"Uskovien" käyttämä kapoinen mediakenttä koki vakavan takaiskun, kun "presidenttiehdokas" Ilja Janitskin joutui pistämään MitäVittua-lehtensä pimeäksi. Pimeys jatkuu yhä tätä kirjoittaessani, vaikka sen piti jo loppua velkojen maksuun, joten näköjään Iljake jatkaa totuutta säästävällä linjallaan myös omista asioistaan tarinoidessaan.
J-P Rahkosen Oikeamedia joutuu näin kantamaan entistä suurempaa vastuuta "uskovien", siis patmoslaisten ja muiden oikeistolaisimpien konservatiivikristittyjen, luottomediana. Onnea siihen, kun tiedetään että om:llakaan ei taloudellisesti hyvin mene.
Nyt herää tietysti kysymys, onko jotain tapahtunut Iljakkeen ja hänen rahoittajakseen uskotun Venäjän välillä. HS:n Unski Hämäläisen mukaan Venäjä ei aio millään tavoin puuttua Suomen presidentinvaaleihin – tässäkö perimmäinen syy? Janitskinin presidenttiehdokkuushan herättäisi kiusallisia kysymyksiä ja voisi lisätä muiden ehdokkaiden Venäjä-kriittisyyttä. Kun MV ei näy, Iljakkeen kannattajakortitkin voivat jäädä keräämättä.
MV pimeänä: raskas isku "uskoville"
200
2011
Vastaukset
Palstan "oikeauskoiset" ovat siis nyt "uutis"pimennossa.
:-)Jossain pidetään nyt hätäkokouksia.
Kun Om:kin voi kuukahtaa koska tahansa, "uskovat" ovat kohta kokonaan ilman "tiedotusvälinettä".
Miksihän nuo eivät tue mediaansa selvällä rahalla? Täytyyhän äärioikeistolaisissa varakkaitakin olla joukossa – siis muitakin kuin Meller?Tässä aloituksessa oli kyse MV julkaisusta, korvaavatko nuo nyt siis MV julkaisun vai tarkoitatko että samaa tietoa mitä MV julkaisussa on löytyy myös Patmoksen sivuilta?
- Mestarin_opetuslapsi
Mestari Ilja Janitskin (siunattu olkoon hänen nimensä) on jo kertonut neuvostoliittolaisella VK-sivullaan, että MätääVittua??!-lehti tarvitsee joka kuukausi 10 000 euroa voidakseen toimia! Sieltä löytty myös tilinumero, johon voi lähettää rahaa. Mestari on luvannut, että MätääVittua??!!-lehti saattaa olla toiminnassa jo maanantaina.
Mestarin_opetuslapsi kirjoitti:
Mestari Ilja Janitskin (siunattu olkoon hänen nimensä) on jo kertonut neuvostoliittolaisella VK-sivullaan, että MätääVittua??!-lehti tarvitsee joka kuukausi 10 000 euroa voidakseen toimia! Sieltä löytty myös tilinumero, johon voi lähettää rahaa. Mestari on luvannut, että MätääVittua??!!-lehti saattaa olla toiminnassa jo maanantaina.
On tullut esiin, että niihin pressanvaaleihin kerätyt rahat ovakin menneetä Iljan tilille suoraan. Nyt on jo moni alkanut epäillä, että rahat käyttää Iljan omiin tarpeisiinsa. Riita on revennyt tästäkin asiassa.
Tosiaan MV-lehti on ollut pimeänä eilisestä lähtien, mutta eiköhän se jossain muodossa ala pian taas ilmestyä.
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on MV-lehden kulurakenne? Kyseinen verkkojulkaisu taisi lähteä pienen porukan äärioikeistolaisesta harrastuksesta. Mikään suuri bisnes MV-lehti tuskin ollut, eikä sellainen taida olla Oikea Mediakaan.
Jos arvelut MV-lehden ja Oikean Median talousvaikeuksista pitävät paikkansa, niin asia on linjassa noiden julkaisujen amerikkalaisten esikuvien, Breitbartin ja Daily Callerin yms, laskeneiden mainostulojen kanssa. Amerikkalaisilla julkaisuilla on etulyöntiasema siinä, että heillä on rahoittajinaan varakkaita yksityishenkilöitä, uskonnollisia yhteisöjä, think tankeja ja monta vihajärjestöksikin luokiteltua järjestöä.
Näiden äärioikeistolaisten verkkojulkaisujen suosio on tainnut pudota jo pelkästään sen takia, että Venäjän vaikutusyritykset USA:n vaaleihin on hyvin dokumentoitu ja verifioitu. Suomessa taas on pitkät perinteet itänaapurin mielipidevaikuttamisesta. Ehkä suomalaisten olisi pitänyt konsultoida USA:n viranomaisia KGB:n jatkeen FSB:n jo vuosikymmenten ajalta tutuksi tulleista menettelytavoista. Ainakin Viron tiedustelupalvelu on toimittanut tietoja amerikkalaisille kollegoilleen Trumpin lähipiirin tekemisistä/tapaamisista Euroopassa. On myös raportoitu, että Puolan tiedustelupalvelu olisi toiminut samoin. Tämä on Puolan nykytilanne huomioon ottaen hieman erikoista, joten tästä voi päätellä, että puolalaisten tiedustelutoiminta ei ole äärioikeistolaisten hallussa.
Kaapelitelevision puolelta Fox News ei sekään ole säästynyt sekä katsojalukujen että tulojen taantumiselta. Jopa MSNBC on tiettyjen ohjelmasegmenttiensa kanssa (esim. Rachel Maddow Show) ajanut ohi Fox Newsistä. Foxilta sai jo aiemmin tänä vuonna potkut Bill O’Reilly ja muutama vähemmän katsojia keräävä mediapersooona. Nämä kaikkein oikeistolaisimmat puhuvat päät näyttävät putoavan yksi kerrallaan mediakentästä. Tässä mielessä MV-lehdenkään tulevaisuus ei näytä kovin hyvältä. Hard core fanit sentään pysynevät mukana.
Sellainen blogi kuin patribotics.com (patriboticsisn alaotsikko on: Exposing Vladimir Putin’s War on America) on nyt viimeksi raportoinut siitä, että Fox News olisi tutkinnan kohteena aiheena Venäjän vaikuttaminen vaaleihin. Missään muussa lähteessä asiaa ei ole toistaiseksi mainittu. Ennenkin patribotics on uutisoinut aiheista, jotka on verifioitu viikkoja ja jopa kuukausia myöhemmin. Tuon blogin osumatarkkuus on ollut hämmästyttävän hyvä.”Mikään suuri bisnes MV-lehti tuskin ollut, eikä sellainen taida olla Oikea Mediakaan.”
Ei todellakaan ole, sillä huolimatta suuresta lukijapiikistä, mikään yritys ole lähtenyt edes mainostaan noissa.
”Amerikkalaisilla julkaisuilla on etulyöntiasema siinä, että heillä on rahoittajinaan varakkaita yksityishenkilöitä, uskonnollisia yhteisöjä, think tankeja ja monta vihajärjestöksikin luokiteltua järjestöä.”
Suomessa ns. iso raha ei vain ole näiden äärijärjestöjen kannattajia. Ilmeisiesti meillä ei oikein ole tilaa? Hyvät asiakkaan jättävät nopeasti sellaiset yrittäjät (että se siitä kansan ”syvistä” äänistä)
Suomalainen äärioikeisto on jo niin hajalla, ettei heistä taida olla sellaisiksi haastajiksi kuin oletin. Kristillinen äärioikeisto Huhtasaari, Niikko, Rahkonen, Turunen, Ahvio jne. eivät vain ole saaneet sellaista arvovaltaa, mistä he haaveilivat. Ääntä he ovat kyllä saaneet kuuluville, mutta mitään sellaista vallan paikkaa he eivät ole onnistuneet saamaan, missä painoarvoa olisi heidän sanomisillaan.
Sen vuoksi he kai ratsastavat niin tällä äärioikeiston seassa kuin uusnatsien sekä populistien kanssa. Ehkä he olettivat sitä kautta saavansa jonkun paikan?
”Nämä kaikkein oikeistolaisimmat puhuvat päät näyttävät putoavan yksi kerrallaan mediakentästä.”
Tuo oli aika mielenkiintoinen tietoa. Olen olettanut, että heidän kannatus on pysynyt vakaana. Tässä samalla olen yrittänyt seurata ”Kux klux klaanin” kasvua, mikä eräässä ohjelmassa tuli esiin.
En pidä pahana sitä, että on olemassa vastavoimia. Se saattaa auttaa ihmisiä sen suhteen, että huomaavat, mitä on ”ääripäissä” ja mikä on sitä kestävää demokratiaa. Erikoista tässä äärioikeiston nousussa on tuo demokratia vastaisuus. Katsotaan, miten moni havahtuu huomaaman sen.mummomuori kirjoitti:
”Mikään suuri bisnes MV-lehti tuskin ollut, eikä sellainen taida olla Oikea Mediakaan.”
Ei todellakaan ole, sillä huolimatta suuresta lukijapiikistä, mikään yritys ole lähtenyt edes mainostaan noissa.
”Amerikkalaisilla julkaisuilla on etulyöntiasema siinä, että heillä on rahoittajinaan varakkaita yksityishenkilöitä, uskonnollisia yhteisöjä, think tankeja ja monta vihajärjestöksikin luokiteltua järjestöä.”
Suomessa ns. iso raha ei vain ole näiden äärijärjestöjen kannattajia. Ilmeisiesti meillä ei oikein ole tilaa? Hyvät asiakkaan jättävät nopeasti sellaiset yrittäjät (että se siitä kansan ”syvistä” äänistä)
Suomalainen äärioikeisto on jo niin hajalla, ettei heistä taida olla sellaisiksi haastajiksi kuin oletin. Kristillinen äärioikeisto Huhtasaari, Niikko, Rahkonen, Turunen, Ahvio jne. eivät vain ole saaneet sellaista arvovaltaa, mistä he haaveilivat. Ääntä he ovat kyllä saaneet kuuluville, mutta mitään sellaista vallan paikkaa he eivät ole onnistuneet saamaan, missä painoarvoa olisi heidän sanomisillaan.
Sen vuoksi he kai ratsastavat niin tällä äärioikeiston seassa kuin uusnatsien sekä populistien kanssa. Ehkä he olettivat sitä kautta saavansa jonkun paikan?
”Nämä kaikkein oikeistolaisimmat puhuvat päät näyttävät putoavan yksi kerrallaan mediakentästä.”
Tuo oli aika mielenkiintoinen tietoa. Olen olettanut, että heidän kannatus on pysynyt vakaana. Tässä samalla olen yrittänyt seurata ”Kux klux klaanin” kasvua, mikä eräässä ohjelmassa tuli esiin.
En pidä pahana sitä, että on olemassa vastavoimia. Se saattaa auttaa ihmisiä sen suhteen, että huomaavat, mitä on ”ääripäissä” ja mikä on sitä kestävää demokratiaa. Erikoista tässä äärioikeiston nousussa on tuo demokratia vastaisuus. Katsotaan, miten moni havahtuu huomaaman sen.>Suomessa ns. iso raha ei vain ole näiden äärijärjestöjen kannattajia.
Viimeksi taisi olla Lohjan Kalkki-Petteri jatkosodan aikaan. Tosin natsien tukeminen oli sattuneesta syystä silloin ikään kuin lähempänä politiikan valtavirtaa kuin oikeistoradikalismin kannattaminen olisi nyt.
Iso raha "tyytyy" tukemaan kokoomusta ja kepua, jotka ajavat sen etuja ihan hyvin eivätkä kuitenkaan ärsytä maksavia asiakkaita jonnekin horisontin taa.mummomuori kirjoitti:
”Mikään suuri bisnes MV-lehti tuskin ollut, eikä sellainen taida olla Oikea Mediakaan.”
Ei todellakaan ole, sillä huolimatta suuresta lukijapiikistä, mikään yritys ole lähtenyt edes mainostaan noissa.
”Amerikkalaisilla julkaisuilla on etulyöntiasema siinä, että heillä on rahoittajinaan varakkaita yksityishenkilöitä, uskonnollisia yhteisöjä, think tankeja ja monta vihajärjestöksikin luokiteltua järjestöä.”
Suomessa ns. iso raha ei vain ole näiden äärijärjestöjen kannattajia. Ilmeisiesti meillä ei oikein ole tilaa? Hyvät asiakkaan jättävät nopeasti sellaiset yrittäjät (että se siitä kansan ”syvistä” äänistä)
Suomalainen äärioikeisto on jo niin hajalla, ettei heistä taida olla sellaisiksi haastajiksi kuin oletin. Kristillinen äärioikeisto Huhtasaari, Niikko, Rahkonen, Turunen, Ahvio jne. eivät vain ole saaneet sellaista arvovaltaa, mistä he haaveilivat. Ääntä he ovat kyllä saaneet kuuluville, mutta mitään sellaista vallan paikkaa he eivät ole onnistuneet saamaan, missä painoarvoa olisi heidän sanomisillaan.
Sen vuoksi he kai ratsastavat niin tällä äärioikeiston seassa kuin uusnatsien sekä populistien kanssa. Ehkä he olettivat sitä kautta saavansa jonkun paikan?
”Nämä kaikkein oikeistolaisimmat puhuvat päät näyttävät putoavan yksi kerrallaan mediakentästä.”
Tuo oli aika mielenkiintoinen tietoa. Olen olettanut, että heidän kannatus on pysynyt vakaana. Tässä samalla olen yrittänyt seurata ”Kux klux klaanin” kasvua, mikä eräässä ohjelmassa tuli esiin.
En pidä pahana sitä, että on olemassa vastavoimia. Se saattaa auttaa ihmisiä sen suhteen, että huomaavat, mitä on ”ääripäissä” ja mikä on sitä kestävää demokratiaa. Erikoista tässä äärioikeiston nousussa on tuo demokratia vastaisuus. Katsotaan, miten moni havahtuu huomaaman sen.”Tuo oli aika mielenkiintoinen tietoa. Olen olettanut, että heidän kannatus on pysynyt vakaana.”
Fox News alamäki alkoi vuoden 2016 vaalikampanjan aikoina ja paljon asiasta menee paljon silloisen Foxin johtajan Roger Ailesin piikkiin. 20 vuodessa Ailes loi Foxista äärioikeiston (mukaan lukien uskonnollinen oikeisto) vahvan äänitorven kaapelitelevisiomarkkinoille. Ailesilla oli takanaan Foxin omistajan News Corpin (käytännössä Rupert Murdochin) rahat.
Kuitenkin paljastui sellainen seikka, että Ailes oli ahdistellut lukuisia naispuolisia alaisiaan (myös ”tähtitoimittajia”) seksuaalisesti. Asian tiimoilta vireillä oli monta kannetta Ailesia vastaan. Tässä vaiheessa Ailesin tueksi tuli Donald Trump, jolla hänelläkin on ollut omat juttunsa seksuaalisen häirinnän alueella.
Ailesista oli tullut News Corpille ja siten myös Fox Newsille taakka. News Corpin toimiva johto (Rupert Murdochin kaksi poikaa) pani Ailesin eläkkeelle.
Ailes ei joutunut oikeuteen, koska hän kuoli aiemmin tänä vuonna.
Lähes sama toistui Bill O’Reillyn kanssa, jonka ohjelma O’Reilly Factor oli Foxin yksi katsotuimmista ohjelmista. Myös O’Reilly joutui ahdisteluskandaaliin. O’Reilly Factorin mainostajat lopettivat mainostamisen tuossa ohjelmassa. Jälleen Murdochin kaksi poikaa puuttuivat asiaan ja pistivät O’Reillyn pihalle Foxilta. Nykyään hänellä on aika tuntematon podcast. O’Reilly ohjelma-ajan peri Tucker Carlson, joka ei ole lainkaan niin häijy kuin O’Reilly. Tucker on ihan tavallinen Foxille tyypillinen paskanpuhuja.
Kovin kato on käynyt Foxin naispuolisten puhuvien päiden keskuudessa. Foxilta ovat lähteneet mm. Megyn Kelly, Ann Coulter, Greta van Susteren ja muutama muu. Näistä Kelly ja van Susteren saivat oman ohjelman muilla kanavilla, mutta ne ohjelmat lopetettiin pian.
Oikeastaan ainoa Fox-taustainen naistoimittaja, joka on menestynyt muilla kanavilla on Alyson Camarota, joka juontaa aamuohjelmaa Chris Cuomon kanssa CNN:llä. Camarota oli yksi niistä naisista, joita Ailes oli ahdistellut.
On huomioitava, että Foxilta lähteneiden toimittajien sanoma muuttui aika rajusti muilla kanavilla. Esimerkiksi tuo em. Alyson Camarota on CNN:llä esittänyt kipakkaa kritiikkiä Trumpia vastaan. Tästä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.
Myös pienemmät äärioikeiston mediakanavat, Glenn Beckin Blaze ja Alex Jonesin InfoWars, eivät ole säästyneet suosion laskulta.
Tomi Lahren sai potkut Blazelta kun selvisi, että hän on aborttioiekuden kannattaja. Tästä Lahren nosti kanteen Blazea vastaan perusteena laiton irtisanominen. Asia sovittiin oikeuden ulkopuolella. Trumpin vaalikampanjan aikana Lahren oli yksi idioottimaisimmista puhuvista päivistä, joka sai paljon näkyvyyttä isoilla televisiokanavilla, myös muilla kuin Fox Newsilla.
En muista, että koskaan ennen olisi ollut mediakentässä niin paljon erilaista skandaalia kuin nykyään ja aihe koskee lähes aina oikeiston mediakanavia. Tuossa yllä niistä oli vain pintaraapaisu. Tämä saattaisi olla ihan oman ketjunsa aihe.netpunk kirjoitti:
”Tuo oli aika mielenkiintoinen tietoa. Olen olettanut, että heidän kannatus on pysynyt vakaana.”
Fox News alamäki alkoi vuoden 2016 vaalikampanjan aikoina ja paljon asiasta menee paljon silloisen Foxin johtajan Roger Ailesin piikkiin. 20 vuodessa Ailes loi Foxista äärioikeiston (mukaan lukien uskonnollinen oikeisto) vahvan äänitorven kaapelitelevisiomarkkinoille. Ailesilla oli takanaan Foxin omistajan News Corpin (käytännössä Rupert Murdochin) rahat.
Kuitenkin paljastui sellainen seikka, että Ailes oli ahdistellut lukuisia naispuolisia alaisiaan (myös ”tähtitoimittajia”) seksuaalisesti. Asian tiimoilta vireillä oli monta kannetta Ailesia vastaan. Tässä vaiheessa Ailesin tueksi tuli Donald Trump, jolla hänelläkin on ollut omat juttunsa seksuaalisen häirinnän alueella.
Ailesista oli tullut News Corpille ja siten myös Fox Newsille taakka. News Corpin toimiva johto (Rupert Murdochin kaksi poikaa) pani Ailesin eläkkeelle.
Ailes ei joutunut oikeuteen, koska hän kuoli aiemmin tänä vuonna.
Lähes sama toistui Bill O’Reillyn kanssa, jonka ohjelma O’Reilly Factor oli Foxin yksi katsotuimmista ohjelmista. Myös O’Reilly joutui ahdisteluskandaaliin. O’Reilly Factorin mainostajat lopettivat mainostamisen tuossa ohjelmassa. Jälleen Murdochin kaksi poikaa puuttuivat asiaan ja pistivät O’Reillyn pihalle Foxilta. Nykyään hänellä on aika tuntematon podcast. O’Reilly ohjelma-ajan peri Tucker Carlson, joka ei ole lainkaan niin häijy kuin O’Reilly. Tucker on ihan tavallinen Foxille tyypillinen paskanpuhuja.
Kovin kato on käynyt Foxin naispuolisten puhuvien päiden keskuudessa. Foxilta ovat lähteneet mm. Megyn Kelly, Ann Coulter, Greta van Susteren ja muutama muu. Näistä Kelly ja van Susteren saivat oman ohjelman muilla kanavilla, mutta ne ohjelmat lopetettiin pian.
Oikeastaan ainoa Fox-taustainen naistoimittaja, joka on menestynyt muilla kanavilla on Alyson Camarota, joka juontaa aamuohjelmaa Chris Cuomon kanssa CNN:llä. Camarota oli yksi niistä naisista, joita Ailes oli ahdistellut.
On huomioitava, että Foxilta lähteneiden toimittajien sanoma muuttui aika rajusti muilla kanavilla. Esimerkiksi tuo em. Alyson Camarota on CNN:llä esittänyt kipakkaa kritiikkiä Trumpia vastaan. Tästä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.
Myös pienemmät äärioikeiston mediakanavat, Glenn Beckin Blaze ja Alex Jonesin InfoWars, eivät ole säästyneet suosion laskulta.
Tomi Lahren sai potkut Blazelta kun selvisi, että hän on aborttioiekuden kannattaja. Tästä Lahren nosti kanteen Blazea vastaan perusteena laiton irtisanominen. Asia sovittiin oikeuden ulkopuolella. Trumpin vaalikampanjan aikana Lahren oli yksi idioottimaisimmista puhuvista päivistä, joka sai paljon näkyvyyttä isoilla televisiokanavilla, myös muilla kuin Fox Newsilla.
En muista, että koskaan ennen olisi ollut mediakentässä niin paljon erilaista skandaalia kuin nykyään ja aihe koskee lähes aina oikeiston mediakanavia. Tuossa yllä niistä oli vain pintaraapaisu. Tämä saattaisi olla ihan oman ketjunsa aihe.Todellakin voisi olla oma ketjunsa.
”On huomioitava, että Foxilta lähteneiden toimittajien sanoma muuttui aika rajusti muilla kanavilla.”
Olen mielenkiinnolla seurannut sitä, miten Trump potkii ulos henkilökuntaa. Ja miten nämä pois potkitut sitten avaavat sen sanallisen arkkunsa.
Varmaan nuo vaikuttavat ns. yleiseen mielipiteeseen ajan myötä.- Narsissimo
MV lehti ei ollut koskaan mikään äärioikeistolainen vaan tavallisen kansan mielipiteiden tulkki. Ennen kuin itse tiesin mitään MV lehdestä, naureskelin monia ns Orwell asioita kuten muutkin että mitä vittua, noiden täytyy olla päästä viallaan.. Hämmästykseni huomasin että tuossa on näköjään lehti " mitä vittua" joka kirjoittaa samoista asioista totuudellisesti. en tosiaan eikä ystäväni ole äärioikeistolaisia.
Narsissimo kirjoitti:
MV lehti ei ollut koskaan mikään äärioikeistolainen vaan tavallisen kansan mielipiteiden tulkki. Ennen kuin itse tiesin mitään MV lehdestä, naureskelin monia ns Orwell asioita kuten muutkin että mitä vittua, noiden täytyy olla päästä viallaan.. Hämmästykseni huomasin että tuossa on näköjään lehti " mitä vittua" joka kirjoittaa samoista asioista totuudellisesti. en tosiaan eikä ystäväni ole äärioikeistolaisia.
>MV lehti ei ollut koskaan mikään äärioikeistolainen vaan tavallisen kansan mielipiteiden tulkki.
