Olen tyttöillyt murroiästä lähtien, olen nyt 40 vuotias ja nyt tuntuu välillä ettei tämä riitä, että josko sittenkin pitäisi lähteä tutkimuksiin sukupuolenkorjausprosessiin. Että olisi oikea nainen vartaloltaan eikä vain pukeutumisen/meikkaamisen kautta. Onko miten yleistä että transvestiitit korjaavat lopulta sukupuolensa? Kokemuksia, kiitos!
transvestiitistä sukupuolenvaihtoon?
Amanda77_
36
581
Vastaukset
On varsin yleistä, että ihminen asemoi itsensä naisten vaatteisiin pukeutumiseen mieltyneeksi mieheksi. mutta varsinkin, kun sen pukeutumisen yhteydessä tutustuu itseensä paremmin, huomaa asian olevankin syvemmin sukupuolikysymys. Jo kulunut vitsi kyseleekin "Mikä ero on transvestiitin ja transsukupuolisen välillä?" ja vastaa: "Osapuilleen kolme vuotta."
Tämä vitsi tietysti unohtaa sen tosiasian, että valtaosa transsukupuolisista on kokenut tuon voimakkaamman sukupuoliristiriidan jo pienestä pitäen ja toisaalta vain pieni osa transvestiiteistä huomaa ajan kanssa olevansa transsukupuolisia.- kjlkj
Pelkkä ajatus että "ei riitä" ja että "olisi vartaloltaankin nainen", on vähän huono lähtökohta. Mikäli aikoo päästä myös läpi transtutkimuksista ja saada transdiagnoosin, pitää myös kokea olevansa nainen (eikä vaan haluta). Psykiatrit ja psykologit kyllä huomaa jos kyse on vain siitä että haluaa näyttää naiselta. Myös psyykkisesti tilanne on jopa vaarallinen jos tutkittavalla ei olekaan sukupuoliristiriitaa. Pahimmillaan tilanne voi johtaa jopa psykoosiin ja itsemurhaan.
Moni iäkkäämpi transsukupuolinen on joutunut elämään nuoruutensa pakosta transvestiittinä koska hoitomahdollisuuksia ei ollut, mutta kuitenkin sisäisesti on kokenut olevansa nainen. Tuolloin ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin toteuttaa itseään edes vähän pukeutumalla ja laittautumalla ajoittain naiseksi. Myöhemmin sitten on hakeuduttu transtutkimuksiin kun elämänolosuhteet ovat sen sallineet. Sen vuoksi näyttäisi että transvestisuus johtaisi transsukupuolisuuteen, mutta harvinaistahan se on.
Kannattaa siis miettiä vakavasti onko sukupuoliristiriita todellista ja vakaata, ennen kuin hakeutuu transtutkimuksiin. - MistähänMielisairaalasta
sinä olet karannut noiden mielipiteidesi kanssa? Ilmeisesti samasta kuin tuo Helsingin yliajaja
- älä-huijaa-itsesi
Itse jonkin sortin trans lapsuudesta lähtien. Olen miettinyt asiaa paljon ja tullut siihen tulokseen, että keho johon olet syntynyt ei ole mikään ongelma. Ongelma on se, että yhteiskunta ei salli sinun olevan sellainen kuin olet. Jos olet mies, et saa näyttää naiselliselta ja toisinpäin (naisille kuitenkin sallitaan vapaampi pukeutuminen). Totuushan on se, että kukaan meistä ei ole henkisesti täysin mies tai nainen, vaan kaikissa on sekä maskuliinisia että feminiinistä piirteitä.
Koskien sukupuolenkorjausprosessia, niin eihän sellaista oikeasti ole olemassakaan. Siis, voit syödä naishormoneja ja leikkauttaa pois peniksesi ja laittaa silikonirinnat ja näin uskotella muita ja itseäsi, että olet nainen, mutta tosiasiahan on se, että et voi millään muuttaa biologiaa. Et voi muuttaa isältäsi saadut kromosomit, sulle ei tule kasvamaan kohtua ja et voi synnyttää lapsia. Tulet oikeasti vain olemaan eunukki joka ulkoisesti näyttää naiselta. Huijaat vain itseäsi ja muita!- MieMietrin
Paitsi, että on ihmisiä, joilla on eri sukupuolen kromosomit, kuin ulkoitset tuntomerkit antavat olettaa. Siis ulkoiset sukuelimet ja ulkonäkö ovat miehen, mutta ktomosomit XX, tai vastaavassa tapauksessa naisella XY.
