikassa hyvin ja pitkään vaikuttaneelle kuntalaiselle. Jos henkilö itse hakee itselleen arvonimeä, pitää silloinkin löytyä suosittelija/suosittelijat ja veron maksaja.
        Tuliko mieleesi, että jos tässä keskustelussa aiheena olevan arvonimen on maksanut yksityishenkilö/-henkilöt ja he haluavat pysyä kateellisten julkisuuspanettelun ulottumattomissa, niin myös heidän tahtoaan tulee kunniottaa. Tällaisessa tilanteessa maksjien ilmoittaminen julkisesti on todella typerää käytöstä.


      • Paavokintietää
        Hyväimmeinengooglaa kirjoitti:

        Jos organisaatio saa verovaroista 5 miljoonaa eikä maksa kenenkään arvonimeä ja toinen organisaatio saa saman 5 miljoonaa ja maksaa esim. 48 000 euroa veroja jonkun henkilön arvonimestä, kumpi on käynyt enemmän veronmaksajan kukkarolla?

        Kun nyt itsekin "neuvos"olet, olisi sinun pitänyt tietää, että itse henkilökohtaisista tuloistaan tai varoista ei voi arvonimeä maksaa. Tietenkin arvonimen saajan omistama yritys voi arvonimen maksaa yrityksen varoista, esim. vuorineuvoksen arvonimen kanssa usein menetellään näin. Arvasin, että joku "neuvos" täällä vastaa, muttei osannut kuitenkaan korjata tuota tahallaan tekemääni virhettä.
        Arvonimeä hakee arvonimen saaja itse tai joku muu yksityishenkilö/henkilöt tai joku yritys tai muu yhteisö. Esim. kunnallisneuvoksen arvonimeä voi hakea ja maksaa vaikkapa kunta kunnallispolitiikassa hyvin ja pitkään vaikuttaneelle kuntalaiselle. Jos henkilö itse hakee itselleen arvonimeä, pitää silloinkin löytyä suosittelija/suosittelijat ja veron maksaja.
        Tuliko mieleesi, että jos tässä keskustelussa aiheena olevan arvonimen on maksanut yksityishenkilö/-henkilöt ja he haluavat pysyä kateellisten julkisuuspanettelun ulottumattomissa, niin myös heidän tahtoaan tulee kunniottaa. Tällaisessa tilanteessa maksjien ilmoittaminen julkisesti on todella typerää käytöstä.

        Hyvä juttu, että viimein tajusit, ihan piti rautalangasta vääntää. Eli totuus on että veronmaksajien rahoilla lähes kaikki arvonimet on maksettu. Esittämäsi viisi (alle kymmenen numerot kirjoitetaan kirjaimin) miljoonaa on just niitä menetettyjä verorahoja käytettiin niitä jatkossa miten tahansa. En ymmärrä teitä, miten on kanttia aina vain vastaanottaa ja vaatia tukia ja verorahoja, miksei vain tee töitä ja ansaitse itse. Tässä tapauksessa paljastuu poliittinen taustakin. Kyllä minä tiedän tasan tarkkaan miten tuota arvonimeä haetaan (itsekin olen neuvos), kunhan kyykytin sinua. Minun neuvoksen nimen maksoi yritys, ei veronmaksajat. Itseni eikä sukulaiseni tarvinnut arvonimeä hakea, vaan paineet tulivat muualta. Oliko tässä edellä kyseessä joku tietty henkilö, luulin että keskustelu on yleisellä tasolla ? Kuka? Mitä me nyt saamme vastineeksi neuvokselta, kun on käyttänyt meidän rahoja ? Onko juhlat tulossa? Ladyt, pukeutukaa punaisiin, silloin teidät huomataan ! Enää ei tarvi salailla, asia tuli kaikille selväksi that is it. Onnea vaan kaikille neuvoksille ja maistereille, myös uimamaistereille!
        Muuten, virheesi ei ollut tahallinen. Hyvää jatkoa!


      • Eiosaamatematiikkaa

        Missä olet ollut matematiikan oppitunnilla?