Tavallinen kansa on ihmetellyt venäläisten maahanmuuttajien touhuja, kun ovat ostelleet maa-alueita erikoisista ja sotilaallisesti jopa huolestuttavista paikoista. Tavallinen kansa tietää, että Venäjä on ainoa maa joka voisi jossain tilanteessa Suomen vapautta uhata. MV:tä kiinnostaa kuitenkin ainoastaan kantaväestöämme tummempi maahantulijaväki, eivät koskaan venäläiset, jotka kuitenkin ovat jo pitkään olleet suurin maahanmuuttajaryhmä.Narsissimo kirjoitti:
MV lehti ei ollut koskaan mikään äärioikeistolainen vaan tavallisen kansan mielipiteiden tulkki. Ennen kuin itse tiesin mitään MV lehdestä, naureskelin monia ns Orwell asioita kuten muutkin että mitä vittua, noiden täytyy olla päästä viallaan.. Hämmästykseni huomasin että tuossa on näköjään lehti " mitä vittua" joka kirjoittaa samoista asioista totuudellisesti. en tosiaan eikä ystäväni ole äärioikeistolaisia.
Onneksi tavallinen kansa ei noin ajattele, mitä MV propagoi. ne kuuluisat ”kansan syvät rivit” ovat osoittautuneet kouralliseksi joutomiehiä.
Olen vuosia seurannut sitä keskustelua ja arvojen sekamelskaa, minkä voisi sanoa olevan ns. tavallisten ihmisten mielipiteitä.
Nämä ”tavalliset” ovat yleensä vähän koulutettuja ja heillä on vaillinaiset tiedot niin historiasta kuin yhteiskunnan toiminnasta. Siksi on aivan ymmärrettävää, että erilaiset huhut, juorut ja valheet uppoavat, kun ei ole oikein mitään heijastuspintaa arvioida niitä.
Olen käynyt lukuisia keskusteluja ihan skiniajoista saakka. Pohjavireenä on jonkinlainen katkeruus. Sen sijaan se mistä se on peräisin ja mihin sen kohdistaa, on suuri ongelma. Kaikki tuntuu olevan kasvotonta ja hahmotonta. Tällaiseen maaperään uppoaa kuin kuuma veitsi voihin kaikki sellainen, mikä edes jotenkin tarjoaa ne kasvot.
Nuorena oli saksalaisviha suurta, ainakin pohjoisessa. Sitten tulivat venäläiset. Yhä he ovat etenkin itäsuomessa melkoisen vihan kohteena. Vanhoilla viha pohjaa muistoihin sota-ajasta, nuoremmilla puolestaan muuhun. Mutta sitkeässä se on edelleen. Sitten tuotiin lavalle uusi ryhmä. Värilliset alkoivat muuttaa suomeen ja sen johdannainen on tämä turvapaikan hakijat.
Ymmärrän tuon katkeruuden oikein hyvin. Ymmärrän senkin, että se ohjautuu johonkin tallaisiin kohteisiin, mutta en hyväksy sitä. Ehkä on niin, ettei tästä ole kyetty keskustelemaan asiallisesti?
Populismi on sitä, että osoitetaan: ”Tuo tuolla on syyllinen sinun pahaan oloosi!”. Ellei ihan heti uskota, laaditaan ”perusteluita”, jotka eivät pidä paikkaansa, mutta luotetaan siihen ettei niitä liian tarkasti selvitetä. Ja näin niin huhut, juorut, puolitotuudet, valheet jne. alkavat elää omaa elämäänsä.
Kun vedotaan ihmisten syviin tunteisiin, välillä niihin sekaviin ja jäsentäytymättömiin, sillä on vahva vaikutus. Samalla vahvistetaan niitä kaikkein alhaisimpia tunteita – vihaa, kostoa, kaunaa, ahneutta, jne. – ollaankin vaarallisilla teillä. Mopo saattaa lähteä karkuun. Aina joukossa on epävakaita yksilöitä, jotka eivät ehkä ymmärrä että kaikki on pelkkää retoriikka ja alkavatkin toimia käytännön tasolla.
Totta kai kaikki kuorrutetaan sellaiseksi, jotta olisi helpompi omaksua noita asenteita. Siksi kaikki ilmaisut, joihin saattaa liittyä arveluttavaa konnotaatiota, pyritään pesemään pois. Ne korvataan uustermein – eli Orwellin mukaan annetaan uusia sisältöjä – joita vaaditaan käytettäväksi.mummomuori kirjoitti:
Onneksi tavallinen kansa ei noin ajattele, mitä MV propagoi. ne kuuluisat ”kansan syvät rivit” ovat osoittautuneet kouralliseksi joutomiehiä.
Olen vuosia seurannut sitä keskustelua ja arvojen sekamelskaa, minkä voisi sanoa olevan ns. tavallisten ihmisten mielipiteitä.
Nämä ”tavalliset” ovat yleensä vähän koulutettuja ja heillä on vaillinaiset tiedot niin historiasta kuin yhteiskunnan toiminnasta. Siksi on aivan ymmärrettävää, että erilaiset huhut, juorut ja valheet uppoavat, kun ei ole oikein mitään heijastuspintaa arvioida niitä.
Olen käynyt lukuisia keskusteluja ihan skiniajoista saakka. Pohjavireenä on jonkinlainen katkeruus. Sen sijaan se mistä se on peräisin ja mihin sen kohdistaa, on suuri ongelma. Kaikki tuntuu olevan kasvotonta ja hahmotonta. Tällaiseen maaperään uppoaa kuin kuuma veitsi voihin kaikki sellainen, mikä edes jotenkin tarjoaa ne kasvot.
Nuorena oli saksalaisviha suurta, ainakin pohjoisessa. Sitten tulivat venäläiset. Yhä he ovat etenkin itäsuomessa melkoisen vihan kohteena. Vanhoilla viha pohjaa muistoihin sota-ajasta, nuoremmilla puolestaan muuhun. Mutta sitkeässä se on edelleen. Sitten tuotiin lavalle uusi ryhmä. Värilliset alkoivat muuttaa suomeen ja sen johdannainen on tämä turvapaikan hakijat.
Ymmärrän tuon katkeruuden oikein hyvin. Ymmärrän senkin, että se ohjautuu johonkin tallaisiin kohteisiin, mutta en hyväksy sitä. Ehkä on niin, ettei tästä ole kyetty keskustelemaan asiallisesti?
Populismi on sitä, että osoitetaan: ”Tuo tuolla on syyllinen sinun pahaan oloosi!”. Ellei ihan heti uskota, laaditaan ”perusteluita”, jotka eivät pidä paikkaansa, mutta luotetaan siihen ettei niitä liian tarkasti selvitetä. Ja näin niin huhut, juorut, puolitotuudet, valheet jne. alkavat elää omaa elämäänsä.
Kun vedotaan ihmisten syviin tunteisiin, välillä niihin sekaviin ja jäsentäytymättömiin, sillä on vahva vaikutus. Samalla vahvistetaan niitä kaikkein alhaisimpia tunteita – vihaa, kostoa, kaunaa, ahneutta, jne. – ollaankin vaarallisilla teillä. Mopo saattaa lähteä karkuun. Aina joukossa on epävakaita yksilöitä, jotka eivät ehkä ymmärrä että kaikki on pelkkää retoriikka ja alkavatkin toimia käytännön tasolla.
Totta kai kaikki kuorrutetaan sellaiseksi, jotta olisi helpompi omaksua noita asenteita. Siksi kaikki ilmaisut, joihin saattaa liittyä arveluttavaa konnotaatiota, pyritään pesemään pois. Ne korvataan uustermein – eli Orwellin mukaan annetaan uusia sisältöjä – joita vaaditaan käytettäväksi.Näin näen tämän itsekin.
Niin ikään ymmärrän taustalla piilevän todellisen hädän, jonka syy lienee rakenteellinen - ei siis kenenkään yksilön vika sinänsä. Näitä ihmisiä tulisi todella auttaa syyllistämisen sijaan, mutta se taas edellyttäisi tietoisuutta ahdingossa olemisesta eräänlaisten fasististen kaikkivoipaisuusfantasioiden elättelemisen sijaan. Avun tarpeen myöntämistä todennäköisesti estää häpeä henkilökohtaisesta epäonnistumisen tunteesta ja elämänhallinnan menetyksestä.
Monet ovat kertoneet kokevansa ahdistusta jatkuvan muutoksen paineessa eikä keneltäkään voikaan edellyttää monimutkaisten syy-seuraus ketjujen täydellistä hallintaa. Kyse on kuitenkin yhteistyöstä ja sen myöntämisestä, ettei varmoja vastauksia ylipäänsäkään ole olemassa. Tietämättömyys muuttuu kohtalokkaaksi ainoastaan silloin, kun sitä ei pysty tunnistamaan itsessään. Silloin ollaan juuri tunteiden vietävänä niiden johtajien perässä, jotka noihin tunteisiin onnistuvat parhaiten vetoamaan.HärifrånTvättas kirjoitti:
Näin näen tämän itsekin.
Niin ikään ymmärrän taustalla piilevän todellisen hädän, jonka syy lienee rakenteellinen - ei siis kenenkään yksilön vika sinänsä. Näitä ihmisiä tulisi todella auttaa syyllistämisen sijaan, mutta se taas edellyttäisi tietoisuutta ahdingossa olemisesta eräänlaisten fasististen kaikkivoipaisuusfantasioiden elättelemisen sijaan. Avun tarpeen myöntämistä todennäköisesti estää häpeä henkilökohtaisesta epäonnistumisen tunteesta ja elämänhallinnan menetyksestä.
Monet ovat kertoneet kokevansa ahdistusta jatkuvan muutoksen paineessa eikä keneltäkään voikaan edellyttää monimutkaisten syy-seuraus ketjujen täydellistä hallintaa. Kyse on kuitenkin yhteistyöstä ja sen myöntämisestä, ettei varmoja vastauksia ylipäänsäkään ole olemassa. Tietämättömyys muuttuu kohtalokkaaksi ainoastaan silloin, kun sitä ei pysty tunnistamaan itsessään. Silloin ollaan juuri tunteiden vietävänä niiden johtajien perässä, jotka noihin tunteisiin onnistuvat parhaiten vetoamaan.Kun aletaan tästä ”…jonka syy lienee rakenteellinen - ei siis kenenkään yksilön vika sinänsä.” ja mietitään tätä ”…kokevansa ahdistusta jatkuvan muutoksen paineessa…”, niin todellakaan ei yksilöjä pidä syyttää.
Ei se ole mikään ihme, että kukin reagoi tavallaan.
”..se taas edellyttäisi tietoisuutta ahdingossa olemisesta eräänlaisten fasististen kaikkivoipaisuusfantasioiden elättelemisen sijaan.” Juuri näin, ja tietoiseksi voidaan vain sinnikkään tiedon levittämisen kautta tulla. Se ei ole helppoa, se ei tapahdu nopeasti, mutta se on ainoa kestävä keino.
”…eikä keneltäkään voikaan edellyttää monimutkaisten syy-seuraus ketjujen täydellistä hallintaa…”
Totta, ja tässä tulee se vastuu, mikä pitäisi olla niillä, jotka tuota tekevät, että tietoa jaetaan selkeinä osina. Silloin nämä fantasioiden ideoijat eivät pääse täysin sekoittamaan ihmisiä.
Joutaisi jäädäkin pimeäksi minun puolestani.
- tässätodellisuus
No uskovaiset emme ole lukeneet MV-lehteä muuta kuin satunnaisia silmäilyjä! Meillä on omat lähteemme, joita lueskelemme hengellisten kirjojen ja lehtien lisäksi.
Ketkä sinä lasket tämän palstan "uskovaisiksi"?
Esim. nimimerkki "usko.vainen" onko hän "uskova"?- KTS--
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Ketkä sinä lasket tämän palstan "uskovaisiksi"?
Esim. nimimerkki "usko.vainen" onko hän "uskova"?"Esim. nimimerkki "usko.vainen" onko hän "uskova"?
No ei ole. Hän on trolli. - meneluontoon
Eiköhän tuo kaverisi ole vain sinun oma mielikuvitusolentosi? Rauhoitu nyt hyvä mies - kukaan ei enää kiinnitä huomiota tuollaiseen räyhäämiseen mitä koko ajan pidät.
- olet.sairas
Mene hoitoon!!!
Aivan varmaan suurin osa ei lue, mutta täällä tuntuu olevan sellainen aktiivinen joukko. Ahvion politiikka poikkeaa vain vähän MV:n poltiikasta.
- mene.sinäkin.hoitoon
mummomuori kirjoitti:
Aivan varmaan suurin osa ei lue, mutta täällä tuntuu olevan sellainen aktiivinen joukko. Ahvion politiikka poikkeaa vain vähän MV:n poltiikasta.
Siinä kans yks sekopää mummeli taas vihaansa lietsomassa. Mene kuule hoitoon sinäkin!
- huolestunut__
meneluontoon kirjoitti:
Eiköhän tuo kaverisi ole vain sinun oma mielikuvitusolentosi? Rauhoitu nyt hyvä mies - kukaan ei enää kiinnitä huomiota tuollaiseen räyhäämiseen mitä koko ajan pidät.
Repe menee päivä päivältä aina vaan sekaisemmaksi.
- soita112
Ai hyvänen aika! Soita 112 ennekuin teet itsellesi jotain ja lopeta lääkkeiden ja viinan sekakäyttö HETI!
- rauhoitunyt
"Oletko Korkkari siis sitä mieltä että nuo kymmenet ellei sadat MV-kopsuavaukset ilmestyivät aina tänne ihan itsestään?"
Nämä ovat sinun mielikuvissasi vain. Ei tänne ole koskaan sallittu MV-lehden avauksia eikä uskovat niitä käy lukemassa, selailemassa ehkä joskus silkkaa uteliaisuuttaan, kun sinä tuosta MV-lehdestä niin paljon täällä mesoat. rauhoitunyt kirjoitti:
"Oletko Korkkari siis sitä mieltä että nuo kymmenet ellei sadat MV-kopsuavaukset ilmestyivät aina tänne ihan itsestään?"
Nämä ovat sinun mielikuvissasi vain. Ei tänne ole koskaan sallittu MV-lehden avauksia eikä uskovat niitä käy lukemassa, selailemassa ehkä joskus silkkaa uteliaisuuttaan, kun sinä tuosta MV-lehdestä niin paljon täällä mesoat."Ei tänne ole koskaan sallittu MV-lehden avauksia..."
Itse asiassa niitä on kymmeniä. Toisinaan sama teksti on siinä "oikeassa" mediassa.mummomuori kirjoitti:
"Ei tänne ole koskaan sallittu MV-lehden avauksia..."
Itse asiassa niitä on kymmeniä. Toisinaan sama teksti on siinä "oikeassa" mediassa.Korkkiruuvi yrittää vihjata, että täällä olisi jotain ennakkosensuuria. Apologeettisen valehtelun yksi laji tämäkin. Tosiasiassa MV-kopioavauksia ei aina edes poistettu, joskin useimmiten. Eiköhän niitä löydy yhä jos joku jaksaa kaivaa.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Korkkiruuvi yrittää vihjata, että täällä olisi jotain ennakkosensuuria. Apologeettisen valehtelun yksi laji tämäkin. Tosiasiassa MV-kopioavauksia ei aina edes poistettu, joskin useimmiten. Eiköhän niitä löydy yhä jos joku jaksaa kaivaa.
"Apologeettisen valehtelun yksi laji tämäkin. "
Huomaan että nuo valheet ovat aivan järkyttävän röyhkeitä välillä.mummomuori kirjoitti:
"Apologeettisen valehtelun yksi laji tämäkin. "
Huomaan että nuo valheet ovat aivan järkyttävän röyhkeitä välillä.Korkkiruuvi on opiskellut Goebbelsinsa.
- Pudis55
Yksi kerrallaan tippuvat napit takista, ei muuta kuin rinta pystyssä kohti uusia pettymyksiä.
- Jaffa.appelsiini
MV ei ollut tai ole, jos se vielä palaa, mitenkään kristillinen julkaisu.
Lisäksi siellä oli paljon myös juutalaisvastaisuutta.
Ainakin kommenttiosiossa oli natsihenkisiä juutalaisten salaliitto kirjoituksia. Eli en näkisi lehdellä olevan ainakaan juutalaisiin suhtautumisessa yhteistä patmoslaisten tai muiden konservartiivisten kristittyjen kanssa, nämä kun ovat Israelin ja juutalaisten ystäviä tai ainakin kovasti haluaisivat olla."Lisäksi siellä oli paljon myös juutalaisvastaisuutta. "
- Sitä siellä toki on. Mutta täytyy huomoida myöskin se tosiasia että myös juutalaisia kuuluu näihin antikristillisiin salaseuroihin, joiden tavoitteena on yksi maailmanhallinto ja uskonto. Kristityt yrittävät usein siivota pois sitä, ja se ei palvele ketään. Sitten nämä juutalaisvastaiset tahot syyttävät ja tekevät johtopäätöksiä että kaikki juutalaiset ovat pahoja, vaikka vain ne joita Jeesus ja Paavali kutsuivat saatanan synagoogalaisiksi ovat niitä pahoja juutalaisia.
Monet saatanansynagoogalaiset (kabbalaiset, Amerikan vasemmistojuutalaiset, Wallstreetinjuutalaiset jne) vihaavat Israelia ja juonittelevat sitä vastaan.- LutherJaHeidänValheensa
Lutherhan oli pesunkestävä juutalaisvihaaja. Ehkä luterilainen hihhulikansa haluaa jakaa reformoijansa maailmankäsitystä.
”…yhteistä patmoslaisten tai muiden konservartiivisten kristittyjen kanssa…”
Sehän tässä on mielenkiintoista, että suurin osa kristittyjä (ei siis suurin osa konservatiiveistakaan) ei ole lähtenyt tälle linjalle. Sitten on se osa, joita jostain syystä on sekä patmoksesta mutta myös muualta olevia kristittyjä. Jotenkin heidän joukkonsa on aika sekalaista, sillä tämä venäjä kysymys tuntuu jakavan heitä kahtia.- mene.mummeli.hoitoon
mummomuori kirjoitti:
”…yhteistä patmoslaisten tai muiden konservartiivisten kristittyjen kanssa…”
Sehän tässä on mielenkiintoista, että suurin osa kristittyjä (ei siis suurin osa konservatiiveistakaan) ei ole lähtenyt tälle linjalle. Sitten on se osa, joita jostain syystä on sekä patmoksesta mutta myös muualta olevia kristittyjä. Jotenkin heidän joukkonsa on aika sekalaista, sillä tämä venäjä kysymys tuntuu jakavan heitä kahtia.Mitä pahaa mummo Patmos on sinulle tehnyt. Tuo jatkuva jankuttamisesi ei todellakaan ole enää tervettä!
mummomuori kirjoitti:
”…yhteistä patmoslaisten tai muiden konservartiivisten kristittyjen kanssa…”
Sehän tässä on mielenkiintoista, että suurin osa kristittyjä (ei siis suurin osa konservatiiveistakaan) ei ole lähtenyt tälle linjalle. Sitten on se osa, joita jostain syystä on sekä patmoksesta mutta myös muualta olevia kristittyjä. Jotenkin heidän joukkonsa on aika sekalaista, sillä tämä venäjä kysymys tuntuu jakavan heitä kahtia.Suomelle on annettu profetia siitä että Venäjä miehittää tulevaisuudessa Suomen oman turvallisuutensa takia, Venäjä haluaisi koko Suomen, mutta Jumala ei anna miehittää koko Suomea. Se tulisi profetian mukaan rangaistuksena Suomen synneistä, synnin mitan täyttymisestä. Tätä pidetään ihan mahdollisena, siksi on aivan turha ärhennellä Venäjää vastaan.
Niinhän Jumala toimi VT:n aikanakin omaa kansaansa Israelia kohtaan, ja muitakin kansoja kohtaan. Kun israelilaiset eivät eläneet Hänen tahtonsa mukaan, Jumala käytti kuritukseen ensin pienempiä kansoja, (esim. filistealaisia) ja jos eivät uskoneet sen jälkeen, niin sitten suurvaltoja (Egyptiä, Assyriaa ja Babyloniaa).- Ateisti68
George_L kirjoitti:
Suomelle on annettu profetia siitä että Venäjä miehittää tulevaisuudessa Suomen oman turvallisuutensa takia, Venäjä haluaisi koko Suomen, mutta Jumala ei anna miehittää koko Suomea. Se tulisi profetian mukaan rangaistuksena Suomen synneistä, synnin mitan täyttymisestä. Tätä pidetään ihan mahdollisena, siksi on aivan turha ärhennellä Venäjää vastaan.
Niinhän Jumala toimi VT:n aikanakin omaa kansaansa Israelia kohtaan, ja muitakin kansoja kohtaan. Kun israelilaiset eivät eläneet Hänen tahtonsa mukaan, Jumala käytti kuritukseen ensin pienempiä kansoja, (esim. filistealaisia) ja jos eivät uskoneet sen jälkeen, niin sitten suurvaltoja (Egyptiä, Assyriaa ja Babyloniaa).Jos Venäjä haluaa miehittää Suomen, se miehittää koko maan, eikä siinä todellakaan auta mitkään satuolennot.
Ateisti68 kirjoitti:
Jos Venäjä haluaa miehittää Suomen, se miehittää koko maan, eikä siinä todellakaan auta mitkään satuolennot.
Satuolennot ei todellakaan auta, se on totta, mutta jäätynyt konflikti saadaan aikaan juuri maan osan valtauksella. Näin Venäjä toimii Georgiassa ja Ukrainassa. Suomi olisi tietysti kumpaankin verrattuna paljon kovempi pala. Länsi-Euroopan suurin tykistö, tehokkaat ilmavoimat jne.
George_L kirjoitti:
Suomelle on annettu profetia siitä että Venäjä miehittää tulevaisuudessa Suomen oman turvallisuutensa takia, Venäjä haluaisi koko Suomen, mutta Jumala ei anna miehittää koko Suomea. Se tulisi profetian mukaan rangaistuksena Suomen synneistä, synnin mitan täyttymisestä. Tätä pidetään ihan mahdollisena, siksi on aivan turha ärhennellä Venäjää vastaan.
Niinhän Jumala toimi VT:n aikanakin omaa kansaansa Israelia kohtaan, ja muitakin kansoja kohtaan. Kun israelilaiset eivät eläneet Hänen tahtonsa mukaan, Jumala käytti kuritukseen ensin pienempiä kansoja, (esim. filistealaisia) ja jos eivät uskoneet sen jälkeen, niin sitten suurvaltoja (Egyptiä, Assyriaa ja Babyloniaa).Kyllä pitää päässä viirata todella lujaa, jos kuvittelee "antavansa profetian Suomelle". :D
No, tietysti kaikilla näillä profeetoilla viiraa.RepeRuutikallo kirjoitti:
Kyllä pitää päässä viirata todella lujaa, jos kuvittelee "antavansa profetian Suomelle". :D
No, tietysti kaikilla näillä profeetoilla viiraa.Noh, aikanaan nähdään käykö toteen vai ei.
George_L kirjoitti:
Noh, aikanaan nähdään käykö toteen vai ei.