Näiden lisäksi on tapauksia, joissa syntymän jälkeen määrittelty sukupuoli on eri kuin myöhemmin (jopa murrosiän jälkeen) on havaittu olevan. - älä-huijaa-itsesi
MieMietrin kirjoitti:
Paitsi, että on ihmisiä, joilla on eri sukupuolen kromosomit, kuin ulkoitset tuntomerkit antavat olettaa. Siis ulkoiset sukuelimet ja ulkonäkö ovat miehen, mutta ktomosomit XX, tai vastaavassa tapauksessa naisella XY.
Näiden lisäksi on tapauksia, joissa syntymän jälkeen määrittelty sukupuoli on eri kuin myöhemmin (jopa murrosiän jälkeen) on havaittu olevan.Niin, mutta se sitten on täysin eri juttu. Aloittaijan tekstistä saa käsityksen että kyseessä on ihan tavallinen xy mies, joka tyttöilee, eli transu.
- Älä_jauha-jos_et_tiedä
Aloittajan pään sisällä et ymmärtääkseni ole käynyt. On hyvin tavallista, että transvestiittinä itseään pitänyt ihminen hahmottaa tilanteen ajan myötä toisin.
Mikä osuus kaikessa tässä on biologialla, on vielä epäselvää tutkijoillekin, joten ehkä ei kannata asiasta liikaa viisastella.
Varmaa kuitenkin on, että myös moni transvestiitti kokee transu-sanan yhtä loukkaavaksi kuin musta väestö "n...u" sanan, joten voisitko olla sitä viljelemättä. Tiitti on omassa käytössä oleva neutraali lyhennös.
- älä-huijaa-itseäsi
Kysehän oli siitä, että biologialla ei tulisi olla merkitystä, koska sitä ei voi millään tavalla muuttaa. Ongelma on se, että lapsille opetetaan, että ei saa leikkiä nukeilla ja pukeutua mekkoihin jos jalkojen välissä on pippeli ja siitä kammo omaa sukupuolta vastaan sitten syntyy kun ei saa ilmaista itseään siten miten itse haluaa, vaan androgyynisyyttä vieroksutaan, tulee heti homohuutoja jos joku poika käyttää esim. kynsilakkaa.
Ja jos joku kokee jonkun sanan loukkaavaksi on vain merkki siitä että hän ei ole sinut itsensä kanssa. Millä tavalla tiitti on neutraalimpi lyhennös kuin transu? Ja miten keksiitään jonkun lyhenteen loukkaavaksi ja toisen ei? En ymmärrä.- Kulttuuri_muuttuu
Kysy amerikkalisilta miksi neekeri nimitys muuttui loukkaavaksi. Sitä käytettiin Suomessakin joskus aivan yleisesti, jopa laulujen sanoituksissa.
Fiksu ihminen lopettaa loukkaavan nimityksen käytön kun hänelle siitä edes kerran huomautetaan, eikä ala vänkäämään vastaan. - Älä_jauha-jos_et_tiedä
Biologia voi tuottaa joskus variaatioita, joissa ulkoinen ja sisäinen eivät täsmää. Asiaa tosiaan helpottaisi osin se, että ihmisten annetaan olla omia itsejään roolien sitä rajoittamatta. Koko asiaa se ei ratkaisse, kyse on usein syvemmästä kehokokemuksesta.
Transu-sana on loukkaava siksi, että sitä käytetään loukkaavassa ja vähättelevässä merkityksessä. Sanopa tuo vastaava spekulaatio n..u-sanasta tummaihoiselle afrikkalaistaustaiselle ihmiselle ja ihmettele sitten, kun hän siitä raivostuu. Tiitti-sanaa ei ole käytetty loukkaavassa merkityksessä ja se on ryhmän sisäisesti itselleen antama. Siinä ero.