    • Kolkanlahtitietää

      Arvonimen veron maksaa arvonimen hakija. Onkohan (kertokaa) tässä tapauksessa hakija itse tai miesystävä hakenut arvonimeä, kun niin palavasti halutaan arvostusta (tässä kohdin meni kyllä pieleen). Yleensä hakijoiden taustalla voi olla valtion ylläpitämä organisaatio, jota ylläpidetään verovaroin. Eli veronmaksajat sen maksavat.

      Muuten eikös kyseinen henkilö pitänyt läksiäisiään yliopistolla, vaikka oli K-S Liitossa töissä?
      Miksi? Ihmeellistä. Keräsi yliopistolle rahaa (miksei omalle, entiselle työnantajalle?) ja otti ne nyt valtiolta takaisin arvonimen veron muodossa. Piiri pieni pyörii. Menee kyllä yli fiksujen ihmisten ymmärrysten. Näinkö on päässyt käymään? Onnea kuitenkin. Kertokaa ihmeessä.

      • Kateuttako

        Itse ei voi itselleen arvonimeä hakea. Loppujen lopuksi on sama, kuka tai ketkä tai mikä arvonimeä henkilölle hakee, koska arvonimi lautakunta päättää asiasta henkilön yhteiskunnallisten ansioiden perusteella.


      • eikateuttavaannoloutta
        Kateuttako kirjoitti:

        Itse ei voi itselleen arvonimeä hakea. Loppujen lopuksi on sama, kuka tai ketkä tai mikä arvonimeä henkilölle hakee, koska arvonimi lautakunta päättää asiasta henkilön yhteiskunnallisten ansioiden perusteella.

        Itse ja "sukulaisetkin" voivat arvonimeä hakea. Itse hakemus kuitenkin pitää hyväksyä! Arvonimilautakunnalle lähetetään anomus (myös nettiversio), missä kerrotaan ansioistaan. Mutta kukapa siihen laittaa kaikki ne virheet, joissa on yhteiskunnan varoja tuhlannut, ei kukaan? Olisi jäänyt neuvoksen nimet saamatta. Arvonimilautakuntaa (yhdyssana) vetää puheenjohtajana pääministeri (keskusta tällä hetkellä). Onko arvonimen hakijat keskustalaisia? Taitaapi olla. "Neuvoksen" miesystävän poika on Pekkarisen avustaja (keskustaa...kaikki). Lukekaa Keskisuomalaista (keskusta). Kaikki tuttavia myös puheenjohtajan kanssa. Iso piiri pyörii. Jotain ansioita on pitänyt kuitenkin olla, mutta mitä?

        Ei ole samantekevää, kuka arvonimeä hakee. On noloa, jos itse ja lähipiiri paljastuvat hakijoiksi, vai mitä.
        Mutta ydinkysymys oli: kuka maksoi, menikö rahat valtion pussista ja, kun noita viestijä lukee, tulee siihen päätökseen, että meni verorahoista, vai menikö? Vastatkaa tähän!!! Tämä näyttää kiinnostavan kaikkia.
        Ei taida olla neuvokset suosiossa Saarijärvellä, onko edes Keski-Suomessa.

        Onnittelut kaikesta huolimatta ja hyvää syksyä!


    • Sitä.sun.tätä

      Olipa tuo edellä kirjoitettu sitä sun tätä eli puolesta ja vastaan ja lopuksi onnittelut? Mitä mieltä kirjoittaja on?
      Turha arvonimi. Eikö kaikilla maakuntajohtajilla ole samanlaisia ansioita? Mitä Mikkosen erityisansio on?

      • eikateuttavaannoloutta

        Viestini oli: Mitkä ovat ansiot arvonimelle? Valtion pussista ja kepu avustaa kepulaisia. Onnittelut 😤 olivat enemmän vinoulua kunhan joku kaivaa ne ansiot neuvoa nimelle, niin yhden pisteen kymmenestä annan neuvokselle.