Juu. Sadoittain mitä merkillisimpiä profetioita on Suomelle viime vuosikymmeninä annettu, eikä yksikään ole toteutunut.
Milloin on "aikanaan", jonka jälkeen myönnät että persiilleen meni?
(Kiinnostaisi muuten tietää 1920- ja -30-luvuilla annetuista talvi- ja jatkosotaprofetioista. Hiljaisuudesta päätellen Jumala ei välittänyt antaa mitään ennakkovinkkiä noista kovista koettelemuksista, vai antoiko?)- Motti-Profeetta
RepeRuutikallo kirjoitti:
Juu. Sadoittain mitä merkillisimpiä profetioita on Suomelle viime vuosikymmeninä annettu, eikä yksikään ole toteutunut.
Milloin on "aikanaan", jonka jälkeen myönnät että persiilleen meni?
(Kiinnostaisi muuten tietää 1920- ja -30-luvuilla annetuista talvi- ja jatkosotaprofetioista. Hiljaisuudesta päätellen Jumala ei välittänyt antaa mitään ennakkovinkkiä noista kovista koettelemuksista, vai antoiko?)Minulla on sellainen profetia, että George L kieltäytyy ottamasta asetta vastaan kun Venäjä on hyökkäämässä Suomeen. Hän menee mielummin virumaan vankilan selliin sodan ajaksi rukoillen Jumalaa kieli pitkällä hyökkäyksen edetessä pofetian fantasiat mielessään. Että sellaista tämä hihhulien "nykyisänmaallisuus" luonteeltaan on.
MV:n suosio patmoslaisten "uskovien" keskuudessa perustuu äärioikeistolaisuuteen ja rasistiseen muukalaisvastaisuuteen (joka ei koske suurinta mamuryhmää eli venäläisiä), ei uskonnollisiin seikkoihin.
- rauhoitunyt
RepeRuutikallo kirjoitti:
MV:n suosio patmoslaisten "uskovien" keskuudessa perustuu äärioikeistolaisuuteen ja rasistiseen muukalaisvastaisuuteen (joka ei koske suurinta mamuryhmää eli venäläisiä), ei uskonnollisiin seikkoihin.
Sä kyllä elät kummallisessa maailmassa ja oudoissa mielikuvissasi. Vapaudu hyvä mies tuosta vihastasi, sillä se tuhoaa sinut.
George_L kirjoitti:
Suomelle on annettu profetia siitä että Venäjä miehittää tulevaisuudessa Suomen oman turvallisuutensa takia, Venäjä haluaisi koko Suomen, mutta Jumala ei anna miehittää koko Suomea. Se tulisi profetian mukaan rangaistuksena Suomen synneistä, synnin mitan täyttymisestä. Tätä pidetään ihan mahdollisena, siksi on aivan turha ärhennellä Venäjää vastaan.
Niinhän Jumala toimi VT:n aikanakin omaa kansaansa Israelia kohtaan, ja muitakin kansoja kohtaan. Kun israelilaiset eivät eläneet Hänen tahtonsa mukaan, Jumala käytti kuritukseen ensin pienempiä kansoja, (esim. filistealaisia) ja jos eivät uskoneet sen jälkeen, niin sitten suurvaltoja (Egyptiä, Assyriaa ja Babyloniaa).”Suomelle on annettu profetia…”
Taisi olla niitä Melleri ennusteluja?
Mites se on kun samalla ihannoidaan sitä, miten Trump heilastelee Venäjän Putinin kanssa ja sitäkin pidetään niin hyvänä, miten Putin kohtelee toisinajattelijoita, ”väärä uskoisia” sekä seksuaalisia vähemmistöjä?
Pitäisikö nyt miettiä sitä pesäeroa näiden äärioikeistolaisten kanssa (MV osa Rajat kiinni jne.) kanssa?rauhoitunyt kirjoitti:
Sä kyllä elät kummallisessa maailmassa ja oudoissa mielikuvissasi. Vapaudu hyvä mies tuosta vihastasi, sillä se tuhoaa sinut.
En voi vapautua vihasta, koska en vihaa ketään, en edes sinua, Korkkiruuvi, en kiusallanikaan – tiedänhän toki että suorastaan rakastat vihan ja vainon tuntemuksia, koska Lopun ajat.
mummomuori kirjoitti:
”Suomelle on annettu profetia…”
Taisi olla niitä Melleri ennusteluja?
Mites se on kun samalla ihannoidaan sitä, miten Trump heilastelee Venäjän Putinin kanssa ja sitäkin pidetään niin hyvänä, miten Putin kohtelee toisinajattelijoita, ”väärä uskoisia” sekä seksuaalisia vähemmistöjä?
Pitäisikö nyt miettiä sitä pesäeroa näiden äärioikeistolaisten kanssa (MV osa Rajat kiinni jne.) kanssa?>Pitäisikö nyt miettiä sitä pesäeroa näiden äärioikeistolaisten kanssa (MV osa Rajat kiinni jne.) kanssa?
Kuinkahan se mahtaisi sujua, että äärioikeistolaiset tekisivät pesäeron äärioikeistolaisten kanssa? 🤔- rauhaaajo
RepeRuutikallo kirjoitti:
En voi vapautua vihasta, koska en vihaa ketään, en edes sinua, Korkkiruuvi, en kiusallanikaan – tiedänhän toki että suorastaan rakastat vihan ja vainon tuntemuksia, koska Lopun ajat.
Yritä nyt rauhoittua - ei tuollainen viestittely tee sinulle hyvää alkuunkaan. Räyhäämällä ei tämä maailma rakennu.
- RepeOnPipi
rauhaaajo kirjoitti:
Yritä nyt rauhoittua - ei tuollainen viestittely tee sinulle hyvää alkuunkaan. Räyhäämällä ei tämä maailma rakennu.
Repe ei osaa muuta kuin räyhätä. Ajattele, akateemisesti kouluettu mies ja taso on tuo......
mummomuori kirjoitti:
”Suomelle on annettu profetia…”
Taisi olla niitä Melleri ennusteluja?
Mites se on kun samalla ihannoidaan sitä, miten Trump heilastelee Venäjän Putinin kanssa ja sitäkin pidetään niin hyvänä, miten Putin kohtelee toisinajattelijoita, ”väärä uskoisia” sekä seksuaalisia vähemmistöjä?
Pitäisikö nyt miettiä sitä pesäeroa näiden äärioikeistolaisten kanssa (MV osa Rajat kiinni jne.) kanssa?"Taisi olla niitä Melleri ennusteluja?"
Ei ole Mellerin kanssa mitään tekemistä. Meller tietysti on paasannut profetiasta jos toisestakin aika sensaatiohakuisesti.
"Mites se on kun samalla ihannoidaan sitä, miten Trump heilastelee Venäjän Putinin kanssa"
- Totta kai on hyvä että suurvallat pyrkivät rauhaan ja ystävällisiin suhteisiin, sen sijaan että kalisteltaisiin miekkoja ja oltaisiin valmiita ydinsotaan. Eikö ole parempi pyrkiä ystävyyteen kuin vihollisuuteen? Ei tuo heilastelu, ole sen kummempaa.
Olihan Venäjä vielä vuonna 2012 Obamalle ja rouva Clintonillekin ystävä, ja jos joku sanoi että Venäjä pyrkii vaikuttamaan johonkin, niin Obama sanoi että sellaisen väitteen sanojat "elävät menneisyydessä, ovat menneisyyden miehiä, ei Venäjä niin toimi - Venäjä on ystävä". Nopeasti yleinen mielipide siis muuttuu.
" ja sitäkin pidetään niin hyvänä, miten Putin kohtelee toisinajattelijoita, ”väärä uskoisia” sekä seksuaalisia vähemmistöjä?"
Pidetäänkö sitä sitten hyvä? Sellaisesta en ole kuullut. Sitä pidetään hyvänä etteivät seksuaaliset vähemmistöt rellästä samalla tavalla kuin länsimaissa ja että Venäjällä kunnioitetaan perinteisiä perhearvoja ja avioliittoa. Mutta ei vainoja ketään kohtaan pidetä hyvänä. Ja sitä pidetään hyvänä että Putin ajaa omankansansa etua ja toimii Venäjän hyväksi, toisin kuin täällä Suomessa, jossa politiikot ajavat omaa etuaan ja antavat esim. luonnonvaramme kansainvälisille suuryrityksille että saavat hyvän viran jostain päin Eurooppaa. Mutta ei Venäjää, edelleenkään pidetä muuten mitenkään hyvänä paikkana.
Tiedostetaan se mitä Raamatussa on jos sanottu Venäjän käytöksestä ennen Jeesuksen paluuta:
"Ja katso, oli toinen peto, joka oli karhun näköinen. Se nostettiin toiselle kyljellensä, ja sillä oli suussa kolme kylkiluuta, hammasten välissä; ja sille sanottiin näin: "Nouse ja syö paljon lihaa."" [Daniel 7:5]- leninmuseo
RepeRuutikallo kirjoitti:
Juu. Sadoittain mitä merkillisimpiä profetioita on Suomelle viime vuosikymmeninä annettu, eikä yksikään ole toteutunut.
Milloin on "aikanaan", jonka jälkeen myönnät että persiilleen meni?
(Kiinnostaisi muuten tietää 1920- ja -30-luvuilla annetuista talvi- ja jatkosotaprofetioista. Hiljaisuudesta päätellen Jumala ei välittänyt antaa mitään ennakkovinkkiä noista kovista koettelemuksista, vai antoiko?)Oletko vielä leninisti?
https://www.erepublik.com/br/citizen/profile/2414159 - näkeehän.sen
leninmuseo kirjoitti:
Oletko vielä leninisti?
https://www.erepublik.com/br/citizen/profile/2414159On se!
George_L kirjoitti:
"Taisi olla niitä Melleri ennusteluja?"
Ei ole Mellerin kanssa mitään tekemistä. Meller tietysti on paasannut profetiasta jos toisestakin aika sensaatiohakuisesti.
"Mites se on kun samalla ihannoidaan sitä, miten Trump heilastelee Venäjän Putinin kanssa"
- Totta kai on hyvä että suurvallat pyrkivät rauhaan ja ystävällisiin suhteisiin, sen sijaan että kalisteltaisiin miekkoja ja oltaisiin valmiita ydinsotaan. Eikö ole parempi pyrkiä ystävyyteen kuin vihollisuuteen? Ei tuo heilastelu, ole sen kummempaa.
Olihan Venäjä vielä vuonna 2012 Obamalle ja rouva Clintonillekin ystävä, ja jos joku sanoi että Venäjä pyrkii vaikuttamaan johonkin, niin Obama sanoi että sellaisen väitteen sanojat "elävät menneisyydessä, ovat menneisyyden miehiä, ei Venäjä niin toimi - Venäjä on ystävä". Nopeasti yleinen mielipide siis muuttuu.
" ja sitäkin pidetään niin hyvänä, miten Putin kohtelee toisinajattelijoita, ”väärä uskoisia” sekä seksuaalisia vähemmistöjä?"
Pidetäänkö sitä sitten hyvä? Sellaisesta en ole kuullut. Sitä pidetään hyvänä etteivät seksuaaliset vähemmistöt rellästä samalla tavalla kuin länsimaissa ja että Venäjällä kunnioitetaan perinteisiä perhearvoja ja avioliittoa. Mutta ei vainoja ketään kohtaan pidetä hyvänä. Ja sitä pidetään hyvänä että Putin ajaa omankansansa etua ja toimii Venäjän hyväksi, toisin kuin täällä Suomessa, jossa politiikot ajavat omaa etuaan ja antavat esim. luonnonvaramme kansainvälisille suuryrityksille että saavat hyvän viran jostain päin Eurooppaa. Mutta ei Venäjää, edelleenkään pidetä muuten mitenkään hyvänä paikkana.
Tiedostetaan se mitä Raamatussa on jos sanottu Venäjän käytöksestä ennen Jeesuksen paluuta:
"Ja katso, oli toinen peto, joka oli karhun näköinen. Se nostettiin toiselle kyljellensä, ja sillä oli suussa kolme kylkiluuta, hammasten välissä; ja sille sanottiin näin: "Nouse ja syö paljon lihaa."" [Daniel 7:5]Jaa, näitä näkyy olevan nyt erilaisia mielipiteitä. Osa fanittaa venäjää, osa ei. Osa heiluu sen mukaan, miten Trumpin toiminnasta paljastuu.
En toki ole rauhaa vastaan. Vaan en oiken hyvällä katso sitä peliä, mitä harastetaan. Jos paljastuu että Trump on pelannut venäjän maaliin, siitä ei amerikkalaiset taida tykätä?mummomuori kirjoitti:
Jaa, näitä näkyy olevan nyt erilaisia mielipiteitä. Osa fanittaa venäjää, osa ei. Osa heiluu sen mukaan, miten Trumpin toiminnasta paljastuu.
En toki ole rauhaa vastaan. Vaan en oiken hyvällä katso sitä peliä, mitä harastetaan. Jos paljastuu että Trump on pelannut venäjän maaliin, siitä ei amerikkalaiset taida tykätä?>Jos paljastuu että Trump on pelannut venäjän maaliin, siitä ei amerikkalaiset taida tykätä?
Vähintään neljännes amerikkalaisista ei ainakaan tällä haavaa usko mitään todisteita Trumpia vastaan, ei millään ehdoilla. Voi olla että mahdollinen erokin tulisi kymmenien miljoonien mielestä perustumaan valheisiin ja vehkeilyihin. Trumpin tuntien hän tviittailisi hurjalla kiihkolla ruokkiakseen juuri tuota luuloa. Sisällissodan kaltaista tilannetta ei silti hänkään halua, sillä se tekisi hallaa bisneksille.mummomuori kirjoitti:
Jaa, näitä näkyy olevan nyt erilaisia mielipiteitä. Osa fanittaa venäjää, osa ei. Osa heiluu sen mukaan, miten Trumpin toiminnasta paljastuu.
En toki ole rauhaa vastaan. Vaan en oiken hyvällä katso sitä peliä, mitä harastetaan. Jos paljastuu että Trump on pelannut venäjän maaliin, siitä ei amerikkalaiset taida tykätä?"Jos paljastuu että Trump on pelannut venäjän maaliin, siitä ei amerikkalaiset taida tykätä?"
Niin millähän tavoin? Venäjä ei ole ainakaan voinut hakkeroida, tai krakkeroida Yhdysvaltojen äänestysjärjestelmää, sillä se ei ole edes kiinni internetverkossa. Tuli kuunneltua Ahvion puhe Trumpista joka oli muuten hyvää tekstiä, totesi aivan oikein että Trumpin politiikka, jos lähtee ajamaan kaikkea mistä puhui, on Moskovalle täyttä myrkkyä toisin kuin Obaman, jonka aikana Putin saattoi tehdä strategisia siirtojaan helposti.
Sen sijaan, Yhdysvalloissa on paljastanut että Hillarylle raahattiin miljoonia laittomia äänestäjiä. Ja Hillaryn on saanut rahoitusta Saudi Arabiasta jne. Ja Hillarylla on ollut itsellään Venäjä kytköksiä.
"Osa heiluu sen mukaan, miten Trumpin toiminnasta paljastuu."
Näin tekee.George_L kirjoitti:
"Jos paljastuu että Trump on pelannut venäjän maaliin, siitä ei amerikkalaiset taida tykätä?"
Niin millähän tavoin? Venäjä ei ole ainakaan voinut hakkeroida, tai krakkeroida Yhdysvaltojen äänestysjärjestelmää, sillä se ei ole edes kiinni internetverkossa. Tuli kuunneltua Ahvion puhe Trumpista joka oli muuten hyvää tekstiä, totesi aivan oikein että Trumpin politiikka, jos lähtee ajamaan kaikkea mistä puhui, on Moskovalle täyttä myrkkyä toisin kuin Obaman, jonka aikana Putin saattoi tehdä strategisia siirtojaan helposti.
Sen sijaan, Yhdysvalloissa on paljastanut että Hillarylle raahattiin miljoonia laittomia äänestäjiä. Ja Hillaryn on saanut rahoitusta Saudi Arabiasta jne. Ja Hillarylla on ollut itsellään Venäjä kytköksiä.
"Osa heiluu sen mukaan, miten Trumpin toiminnasta paljastuu."
Näin tekee.>Sen sijaan, Yhdysvalloissa on paljastanut että Hillarylle raahattiin miljoonia laittomia äänestäjiä.
Trumpinhan piti tämä todistaa, mutta mitään ei ole näkynyt. Yksikään kongressin republikaanikaan ei ole lähtenyt mukaan näihin väitteisiin. Eiköhän tässä vaiheessa voida huoleti todeta, että mitään laittomia äänestäjiä ei ollut olemassa, vaan kyse on taas kerran tyypillisestä trumpilaisesta valehtelusta omaksi eduksi.
>Trumpin politiikka, jos lähtee ajamaan kaikkea mistä puhui (etc)
Trump on saanut Yhdysvaltain johdon sekaisin ja lähes halvaantuneeseen tilaan, joten siellä ei juuri kukaan pysty nyt ajamaan oikein mitään (mikä ei välttämättä ole huono asia). Edes varapresidentin ja ministerien sanalla ei ole suurta painoa, kun presidentti voi olla täysin päinvastaista mieltä sitten kun seuraavan kerran jotain samasta asiasta sanoo.
Viimeksi puheet siitä, että poliisin pitäisi kolauttaa pidätettyjen päitä poliisiautojen ovenkarmeihin, olivat aivan käsittämätöntä skeidaa, mitä toki Trump muutenkin syytää ulos jatkuvasti.George_L kirjoitti:
"Jos paljastuu että Trump on pelannut venäjän maaliin, siitä ei amerikkalaiset taida tykätä?"
Niin millähän tavoin? Venäjä ei ole ainakaan voinut hakkeroida, tai krakkeroida Yhdysvaltojen äänestysjärjestelmää, sillä se ei ole edes kiinni internetverkossa. Tuli kuunneltua Ahvion puhe Trumpista joka oli muuten hyvää tekstiä, totesi aivan oikein että Trumpin politiikka, jos lähtee ajamaan kaikkea mistä puhui, on Moskovalle täyttä myrkkyä toisin kuin Obaman, jonka aikana Putin saattoi tehdä strategisia siirtojaan helposti.
Sen sijaan, Yhdysvalloissa on paljastanut että Hillarylle raahattiin miljoonia laittomia äänestäjiä. Ja Hillaryn on saanut rahoitusta Saudi Arabiasta jne. Ja Hillarylla on ollut itsellään Venäjä kytköksiä.
"Osa heiluu sen mukaan, miten Trumpin toiminnasta paljastuu."
Näin tekee.George L, asiat eivät nyt ole ihan niin kuin väität tuossa kommentissasi.
"Venäjä ei ole ainakaan voinut hakkeroida, tai krakkeroida Yhdysvaltojen äänestysjärjestelmää, sillä se ei ole edes kiinni internetverkossa"
George, aloita tästä: Kirjoita Googlen kuvahakuun "voting machine", niin saat käsityksen millaisia härveleitä nuo äänestyskoneet ovat. Niitä on käytössä varmaan kymmeniä eri malleja. Vanhimmat ovat jostain 80-luvulta (ellei peräti vanhempia) ja niitä ei ole juurikaan vuosikymmenten mittaan uusittu tai edes huollettu.
Syy tähän on se, että liittovaltio ei oikeastaan järjestä mitään vaaleja. Vaalien - myös presidentin- ja kongressivaalien järjestelystä vastaa kukin osavaltio itsenäisesti ja kun mennään ihan vaalipiirien tasolle, niin kukin vaalipiiri vastaa omien äänestyskoneidensa ylläpidosta. Vaalien välillä koneet pölyyntyvät jossain "autotallin" nurkassa, eikä niitä vartioi kukaan.
George, kuten ehkä joistakin kuvista näkyy, kullakin äänestyspaikolla koneet ovat kytketyt piuhalla toisiinsa ja yhdestä koneesta menee piuha kunkin äänetyspaikan valvojan läppäriin, joka taas on verkossa, sillä siinä on varastoituna kunkin osavaltio äänestäjäluettolo. Vaalipaikan valvoja merkitsee äänestäjän läppäriinsä äänestäneeksi ja smanaikaisesti osavaltion muut vaalipiirit näkevät merkinnän. Tässä piilee tuon järjestelmän heikkous.
Äänestysajan päättymisen jälkeen kukin vaalipiiri lähettää tuloksen osavaltion keskuvaalilautakunnalle, joka vahvistaa tuloksen. Näistä sitten kerätään valtakunnallinen tulos. Silti on syytä muistaa, että liittovaltion vaalien järjestämisestä vastaa kukin osavaltio itsenäisesti, eikä siihen ole liittovaltiolla noka koputtamisesta. Toiset käyttävät aika antiikkisia äänestykoneita, toiset eivät. Jopa samalla äänetsypaikalla saattaa olla sekä uusia että vanhoja koneita.
Kun kukin osavaltio on vahvistanut tuloksensa, kussakin osavaltiossa ehdokkaana olleella on oikeus vaatia äänten uudelleenlaskentaan. Tämä tapahtuu tavallisesti paikallisen oikeusistuimen määräyksestä. Esimerkiksi Wisconsinissa American Green Party presidentti
ehdokas Jill Stein vaati uudelleenlaskentaa, mutta hän keskeytti prosessin, koska hänen ääniään koskevaa vilppiä ei sitten millään löytynyt.
Lopulta USA:n Korkein oikeus vahvistaa liittovaltion vaalien tuloksen. Korkein oikeus voi myös vaatia vaikka kaikkien liittovaltion vaaleja koskevien äänien uudelleenlaskentaa. Saatat muistaa, että vuoden 2000 vaalien yhteydessä presidenttiehdokkaat George W. Bush ja Al Gore nokittelivat toisiaan koskien Floridan äänienlaskentaa. Lopulta Korkein oikeus vihelsi pelin poikki käytänössä antaen presidentin viran Bushille, vaikka kaikkia äänia ei vielä oltu laskettu uudelleen eikä hylättyjä ääniä oltu tarkstettu uudelleen.
Äänioikeus on kyllä kaikilla täysi-ikäisillä Yhdysvaltain kansalaisilla. Historiallisista syistä äänestäminen vaatii rekisteröitymisen ennalta. Rekisteröityä voi republikaaniksi, demokraatiksi tai riippumattomaksi.
Historiallisista syistä johtuen rekisteröityessä tai äänestäessä ei tarvita kuvallista
henkilöllisyystodistusta. Äänestäessä riittää, kun nimi löytyy äänestäjäluettelosta. Rekisterin nimet tavallisesti tarkistetaan ristiin U.S. Census Bureaun ylläpitämän väestörekisterin kanssa.
Joissakin osavaltioissa on otettu käyttöön kuvallisten henkilöllisyystodistusten pakko äänestäessä. Tämä on poikinut monta oikeusjuttua ja tulee tekemään niin vastaisuudessakin, sillä henkilöllisyystodistukset suosivat republikaaneja demokraattien kustannuksella.