- älä-huijaa-itsesi
En ole sisäpiiriläisten sanoista perillä, kun en kuulu mihinkään ryhmään. Tiitti ei ole mikään yleisesti tiedossa oleva lyhenne. Ei monikaan varmasti tiedä mistä on kyse jos tavallisillta kaduntallaajilta kyselisi. Transu taas tietää kaikki. Mutta viis siitä, käytetään tiitti sitten jos kaikki kielenkäyttö pitää nykyään olla niin poliittisesti korrektia. Millä lyhenteellä homoseksuaalia saa nykyään kutsua? Eikö lyhenne homo ole yhtälailla käytetty loukkaavassa ja vähättelevässä merkityksessä?
- ikuguy67y78ygftdf
Haukkumasanat leviävät nopeammin kansan suussa. Lisäksi transu-nimitystä on käytetty kaikista sukupuolivähemmistöistä tietämättä edes mistä vaihtoehdosta on kyse.
Jos et tiedä homoseksuaalin haukkumanimitystä (onneksi), en kerro sitä sinulle.
- älä-huijaa-itsesi
En mä haukkumanimistystä kysellyt, vaan kysyin mikä on korrekti, ei loukkaava lyhenne sanasta homoseksuaali, koska homo lyhennettä käytetään myös loukkaavassa ja vähättelevässä merkityksessä.
- Jgieorlltglgg
Onhan tuokin yksi teoria, mutta näin transtaustaisena miehenä, joka sai lapsena täysin vapaasti leikkiä autoilla, rajuja leikkejä poikien kanssa ja köyhät vanhemmat olivat vain tyytyväisiä, että minulle kelpasi vanhempien serkkupoikien käytetyt vaatteet, sanoisin, että teoriasi on perseestä.
- älä-huijaa-itsesi
Mikä on sitten oma teoriasi? Koitko sitä jotenkin hävettävänä ettei sulta löytynyt pippeliä kun olit poikien kanssa saunomassa? Vai miksi koit että oma kehosi ei ollut riittävän hyvä niinkuin se alkujaan oli luotu? Eihän se testosteroni ja pippeli kuitenkaan tee miestä, muuta kuin ulkoisesti, mutta mitä merkitystä sillä on siihen mitä sisimmässään tuntee? Ja mitä väliä sillä on mitä sukupuolta keho on jos voi vapaasti toteuttaa itseään miten itse haluaa?
- Gjwoirugkg
älä-huijaa-itsesi kirjoitti:
Mikä on sitten oma teoriasi? Koitko sitä jotenkin hävettävänä ettei sulta löytynyt pippeliä kun olit poikien kanssa saunomassa? Vai miksi koit että oma kehosi ei ollut riittävän hyvä niinkuin se alkujaan oli luotu? Eihän se testosteroni ja pippeli kuitenkaan tee miestä, muuta kuin ulkoisesti, mutta mitä merkitystä sillä on siihen mitä sisimmässään tuntee? Ja mitä väliä sillä on mitä sukupuolta keho on jos voi vapaasti toteuttaa itseään miten itse haluaa?
En käynyt saunassa.
Olet joku jankuttava uskovainen, joten en jaksa nyt vastata mitään, keskityn elämään elämääni. - älä-huijaa-itsesi
Ei ole pakko vastata mihinkään, mutta epäasialliset kommentit voisit kuitenkin jättää pois.
- Hnekelrotoroeo
älä-huijaa-itsesi kirjoitti:
Ei ole pakko vastata mihinkään, mutta epäasialliset kommentit voisit kuitenkin jättää pois.
Tosi epäasiallisia minun kommenttini tässä varmasti olivatkin... mietipä keskenäsi omia loukkaavia kommenttejasi. Toisekseen keskustelet nyt Suomi24-palstalla, joka on tunnettu töykeistä ja epäasiallisista kommenteista, tänne ei kannata kirjoittaa, ellei sellaisia kestä.