      • SinustakoÄidinkielenope
        eikateuttavaannoloutta kirjoitti:

        Viestini oli: Mitkä ovat ansiot arvonimelle? Valtion pussista ja kepu avustaa kepulaisia. Onnittelut 😤 olivat enemmän vinoulua kunhan joku kaivaa ne ansiot neuvoa nimelle, niin yhden pisteen kymmenestä annan neuvokselle.

        Sinun ei kannata puuttua muiden lyönti- ja välilyöntivirheisiin, kun oma suomenkielen ilmaisusikin on pikkusen heikohkoa. On todella vaikeaa ymmärtää, mitä kommentillasi tarkoitat. Mitä on vinoulu? Missä lauseen: valtion pussista verbi on? Mitä tarkoittaa lause, joka alkaa sanalla onnittelut, puuttuuko kunhan-sanan edestä pilkku? Mitä tarkoittaa suomeksi: kunhan joku kaivaa ne ansiot neuvoa nimelle?


      • yäkopettajanammatti
        SinustakoÄidinkielenope kirjoitti:

        Sinun ei kannata puuttua muiden lyönti- ja välilyöntivirheisiin, kun oma suomenkielen ilmaisusikin on pikkusen heikohkoa. On todella vaikeaa ymmärtää, mitä kommentillasi tarkoitat. Mitä on vinoulu? Missä lauseen: valtion pussista verbi on? Mitä tarkoittaa lause, joka alkaa sanalla onnittelut, puuttuuko kunhan-sanan edestä pilkku? Mitä tarkoittaa suomeksi: kunhan joku kaivaa ne ansiot neuvoa nimelle?

        Taisi osua oikealle henkilölle, kun noin lyö kipinää. Onko se todella noin vaikeaa vastata keskustelun alussa olleeseen kysymykseen: Kuka maksoi maakuntaneuvoksen arvonimen?
        Olkaapa rehellisiä ja kertokaa. Tuolla on kirjoiteltu, mitkä olivat ansiot? Varmaan jotain ansioita löytyy, vaikka se maakuntavaltuuston pöytäkirjojen mukainen riitaisa lähtö töistä. Neuvos osasi ainakin pitää omia puoliaan keskustan avustuksella silloinkin. Noita ansioita löytyy 2-3 miljoonalta muultakin suomalaiselta, eivätkä vongu toisten rahoilla titteleiden perässä.
        Kertokaa vastaus, niin olette kunniallisia ja voin toivottaa hyvää loppukesää!
        Tapansa kullakin.


      • Naapurinpoikakatselee
        SinustakoÄidinkielenope kirjoitti:

        Sinun ei kannata puuttua muiden lyönti- ja välilyöntivirheisiin, kun oma suomenkielen ilmaisusikin on pikkusen heikohkoa. On todella vaikeaa ymmärtää, mitä kommentillasi tarkoitat. Mitä on vinoulu? Missä lauseen: valtion pussista verbi on? Mitä tarkoittaa lause, joka alkaa sanalla onnittelut, puuttuuko kunhan-sanan edestä pilkku? Mitä tarkoittaa suomeksi: kunhan joku kaivaa ne ansiot neuvoa nimelle?

        Taidat olla muupaikkakuntalainen, kun et osaa keskisuomalaisia sanoja. Heitä nyt se iso punainen mekko päälle, niin sinutkin poloisen joku huomaa.


      • kotiseutuneuvos

        Mikkosellako ansioita??? johan vitsin murjasit.


    • Irvinimi

      SinustakoÄidinkielenope ei näe metsää puilta. Oikeinkirjoitus on tietenkin tärkeää, jotta varsinainen asia ei kariudu kielen virheisiin. Se varsinainen asiahan on: Kuka maksoi maakuntaneuvoksen irvinimen?

      • Pariisintieltä

        Tosi hyvä tuo irvinimi vai oliko kirjoitusvirhe? Mitä sanoo sinustakoÄidinkielenope? Oliko kirjoitusvirhe?


    • Kalmarilaane

      Miksi kirjoittelu hiljeni. Johtiko jäljet sylttytehtaalle?