Kukaan ei ole väittänyt, että venäläiset olisivat hakkeroineet varsinaisia äänestyskoneita. Hakkerointi koski em. ääänestysluetteloita ja niidne peukalointia republikaanien eduksi. Tästä ovat olle yhtämieltä FBI; CIA NSA ja jokainen organisaatio, joka on tutkinut noita tietomurtoja. Toisaalta yksittäisellä äänestyspaikalla voi kyllä kopeloida äänetsykoneita.
Noin kuukausi ennen vuoden 2016 vaaleja tiedusteluviranomaiset ja liittovaltion hallinto varoittivat jokaista osavaltiota murtoyrityksistä. Liittovaltio tarjosi myös apuaan murtojen minimoiseksi itse vaalipäivinä. Osavaltiot pääsääntöisesti kieltäytyivät, koska ne katsoivat sen tunkeutuvan heidän perustulailliselle mandaatilleen. Ehkä olisi kannattanut otta varoitukset tosissaan?
Marraskuussa 2016 käytyjen vaalien yhteydessä valittiin tavalliseen tapaan presidentti, kongressiedustajat, monessa osavaltiossa kuvernööri, kunkin osavaltion paikallisparlamentin edustajainhuoneja ja senaatti, kaupunginvaltuusto, pormestari, sheriffi ja monta muuta vaaleilla valittavaa edustajaa.
jatkuu...netpunk kirjoitti:
George L, asiat eivät nyt ole ihan niin kuin väität tuossa kommentissasi.
"Venäjä ei ole ainakaan voinut hakkeroida, tai krakkeroida Yhdysvaltojen äänestysjärjestelmää, sillä se ei ole edes kiinni internetverkossa"
George, aloita tästä: Kirjoita Googlen kuvahakuun "voting machine", niin saat käsityksen millaisia härveleitä nuo äänestyskoneet ovat. Niitä on käytössä varmaan kymmeniä eri malleja. Vanhimmat ovat jostain 80-luvulta (ellei peräti vanhempia) ja niitä ei ole juurikaan vuosikymmenten mittaan uusittu tai edes huollettu.
Syy tähän on se, että liittovaltio ei oikeastaan järjestä mitään vaaleja. Vaalien - myös presidentin- ja kongressivaalien järjestelystä vastaa kukin osavaltio itsenäisesti ja kun mennään ihan vaalipiirien tasolle, niin kukin vaalipiiri vastaa omien äänestyskoneidensa ylläpidosta. Vaalien välillä koneet pölyyntyvät jossain "autotallin" nurkassa, eikä niitä vartioi kukaan.
George, kuten ehkä joistakin kuvista näkyy, kullakin äänestyspaikolla koneet ovat kytketyt piuhalla toisiinsa ja yhdestä koneesta menee piuha kunkin äänetyspaikan valvojan läppäriin, joka taas on verkossa, sillä siinä on varastoituna kunkin osavaltio äänestäjäluettolo. Vaalipaikan valvoja merkitsee äänestäjän läppäriinsä äänestäneeksi ja smanaikaisesti osavaltion muut vaalipiirit näkevät merkinnän. Tässä piilee tuon järjestelmän heikkous.
Äänestysajan päättymisen jälkeen kukin vaalipiiri lähettää tuloksen osavaltion keskuvaalilautakunnalle, joka vahvistaa tuloksen. Näistä sitten kerätään valtakunnallinen tulos. Silti on syytä muistaa, että liittovaltion vaalien järjestämisestä vastaa kukin osavaltio itsenäisesti, eikä siihen ole liittovaltiolla noka koputtamisesta. Toiset käyttävät aika antiikkisia äänestykoneita, toiset eivät. Jopa samalla äänetsypaikalla saattaa olla sekä uusia että vanhoja koneita.
Kun kukin osavaltio on vahvistanut tuloksensa, kussakin osavaltiossa ehdokkaana olleella on oikeus vaatia äänten uudelleenlaskentaan. Tämä tapahtuu tavallisesti paikallisen oikeusistuimen määräyksestä. Esimerkiksi Wisconsinissa American Green Party presidentti
ehdokas Jill Stein vaati uudelleenlaskentaa, mutta hän keskeytti prosessin, koska hänen ääniään koskevaa vilppiä ei sitten millään löytynyt.
Lopulta USA:n Korkein oikeus vahvistaa liittovaltion vaalien tuloksen. Korkein oikeus voi myös vaatia vaikka kaikkien liittovaltion vaaleja koskevien äänien uudelleenlaskentaa. Saatat muistaa, että vuoden 2000 vaalien yhteydessä presidenttiehdokkaat George W. Bush ja Al Gore nokittelivat toisiaan koskien Floridan äänienlaskentaa. Lopulta Korkein oikeus vihelsi pelin poikki käytänössä antaen presidentin viran Bushille, vaikka kaikkia äänia ei vielä oltu laskettu uudelleen eikä hylättyjä ääniä oltu tarkstettu uudelleen.
Äänioikeus on kyllä kaikilla täysi-ikäisillä Yhdysvaltain kansalaisilla. Historiallisista syistä äänestäminen vaatii rekisteröitymisen ennalta. Rekisteröityä voi republikaaniksi, demokraatiksi tai riippumattomaksi.
Historiallisista syistä johtuen rekisteröityessä tai äänestäessä ei tarvita kuvallista
henkilöllisyystodistusta. Äänestäessä riittää, kun nimi löytyy äänestäjäluettelosta. Rekisterin nimet tavallisesti tarkistetaan ristiin U.S. Census Bureaun ylläpitämän väestörekisterin kanssa.
Joissakin osavaltioissa on otettu käyttöön kuvallisten henkilöllisyystodistusten pakko äänestäessä. Tämä on poikinut monta oikeusjuttua ja tulee tekemään niin vastaisuudessakin, sillä henkilöllisyystodistukset suosivat republikaaneja demokraattien kustannuksella.
Kukaan ei ole väittänyt, että venäläiset olisivat hakkeroineet varsinaisia äänestyskoneita. Hakkerointi koski em. ääänestysluetteloita ja niidne peukalointia republikaanien eduksi. Tästä ovat olle yhtämieltä FBI; CIA NSA ja jokainen organisaatio, joka on tutkinut noita tietomurtoja. Toisaalta yksittäisellä äänestyspaikalla voi kyllä kopeloida äänetsykoneita.
Noin kuukausi ennen vuoden 2016 vaaleja tiedusteluviranomaiset ja liittovaltion hallinto varoittivat jokaista osavaltiota murtoyrityksistä. Liittovaltio tarjosi myös apuaan murtojen minimoiseksi itse vaalipäivinä. Osavaltiot pääsääntöisesti kieltäytyivät, koska ne katsoivat sen tunkeutuvan heidän perustulailliselle mandaatilleen. Ehkä olisi kannattanut otta varoitukset tosissaan?
Marraskuussa 2016 käytyjen vaalien yhteydessä valittiin tavalliseen tapaan presidentti, kongressiedustajat, monessa osavaltiossa kuvernööri, kunkin osavaltion paikallisparlamentin edustajainhuoneja ja senaatti, kaupunginvaltuusto, pormestari, sheriffi ja monta muuta vaaleilla valittavaa edustajaa.
jatkuu...jatkoa...
Lisäksi esimerkiksi Nevadassa järjestettiin samassa yhteydessä kansanäänestys marijuanan vähittäismyynnin laillistamisesta. Ehdotus meni läpi ja 1.7.2017 Nevadan kuvernööri suoritti osavltion ensimmmäisen laillisen marijuana-ostoksen.
Siinä on äänestyskoneet kovilla, kun tuolla Nevadassa äänestyskohteita oli lähes 80. Uusissa koneissa on koskestusnäytöt mutta niissä vanhemmissa painetaan vielä nappuloita. Ja todella vanhat koneet toimivat vähän kuin muinaiset reikäkorttikoneet.
Tämä ei varsinaisesti ole vaalivilppiä, mutta ainakin helkkarin moraalitonta. Vuosikymmeniä on jatkunut republikaanien toimesta menettely joka tunnetaan nimellä "gerrymandering" (ei aavistustakaan mitä se on suomeksi). Siinä republikaanit niissä paikoissa missä heillä on enemmistö järjetselevät vaalipiirien rajoja siten, että he hyötyvät uusista vaalipiirien rajoista. En ole koskaan kuullut, että demokraatit olisivat missään päin maata menetelleet samoin. Touhun yksi pääpukareista on heppu nimeltään Kris Kobach, joka näitä Trumpin kiihekeimpiä kannattajia. Gerrymandering etenee tavallisesti oikeuteen, mutta toistaiseksi se on mennyt läpi aina ja kaikkialla. Oletetaan, että lähivuosina sitä käsitelleen myös Korkeimmassa oikeudessa, josta tuli poliittinen tuomioistuin Neil Gorsuchin nimittämisen myötää.
George L kirjoitti: "Sen sijaan, Yhdysvalloissa on paljastanut että Hillarylle raahattiin miljoonia laittomia äänestäjiä. "
Tästä ei yksikään ja yhdenkään osavaltion vaalilautakunta ole saanut näyttöä. Tätä huhua on levittänyt tuo em. Kris Kobach. Myöskään FBI ei ole löytänyt mitään tuollaiseen vilppiin viittaavaa. Tätä huhua levitetään aina ja vain ja ainoastaan republikaanien taholta, mutta republikaanit luopuivatkin kaikesta moraalista jo vuosikymmeniä sitten.
Kris Kobach on sorkkinut vaaleja muissakin yhteyksissä: Hän järjsteli asioita niin, että kaksi samanimistä eri osavaltioissa asuvaa katsottiin samaksi henkilöksi, joka oli rekisteröitynyt kahdessa osavaltiossa. Arvatkaapa monta George Washingtonia tai Thomas Jefforsonia Yhdysvalloissa on? Huvittavaa on, että Ivanka Trump ja Steve Bannon jäivät kiinni vilpistä: he olivat rekisteröityneet kahdessa osavaltiossa. Heidät pelasti ainoastaa se, että he lopulta äänestivät vain yhdessä.
Pari viikkoa sitten Trumpin hallinto perusti tutkimuskomitean, jonka oli tarkoitus tutkia heidän kuvittelemaansa vilppiä. Komiteaa johti...yllätys yllätys...Kris Kobach. Komitea pyysi osavaltioilta yksitysikohtaisia tietoja äänestäjistä. Osavaltiot näyttivät Kobachille ja Trumpille keskisormea periaattella: Fuck you! Taas yritti republikaaninen hallinto polkea osavaltioiden perustlaillista mandaattia.
George L, koska alat perustaa nämä USA:ta koskevat kommenttisi faktuaalisiin lähteisiin?netpunk kirjoitti:
jatkoa...
Lisäksi esimerkiksi Nevadassa järjestettiin samassa yhteydessä kansanäänestys marijuanan vähittäismyynnin laillistamisesta. Ehdotus meni läpi ja 1.7.2017 Nevadan kuvernööri suoritti osavltion ensimmmäisen laillisen marijuana-ostoksen.
Siinä on äänestyskoneet kovilla, kun tuolla Nevadassa äänestyskohteita oli lähes 80. Uusissa koneissa on koskestusnäytöt mutta niissä vanhemmissa painetaan vielä nappuloita. Ja todella vanhat koneet toimivat vähän kuin muinaiset reikäkorttikoneet.
Tämä ei varsinaisesti ole vaalivilppiä, mutta ainakin helkkarin moraalitonta. Vuosikymmeniä on jatkunut republikaanien toimesta menettely joka tunnetaan nimellä "gerrymandering" (ei aavistustakaan mitä se on suomeksi). Siinä republikaanit niissä paikoissa missä heillä on enemmistö järjetselevät vaalipiirien rajoja siten, että he hyötyvät uusista vaalipiirien rajoista. En ole koskaan kuullut, että demokraatit olisivat missään päin maata menetelleet samoin. Touhun yksi pääpukareista on heppu nimeltään Kris Kobach, joka näitä Trumpin kiihekeimpiä kannattajia. Gerrymandering etenee tavallisesti oikeuteen, mutta toistaiseksi se on mennyt läpi aina ja kaikkialla. Oletetaan, että lähivuosina sitä käsitelleen myös Korkeimmassa oikeudessa, josta tuli poliittinen tuomioistuin Neil Gorsuchin nimittämisen myötää.
George L kirjoitti: "Sen sijaan, Yhdysvalloissa on paljastanut että Hillarylle raahattiin miljoonia laittomia äänestäjiä. "
Tästä ei yksikään ja yhdenkään osavaltion vaalilautakunta ole saanut näyttöä. Tätä huhua on levittänyt tuo em. Kris Kobach. Myöskään FBI ei ole löytänyt mitään tuollaiseen vilppiin viittaavaa. Tätä huhua levitetään aina ja vain ja ainoastaan republikaanien taholta, mutta republikaanit luopuivatkin kaikesta moraalista jo vuosikymmeniä sitten.
Kris Kobach on sorkkinut vaaleja muissakin yhteyksissä: Hän järjsteli asioita niin, että kaksi samanimistä eri osavaltioissa asuvaa katsottiin samaksi henkilöksi, joka oli rekisteröitynyt kahdessa osavaltiossa. Arvatkaapa monta George Washingtonia tai Thomas Jefforsonia Yhdysvalloissa on? Huvittavaa on, että Ivanka Trump ja Steve Bannon jäivät kiinni vilpistä: he olivat rekisteröityneet kahdessa osavaltiossa. Heidät pelasti ainoastaa se, että he lopulta äänestivät vain yhdessä.
Pari viikkoa sitten Trumpin hallinto perusti tutkimuskomitean, jonka oli tarkoitus tutkia heidän kuvittelemaansa vilppiä. Komiteaa johti...yllätys yllätys...Kris Kobach. Komitea pyysi osavaltioilta yksitysikohtaisia tietoja äänestäjistä. Osavaltiot näyttivät Kobachille ja Trumpille keskisormea periaattella: Fuck you! Taas yritti republikaaninen hallinto polkea osavaltioiden perustlaillista mandaattia.
George L, koska alat perustaa nämä USA:ta koskevat kommenttisi faktuaalisiin lähteisiin?Kiitos erittäin tietorikkaasta kirjoituksesta jälleen kerran.
Luin mielenkiinnolla tuota äänestyssysteemiä. Sitä on aika vaikeaa käsittää näin suomalaisen. Teen tässä yksikertaistuksia, joiden avulla yritän hahmottaa kokonaisuutta.
Liittovaltio koostuu siis tavallaan eri ”maista”, joilla on itsenäisyys tiettyjen asioiden suhteen ja tiettyjen asioiden puolesta ei ole, vaan näiden ”valtioiden” yhteinen ”elin” päättää niistä.
”…liittovaltion vaalien järjestämisestä vastaa kukin osavaltio itsenäisesti, eikä siihen ole liittovaltiolla noka koputtamisesta. Toiset käyttävät aika antiikkisia äänestykoneita, toiset eivät. Jopa samalla äänetsypaikalla saattaa olla sekä uusia että vanhoja koneita.”
Olemassa ei siis ole yhtenäistä käytäntöä sen suhteen, miten äänestäminen järjestetään – toisin kuin suomessa.
”Hakkerointi koski em. ääänestysluetteloita ja niidne peukalointia republikaanien eduksi.”
Tämä äänestysluettelo käytäntö on siis se heikko kohta. Se määrittelee sen, kuka saa äänestää ja kuka ei, mutta niitä pääsee muokkaamaan ilmeisesti aika moni?
”…tiedusteluviranomaiset ja liittovaltion hallinto varoittivat jokaista osavaltiota murtoyrityksistä.”
Liittovaltio tasolla siis tietoa oli siitä, että järjestelmiin voidaan murtautua eli se on mahdollista.
”…käytyjen vaalien yhteydessä valittiin tavalliseen tapaan presidentti, kongressiedustajat, monessa osavaltiossa kuvernööri, kunkin osavaltion paikallisparlamentin edustajainhuoneja ja senaatti, kaupunginvaltuusto, pormestari, sheriffi ja monta muuta vaaleilla valittavaa edustajaa.”
”Siinä on äänestyskoneet kovilla, kun tuolla Nevadassa äänestyskohteita oli lähes 80.”
Tuo oli aivan uusi tieto. Kuulostaa sekavalta ja mieleen tuli, miten moni oikeasti osaa (tai jaksaa) miettiä loppuun saakka, ketä on äänestämässä ja miksi? Onkohan osalla se kuin lottoarvontaa?
"gerrymandering"
”Siinä republikaanit niissä paikoissa missä heillä on enemmistö järjetselevät vaalipiirien rajoja siten, että he hyötyvät uusista vaalipiirien rajoista.”
Tanakka laskelmointia. Miten tuo on muuten mahdollista?
”…kaksi samanimistä eri osavaltioissa asuvaa katsottiin samaksi henkilöksi, joka oli rekisteröitynyt kahdessa osavaltiossa.”
”…Ivanka Trump ja Steve Bannon jäivät kiinni vilpistä: he olivat rekisteröityneet kahdessa osavaltiossa. Heidät pelasti ainoastaa se, että he lopulta äänestivät vain yhdessä…”
Mitenkähän paljon noita ongelmia onkaan lopulta ollut?
”Tätä huhua on levittänyt tuo em. Kris Kobach.”
Tämä huhujen kausi on kiivaimmillaan. Kun ensin horjutetaan instituutioita (mm. lehdistö jne.), kansalaiset tulevat epävarmoiksi siitä, mihin voi luottaa. Sitten lasketaan huhuja liikkeelle sellaisella volyymillä, että moni haksahtaa niihin. Valhetta toistetaan tiukasti ja avot – saadaan se ”vaihtoehtoinen” todellisuus aikaan. Tässä apuna ovat sitten ne valhemediat.
Koska täältä suomesta on hyvin vaikeaa saada täsmällistä tietoa, faktan tarkistukset jäävät useimmilta tekemättä. Kyllä niitä sitten tulee, mutta jälkijunassa, eikä siihen monikaan reagoi.
”Komiteaa johti...yllätys yllätys...Kris Kobach. Komitea pyysi osavaltioilta yksitysikohtaisia tietoja äänestäjistä. Osavaltiot näyttivät Kobachille ja Trumpille keskisormea periaattella: Fuck you! Taas yritti republikaaninen hallinto polkea osavaltioiden perustlaillista mandaattia.”
Eli tässä nämä ”valtiot” käyttivät oikeutta itsenäisyyteen. Hyvä niin, että on edes jotain millä voi pysäyttää nämä huijarit.mummomuori kirjoitti:
Kiitos erittäin tietorikkaasta kirjoituksesta jälleen kerran.
Luin mielenkiinnolla tuota äänestyssysteemiä. Sitä on aika vaikeaa käsittää näin suomalaisen. Teen tässä yksikertaistuksia, joiden avulla yritän hahmottaa kokonaisuutta.
Liittovaltio koostuu siis tavallaan eri ”maista”, joilla on itsenäisyys tiettyjen asioiden suhteen ja tiettyjen asioiden puolesta ei ole, vaan näiden ”valtioiden” yhteinen ”elin” päättää niistä.
”…liittovaltion vaalien järjestämisestä vastaa kukin osavaltio itsenäisesti, eikä siihen ole liittovaltiolla noka koputtamisesta. Toiset käyttävät aika antiikkisia äänestykoneita, toiset eivät. Jopa samalla äänetsypaikalla saattaa olla sekä uusia että vanhoja koneita.”
Olemassa ei siis ole yhtenäistä käytäntöä sen suhteen, miten äänestäminen järjestetään – toisin kuin suomessa.
”Hakkerointi koski em. ääänestysluetteloita ja niidne peukalointia republikaanien eduksi.”
Tämä äänestysluettelo käytäntö on siis se heikko kohta. Se määrittelee sen, kuka saa äänestää ja kuka ei, mutta niitä pääsee muokkaamaan ilmeisesti aika moni?
”…tiedusteluviranomaiset ja liittovaltion hallinto varoittivat jokaista osavaltiota murtoyrityksistä.”
Liittovaltio tasolla siis tietoa oli siitä, että järjestelmiin voidaan murtautua eli se on mahdollista.
”…käytyjen vaalien yhteydessä valittiin tavalliseen tapaan presidentti, kongressiedustajat, monessa osavaltiossa kuvernööri, kunkin osavaltion paikallisparlamentin edustajainhuoneja ja senaatti, kaupunginvaltuusto, pormestari, sheriffi ja monta muuta vaaleilla valittavaa edustajaa.”
”Siinä on äänestyskoneet kovilla, kun tuolla Nevadassa äänestyskohteita oli lähes 80.”
Tuo oli aivan uusi tieto. Kuulostaa sekavalta ja mieleen tuli, miten moni oikeasti osaa (tai jaksaa) miettiä loppuun saakka, ketä on äänestämässä ja miksi? Onkohan osalla se kuin lottoarvontaa?
"gerrymandering"
”Siinä republikaanit niissä paikoissa missä heillä on enemmistö järjetselevät vaalipiirien rajoja siten, että he hyötyvät uusista vaalipiirien rajoista.”
Tanakka laskelmointia. Miten tuo on muuten mahdollista?
”…kaksi samanimistä eri osavaltioissa asuvaa katsottiin samaksi henkilöksi, joka oli rekisteröitynyt kahdessa osavaltiossa.”
”…Ivanka Trump ja Steve Bannon jäivät kiinni vilpistä: he olivat rekisteröityneet kahdessa osavaltiossa. Heidät pelasti ainoastaa se, että he lopulta äänestivät vain yhdessä…”
Mitenkähän paljon noita ongelmia onkaan lopulta ollut?
”Tätä huhua on levittänyt tuo em. Kris Kobach.”
Tämä huhujen kausi on kiivaimmillaan. Kun ensin horjutetaan instituutioita (mm. lehdistö jne.), kansalaiset tulevat epävarmoiksi siitä, mihin voi luottaa. Sitten lasketaan huhuja liikkeelle sellaisella volyymillä, että moni haksahtaa niihin. Valhetta toistetaan tiukasti ja avot – saadaan se ”vaihtoehtoinen” todellisuus aikaan. Tässä apuna ovat sitten ne valhemediat.
Koska täältä suomesta on hyvin vaikeaa saada täsmällistä tietoa, faktan tarkistukset jäävät useimmilta tekemättä. Kyllä niitä sitten tulee, mutta jälkijunassa, eikä siihen monikaan reagoi.
”Komiteaa johti...yllätys yllätys...Kris Kobach. Komitea pyysi osavaltioilta yksitysikohtaisia tietoja äänestäjistä. Osavaltiot näyttivät Kobachille ja Trumpille keskisormea periaattella: Fuck you! Taas yritti republikaaninen hallinto polkea osavaltioiden perustlaillista mandaattia.”
Eli tässä nämä ”valtiot” käyttivät oikeutta itsenäisyyteen. Hyvä niin, että on edes jotain millä voi pysäyttää nämä huijarit.Hyvin olit tiivistänyt asian.
"Se määrittelee sen, kuka saa äänestää ja kuka ei, mutta niitä pääsee muokkaamaan ilmeisesti aika moni?"