- älä-huijaa-itsesi
Hnekelrotoroeo kirjoitti:
Tosi epäasiallisia minun kommenttini tässä varmasti olivatkin... mietipä keskenäsi omia loukkaavia kommenttejasi. Toisekseen keskustelet nyt Suomi24-palstalla, joka on tunnettu töykeistä ja epäasiallisista kommenteista, tänne ei kannata kirjoittaa, ellei sellaisia kestä.
Aikomukseni ei ole ollut loukata ketään, enkä ole kertaakaan haukkunut ketään miksikään. Se on sitten hänen oma asiansa, jos joku kokee kommenttini joltain osin loukkaaviksi.
- Mietittävä_sanomisiaan
älä-huijaa-itsesi kirjoitti:
Aikomukseni ei ole ollut loukata ketään, enkä ole kertaakaan haukkunut ketään miksikään. Se on sitten hänen oma asiansa, jos joku kokee kommenttini joltain osin loukkaaviksi.
Loukkaamista on sekin että yleisellä tasolla sanoo jotain jonka tietää loukkaavan toisia ihmisiä. Ehkäpä vielä pahempi asia. Jos loukkaa henkilökohtaisesti, se koskee vain yhtä ihmistä.
- Ei-pidä-loukkaantua
Mietittävä_sanomisiaan kirjoitti:
Loukkaamista on sekin että yleisellä tasolla sanoo jotain jonka tietää loukkaavan toisia ihmisiä. Ehkäpä vielä pahempi asia. Jos loukkaa henkilökohtaisesti, se koskee vain yhtä ihmistä.
Ei saa siis enää lausua mielipiteensä, koska joku eri mieltä oleva heikkohermoinen voi loukkaantua milloin mistäkin.
- itsetutkiskelun-paikka
Mietittävä_sanomisiaan kirjoitti:
Loukkaamista on sekin että yleisellä tasolla sanoo jotain jonka tietää loukkaavan toisia ihmisiä. Ehkäpä vielä pahempi asia. Jos loukkaa henkilökohtaisesti, se koskee vain yhtä ihmistä.
Tässä totuus jota kaikkien tulisi tietää: Nyrkki, veitsi, pyssy voi loukata mutta sana ei. Jos joku loukkaantuu jonkun sanomisista hänen tulisi selvittää mikä hänessä provosoituu.
- Tällaiseksi_mennyt
Tässä edellä kirjoittelee mielipiteitään pari tyypillistä koulukiusaajaa ajatuksella 'ei haukku haavaa tee'.
- olen-koulukiusattu
Tällaiseksi_mennyt kirjoitti:
Tässä edellä kirjoittelee mielipiteitään pari tyypillistä koulukiusaajaa ajatuksella 'ei haukku haavaa tee'.
Olen itseasiassa koulukiusattu ja joutunut lukemaan lukuisia itse-hoito oppaita sekä käydä terapiassa. Totuus on se että olet 100% vastuussa omasta mielentilastasi ja 100% EI vastuussa toisen mielentilasta. Voit ottaa uhri-mentaliteetin ja perustella loukkaantumisesi toisen sanomisilla, mutta olet kuitenkin 100% vastuussa omista tuntemuksista ja ajatuksista. Kukaan ei voi vaikuttaa sinun mielentilaasi ellet itse salli sitä.
- Ei_todista-mitään
olen-koulukiusattu kirjoitti:
Olen itseasiassa koulukiusattu ja joutunut lukemaan lukuisia itse-hoito oppaita sekä käydä terapiassa. Totuus on se että olet 100% vastuussa omasta mielentilastasi ja 100% EI vastuussa toisen mielentilasta. Voit ottaa uhri-mentaliteetin ja perustella loukkaantumisesi toisen sanomisilla, mutta olet kuitenkin 100% vastuussa omista tuntemuksista ja ajatuksista. Kukaan ei voi vaikuttaa sinun mielentilaasi ellet itse salli sitä.
Se, että oppaissa yritetään voimaannuttaa kiusattua olemaan välittämättä, ei tarkoita sitä, että kiusaaja saisi sen varjolla tehdä ja sanoa mitä tahansa. Loukkaava kielenkäyttö on aina loukkaavaa ja se voi osua todella pahasti siihen, joka niitä terapioitasi ei ole käynyt tai niistä kiusaamiselle immuuniksi tullut. Ja yksi voimantumisen ilmentymä on uskaltaa selkeästi osoittaa toisen sopimaton käytös.