      • Kotiseutuväkeäkalmarista

        Älkää nyt olko noin katkeria, jos joku oikein tahtoo esille ja pääsee. Jokuhan ne hyvät puolet ja asiat löytää. Nytkin oli valittu johonkin kotiseututyöhön Kainuuseen, kun oli niin hyvin hoitanut Kainuun asiat vai oliko peräti Saarijärven asiat ( ei kylläkään Keski-Suomen asioita; siellä syntyi Kuuskaistan kanssa tuhoa) . Gaalassa olimme mekin mukana. Neuvokselta oli tainnut unohtua alushame kotiin, kun melkein peräkamariin näkyi. Kyllähän kiireessä sattuu kaikenlaista. Ja oli punainen jakku päällä, että näkyy...
        Menestystä jatkossa!


      • Irvinimi
        Kotiseutuväkeäkalmarista kirjoitti:

        Älkää nyt olko noin katkeria, jos joku oikein tahtoo esille ja pääsee. Jokuhan ne hyvät puolet ja asiat löytää. Nytkin oli valittu johonkin kotiseututyöhön Kainuuseen, kun oli niin hyvin hoitanut Kainuun asiat vai oliko peräti Saarijärven asiat ( ei kylläkään Keski-Suomen asioita; siellä syntyi Kuuskaistan kanssa tuhoa) . Gaalassa olimme mekin mukana. Neuvokselta oli tainnut unohtua alushame kotiin, kun melkein peräkamariin näkyi. Kyllähän kiireessä sattuu kaikenlaista. Ja oli punainen jakku päällä, että näkyy...
        Menestystä jatkossa!

        Kiitos jatkoista. Taisi alushame unohtua kokonaan, vai mitenkä siinä kävi?


    • Pariisintiellä

      Mutta eipä kaikesta pyrkyryydestä huolimt ta KUTSUTTU LINNAN JUHLIIN!
      Taisi kuitu painaa vaakakupissa enemmän. Hyvä näin.

    • Kalmarinheila

      Mutta nyt oli kutsuttu eläkeläisten itsenäisyysjuhliin...hahaa..

    • Helmarinkaila

      Eläkeliiton varmaan, tuskin Eläkkeensaajien...

      • eieläkeläinen

        Pääasia, että eläkeläiset olivat kutsuneet edes heidän itsenäisyysjuhliin, kun on niin halukas juhlimaan ja itsekin eläkeläinen on, niin on sama sävel . Hyvä eläkeläiset! Olette vireitä.


    • Vierasmaal

      Siis marjaneuvos....

    • Marjattalteen

      Kuka maksoi marjaneuvos arvonimen?

      • Hyvätonsuhteet

        Olisko IBM , lahja lainasta.


    • Bööööööööömlm

      Böö

    • Rahhooon

      Minä maksoin, kun minä muutenkin elätän maalaiskepulaisia.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ootko nainen noin mustis musta

      Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t
      Ikävä
      91
      7284
    2. Sen kerran kun siellä käyn

      Voisit olla paikalla💚💛☘️
      Ikävä
      35
      3851
    3. Kumpa tietäisin. Miehelle.

      Vieläkö toivot jotain viestiä, vai suutuitko taas...kun...🤔
      Ikävä
      45
      3450
    4. Kauan säkin jaksoit

      Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐
      Ikävä
      40
      2582
    5. Joel Harkimo ja Janni Hussi eroavat

      Tämä on ilon päivä 😊
      Kotimaiset julkkisjuorut
      213
      2496
    6. rakastan sinua!

      Tule ja ota, kasvetaan yhdessä paremmiksi ❤️❤️❤️❤️ kaikki anteeksi ❤️❤️❤️
      Ikävä
      41
      2392
    7. Sä olet nainen kuuluisa..

      ..etkä mitenkään hyvällä tavalla.
      Suhteet
      130
      2303
    8. Miksi kaipaat

      Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?
      Ikävä
      29
      2199
    9. Askanmäessä Huippu esitys

      Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna
      Puolanka
      19
      1913
    10. Mietin tässä T....

      Oletko jo kesälomalla.?Keli on ihanaa, ja sinä nautit veneilystä.... Edelleen käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua..
      Suhteet
      24
      1898
    Aihe