Juuri näin. Tuolla ennakkoon rekisteröitymisella on sellainen historiallinen tausta, että perustuslain tekstiä laadittaessa pohdittiin sitä kuinka laaja äänioikeuden tulisi olla. Lakitekstin laatijat päätyivät sellaiseen näkemykseen, että vain maata, kiinteistöjä tai muuta varallisuutta (esim. orjia) omistavilla olisi äänioikeus, vaikka tätä ei sanatarkasti lakitekstissä sanotakaan. Käytännössä tämä tarkoitti valkoisia miehiä. Tuo rekisteröityminen taas perustuu sellaiseen ajatukseen, että äänestämisen edellytys on luku- ja kirjoitustaito. Jos ei osaa lukea rekisteröitymislomakkeen tekstiä ja kirjoittaa siinä kysytyt tiedot, niin ei ole asiaa äänestyskoppiin. Vielä 1960-luvulla monissa etelävatioissa oli mustilla vaikeuksia rekisteröityä äänestäjiksi. Olisi siinä vähän muitakin esteitä. Meno ei ole monin paikoin muuttunut niistä ajoista lainkaan.
Yhdysvaltoja taidetaan pitää Suomessa demokratian mallimaana, mutta alunperin demokratia koski vain omistavaan luokkaan kuuluvuia miehiä vähän samaan tapaan kuin antiikin Ateenassa. Eipä vieläkään ole saatu aikaan yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta. Monessa osavaltiossa esim. vangeilla ja jopa ehdonalaisessa olevilla ei ole änioikeutta. Ei kovinkaan hyvä vapaan maailman edustaja mitä tulee äänioikeuteen.
Koko liittovaltion olemassaolon ajan on äänioikeutta pyritty rajaamaan milloin milläkin verukkeella. Toisella puolen on sitten joukko, joka pyrkii laajentamaan äänioikeutta. Nämä kaksi "lahkoa" ovat saaneet aikaan melkoista nokkapokkaa jo 250 vuotta.
Tästä tullaankin tuon äänestäjien luettelon peukalointiin, josta gerrymandenring on vain yksi sivujuonne. Vaalipiirien rajoja on aika surutta muuteltu viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Se on taas aika helppoa, kun vaalipiirien rajat määritellään paikallisesti ja monin paikoin komiteatyönä. Ei ole kovin kummoinen temppu vallata vaalipiirien rajoista päättävä instanssi. Tämä on täysin linjassa uskonnollisen oikeiston vuosikymmeniä jatkuneen tavoitteellisen toiminnan ansiosta.
Viime vuonna pyörineessä ketjussa toin esille nimen Francis Schaeffer, jota pidetään uskonnollisen oikeiston varhaisena "pääideologina". Schaefferin mukaanhan uskonnollisen oikeiston tulee ensimmäiseksi vallata paikalliset koululautakunnat ja edetä siitä osavaltioiden hallintoon ja edelleen liittovaltion hallintoon. Hyvin ovat siinä onnistuneetkin. Francisin poika Frank on sanoutunut irti isänsä ajattelumallista pitäenn uskonnolisen oikeisto touhuja epädemokraattisina
"Onkohan osalla se kuin lottoarvontaa?"
Oikeastaan ei. Ne kohdat, joista ei ole mitään mielipidettä, voi jättää aivan hyvin tyhjiksi ja äänestää vain niistä asioista, joista on mielipide. Ennen kuin painaa submit-nappulaa, kone vielä kysyy: Oletko aivan varma? Siinä vaiheessa voi vielä muuttaa äänestystäpäätöstään. Yllättävän hyvin tuo monista asioista samalla "lomakkeella" äänestäminen on sujunut.
"Koska täältä suomesta on hyvin vaikeaa saada täsmällistä tietoa, faktan tarkistukset jäävät useimmilta tekemättä. Kyllä niitä sitten tulee, mutta jälkijunassa, eikä siihen monikaan reagoi. "
Näyttää siltä, että Suomessa ollaan kiinnostuneita jopa Yhdysvaltain sisäpolitiikasta. Todella harvoin olen nähnyt juttuja, jotka olisi taustoitettu riittävän hyvin ja oikein. Puolivillaiset artikkelit ovat ärsyttäviä, koska detaljitkin ovat tärkeitä. Kaikista hölmöimmät Amerikka- aiheiset suomalaiset artikkelit taitavat tulla yhden tutkimusjohtajan läppäriltä ja sitten on tietenkin nämä Oikean Median blogistit. Mielelläni jutttelisin heidän kanssa oikein livenä, mutta siihen heillä tuskin on mielenkiintoa, joten toimikoon sitten tämä palsta asioiden oikomisen välineenä.netpunk kirjoitti:
Hyvin olit tiivistänyt asian.
"Se määrittelee sen, kuka saa äänestää ja kuka ei, mutta niitä pääsee muokkaamaan ilmeisesti aika moni?"
Juuri näin. Tuolla ennakkoon rekisteröitymisella on sellainen historiallinen tausta, että perustuslain tekstiä laadittaessa pohdittiin sitä kuinka laaja äänioikeuden tulisi olla. Lakitekstin laatijat päätyivät sellaiseen näkemykseen, että vain maata, kiinteistöjä tai muuta varallisuutta (esim. orjia) omistavilla olisi äänioikeus, vaikka tätä ei sanatarkasti lakitekstissä sanotakaan. Käytännössä tämä tarkoitti valkoisia miehiä. Tuo rekisteröityminen taas perustuu sellaiseen ajatukseen, että äänestämisen edellytys on luku- ja kirjoitustaito. Jos ei osaa lukea rekisteröitymislomakkeen tekstiä ja kirjoittaa siinä kysytyt tiedot, niin ei ole asiaa äänestyskoppiin. Vielä 1960-luvulla monissa etelävatioissa oli mustilla vaikeuksia rekisteröityä äänestäjiksi. Olisi siinä vähän muitakin esteitä. Meno ei ole monin paikoin muuttunut niistä ajoista lainkaan.
Yhdysvaltoja taidetaan pitää Suomessa demokratian mallimaana, mutta alunperin demokratia koski vain omistavaan luokkaan kuuluvuia miehiä vähän samaan tapaan kuin antiikin Ateenassa. Eipä vieläkään ole saatu aikaan yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta. Monessa osavaltiossa esim. vangeilla ja jopa ehdonalaisessa olevilla ei ole änioikeutta. Ei kovinkaan hyvä vapaan maailman edustaja mitä tulee äänioikeuteen.
Koko liittovaltion olemassaolon ajan on äänioikeutta pyritty rajaamaan milloin milläkin verukkeella. Toisella puolen on sitten joukko, joka pyrkii laajentamaan äänioikeutta. Nämä kaksi "lahkoa" ovat saaneet aikaan melkoista nokkapokkaa jo 250 vuotta.
Tästä tullaankin tuon äänestäjien luettelon peukalointiin, josta gerrymandenring on vain yksi sivujuonne. Vaalipiirien rajoja on aika surutta muuteltu viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Se on taas aika helppoa, kun vaalipiirien rajat määritellään paikallisesti ja monin paikoin komiteatyönä. Ei ole kovin kummoinen temppu vallata vaalipiirien rajoista päättävä instanssi. Tämä on täysin linjassa uskonnollisen oikeiston vuosikymmeniä jatkuneen tavoitteellisen toiminnan ansiosta.
Viime vuonna pyörineessä ketjussa toin esille nimen Francis Schaeffer, jota pidetään uskonnollisen oikeiston varhaisena "pääideologina". Schaefferin mukaanhan uskonnollisen oikeiston tulee ensimmäiseksi vallata paikalliset koululautakunnat ja edetä siitä osavaltioiden hallintoon ja edelleen liittovaltion hallintoon. Hyvin ovat siinä onnistuneetkin. Francisin poika Frank on sanoutunut irti isänsä ajattelumallista pitäenn uskonnolisen oikeisto touhuja epädemokraattisina
"Onkohan osalla se kuin lottoarvontaa?"
Oikeastaan ei. Ne kohdat, joista ei ole mitään mielipidettä, voi jättää aivan hyvin tyhjiksi ja äänestää vain niistä asioista, joista on mielipide. Ennen kuin painaa submit-nappulaa, kone vielä kysyy: Oletko aivan varma? Siinä vaiheessa voi vielä muuttaa äänestystäpäätöstään. Yllättävän hyvin tuo monista asioista samalla "lomakkeella" äänestäminen on sujunut.
"Koska täältä suomesta on hyvin vaikeaa saada täsmällistä tietoa, faktan tarkistukset jäävät useimmilta tekemättä. Kyllä niitä sitten tulee, mutta jälkijunassa, eikä siihen monikaan reagoi. "
Näyttää siltä, että Suomessa ollaan kiinnostuneita jopa Yhdysvaltain sisäpolitiikasta. Todella harvoin olen nähnyt juttuja, jotka olisi taustoitettu riittävän hyvin ja oikein. Puolivillaiset artikkelit ovat ärsyttäviä, koska detaljitkin ovat tärkeitä. Kaikista hölmöimmät Amerikka- aiheiset suomalaiset artikkelit taitavat tulla yhden tutkimusjohtajan läppäriltä ja sitten on tietenkin nämä Oikean Median blogistit. Mielelläni jutttelisin heidän kanssa oikein livenä, mutta siihen heillä tuskin on mielenkiintoa, joten toimikoon sitten tämä palsta asioiden oikomisen välineenä.”Eipä vieläkään ole saatu aikaan yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta.”
Vaikka olen jostain ohjelmista tuonkin saanut tietoon, silti olin yllättänyt. Suomi on siis hyvin edistyksellinen tässä suhteessa.
”… vaalipiirien rajat määritellään paikallisesti ja monin paikoin komiteatyönä. Ei ole kovin kummoinen temppu vallata vaalipiirien rajoista päättävä instanssi. Tämä on täysin linjassa uskonnollisen oikeiston vuosikymmeniä jatkuneen tavoitteellisen toiminnan ansiosta.”
Jo vain. Äänestäjääkään ei siis itse aina tiedä, mihin vaalipiiriin kuuluu? Miten tuollaiseen on ylipäätään päädytty? Suomessa kuntarajat ovat selkeitä, eikä ne muutu jonkin erillisen instanssi myötä vuodesta toiseen.
”Schaefferin mukaanhan uskonnollisen oikeiston tulee ensimmäiseksi vallata paikalliset koululautakunnat ja edetä siitä osavaltioiden hallintoon ja edelleen liittovaltion hallintoon.”
Hyvin on toiminut tuo agenda. Suomessa homma ei taida aivan noin yksikertaisesti sujua? tätä pitänee pureksia lisää. Ainakaan en äkkiä muista, että pystyisi reittiä suoraan rakentamaan tuota kautta.
”Yllättävän hyvin tuo monista asioista samalla "lomakkeella" äänestäminen on sujunut.”
Se on varmaan tottumus kysymys. On maita joissa jatkuvasti äänestetään ja monesta asiasta yhtä aikaa. Tiedä, milloin suomessa siirrytään vastaavaan? Ehkä enemmän saisi olla kansanäänestyksiä.
”Kaikista hölmöimmät Amerikka- aiheiset suomalaiset artikkelit taitavat tulla yhden tutkimusjohtajan läppäriltä ja sitten on tietenkin nämä Oikean Median blogistit. Mielelläni jutttelisin heidän kanssa oikein livenä, mutta siihen heillä tuskin on mielenkiintoa…”
Lisään vielä, että Uuden Suomen blogeissa on myös heidän kirjoitelmiaan. Siellä haasteena taitaa olla, että siellä on myös asiantuntijoita jotka oikovat suurimmat virheet.
En tiedä miksi he ovat niin haluttomia julkisiin tai edes yksityisiin keskusteluihin. Systeemi vain menee, että he jostain kaukaa kuuntelevat tai lukevat, mutta oman ”sanomansa” lurittelevat jostain ylhäältä päin, eivätkä koskaan keskustele.
Minä olen tyytynyt lähinnä täällä kirjoittelemaan ja se johtuu siitä, että tälle palstalle alkoi tulla ketjukaupalla noiden kirjoituksia. En tiedä taustoja, mutta likipitäen aina ne ovat suoria kopioita ja oletan että niitä laitetaan ihan luvan kanssa.
Onko noilla muilla saiteilla sitten mahdollisuuttakaan avoimesti kommentoida? Ei viitsi paljon niitä klikkailla.netpunk kirjoitti:
jatkoa...
Lisäksi esimerkiksi Nevadassa järjestettiin samassa yhteydessä kansanäänestys marijuanan vähittäismyynnin laillistamisesta. Ehdotus meni läpi ja 1.7.2017 Nevadan kuvernööri suoritti osavltion ensimmmäisen laillisen marijuana-ostoksen.
Siinä on äänestyskoneet kovilla, kun tuolla Nevadassa äänestyskohteita oli lähes 80. Uusissa koneissa on koskestusnäytöt mutta niissä vanhemmissa painetaan vielä nappuloita. Ja todella vanhat koneet toimivat vähän kuin muinaiset reikäkorttikoneet.
Tämä ei varsinaisesti ole vaalivilppiä, mutta ainakin helkkarin moraalitonta. Vuosikymmeniä on jatkunut republikaanien toimesta menettely joka tunnetaan nimellä "gerrymandering" (ei aavistustakaan mitä se on suomeksi). Siinä republikaanit niissä paikoissa missä heillä on enemmistö järjetselevät vaalipiirien rajoja siten, että he hyötyvät uusista vaalipiirien rajoista. En ole koskaan kuullut, että demokraatit olisivat missään päin maata menetelleet samoin. Touhun yksi pääpukareista on heppu nimeltään Kris Kobach, joka näitä Trumpin kiihekeimpiä kannattajia. Gerrymandering etenee tavallisesti oikeuteen, mutta toistaiseksi se on mennyt läpi aina ja kaikkialla. Oletetaan, että lähivuosina sitä käsitelleen myös Korkeimmassa oikeudessa, josta tuli poliittinen tuomioistuin Neil Gorsuchin nimittämisen myötää.
George L kirjoitti: "Sen sijaan, Yhdysvalloissa on paljastanut että Hillarylle raahattiin miljoonia laittomia äänestäjiä. "
Tästä ei yksikään ja yhdenkään osavaltion vaalilautakunta ole saanut näyttöä. Tätä huhua on levittänyt tuo em. Kris Kobach. Myöskään FBI ei ole löytänyt mitään tuollaiseen vilppiin viittaavaa. Tätä huhua levitetään aina ja vain ja ainoastaan republikaanien taholta, mutta republikaanit luopuivatkin kaikesta moraalista jo vuosikymmeniä sitten.
Kris Kobach on sorkkinut vaaleja muissakin yhteyksissä: Hän järjsteli asioita niin, että kaksi samanimistä eri osavaltioissa asuvaa katsottiin samaksi henkilöksi, joka oli rekisteröitynyt kahdessa osavaltiossa. Arvatkaapa monta George Washingtonia tai Thomas Jefforsonia Yhdysvalloissa on? Huvittavaa on, että Ivanka Trump ja Steve Bannon jäivät kiinni vilpistä: he olivat rekisteröityneet kahdessa osavaltiossa. Heidät pelasti ainoastaa se, että he lopulta äänestivät vain yhdessä.
Pari viikkoa sitten Trumpin hallinto perusti tutkimuskomitean, jonka oli tarkoitus tutkia heidän kuvittelemaansa vilppiä. Komiteaa johti...yllätys yllätys...Kris Kobach. Komitea pyysi osavaltioilta yksitysikohtaisia tietoja äänestäjistä. Osavaltiot näyttivät Kobachille ja Trumpille keskisormea periaattella: Fuck you! Taas yritti republikaaninen hallinto polkea osavaltioiden perustlaillista mandaattia.
George L, koska alat perustaa nämä USA:ta koskevat kommenttisi faktuaalisiin lähteisiin?Kiitos faktantarkistajalle! :)
netpunk kirjoitti:
Hyvin olit tiivistänyt asian.
"Se määrittelee sen, kuka saa äänestää ja kuka ei, mutta niitä pääsee muokkaamaan ilmeisesti aika moni?"
Juuri näin. Tuolla ennakkoon rekisteröitymisella on sellainen historiallinen tausta, että perustuslain tekstiä laadittaessa pohdittiin sitä kuinka laaja äänioikeuden tulisi olla. Lakitekstin laatijat päätyivät sellaiseen näkemykseen, että vain maata, kiinteistöjä tai muuta varallisuutta (esim. orjia) omistavilla olisi äänioikeus, vaikka tätä ei sanatarkasti lakitekstissä sanotakaan. Käytännössä tämä tarkoitti valkoisia miehiä. Tuo rekisteröityminen taas perustuu sellaiseen ajatukseen, että äänestämisen edellytys on luku- ja kirjoitustaito. Jos ei osaa lukea rekisteröitymislomakkeen tekstiä ja kirjoittaa siinä kysytyt tiedot, niin ei ole asiaa äänestyskoppiin. Vielä 1960-luvulla monissa etelävatioissa oli mustilla vaikeuksia rekisteröityä äänestäjiksi. Olisi siinä vähän muitakin esteitä. Meno ei ole monin paikoin muuttunut niistä ajoista lainkaan.
Yhdysvaltoja taidetaan pitää Suomessa demokratian mallimaana, mutta alunperin demokratia koski vain omistavaan luokkaan kuuluvuia miehiä vähän samaan tapaan kuin antiikin Ateenassa. Eipä vieläkään ole saatu aikaan yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta. Monessa osavaltiossa esim. vangeilla ja jopa ehdonalaisessa olevilla ei ole änioikeutta. Ei kovinkaan hyvä vapaan maailman edustaja mitä tulee äänioikeuteen.
Koko liittovaltion olemassaolon ajan on äänioikeutta pyritty rajaamaan milloin milläkin verukkeella. Toisella puolen on sitten joukko, joka pyrkii laajentamaan äänioikeutta. Nämä kaksi "lahkoa" ovat saaneet aikaan melkoista nokkapokkaa jo 250 vuotta.
Tästä tullaankin tuon äänestäjien luettelon peukalointiin, josta gerrymandenring on vain yksi sivujuonne. Vaalipiirien rajoja on aika surutta muuteltu viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Se on taas aika helppoa, kun vaalipiirien rajat määritellään paikallisesti ja monin paikoin komiteatyönä. Ei ole kovin kummoinen temppu vallata vaalipiirien rajoista päättävä instanssi. Tämä on täysin linjassa uskonnollisen oikeiston vuosikymmeniä jatkuneen tavoitteellisen toiminnan ansiosta.
Viime vuonna pyörineessä ketjussa toin esille nimen Francis Schaeffer, jota pidetään uskonnollisen oikeiston varhaisena "pääideologina". Schaefferin mukaanhan uskonnollisen oikeiston tulee ensimmäiseksi vallata paikalliset koululautakunnat ja edetä siitä osavaltioiden hallintoon ja edelleen liittovaltion hallintoon. Hyvin ovat siinä onnistuneetkin. Francisin poika Frank on sanoutunut irti isänsä ajattelumallista pitäenn uskonnolisen oikeisto touhuja epädemokraattisina
"Onkohan osalla se kuin lottoarvontaa?"
Oikeastaan ei. Ne kohdat, joista ei ole mitään mielipidettä, voi jättää aivan hyvin tyhjiksi ja äänestää vain niistä asioista, joista on mielipide. Ennen kuin painaa submit-nappulaa, kone vielä kysyy: Oletko aivan varma? Siinä vaiheessa voi vielä muuttaa äänestystäpäätöstään. Yllättävän hyvin tuo monista asioista samalla "lomakkeella" äänestäminen on sujunut.
"Koska täältä suomesta on hyvin vaikeaa saada täsmällistä tietoa, faktan tarkistukset jäävät useimmilta tekemättä. Kyllä niitä sitten tulee, mutta jälkijunassa, eikä siihen monikaan reagoi. "
Näyttää siltä, että Suomessa ollaan kiinnostuneita jopa Yhdysvaltain sisäpolitiikasta. Todella harvoin olen nähnyt juttuja, jotka olisi taustoitettu riittävän hyvin ja oikein. Puolivillaiset artikkelit ovat ärsyttäviä, koska detaljitkin ovat tärkeitä. Kaikista hölmöimmät Amerikka- aiheiset suomalaiset artikkelit taitavat tulla yhden tutkimusjohtajan läppäriltä ja sitten on tietenkin nämä Oikean Median blogistit. Mielelläni jutttelisin heidän kanssa oikein livenä, mutta siihen heillä tuskin on mielenkiintoa, joten toimikoon sitten tämä palsta asioiden oikomisen välineenä."Yhdysvaltoja taidetaan pitää Suomessa demokratian mallimaana, mutta alunperin demokratia koski vain omistavaan luokkaan kuuluvuia miehiä vähän samaan tapaan kuin antiikin Ateenassa. Eipä vieläkään ole saatu aikaan yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta. Monessa osavaltiossa esim. vangeilla ja jopa ehdonalaisessa olevilla ei ole änioikeutta. Ei kovinkaan hyvä vapaan maailman edustaja mitä tulee äänioikeuteen."
Erittäin hyvä pointti!
Tuosta aiheesta voi lukea esim. Uschanovin teoksen Hätä on tarpeen - siinä pohditaan mm. suomalaistenkin katteetonta Amerikan ihannointia ja amerikkalaisen unelman kuplaa, jonka puhkeaminen on ainoastaan tuonut lähemmäksi totuutta. Tämänhetken "hätä" on siis seurausta 60-luvun katteettomasta ja utopiaa lähentelevästä optimismista.
"Tunne faktat, rakasta totuutta
Jo johdannossa Uschanov nostaa lyhyesti esiin teeman, jota käsittelee usein suoraan tai epäsuorasti teksteissään: oikean tiedon tärkeyden yhteiskunnalliselle toiminnalle. Hätä on tarpeen on tietokirjallisuutta mutta se tuntuu myös, kuten Uschanovin muutkin tekstit, yhteiskuntafilosofiselta itsereflektiolta, jonka tarkoitus on tutkia ja diagnosoida yhteiskuntaa ja sen omakuvaa sisältä käsin. Uschanov kirjoittaa asiaproosaa murtaakseen kulttuurifilosofisia virhepäätelmiä, samalla tuoden esiin tosiasioiden historiallisen ja kulttuurifilosofisen merkityksen.
Uschanov ei ainoastaan luettele faktoja vaan rakentaa niistä merkityksekkään kokonaisuuden.
Siksi, vaikka Hätä on tarpeen on katsaus länsimaiden historiaan ja kulttuuripessimismin nousuun viimeisen 50 vuoden ajalta, on se ennen kaikkea tietoon perustuva kuva yhteiskunnasta ja sen toimintamekanismeista aina yhteiskunnallisista uskomuksista talouspolitiikkaan ja pop-kulttuuriin. Lukijan kohtaavan valtavan tietovyöryn sitoo yhteen pohdinta menneiden ja nykyisten yhteiskunnallisten instituutioiden ja ilmiöiden vaikutuksista ja merkityksistä. Uschanov ei ainoastaan luettele faktoja vaan rakentaa niistä merkityksekkään kokonaisuuden, joka peilaa niin mennyttä kuin nykyistä yhteiskuntaa jatkuvasti hieman eri kulmasta.