- Hgrtuj
On typerää väittää että transvestismi ja transsukupuolisuus olisivat eri asia. Kyllä joka transsukupuolinen on herännyt sukuolen korjsuksiin naiseksi pukeutumalla eli elämällä ensin transvestiittinä. Jos joku yrittää kumota tuon väitteen, se onnistuu vain siten että on jostain syystä halunnut protestoida ympäristölle ja päättänyt järjestää itsensä sukupuolen korjaukseen. Eli kyseessä ei silloin edes ole transtaustaisuus.
- Elämä_ihmeellistä
Kyllä transvestismi ja transsukupuolisuus on eri asiat. Todellinen transvestiitti on tyytyväinen sukupuoleensa, mutta kokee että omaa myös jonkinverran vastakkaisen sukupuolen ominaisuuksia ja haluaa elää ajoittan tuossa vastakkaisessa sukupuolessa palaten kuitenkin oman sukupuolensa habitukseen. Transsukupuolinen taas kokee olevansa vastakkaista sukupuolta ja kokee sukupuolenkorjaushalua. Hän ei ole tyytyväinen syntymässä määriteltyyn sukupuoleen ja haluaa siitä pysyvästi eroon.
Ehkäpä keski-ikäiset ja vanhemmat transsukupuoliset ovat alkuun joutuneet elämään eräänlaisessa transvestisuuden maailmassa, koska sukupuolenkorjaus ei ole ollut mahdollista nuorena. Sitä nuoremmat transsukupuoliset eivät elä transvestiitteinä vaan lähtevät sukupuolenkorjaushoitoihin suoraan heti kun se on mahdollista.
Sukupuolenkorjauksella ei pysty protestoimaan ympäristöään, transtutkimuksista lentää heti ulos kun lääkärit havaitsevat yrityksen. Jos joku pääsee läpi koko transprosessin feikkaamalla, todennäköisesti siitä seuraa psykoosi kun prosessi on valmis.
Oletat heti alkuun että kaikki transsukupuoliset ovat miehiä jotka haluavat pukeutua naisiksi. Mutta on myös samanverran (ehkä hieman enemmän) naisia jotka kokevat olevansa miehiä. Näitä naisia ei huomata kovin helposti koska naisilla hyväksytään miestyylinen pukeutuminen ja käyttäytyminen. Siksi naistransvestiittejä tunnistetaan hyvin harvoin.
- Ehkä_vieläkin_kummempaa
Transvestiitti on transvestiitti niin kauan, kun hänelle riittää osa-aikainen vierailu toiseen sukupuoli-identiteettiin. Tunnen useita ihmisiä, jotka ovat transvestiitteinä aikansa elettyään siirtyneet korjausprosessiin. Osa heistä tosiaan kertoo olleensa transvestiittinä syystä tai toisesta "pakon sanelemana". Osa heistä kuitenkin kuvaa tilannettaan niin, että olettivat olevansa transvestiitteja, mutta ajan oloon huomasivat, että se ei ollutkaan se juttu vaan heille selvisi tarve korjata sukupuoli kokonaisvaltaisesti. Osa kuvaa myös oman identiteetin muuttuneen tuon prosessin aikana. Ja osa heistä on varsin nuoria, kolmenkymmenen hujakkeilla, joten aikakauden mahdottomat olosuhteet eivät asiaa myöskään selitä.
Uskoisinko tässä siis "ehkäpä..."-todistustasi vai tuttujeni kertomaa kokemusta itsestään?- Hgrtuj
Kyllä minunkin mielestäni jokin " auttaa asiaa" siihen suuntaan että saa voimia lähteä niinkin suureen muutokseen kuin sukupuolen korjaukseenkin. Useinhan kerrotaan että jo lapsena on leikitty nukeilla ja puettu tyttöjen vaatteita, eikö sekin ole jo transvestisyyttä.