Eräänlaisena yhdistävänä tekstinä tuntuu toimivan myös teoksen kolmas luku, joka pohjautuu Uschanovin Long Play -artikkeliin ”Tämä on Amerikka”. Vaikka yhtäältä tekstin suhde muuhun teokseen tuntuu jäävän hieman avoimeksi, voi sen toisaalta nähdä sekä jonkinlaisena tapausesimerkkinä kulttuuripessimismin noususta ja toisaalta oikeutettuna länsimaisen kulttuurin analyysinä Yhdysvaltojen kulttuurisen vaikutusvallan vuoksi. Tarkastelemalla Yhdysvaltojen historiallista kehitystä 1960-luvulta nykypäivään Uschanov taustoittaa erinomaisesti kehityskulkuja, jotka ovat vaikuttaneet kulttuurisiin murroksiin ja kulttuuripessimismin nousuun niin Yhdysvalloissa kuin muualla länsimaissa."
http://www.kiiltomato.net/tommi-uschanov-hata-on-tarpeen-kulttuuripessimismin-nousu-1965-2015/HärifrånTvättas kirjoitti:
"Yhdysvaltoja taidetaan pitää Suomessa demokratian mallimaana, mutta alunperin demokratia koski vain omistavaan luokkaan kuuluvuia miehiä vähän samaan tapaan kuin antiikin Ateenassa. Eipä vieläkään ole saatu aikaan yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta. Monessa osavaltiossa esim. vangeilla ja jopa ehdonalaisessa olevilla ei ole änioikeutta. Ei kovinkaan hyvä vapaan maailman edustaja mitä tulee äänioikeuteen."
Erittäin hyvä pointti!
Tuosta aiheesta voi lukea esim. Uschanovin teoksen Hätä on tarpeen - siinä pohditaan mm. suomalaistenkin katteetonta Amerikan ihannointia ja amerikkalaisen unelman kuplaa, jonka puhkeaminen on ainoastaan tuonut lähemmäksi totuutta. Tämänhetken "hätä" on siis seurausta 60-luvun katteettomasta ja utopiaa lähentelevästä optimismista.
"Tunne faktat, rakasta totuutta
Jo johdannossa Uschanov nostaa lyhyesti esiin teeman, jota käsittelee usein suoraan tai epäsuorasti teksteissään: oikean tiedon tärkeyden yhteiskunnalliselle toiminnalle. Hätä on tarpeen on tietokirjallisuutta mutta se tuntuu myös, kuten Uschanovin muutkin tekstit, yhteiskuntafilosofiselta itsereflektiolta, jonka tarkoitus on tutkia ja diagnosoida yhteiskuntaa ja sen omakuvaa sisältä käsin. Uschanov kirjoittaa asiaproosaa murtaakseen kulttuurifilosofisia virhepäätelmiä, samalla tuoden esiin tosiasioiden historiallisen ja kulttuurifilosofisen merkityksen.
Uschanov ei ainoastaan luettele faktoja vaan rakentaa niistä merkityksekkään kokonaisuuden.
Siksi, vaikka Hätä on tarpeen on katsaus länsimaiden historiaan ja kulttuuripessimismin nousuun viimeisen 50 vuoden ajalta, on se ennen kaikkea tietoon perustuva kuva yhteiskunnasta ja sen toimintamekanismeista aina yhteiskunnallisista uskomuksista talouspolitiikkaan ja pop-kulttuuriin. Lukijan kohtaavan valtavan tietovyöryn sitoo yhteen pohdinta menneiden ja nykyisten yhteiskunnallisten instituutioiden ja ilmiöiden vaikutuksista ja merkityksistä. Uschanov ei ainoastaan luettele faktoja vaan rakentaa niistä merkityksekkään kokonaisuuden, joka peilaa niin mennyttä kuin nykyistä yhteiskuntaa jatkuvasti hieman eri kulmasta.
Eräänlaisena yhdistävänä tekstinä tuntuu toimivan myös teoksen kolmas luku, joka pohjautuu Uschanovin Long Play -artikkeliin ”Tämä on Amerikka”. Vaikka yhtäältä tekstin suhde muuhun teokseen tuntuu jäävän hieman avoimeksi, voi sen toisaalta nähdä sekä jonkinlaisena tapausesimerkkinä kulttuuripessimismin noususta ja toisaalta oikeutettuna länsimaisen kulttuurin analyysinä Yhdysvaltojen kulttuurisen vaikutusvallan vuoksi. Tarkastelemalla Yhdysvaltojen historiallista kehitystä 1960-luvulta nykypäivään Uschanov taustoittaa erinomaisesti kehityskulkuja, jotka ovat vaikuttaneet kulttuurisiin murroksiin ja kulttuuripessimismin nousuun niin Yhdysvalloissa kuin muualla länsimaissa."
http://www.kiiltomato.net/tommi-uschanov-hata-on-tarpeen-kulttuuripessimismin-nousu-1965-2015/Valitettavasti en ole lukenut yhtään Uschanovin kirjaa. Täytyy hankkia ne ja perehtyä asiaan. Tuon linkin takaa löytyvän tekstin ja muutama Uschanovin lehtihaastattelun perusteella tulee jotenkin etäisesti mieleen Noam Chomskyn tekstit. Häneltäkään en ole lukenut pari viimeisintä teosta.
Tuo Uschanovin tarkastelema puolen vuosisadan periodi täsmää aika hyvin oman aktivismini kanssa. Aktiivisin olin 60-luvun lopulla ja 70-luvun alussa. Aikansa optimismi saattaa hyvinkin olla sukupolvikokemus, omassa tapauksessani 60-luvun lopun ja 70-luvun alun amerikkalaisen opiskelijasukupolven sukupolvikokemus. Kun oikein pinnistää muistiaan, niin sekään kokemus tuskin oli koko sukupolven kattava, korkeintaan meidän aktiivisimman nuorison osan kokemus. Joissakin ketjuissa olen lyhyesti kommentoinut omia touhujani tuolta ajalta.
Tässäkin asiassa muisti saattaa olla selektiivinen ja kun kokemus on vielä subjektiivinen, niin kovin yleisiä johtopäätöksiä asiasta ei sen perusteella kannata vetää. Kun 60-luku loppui ja 70-luku alkoi, niin "swinging sixties" muuttui "angry seveties"-touhuksi. Rakkauden kesä 1967 kääntyi vihaiseksi yhteiskuntakritiikiksi, jossa ei väkivallaltakaan vältytty.
Monet oman sukupolveni optimisesti tavoittelemat asiat toteutuivat ja vielä aika nopeassa tahdissakin. Olisi mielenkiintoista lukea vertaileva tutkimus aikansa opiskelijaliikkeistä USA:ssa ja Suomessa. Lienekö sellaista edes tehty? Ranskan ja USA:n välillä vertailuja tehtiin jo vuosikymmeniä sitten.
Oma "kulttuuripessimistinen" (?) johtopäätökseni on, että Yhdysvaltain hegemonia-asema alkaa olla mennyttä kaikilla aloilla. Tosin itse pidän tätä pelkästään positiivisena asiana. Tekeekö se minusta lopulta kultuurioptimistin?netpunk kirjoitti:
Valitettavasti en ole lukenut yhtään Uschanovin kirjaa. Täytyy hankkia ne ja perehtyä asiaan. Tuon linkin takaa löytyvän tekstin ja muutama Uschanovin lehtihaastattelun perusteella tulee jotenkin etäisesti mieleen Noam Chomskyn tekstit. Häneltäkään en ole lukenut pari viimeisintä teosta.
Tuo Uschanovin tarkastelema puolen vuosisadan periodi täsmää aika hyvin oman aktivismini kanssa. Aktiivisin olin 60-luvun lopulla ja 70-luvun alussa. Aikansa optimismi saattaa hyvinkin olla sukupolvikokemus, omassa tapauksessani 60-luvun lopun ja 70-luvun alun amerikkalaisen opiskelijasukupolven sukupolvikokemus. Kun oikein pinnistää muistiaan, niin sekään kokemus tuskin oli koko sukupolven kattava, korkeintaan meidän aktiivisimman nuorison osan kokemus. Joissakin ketjuissa olen lyhyesti kommentoinut omia touhujani tuolta ajalta.
Tässäkin asiassa muisti saattaa olla selektiivinen ja kun kokemus on vielä subjektiivinen, niin kovin yleisiä johtopäätöksiä asiasta ei sen perusteella kannata vetää. Kun 60-luku loppui ja 70-luku alkoi, niin "swinging sixties" muuttui "angry seveties"-touhuksi. Rakkauden kesä 1967 kääntyi vihaiseksi yhteiskuntakritiikiksi, jossa ei väkivallaltakaan vältytty.
Monet oman sukupolveni optimisesti tavoittelemat asiat toteutuivat ja vielä aika nopeassa tahdissakin. Olisi mielenkiintoista lukea vertaileva tutkimus aikansa opiskelijaliikkeistä USA:ssa ja Suomessa. Lienekö sellaista edes tehty? Ranskan ja USA:n välillä vertailuja tehtiin jo vuosikymmeniä sitten.
Oma "kulttuuripessimistinen" (?) johtopäätökseni on, että Yhdysvaltain hegemonia-asema alkaa olla mennyttä kaikilla aloilla. Tosin itse pidän tätä pelkästään positiivisena asiana. Tekeekö se minusta lopulta kultuurioptimistin?Mielenkiintoista kaikin puolin... miten olit aktiivinen?
Meitä on sitten ainakin kaksi kulttuurioptimistia. :DHärifrånTvättas kirjoitti:
Mielenkiintoista kaikin puolin... miten olit aktiivinen?
Meitä on sitten ainakin kaksi kulttuurioptimistia. :DJohnsonin presidenttikaudella Vietnamin sodaan eskaloituessa minäkin lähestyin kutsuntaikää. Ensin protestoin suomalaista silloista oppikoulua vastavassa koulussa kutsuntojen aloittamista vastaan. Kutsunnat oli aloitettu uudelleen juuri Johnsonin toimesta. Kirjoitin aika monta artikkelia koulun lehteen ja paikallislehden yleisönosastoon.
Nixonin tullessa presidentiksi minäkin sain kutsuntakortin. En polttanut sitä, vaikka sellainenkin kävi mielessä. Yhdessä mielenosoituksessa hukkasin koko kortin, eikä tullut mieleenkään hankkia uutta. En koskaan joutunut lautakunnan eteen ja kun "arvontanumeronikin" oli aika iso, olisi ollut huonoa tuuria, jos arpa olisi osunut kohdalle. Sitä paitsi olin opiskelija, joten olisin saanut lykkäyksen.
Kutsuntaiässä oli yli 25 miljoonaa nuorta miestä, joista lopulta noin kaksi miljoonaa soti Vietnamissa. Kuolleita tuli 58000 amerikkalaista ja aivan liian iso määrä vietnamilaisia.
Olen jakanut varmaan kymmeniä tuhansia flyereita eri yliopistojen kampuksilla. Aika montaa manifestia olin myös kirjoittamassa. Jaoin niitä enimmäkseen UCLA:n kampuksella. Olisi pitänyt olla Berkeleyssa, sillä siellä oli sodan vastaisen liikkeen "älymystö".
Eräs ystäväni oli omantunnon syistä kieltäytyjä. Hän oli Bostonisssa mielisairaalan siivoojana kaksi vuotta. Itse olisin valinnut totaalikieltäytymisen. Tähän saattoi vaikuttaa se, että isäni oli sekä talvisodan että jatkosodan veteraani, joka sotakokemustensa perusteella siirtyi pasifistien leiriin. Hän vannotti minua etten koskaan tarttuisi aseseen. Hänelle olisi ollut ihan ok, että olisin istunut vankilassa jonkin aikaa totaalikieltäytyjänä.
Hauskimmat muistot ovat hippien kanssa järjestetyt soppakeittiöt vähän kuin pop-up ravintolat nykyään. Se oli ihan pyyteetöntä touhua, ei mitään uskonnollista käännytystä tai poliittisat paatosta. Ehkä joku nälkäinen tuli ruokituksi ja meillä olis hauskaa.
Sympatisoin Black Panther Partya, vaikka olin ihan väärän värinen. Kun on syntynyt siirtolaisperheeseen, niin vähemmistöjen asia tuntui omalta.
Weather Underground/Weathermen touhut olivat pommi-iskuineen minulle aivan liian kovaa kamaa.
San Franciscossa joskus 1960-luvun ja 70-luvun alussa kuulin myös ympäristöaksitvismista. Jos jotain hyvää Nixonissa oli, niin hän perusti EPA:n esiasteen (Environment Protection Agency). Nyt Trumpin kaudella ympäristöministerinä toimiva Scott Pruitt yrittää ajaa sitä alas. Pruitt onkin konna, joka saa tolkuttomasti rahaa öljyteollsuudelta.
En sentää nyt ihan "ituhippi" ollut, vaikka tunsin tiettyä sympatiaa heitä kohtaan. Pidin heidän touhujaan silloin hieman epärealistisina, muttta olisi ehkä sittenkin pitänyt kuunnella heitä tarkemmin, niin moni ympäristöongelma ei olisi päässyt niin pahaksi. Suomessa kai ympäristöliike syntyi pienellä viiveellä? Muista kyllä kuulleeni saksalaisista "vihreistä" joskus 70-luvun puolivälin jälkeen.
Näin vuosikymmenten jälkeen tällaiset muistot ovat lopulta aika hauskoja.netpunk kirjoitti:
Johnsonin presidenttikaudella Vietnamin sodaan eskaloituessa minäkin lähestyin kutsuntaikää. Ensin protestoin suomalaista silloista oppikoulua vastavassa koulussa kutsuntojen aloittamista vastaan. Kutsunnat oli aloitettu uudelleen juuri Johnsonin toimesta. Kirjoitin aika monta artikkelia koulun lehteen ja paikallislehden yleisönosastoon.
Nixonin tullessa presidentiksi minäkin sain kutsuntakortin. En polttanut sitä, vaikka sellainenkin kävi mielessä. Yhdessä mielenosoituksessa hukkasin koko kortin, eikä tullut mieleenkään hankkia uutta. En koskaan joutunut lautakunnan eteen ja kun "arvontanumeronikin" oli aika iso, olisi ollut huonoa tuuria, jos arpa olisi osunut kohdalle. Sitä paitsi olin opiskelija, joten olisin saanut lykkäyksen.
Kutsuntaiässä oli yli 25 miljoonaa nuorta miestä, joista lopulta noin kaksi miljoonaa soti Vietnamissa. Kuolleita tuli 58000 amerikkalaista ja aivan liian iso määrä vietnamilaisia.
Olen jakanut varmaan kymmeniä tuhansia flyereita eri yliopistojen kampuksilla. Aika montaa manifestia olin myös kirjoittamassa. Jaoin niitä enimmäkseen UCLA:n kampuksella. Olisi pitänyt olla Berkeleyssa, sillä siellä oli sodan vastaisen liikkeen "älymystö".
Eräs ystäväni oli omantunnon syistä kieltäytyjä. Hän oli Bostonisssa mielisairaalan siivoojana kaksi vuotta. Itse olisin valinnut totaalikieltäytymisen. Tähän saattoi vaikuttaa se, että isäni oli sekä talvisodan että jatkosodan veteraani, joka sotakokemustensa perusteella siirtyi pasifistien leiriin. Hän vannotti minua etten koskaan tarttuisi aseseen. Hänelle olisi ollut ihan ok, että olisin istunut vankilassa jonkin aikaa totaalikieltäytyjänä.
Hauskimmat muistot ovat hippien kanssa järjestetyt soppakeittiöt vähän kuin pop-up ravintolat nykyään. Se oli ihan pyyteetöntä touhua, ei mitään uskonnollista käännytystä tai poliittisat paatosta. Ehkä joku nälkäinen tuli ruokituksi ja meillä olis hauskaa.
Sympatisoin Black Panther Partya, vaikka olin ihan väärän värinen. Kun on syntynyt siirtolaisperheeseen, niin vähemmistöjen asia tuntui omalta.
Weather Underground/Weathermen touhut olivat pommi-iskuineen minulle aivan liian kovaa kamaa.
San Franciscossa joskus 1960-luvun ja 70-luvun alussa kuulin myös ympäristöaksitvismista. Jos jotain hyvää Nixonissa oli, niin hän perusti EPA:n esiasteen (Environment Protection Agency). Nyt Trumpin kaudella ympäristöministerinä toimiva Scott Pruitt yrittää ajaa sitä alas. Pruitt onkin konna, joka saa tolkuttomasti rahaa öljyteollsuudelta.
En sentää nyt ihan "ituhippi" ollut, vaikka tunsin tiettyä sympatiaa heitä kohtaan. Pidin heidän touhujaan silloin hieman epärealistisina, muttta olisi ehkä sittenkin pitänyt kuunnella heitä tarkemmin, niin moni ympäristöongelma ei olisi päässyt niin pahaksi. Suomessa kai ympäristöliike syntyi pienellä viiveellä? Muista kyllä kuulleeni saksalaisista "vihreistä" joskus 70-luvun puolivälin jälkeen.
Näin vuosikymmenten jälkeen tällaiset muistot ovat lopulta aika hauskoja.Miten muuten tuo loistava suomen kielen taitosi voi olla mahdollinen, kun olet syntynyt ja asunut ikäsi USA:ssa? Olet ehkä asiasta jotain sanonut, mutta en nyt muista millään.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Miten muuten tuo loistava suomen kielen taitosi voi olla mahdollinen, kun olet syntynyt ja asunut ikäsi USA:ssa? Olet ehkä asiasta jotain sanonut, mutta en nyt muista millään.
Asiassa ei ole mitään kummallista. Meitä on tuhansia samanlaisia suomensukuisia. Isäni oli sitä sukupolvea, joka ei koskaan oppinut englantia kunnolla, äitini paremmin. Joten puhuimme kotona suomea. Me kakarat puhuimme myös suomea keskenämme. Tämä oli tilanne ensin Minnesotan ja myöhemmin Floridan suomalaisalueilla. Vielä 30 vuotta sitten noilla seuduilla saattoi kaiken hoitaa suomeksi. En tosin muista, että suomenkielisiä kouluja olisi ollut, mutta kaikkea muuta oli... autokorjaamoja, lääkäreitä, ravintoloita, pankkeja jne. Kaikki hoitui suomeksi. Nykyään nuo seudut ovat "amerikkalaistuneet". Floridassa ja Kaliforniassa kuulee enimmäkseen espanjaa englannin lisäksi.
Yhdessä vanhassa ketjussa tosiaan kerroin, että olen asunut Suomessa muutamaan otteeseen. Nykyään noin puolet vuodesta. Työnantajanakin on ollut Suomen valtio pariin otteeseen aika pitkiä aikoja, vaikka asemapaikka ei aina ollutkaan Suomi. Suomen kielen taito oli yksi viran vaatimus.
Lapsena luin Helsingin Sanomia ja Suomen Kuvalehtiä. Meille tuli sellaisetkin. Kirjahylly oli täynnä suomalaista kirjallisuutta. Muiden suomalaisten kanssa vaihdettiin kirjoja ja lehtiä.
80-luvulla olin pari vuotta Kanadassa. Toronton kaupunginkirjastossa (siinä Bloor Streetin ja Younge Streetin kulmasa, onkohan se siellä vielä?) oli monta sataa suomenkielistä kirjaa Seitsemästä veljeksestä alkaen. Viereisessä hyllykössä oli viron kieliset kirjat
UCLA:ssa saattoi vielä 10 vuotta sitten opiskella suomea ja suomalaista kirjallisuutta. En tiedä nykytilannetta. Myös muut Pohjoismaat olivat edustettuna.
Näillä on pärjätty aika hyvin lisättynä kiinnostuksella suomen kieleen.
P.S. olen aina kiroillut suomeksi ja lapseni osaavat juuri sen verran suomea, lapsenlapset eivät enää sitäkään.netpunk kirjoitti:
Asiassa ei ole mitään kummallista. Meitä on tuhansia samanlaisia suomensukuisia. Isäni oli sitä sukupolvea, joka ei koskaan oppinut englantia kunnolla, äitini paremmin. Joten puhuimme kotona suomea. Me kakarat puhuimme myös suomea keskenämme. Tämä oli tilanne ensin Minnesotan ja myöhemmin Floridan suomalaisalueilla. Vielä 30 vuotta sitten noilla seuduilla saattoi kaiken hoitaa suomeksi. En tosin muista, että suomenkielisiä kouluja olisi ollut, mutta kaikkea muuta oli... autokorjaamoja, lääkäreitä, ravintoloita, pankkeja jne. Kaikki hoitui suomeksi. Nykyään nuo seudut ovat "amerikkalaistuneet". Floridassa ja Kaliforniassa kuulee enimmäkseen espanjaa englannin lisäksi.
Yhdessä vanhassa ketjussa tosiaan kerroin, että olen asunut Suomessa muutamaan otteeseen. Nykyään noin puolet vuodesta. Työnantajanakin on ollut Suomen valtio pariin otteeseen aika pitkiä aikoja, vaikka asemapaikka ei aina ollutkaan Suomi. Suomen kielen taito oli yksi viran vaatimus.
Lapsena luin Helsingin Sanomia ja Suomen Kuvalehtiä. Meille tuli sellaisetkin. Kirjahylly oli täynnä suomalaista kirjallisuutta. Muiden suomalaisten kanssa vaihdettiin kirjoja ja lehtiä.
80-luvulla olin pari vuotta Kanadassa. Toronton kaupunginkirjastossa (siinä Bloor Streetin ja Younge Streetin kulmasa, onkohan se siellä vielä?) oli monta sataa suomenkielistä kirjaa Seitsemästä veljeksestä alkaen. Viereisessä hyllykössä oli viron kieliset kirjat
UCLA:ssa saattoi vielä 10 vuotta sitten opiskella suomea ja suomalaista kirjallisuutta. En tiedä nykytilannetta. Myös muut Pohjoismaat olivat edustettuna.
Näillä on pärjätty aika hyvin lisättynä kiinnostuksella suomen kieleen.
P.S. olen aina kiroillut suomeksi ja lapseni osaavat juuri sen verran suomea, lapsenlapset eivät enää sitäkään.Kiitos infosta. Minä taas kiroilen välillä englanniksi. Se amerikkalainen kulttuurihegemonia.:)
netpunk kirjoitti:
Asiassa ei ole mitään kummallista. Meitä on tuhansia samanlaisia suomensukuisia. Isäni oli sitä sukupolvea, joka ei koskaan oppinut englantia kunnolla, äitini paremmin. Joten puhuimme kotona suomea. Me kakarat puhuimme myös suomea keskenämme. Tämä oli tilanne ensin Minnesotan ja myöhemmin Floridan suomalaisalueilla. Vielä 30 vuotta sitten noilla seuduilla saattoi kaiken hoitaa suomeksi. En tosin muista, että suomenkielisiä kouluja olisi ollut, mutta kaikkea muuta oli... autokorjaamoja, lääkäreitä, ravintoloita, pankkeja jne. Kaikki hoitui suomeksi. Nykyään nuo seudut ovat "amerikkalaistuneet". Floridassa ja Kaliforniassa kuulee enimmäkseen espanjaa englannin lisäksi.
Yhdessä vanhassa ketjussa tosiaan kerroin, että olen asunut Suomessa muutamaan otteeseen. Nykyään noin puolet vuodesta. Työnantajanakin on ollut Suomen valtio pariin otteeseen aika pitkiä aikoja, vaikka asemapaikka ei aina ollutkaan Suomi. Suomen kielen taito oli yksi viran vaatimus.
Lapsena luin Helsingin Sanomia ja Suomen Kuvalehtiä. Meille tuli sellaisetkin. Kirjahylly oli täynnä suomalaista kirjallisuutta. Muiden suomalaisten kanssa vaihdettiin kirjoja ja lehtiä.
80-luvulla olin pari vuotta Kanadassa. Toronton kaupunginkirjastossa (siinä Bloor Streetin ja Younge Streetin kulmasa, onkohan se siellä vielä?) oli monta sataa suomenkielistä kirjaa Seitsemästä veljeksestä alkaen. Viereisessä hyllykössä oli viron kieliset kirjat
UCLA:ssa saattoi vielä 10 vuotta sitten opiskella suomea ja suomalaista kirjallisuutta. En tiedä nykytilannetta. Myös muut Pohjoismaat olivat edustettuna.
Näillä on pärjätty aika hyvin lisättynä kiinnostuksella suomen kieleen.
P.S. olen aina kiroillut suomeksi ja lapseni osaavat juuri sen verran suomea, lapsenlapset eivät enää sitäkään.Hienoa että olet täysin kaksikielinen. Pitää paneutua tuohon tekstiin myöhemmin.
netpunk kirjoitti:
Asiassa ei ole mitään kummallista. Meitä on tuhansia samanlaisia suomensukuisia. Isäni oli sitä sukupolvea, joka ei koskaan oppinut englantia kunnolla, äitini paremmin. Joten puhuimme kotona suomea. Me kakarat puhuimme myös suomea keskenämme. Tämä oli tilanne ensin Minnesotan ja myöhemmin Floridan suomalaisalueilla. Vielä 30 vuotta sitten noilla seuduilla saattoi kaiken hoitaa suomeksi. En tosin muista, että suomenkielisiä kouluja olisi ollut, mutta kaikkea muuta oli... autokorjaamoja, lääkäreitä, ravintoloita, pankkeja jne. Kaikki hoitui suomeksi. Nykyään nuo seudut ovat "amerikkalaistuneet". Floridassa ja Kaliforniassa kuulee enimmäkseen espanjaa englannin lisäksi.
Yhdessä vanhassa ketjussa tosiaan kerroin, että olen asunut Suomessa muutamaan otteeseen. Nykyään noin puolet vuodesta. Työnantajanakin on ollut Suomen valtio pariin otteeseen aika pitkiä aikoja, vaikka asemapaikka ei aina ollutkaan Suomi. Suomen kielen taito oli yksi viran vaatimus.
Lapsena luin Helsingin Sanomia ja Suomen Kuvalehtiä. Meille tuli sellaisetkin. Kirjahylly oli täynnä suomalaista kirjallisuutta. Muiden suomalaisten kanssa vaihdettiin kirjoja ja lehtiä.
80-luvulla olin pari vuotta Kanadassa. Toronton kaupunginkirjastossa (siinä Bloor Streetin ja Younge Streetin kulmasa, onkohan se siellä vielä?) oli monta sataa suomenkielistä kirjaa Seitsemästä veljeksestä alkaen. Viereisessä hyllykössä oli viron kieliset kirjat
UCLA:ssa saattoi vielä 10 vuotta sitten opiskella suomea ja suomalaista kirjallisuutta. En tiedä nykytilannetta. Myös muut Pohjoismaat olivat edustettuna.
Näillä on pärjätty aika hyvin lisättynä kiinnostuksella suomen kieleen.
P.S. olen aina kiroillut suomeksi ja lapseni osaavat juuri sen verran suomea, lapsenlapset eivät enää sitäkään.Piti oikein tarkistaa voiko UCLA:ssa (University of California at Los Angeles) opiskella vielä suomea. Voihan siellä ja paljon muitakin kieliä.
Tämän linkin takaa löytyy opettettvat kielet ja suomi on mukana
http://languagealliance.ucla.edu/index.php/students/languages-offered-at-ucla
Nuo opinnot kuuluvat Scandinavian Section -opintokokonaisuuteen, johon linkki löytyy tästä:
http://scandinavian.ucla.edu/about/
Opintokokonaisuus järjestetään yhteistyössä UCB:n (University of California, Berkeley) kanssa. Berkeleyn syksyn 2017 opinto-ohjelmaan pääsee täältä:
http://scandinavian.berkeley.edu/courses-category/2017-fall/
Muistaakseni ennen vastaavia opintoja saattoi suorittaa jossain MIchiganissa (vai oliko se sittenkin Minnesotassa?) ja jossain Kanadan suomalaisalueen oppilaitoksessa. Ehkä voi vieläkin?
Minusta on oikein hienoa, että Pohjoismaat ovat edustettuina USA:ssa ja nimenomaan Kaliforniassa. Yhdysvallat ei ole ihan kokonaan teknokraattien vallassa vaan humanisteillekin löytyy mielenkiintoista opiskeltavaa. Ilmeisesti vieläkin löytyy opiskelijoita, jotka vähät välittävät työllistymisnäkymistä, vaan opiskelivat silti juuari heitä kiinnostavia aineita. Tässä vaiheessa teknokraatit kiljuvat, että tuo näkemys ei ole tuottavaa, ts. bruttokansantuote ei lisäänny. Entä sitten? Tieto on arvokasta ihan tiedon itsensä takia. Pitkään tiedon itseisarvo olikin vallassa oleva akateeminen arvo, mutta nykyään USA:ssa opiskelu on pitkälti tuotteistettu ja kaupaillistettu. Minä ja omat opiskelukaverini halusimme muuttaa maailman ja osittain onnistuimme. Nykyiset opiskelijat käyvät kaiketi pelkkää selvitymistaistelua. Tässä valossa on hienoa, että humanisteillekin on tarjolla kaikenlaista.
Kun tämän ketjun aiheena on mv-lehti ja kun tuo verkkojulkaisu on tullut tunnetuksi maahanmuuttovastaisuudessaan ihan Breitbartin esikuvan mukaan, niin kaikesta huolimatta USA on monikulttuurinen. Mikään sulatusuuni se ei ole koskaan edesollut, sillä täysin riipppumatta etnisestä alkuperästä jonkinlainen heimoajattelu on ollut valitsevaa. Jotkut heimot tulevat keskenään toimeen ja jotkut vähän huonommin. Heimoajattelu koskee aivan samalla tavalla suomalaisia siirtolaisia kuin vaikka hondurasilaisia. En oikein oikein näe mitään perustetta kollektiivisella amerikkalaiselle patriotismille, vaikka sellaista on nyt 30 vuotta propagoitu. Koheesio ei ole lainkaan niin kattava kuin voisi luulla.
Mitä lie nämä Breitbartin ja MV-lehden lukijat ajattelavat akateemisista etnisistä opinto-ohjelmista?netpunk kirjoitti:
Johnsonin presidenttikaudella Vietnamin sodaan eskaloituessa minäkin lähestyin kutsuntaikää. Ensin protestoin suomalaista silloista oppikoulua vastavassa koulussa kutsuntojen aloittamista vastaan. Kutsunnat oli aloitettu uudelleen juuri Johnsonin toimesta. Kirjoitin aika monta artikkelia koulun lehteen ja paikallislehden yleisönosastoon.
Nixonin tullessa presidentiksi minäkin sain kutsuntakortin. En polttanut sitä, vaikka sellainenkin kävi mielessä. Yhdessä mielenosoituksessa hukkasin koko kortin, eikä tullut mieleenkään hankkia uutta. En koskaan joutunut lautakunnan eteen ja kun "arvontanumeronikin" oli aika iso, olisi ollut huonoa tuuria, jos arpa olisi osunut kohdalle. Sitä paitsi olin opiskelija, joten olisin saanut lykkäyksen.
Kutsuntaiässä oli yli 25 miljoonaa nuorta miestä, joista lopulta noin kaksi miljoonaa soti Vietnamissa. Kuolleita tuli 58000 amerikkalaista ja aivan liian iso määrä vietnamilaisia.
Olen jakanut varmaan kymmeniä tuhansia flyereita eri yliopistojen kampuksilla. Aika montaa manifestia olin myös kirjoittamassa. Jaoin niitä enimmäkseen UCLA:n kampuksella. Olisi pitänyt olla Berkeleyssa, sillä siellä oli sodan vastaisen liikkeen "älymystö".
Eräs ystäväni oli omantunnon syistä kieltäytyjä. Hän oli Bostonisssa mielisairaalan siivoojana kaksi vuotta. Itse olisin valinnut totaalikieltäytymisen. Tähän saattoi vaikuttaa se, että isäni oli sekä talvisodan että jatkosodan veteraani, joka sotakokemustensa perusteella siirtyi pasifistien leiriin. Hän vannotti minua etten koskaan tarttuisi aseseen. Hänelle olisi ollut ihan ok, että olisin istunut vankilassa jonkin aikaa totaalikieltäytyjänä.
Hauskimmat muistot ovat hippien kanssa järjestetyt soppakeittiöt vähän kuin pop-up ravintolat nykyään. Se oli ihan pyyteetöntä touhua, ei mitään uskonnollista käännytystä tai poliittisat paatosta. Ehkä joku nälkäinen tuli ruokituksi ja meillä olis hauskaa.
Sympatisoin Black Panther Partya, vaikka olin ihan väärän värinen. Kun on syntynyt siirtolaisperheeseen, niin vähemmistöjen asia tuntui omalta.
Weather Underground/Weathermen touhut olivat pommi-iskuineen minulle aivan liian kovaa kamaa.
San Franciscossa joskus 1960-luvun ja 70-luvun alussa kuulin myös ympäristöaksitvismista. Jos jotain hyvää Nixonissa oli, niin hän perusti EPA:n esiasteen (Environment Protection Agency). Nyt Trumpin kaudella ympäristöministerinä toimiva Scott Pruitt yrittää ajaa sitä alas. Pruitt onkin konna, joka saa tolkuttomasti rahaa öljyteollsuudelta.
En sentää nyt ihan "ituhippi" ollut, vaikka tunsin tiettyä sympatiaa heitä kohtaan. Pidin heidän touhujaan silloin hieman epärealistisina, muttta olisi ehkä sittenkin pitänyt kuunnella heitä tarkemmin, niin moni ympäristöongelma ei olisi päässyt niin pahaksi. Suomessa kai ympäristöliike syntyi pienellä viiveellä? Muista kyllä kuulleeni saksalaisista "vihreistä" joskus 70-luvun puolivälin jälkeen.
Näin vuosikymmenten jälkeen tällaiset muistot ovat lopulta aika hauskoja.”En sentää nyt ihan "ituhippi" ollut, vaikka tunsin tiettyä sympatiaa heitä kohtaan.”
Jollain tapaa muistuttaa omaa historiaani. Olin aika nuori, kun vahva poliittinen liike vielä oli voimissaan. Siinä sitä ajautui mitä ihmeellisimpiin väittelyihin ja lopulta molemman kommunistipuolet hikeentyivät minuun täysin. Olin kuulemma idealistihippi.
Vihreä liike sen sijaan jäi oudommaksi, seurasin vain aktiivisesti toimintaa. Mutta sain kimppuuni monia, kun puolustin sekä susien että soiden suojelua.
Se hyvä puoli noista ajoista on, että oli pakko ottaa selvää asioista, ja yhteiskunnallinen tietämys kasvoi hurjasti.netpunk kirjoitti:
Piti oikein tarkistaa voiko UCLA:ssa (University of California at Los Angeles) opiskella vielä suomea. Voihan siellä ja paljon muitakin kieliä.
Tämän linkin takaa löytyy opettettvat kielet ja suomi on mukana
http://languagealliance.ucla.edu/index.php/students/languages-offered-at-ucla
Nuo opinnot kuuluvat Scandinavian Section -opintokokonaisuuteen, johon linkki löytyy tästä:
http://scandinavian.ucla.edu/about/
Opintokokonaisuus järjestetään yhteistyössä UCB:n (University of California, Berkeley) kanssa. Berkeleyn syksyn 2017 opinto-ohjelmaan pääsee täältä:
http://scandinavian.berkeley.edu/courses-category/2017-fall/
Muistaakseni ennen vastaavia opintoja saattoi suorittaa jossain MIchiganissa (vai oliko se sittenkin Minnesotassa?) ja jossain Kanadan suomalaisalueen oppilaitoksessa. Ehkä voi vieläkin?
Minusta on oikein hienoa, että Pohjoismaat ovat edustettuina USA:ssa ja nimenomaan Kaliforniassa. Yhdysvallat ei ole ihan kokonaan teknokraattien vallassa vaan humanisteillekin löytyy mielenkiintoista opiskeltavaa. Ilmeisesti vieläkin löytyy opiskelijoita, jotka vähät välittävät työllistymisnäkymistä, vaan opiskelivat silti juuari heitä kiinnostavia aineita. Tässä vaiheessa teknokraatit kiljuvat, että tuo näkemys ei ole tuottavaa, ts. bruttokansantuote ei lisäänny. Entä sitten? Tieto on arvokasta ihan tiedon itsensä takia. Pitkään tiedon itseisarvo olikin vallassa oleva akateeminen arvo, mutta nykyään USA:ssa opiskelu on pitkälti tuotteistettu ja kaupaillistettu. Minä ja omat opiskelukaverini halusimme muuttaa maailman ja osittain onnistuimme. Nykyiset opiskelijat käyvät kaiketi pelkkää selvitymistaistelua. Tässä valossa on hienoa, että humanisteillekin on tarjolla kaikenlaista.
Kun tämän ketjun aiheena on mv-lehti ja kun tuo verkkojulkaisu on tullut tunnetuksi maahanmuuttovastaisuudessaan ihan Breitbartin esikuvan mukaan, niin kaikesta huolimatta USA on monikulttuurinen. Mikään sulatusuuni se ei ole koskaan edesollut, sillä täysin riipppumatta etnisestä alkuperästä jonkinlainen heimoajattelu on ollut valitsevaa. Jotkut heimot tulevat keskenään toimeen ja jotkut vähän huonommin. Heimoajattelu koskee aivan samalla tavalla suomalaisia siirtolaisia kuin vaikka hondurasilaisia. En oikein oikein näe mitään perustetta kollektiivisella amerikkalaiselle patriotismille, vaikka sellaista on nyt 30 vuotta propagoitu. Koheesio ei ole lainkaan niin kattava kuin voisi luulla.
Mitä lie nämä Breitbartin ja MV-lehden lukijat ajattelavat akateemisista etnisistä opinto-ohjelmista?”Mikään sulatusuuni se ei ole koskaan edesollut, sillä täysin riipppumatta etnisestä alkuperästä jonkinlainen heimoajattelu on ollut valitsevaa.”
Mielestäni tuo johtuu ihan evoluutiosta. Meitä ei ilmeisesti ole tarkoitettu elämään koivin isoissa tai laajoissa yhteisöissä. Vähän silleen kyläkunnittain. Ja olipa paikka mikä tahansa, niin aivan varmaan siellä on omat ”heimonsa”. Tämä oli muuten vahvaa etenkin siirtokarjalaisten joukossa vielä 180 luvulla. Mutta yhä pintansa pitää vanhat suomen ”kansat, eli yhä ollaan savolaisia, hämäläisiä jne.
”En oikein oikein näe mitään perustetta kollektiivisella amerikkalaiselle patriotismille, vaikka sellaista on nyt 30 vuotta propagoitu. Koheesio ei ole lainkaan niin kattava kuin voisi luulla.”
Voin kuvitella millaista patriotismi Yhdysvalloissa on, jos jo suomessa se on hajaantunut täysin. Ollaan sentään paljon pienempi maa.
”Breitbartin ja MV-lehden lukijat ajattelavat akateemisista etnisistä opinto-ohjelmista?”
Sen mitä tuota keskustelua olen seurannut, niin akateemisuus tuntuu olevan lähinnä kirosana.mummomuori kirjoitti:
”En sentää nyt ihan "ituhippi" ollut, vaikka tunsin tiettyä sympatiaa heitä kohtaan.”
Jollain tapaa muistuttaa omaa historiaani. Olin aika nuori, kun vahva poliittinen liike vielä oli voimissaan. Siinä sitä ajautui mitä ihmeellisimpiin väittelyihin ja lopulta molemman kommunistipuolet hikeentyivät minuun täysin. Olin kuulemma idealistihippi.
Vihreä liike sen sijaan jäi oudommaksi, seurasin vain aktiivisesti toimintaa. Mutta sain kimppuuni monia, kun puolustin sekä susien että soiden suojelua.
Se hyvä puoli noista ajoista on, että oli pakko ottaa selvää asioista, ja yhteiskunnallinen tietämys kasvoi hurjasti.Oikeastaan amerikkalainen hippiliike oli sekin hyvin hajanainen. En muista oikein muuta yhteistä ideologiaa kuin lähinnä mantran tasolle jääänyt "peace & love" -julistus. Aluksi koko hippijuttu oli länsirannikon urbaanin nuorison vasta- ja alakulttuuri. Aluksi pidin heitä vähän hassuina höpättäjinä. Hippejä oli jos jonkinlaisia: acid heads (happopäät?), ruohoa polttavat hipit, poliittiset hipit ja olihan siellä nämä jeesushipitkin jne. Joukko oli aika sekalaista. Noin vuoden 1969 tienoilla urbaani yhteisöllisyys alkoi rakoilla ja osa hipeistä perusti maaseudulle kommuuneja, joissa tarkoitus oli pyrkiä omavaraisuuteen. Jotkut kommuunit romahtivat pian, jotkut toimivat pitkälle 70-luvun puolelle. Lopulta melkein kaikki maaseudulle muuttaneet hipit palasivat kaupunkeihin hajaanutuen eri puolielle maata. Joskus 1975 tai niillä main koko touhu oli ohi. Siinä oli sellainen 10 vuoden perioidi merkittävää kansalaisaktivismia. Tosin aika kultaa muistot, luulisin.
Sellaiset nimet kuin Abbie Hoffman ja Peter Coyote olivat aika merkittäviä omaan ajatteluuni vaikuttaneita nimiä. Tosin pidin Hoffmania vähän turhan julkisuushakuisena. Coyoten sekoamista zen-buddahalaisuuteen en oikein ymmärtänyt, vaikka olinkin lukenut beat-kirjailijoista Jack Kerouacin On the Road -kirjan. Toinen Kerouacin kirja taisi olla Dharma Bums. Jostain syystä beatnikeille zen oli kova juttu ja se vähän levisi hippeihin ja poliittiseen aktivismiin. Ja olihan silloin beatnikeistä paljon esillä runoilija Allen Ginsberg.
Olihan niitä nimiä muitakin David Delllinger, Tom Hayden jne.netpunk kirjoitti:
Oikeastaan amerikkalainen hippiliike oli sekin hyvin hajanainen. En muista oikein muuta yhteistä ideologiaa kuin lähinnä mantran tasolle jääänyt "peace & love" -julistus. Aluksi koko hippijuttu oli länsirannikon urbaanin nuorison vasta- ja alakulttuuri. Aluksi pidin heitä vähän hassuina höpättäjinä. Hippejä oli jos jonkinlaisia: acid heads (happopäät?), ruohoa polttavat hipit, poliittiset hipit ja olihan siellä nämä jeesushipitkin jne. Joukko oli aika sekalaista. Noin vuoden 1969 tienoilla urbaani yhteisöllisyys alkoi rakoilla ja osa hipeistä perusti maaseudulle kommuuneja, joissa tarkoitus oli pyrkiä omavaraisuuteen. Jotkut kommuunit romahtivat pian, jotkut toimivat pitkälle 70-luvun puolelle. Lopulta melkein kaikki maaseudulle muuttaneet hipit palasivat kaupunkeihin hajaanutuen eri puolielle maata. Joskus 1975 tai niillä main koko touhu oli ohi. Siinä oli sellainen 10 vuoden perioidi merkittävää kansalaisaktivismia. Tosin aika kultaa muistot, luulisin.
Sellaiset nimet kuin Abbie Hoffman ja Peter Coyote olivat aika merkittäviä omaan ajatteluuni vaikuttaneita nimiä. Tosin pidin Hoffmania vähän turhan julkisuushakuisena. Coyoten sekoamista zen-buddahalaisuuteen en oikein ymmärtänyt, vaikka olinkin lukenut beat-kirjailijoista Jack Kerouacin On the Road -kirjan. Toinen Kerouacin kirja taisi olla Dharma Bums. Jostain syystä beatnikeille zen oli kova juttu ja se vähän levisi hippeihin ja poliittiseen aktivismiin. Ja olihan silloin beatnikeistä paljon esillä runoilija Allen Ginsberg.
Olihan niitä nimiä muitakin David Delllinger, Tom Hayden jne.>Sellaiset nimet kuin Abbie Hoffman ja Peter Coyote olivat aika merkittäviä omaan ajatteluuni vaikuttaneita nimiä.
Eikö Peter Coyote ole näyttelijä? 😮mummomuori kirjoitti:
”Mikään sulatusuuni se ei ole koskaan edesollut, sillä täysin riipppumatta etnisestä alkuperästä jonkinlainen heimoajattelu on ollut valitsevaa.”
Mielestäni tuo johtuu ihan evoluutiosta. Meitä ei ilmeisesti ole tarkoitettu elämään koivin isoissa tai laajoissa yhteisöissä. Vähän silleen kyläkunnittain. Ja olipa paikka mikä tahansa, niin aivan varmaan siellä on omat ”heimonsa”. Tämä oli muuten vahvaa etenkin siirtokarjalaisten joukossa vielä 180 luvulla. Mutta yhä pintansa pitää vanhat suomen ”kansat, eli yhä ollaan savolaisia, hämäläisiä jne.
”En oikein oikein näe mitään perustetta kollektiivisella amerikkalaiselle patriotismille, vaikka sellaista on nyt 30 vuotta propagoitu. Koheesio ei ole lainkaan niin kattava kuin voisi luulla.”
Voin kuvitella millaista patriotismi Yhdysvalloissa on, jos jo suomessa se on hajaantunut täysin. Ollaan sentään paljon pienempi maa.
”Breitbartin ja MV-lehden lukijat ajattelavat akateemisista etnisistä opinto-ohjelmista?”
Sen mitä tuota keskustelua olen seurannut, niin akateemisuus tuntuu olevan lähinnä kirosana.>Voin kuvitella millaista patriotismi Yhdysvalloissa on, jos jo suomessa se on hajaantunut täysin. Ollaan sentään paljon pienempi maa.
Yhdysvalloissa sitä tosin on tuettu ja nostatettu alituisella sapelinkalistelulla, mihin taas meillä ei oikein ole mahdollisuuksia.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Sellaiset nimet kuin Abbie Hoffman ja Peter Coyote olivat aika merkittäviä omaan ajatteluuni vaikuttaneita nimiä.