- kkljl
Hgrtuj kirjoitti:
Kyllä minunkin mielestäni jokin " auttaa asiaa" siihen suuntaan että saa voimia lähteä niinkin suureen muutokseen kuin sukupuolen korjaukseenkin. Useinhan kerrotaan että jo lapsena on leikitty nukeilla ja puettu tyttöjen vaatteita, eikö sekin ole jo transvestisyyttä.
Ei välttämättä. Se pukeutuminen ja nukeilla (tai vastaavasti autoilla ja pyssyillä) leikkiminen voi enteillä transsukupuolisuutta. Jos tilanne etenee todelliseen sukupuoliristiriitaan, nykyisin tilanne on helpompi kun transtutkimuksiin ja hoitoihin pääsee jo alaikäisenä.
- älä-huijaa-itsesi
Mut syytettiin tossa aiemmin uskovaiseksi. Olisi kiinnostava tietää liittyykö transsukupuolisuuteen jokin uskomus? Uskooko transsukupuolinen, että hän on syntynyt väärään kehoon? Jos ei uskota mihinkään, niin silloinhan se on vain sattumaa mihin kehoon kukin on syntynyt. Ja silloin transsukupuolisuus on pelkkä kateus toista sukupuolta kohtaan? Semmoinen "ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella" juttu. Omalta osaltani voin sanoa että transvestismini on tämä jälkimmäinen.
- gbjkbgiyuhkjjy
Mietipä asiaa siltä kannalta että "uskooko" joku tytöksi syntymässään määritelty ihminen itsensä naiseksi. Transsukupuolinen kokee olevansa vastakkaista sukupuolta kuin mitä hänet on syntymässään määritelty aivan samoin kuin ihminen joka kokee sukupuolensa samaksi kuin syntymässä määritelty. Ei tässä puhuta mistään uskonasioista. Suomenkieli on vähän hankalaa kun sama sana voi tarkoittaa eri asioita.
- älä-huijaa-itsesi
gbjkbgiyuhkjjy kirjoitti:
Mietipä asiaa siltä kannalta että "uskooko" joku tytöksi syntymässään määritelty ihminen itsensä naiseksi. Transsukupuolinen kokee olevansa vastakkaista sukupuolta kuin mitä hänet on syntymässään määritelty aivan samoin kuin ihminen joka kokee sukupuolensa samaksi kuin syntymässä määritelty. Ei tässä puhuta mistään uskonasioista. Suomenkieli on vähän hankalaa kun sama sana voi tarkoittaa eri asioita.
Okei, minulla on vaikea ymmärtää miten voi kokea olevansa jotain muuta, koska minulle sukupuoli on ainoastaan ruumiillinen. Minulle se on yhtä järjetöntä kuin joku kääpiöksi syntynyt kokisi olevan kaksimetrinen. Se sitten on eri asia kokeeko itsensä sopeutuvan yhteiskunnan asettamaan sukupuolirooliin. Mietipä asiaa siltä kannalta että olisit syntynyt autiolle saarelle ja sulla ei olisi mitään tietoa vastakkaisesta sukupuolesta eikä sulle olisi määritelty mitään sukupuolta syntymässä. Kokisitko silti että kehosi olisi "väärä"?
- Määvai_____
Käytännässä siihen kokemukseen tarvitaan vain yksi muu ihmisyksilö, joka on kropaltaan toista sukupuolta kuin itse: Ihmisen perusominaisuuksiin kuuluu reaktio tuohon kehon ulkoiseen sukupuolikuvaan. Miten sen toisen kehonkuvaan suhtautuu, vain vaihtelee yksilöiden välillä.
- Xkfkireoee
Autiolla saarella ilman yhtään ihmiskontaktia tietoisuus ei olisi ehkä kehittynyt.
Cissinä olisin varmasti itsekin hahmottanut sukupuoleni vain ruumiin kautta, en olisi varmaan tullut koskaan ajatelleeksi identiteettiä, sehän olisi ollut selvä. Ruoho ei ollut koskaan vihreämpää, tiesin aina, että sekä naisilla että miehillä on omat ongelmansa. Prosessin myötä muutuin pikku hiljaa tavikseksi, en edes tiedä miksi luen tätä palstaa.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä522804Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5202642- 481845
- 321767
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1171723SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3011659Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap91272Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.871106Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?221082Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,541067