Eikö Peter Coyote ole näyttelijä? 😮Sama heppu. Noin vuosina 1967-75 hän oli puuhaamassa Kaliforniassa poliittista katuteatteria ja kaikenlaista muuta mukavaa. Hän oli ilman muuta yksi vasta- ja ala-kulttuurin merkkihahmo, vaikka Suomessa ehkä hänet tunnetaan pelkästään näyttelijänä. Jos muistan oikein, niin elokuva- ja televisioura alkoi vasta aktivismin hiivuttua. Varsin originelli heppu ja tämä pelkästään positiivisessa mielessä.
netpunk kirjoitti:
Sama heppu. Noin vuosina 1967-75 hän oli puuhaamassa Kaliforniassa poliittista katuteatteria ja kaikenlaista muuta mukavaa. Hän oli ilman muuta yksi vasta- ja ala-kulttuurin merkkihahmo, vaikka Suomessa ehkä hänet tunnetaan pelkästään näyttelijänä. Jos muistan oikein, niin elokuva- ja televisioura alkoi vasta aktivismin hiivuttua. Varsin originelli heppu ja tämä pelkästään positiivisessa mielessä.
Ja olihan mukana hääräämässä Wavy Gravy, joka taas oli koomikko. Tuon lempinimen (aaltoileva kastike) kaiketi tarinan mukaan keksi bluesmies B.B: King. Jotain Wavy Gravy oli puuhaillut lavalla ja hyytynyt sinne, kun tuli KIngin vuoro aloittaa show. King totesi lavalla makaavan hepun olevan ihan wavy gravy.
Näitä hauskoja episodeja on paljon muitakin. Valittevasti en ole koskaan nähnyt Wavy Gravyn live-performanssia.netpunk kirjoitti:
Sama heppu. Noin vuosina 1967-75 hän oli puuhaamassa Kaliforniassa poliittista katuteatteria ja kaikenlaista muuta mukavaa. Hän oli ilman muuta yksi vasta- ja ala-kulttuurin merkkihahmo, vaikka Suomessa ehkä hänet tunnetaan pelkästään näyttelijänä. Jos muistan oikein, niin elokuva- ja televisioura alkoi vasta aktivismin hiivuttua. Varsin originelli heppu ja tämä pelkästään positiivisessa mielessä.
Juu, täällä Kojootti-Petterin naama on lukuisista leffoista tuttu mutta eipä juuri muuten. Heti tuli lärvi mieleen kuin luin nimen, sen verran etevä ja monipuolinen oli siinä hommassa. Nyt taitaa jo työtahti olla harventunut.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Juu, täällä Kojootti-Petterin naama on lukuisista leffoista tuttu mutta eipä juuri muuten. Heti tuli lärvi mieleen kuin luin nimen, sen verran etevä ja monipuolinen oli siinä hommassa. Nyt taitaa jo työtahti olla harventunut.
Coyoten elämäkerrassa" Sleeping Where I Fall" on julkaistu pätkiä hänen kirjoituksistaan vuosilta 1965-1975. En ole jaksanut lukea koko kirjaa, vain sen osan mikä käsittelee hänen aktivismiaan. Ei aavistustakaan onko kirjaa suomennettu tai edes milloin tuo elämäkerta on julkaistu, taitaa olla siitäkin jo parikymmentä vuotta.
netpunk kirjoitti:
Coyoten elämäkerrassa" Sleeping Where I Fall" on julkaistu pätkiä hänen kirjoituksistaan vuosilta 1965-1975. En ole jaksanut lukea koko kirjaa, vain sen osan mikä käsittelee hänen aktivismiaan. Ei aavistustakaan onko kirjaa suomennettu tai edes milloin tuo elämäkerta on julkaistu, taitaa olla siitäkin jo parikymmentä vuotta.
Petteri näkyy työstävän parhaillaan minisarjaa The Disappearance, joten 76 ikävuodestaan huolimatta ei pappa malta vielä eläköityä. Toivottavasti tulee tilaisuus katsoa.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Petteri näkyy työstävän parhaillaan minisarjaa The Disappearance, joten 76 ikävuodestaan huolimatta ei pappa malta vielä eläköityä. Toivottavasti tulee tilaisuus katsoa.
Repe, sinua saattaa kiinnostaa tämä lyhyt Peter Coyoten puhe, jossa hän muistelee 60-luvun vastakulttuuria ja sen suhdetta nykymenoon. Lyhyesti Coyoten pointti on se, että tuo vuosikymmenten takainen vastakulttuuri epäonnistui poliittisesti, mutta kulttuurisesti se oli oikein onnistunut. Coyoten myös esittää, että nykynuoriso toimii paljon samojen asioiden puolesta, mutta vähemmän näkyvästi. Coyote viittaa tyttärensä ja tyttären ystävien tekemisiin.
https://www.youtube.com/watch?v=zV3qLXhmSLQnetpunk kirjoitti:
Repe, sinua saattaa kiinnostaa tämä lyhyt Peter Coyoten puhe, jossa hän muistelee 60-luvun vastakulttuuria ja sen suhdetta nykymenoon. Lyhyesti Coyoten pointti on se, että tuo vuosikymmenten takainen vastakulttuuri epäonnistui poliittisesti, mutta kulttuurisesti se oli oikein onnistunut. Coyoten myös esittää, että nykynuoriso toimii paljon samojen asioiden puolesta, mutta vähemmän näkyvästi. Coyote viittaa tyttärensä ja tyttären ystävien tekemisiin.
https://www.youtube.com/watch?v=zV3qLXhmSLQUskoisin suurin piirtein ymmärtäneeni. Taas opin uutta, kiitos. 🙂
netpunk kirjoitti:
Repe, sinua saattaa kiinnostaa tämä lyhyt Peter Coyoten puhe, jossa hän muistelee 60-luvun vastakulttuuria ja sen suhdetta nykymenoon. Lyhyesti Coyoten pointti on se, että tuo vuosikymmenten takainen vastakulttuuri epäonnistui poliittisesti, mutta kulttuurisesti se oli oikein onnistunut. Coyoten myös esittää, että nykynuoriso toimii paljon samojen asioiden puolesta, mutta vähemmän näkyvästi. Coyote viittaa tyttärensä ja tyttären ystävien tekemisiin.
https://www.youtube.com/watch?v=zV3qLXhmSLQMielenkiintoista muistelua. Kiitos.
”…tuo vuosikymmenten takainen vastakulttuuri epäonnistui poliittisesti, mutta kulttuurisesti se oli oikein onnistunut.”
Tuolloin kuohui niin monessa paikkaa, mutta jäi niistä jotain hyvää jäljelle.
Itse muistelin taannoin mm. underground kirjallisuutta sekä suomessa levinneitä lehtiä. Kyllä oli laidasta laitaan vaikka mitä. Silloin oli mielenkiintoisia keskusteluja, niin poliittisen ryhmien, kuin hippi-ideologioitten (jos niitä nyt niin voi kutsua) sekä uskovien nuorten kanssa. Helluntainuorilla oli sellainen tee-tupa juttu, eli kiertävä bussi, jossa sai käydä.netpunk kirjoitti:
Johnsonin presidenttikaudella Vietnamin sodaan eskaloituessa minäkin lähestyin kutsuntaikää. Ensin protestoin suomalaista silloista oppikoulua vastavassa koulussa kutsuntojen aloittamista vastaan. Kutsunnat oli aloitettu uudelleen juuri Johnsonin toimesta. Kirjoitin aika monta artikkelia koulun lehteen ja paikallislehden yleisönosastoon.
Nixonin tullessa presidentiksi minäkin sain kutsuntakortin. En polttanut sitä, vaikka sellainenkin kävi mielessä. Yhdessä mielenosoituksessa hukkasin koko kortin, eikä tullut mieleenkään hankkia uutta. En koskaan joutunut lautakunnan eteen ja kun "arvontanumeronikin" oli aika iso, olisi ollut huonoa tuuria, jos arpa olisi osunut kohdalle. Sitä paitsi olin opiskelija, joten olisin saanut lykkäyksen.
Kutsuntaiässä oli yli 25 miljoonaa nuorta miestä, joista lopulta noin kaksi miljoonaa soti Vietnamissa. Kuolleita tuli 58000 amerikkalaista ja aivan liian iso määrä vietnamilaisia.
Olen jakanut varmaan kymmeniä tuhansia flyereita eri yliopistojen kampuksilla. Aika montaa manifestia olin myös kirjoittamassa. Jaoin niitä enimmäkseen UCLA:n kampuksella. Olisi pitänyt olla Berkeleyssa, sillä siellä oli sodan vastaisen liikkeen "älymystö".
Eräs ystäväni oli omantunnon syistä kieltäytyjä. Hän oli Bostonisssa mielisairaalan siivoojana kaksi vuotta. Itse olisin valinnut totaalikieltäytymisen. Tähän saattoi vaikuttaa se, että isäni oli sekä talvisodan että jatkosodan veteraani, joka sotakokemustensa perusteella siirtyi pasifistien leiriin. Hän vannotti minua etten koskaan tarttuisi aseseen. Hänelle olisi ollut ihan ok, että olisin istunut vankilassa jonkin aikaa totaalikieltäytyjänä.
Hauskimmat muistot ovat hippien kanssa järjestetyt soppakeittiöt vähän kuin pop-up ravintolat nykyään. Se oli ihan pyyteetöntä touhua, ei mitään uskonnollista käännytystä tai poliittisat paatosta. Ehkä joku nälkäinen tuli ruokituksi ja meillä olis hauskaa.
Sympatisoin Black Panther Partya, vaikka olin ihan väärän värinen. Kun on syntynyt siirtolaisperheeseen, niin vähemmistöjen asia tuntui omalta.
Weather Underground/Weathermen touhut olivat pommi-iskuineen minulle aivan liian kovaa kamaa.
San Franciscossa joskus 1960-luvun ja 70-luvun alussa kuulin myös ympäristöaksitvismista. Jos jotain hyvää Nixonissa oli, niin hän perusti EPA:n esiasteen (Environment Protection Agency). Nyt Trumpin kaudella ympäristöministerinä toimiva Scott Pruitt yrittää ajaa sitä alas. Pruitt onkin konna, joka saa tolkuttomasti rahaa öljyteollsuudelta.
En sentää nyt ihan "ituhippi" ollut, vaikka tunsin tiettyä sympatiaa heitä kohtaan. Pidin heidän touhujaan silloin hieman epärealistisina, muttta olisi ehkä sittenkin pitänyt kuunnella heitä tarkemmin, niin moni ympäristöongelma ei olisi päässyt niin pahaksi. Suomessa kai ympäristöliike syntyi pienellä viiveellä? Muista kyllä kuulleeni saksalaisista "vihreistä" joskus 70-luvun puolivälin jälkeen.
Näin vuosikymmenten jälkeen tällaiset muistot ovat lopulta aika hauskoja.Lyndon B. Johnson oli tosiaan kuin esimakua Trumpista... häntä(kin) käsiteltiin juuri Uschanovin Hätä on tarpeen -teoksessa.
Olen muuten usein ihmetellyt sitä "sotahulluutta", mikä veteraanien ihannoimiseen Suomessa liittyy - suurin osa sodassa olleista olisi varmasti mieluiten jättänyt väliin. Elias Simojokea ehkä lukuunottamatta, mutta hänkin oli selvästi oman sotatraumansa uhri, jolle taistelu ikään kuin jäi päälle.
Suomeen tulee kaikki vähän jälkijunassa, niin hyvässä kuin pahassa. Toisinaan ehkä siten säästymme tietyiltä ilmiöiltä miltei kokonaan . :D Mulle tulee suomalaisen ympäristönsuojelun historiasta ensimmäisenä mieleen Koijärvi-liike. Kai se siitä sitten jotenkin lähti.netpunk kirjoitti:
Asiassa ei ole mitään kummallista. Meitä on tuhansia samanlaisia suomensukuisia. Isäni oli sitä sukupolvea, joka ei koskaan oppinut englantia kunnolla, äitini paremmin. Joten puhuimme kotona suomea. Me kakarat puhuimme myös suomea keskenämme. Tämä oli tilanne ensin Minnesotan ja myöhemmin Floridan suomalaisalueilla. Vielä 30 vuotta sitten noilla seuduilla saattoi kaiken hoitaa suomeksi. En tosin muista, että suomenkielisiä kouluja olisi ollut, mutta kaikkea muuta oli... autokorjaamoja, lääkäreitä, ravintoloita, pankkeja jne. Kaikki hoitui suomeksi. Nykyään nuo seudut ovat "amerikkalaistuneet". Floridassa ja Kaliforniassa kuulee enimmäkseen espanjaa englannin lisäksi.
Yhdessä vanhassa ketjussa tosiaan kerroin, että olen asunut Suomessa muutamaan otteeseen. Nykyään noin puolet vuodesta. Työnantajanakin on ollut Suomen valtio pariin otteeseen aika pitkiä aikoja, vaikka asemapaikka ei aina ollutkaan Suomi. Suomen kielen taito oli yksi viran vaatimus.
Lapsena luin Helsingin Sanomia ja Suomen Kuvalehtiä. Meille tuli sellaisetkin. Kirjahylly oli täynnä suomalaista kirjallisuutta. Muiden suomalaisten kanssa vaihdettiin kirjoja ja lehtiä.
80-luvulla olin pari vuotta Kanadassa. Toronton kaupunginkirjastossa (siinä Bloor Streetin ja Younge Streetin kulmasa, onkohan se siellä vielä?) oli monta sataa suomenkielistä kirjaa Seitsemästä veljeksestä alkaen. Viereisessä hyllykössä oli viron kieliset kirjat
UCLA:ssa saattoi vielä 10 vuotta sitten opiskella suomea ja suomalaista kirjallisuutta. En tiedä nykytilannetta. Myös muut Pohjoismaat olivat edustettuna.
Näillä on pärjätty aika hyvin lisättynä kiinnostuksella suomen kieleen.
P.S. olen aina kiroillut suomeksi ja lapseni osaavat juuri sen verran suomea, lapsenlapset eivät enää sitäkään.Mielenkiintoista edelleen. Olen myös seuraillut Kaliforniaan muuttaneiden sukulaisteni elämää lähietäisyydeltä, joten nuo amerikansuomalaiset kuviot ovat tuttuja. Jälkikasvu jäi sinne, mutta vanhukset muuttivat takaisin Suomeen mm. kalliiden sairausvakuutusten vuoksi. Eivät ole olleet ainoita. Ja siitä huolimatta, että onnistuivat elämässään yrittäjinä.
netpunk kirjoitti:
Piti oikein tarkistaa voiko UCLA:ssa (University of California at Los Angeles) opiskella vielä suomea. Voihan siellä ja paljon muitakin kieliä.
Tämän linkin takaa löytyy opettettvat kielet ja suomi on mukana
http://languagealliance.ucla.edu/index.php/students/languages-offered-at-ucla
Nuo opinnot kuuluvat Scandinavian Section -opintokokonaisuuteen, johon linkki löytyy tästä:
http://scandinavian.ucla.edu/about/
Opintokokonaisuus järjestetään yhteistyössä UCB:n (University of California, Berkeley) kanssa. Berkeleyn syksyn 2017 opinto-ohjelmaan pääsee täältä:
http://scandinavian.berkeley.edu/courses-category/2017-fall/
Muistaakseni ennen vastaavia opintoja saattoi suorittaa jossain MIchiganissa (vai oliko se sittenkin Minnesotassa?) ja jossain Kanadan suomalaisalueen oppilaitoksessa. Ehkä voi vieläkin?
Minusta on oikein hienoa, että Pohjoismaat ovat edustettuina USA:ssa ja nimenomaan Kaliforniassa. Yhdysvallat ei ole ihan kokonaan teknokraattien vallassa vaan humanisteillekin löytyy mielenkiintoista opiskeltavaa. Ilmeisesti vieläkin löytyy opiskelijoita, jotka vähät välittävät työllistymisnäkymistä, vaan opiskelivat silti juuari heitä kiinnostavia aineita. Tässä vaiheessa teknokraatit kiljuvat, että tuo näkemys ei ole tuottavaa, ts. bruttokansantuote ei lisäänny. Entä sitten? Tieto on arvokasta ihan tiedon itsensä takia. Pitkään tiedon itseisarvo olikin vallassa oleva akateeminen arvo, mutta nykyään USA:ssa opiskelu on pitkälti tuotteistettu ja kaupaillistettu. Minä ja omat opiskelukaverini halusimme muuttaa maailman ja osittain onnistuimme. Nykyiset opiskelijat käyvät kaiketi pelkkää selvitymistaistelua. Tässä valossa on hienoa, että humanisteillekin on tarjolla kaikenlaista.
Kun tämän ketjun aiheena on mv-lehti ja kun tuo verkkojulkaisu on tullut tunnetuksi maahanmuuttovastaisuudessaan ihan Breitbartin esikuvan mukaan, niin kaikesta huolimatta USA on monikulttuurinen. Mikään sulatusuuni se ei ole koskaan edesollut, sillä täysin riipppumatta etnisestä alkuperästä jonkinlainen heimoajattelu on ollut valitsevaa. Jotkut heimot tulevat keskenään toimeen ja jotkut vähän huonommin. Heimoajattelu koskee aivan samalla tavalla suomalaisia siirtolaisia kuin vaikka hondurasilaisia. En oikein oikein näe mitään perustetta kollektiivisella amerikkalaiselle patriotismille, vaikka sellaista on nyt 30 vuotta propagoitu. Koheesio ei ole lainkaan niin kattava kuin voisi luulla.
Mitä lie nämä Breitbartin ja MV-lehden lukijat ajattelavat akateemisista etnisistä opinto-ohjelmista?"Ilmeisesti vieläkin löytyy opiskelijoita, jotka vähät välittävät työllistymisnäkymistä, vaan opiskelivat silti juuari heitä kiinnostavia aineita. Tässä vaiheessa teknokraatit kiljuvat, että tuo näkemys ei ole tuottavaa, ts. bruttokansantuote ei lisäänny. Entä sitten? Tieto on arvokasta ihan tiedon itsensä takia. Pitkään tiedon itseisarvo olikin vallassa oleva akateeminen arvo, mutta nykyään USA:ssa opiskelu on pitkälti tuotteistettu ja kaupaillistettu. Minä ja omat opiskelukaverini halusimme muuttaa maailman ja osittain onnistuimme. Nykyiset opiskelijat käyvät kaiketi pelkkää selvitymistaistelua. Tässä valossa on hienoa, että humanisteillekin on tarjolla kaikenlaista."
Tunnistan tästä itseni, paitsi etten ole elätellyt toiveita maailman muuttamisesta - halunnut lähinnä opetella tulemaan toimeen itseni kanssa ja ymmärtää myös, mitä ympärillä tapahtuu. Valitettavasti tuo kilpailukyky ja tehokkuusajattelu on tuttua täälläkin. Itselläni on niin vahvat arvot, etten pysty lähtemään siihen mukaan. Toisaalta hyvin olen siitä huolimatta, tai juuri siksi, pärjännyt.mummomuori kirjoitti:
”Mikään sulatusuuni se ei ole koskaan edesollut, sillä täysin riipppumatta etnisestä alkuperästä jonkinlainen heimoajattelu on ollut valitsevaa.”
Mielestäni tuo johtuu ihan evoluutiosta. Meitä ei ilmeisesti ole tarkoitettu elämään koivin isoissa tai laajoissa yhteisöissä. Vähän silleen kyläkunnittain. Ja olipa paikka mikä tahansa, niin aivan varmaan siellä on omat ”heimonsa”. Tämä oli muuten vahvaa etenkin siirtokarjalaisten joukossa vielä 180 luvulla. Mutta yhä pintansa pitää vanhat suomen ”kansat, eli yhä ollaan savolaisia, hämäläisiä jne.
”En oikein oikein näe mitään perustetta kollektiivisella amerikkalaiselle patriotismille, vaikka sellaista on nyt 30 vuotta propagoitu. Koheesio ei ole lainkaan niin kattava kuin voisi luulla.”
Voin kuvitella millaista patriotismi Yhdysvalloissa on, jos jo suomessa se on hajaantunut täysin. Ollaan sentään paljon pienempi maa.
”Breitbartin ja MV-lehden lukijat ajattelavat akateemisista etnisistä opinto-ohjelmista?”
Sen mitä tuota keskustelua olen seurannut, niin akateemisuus tuntuu olevan lähinnä kirosana."Sen mitä tuota keskustelua olen seurannut, niin akateemisuus tuntuu olevan lähinnä kirosana."
Tuli mieleen tämä Ylen uutinen:
"Miksi huuhaata uskotaan enemmän kuin tiedettä? Ennen sivistymättömyyttä häpeiltiin, nyt sillä ylpeillään
Luonnontieteiden perusasiat, jopa maapallon pyöreys, asetetaan nykyään kyseenalaiseksi, kun ihmiset haluavat itse päättää tutkimusten luotettavuudesta."mummomuori kirjoitti:
Mielenkiintoista muistelua. Kiitos.
”…tuo vuosikymmenten takainen vastakulttuuri epäonnistui poliittisesti, mutta kulttuurisesti se oli oikein onnistunut.”
Tuolloin kuohui niin monessa paikkaa, mutta jäi niistä jotain hyvää jäljelle.
Itse muistelin taannoin mm. underground kirjallisuutta sekä suomessa levinneitä lehtiä. Kyllä oli laidasta laitaan vaikka mitä. Silloin oli mielenkiintoisia keskusteluja, niin poliittisen ryhmien, kuin hippi-ideologioitten (jos niitä nyt niin voi kutsua) sekä uskovien nuorten kanssa. Helluntainuorilla oli sellainen tee-tupa juttu, eli kiertävä bussi, jossa sai käydä."Itse muistelin taannoin mm. underground kirjallisuutta sekä suomessa levinneitä lehtiä."
Tästä tuli mieleen tämä Jukka Lindforsin kirja:
Ensimmäinen aalto : Helsingin underground 1967-1970HärifrånTvättas kirjoitti:
"Sen mitä tuota keskustelua olen seurannut, niin akateemisuus tuntuu olevan lähinnä kirosana."
Tuli mieleen tämä Ylen uutinen:
"Miksi huuhaata uskotaan enemmän kuin tiedettä? Ennen sivistymättömyyttä häpeiltiin, nyt sillä ylpeillään
Luonnontieteiden perusasiat, jopa maapallon pyöreys, asetetaan nykyään kyseenalaiseksi, kun ihmiset haluavat itse päättää tutkimusten luotettavuudesta."Todellakin elämme ihmeellistä aikaa, jossa huuhaa on yhtäkkiä varteen otettavaa. Kuinka kauan tätä jatkuu?
mummomuori kirjoitti:
Todellakin elämme ihmeellistä aikaa, jossa huuhaa on yhtäkkiä varteen otettavaa. Kuinka kauan tätä jatkuu?
Ei voi tietää. Netin vapaus on kuitenkin hyvin nuori juttu, ja menossa voi olla vasikat kesälaitumelle -vaihe, joka jossain kohtaa asettuu ja huuhailijat ajautuvat yhä vahvemmin ikiomille sivuraiteilleen. Trump on niin tyypillinen tämän ajan ilmiö kuin koskaan kuvitella saattaa, ja hänenkin kannatuksensa on pudonnut vaalien 48 prosentista 35:een.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei voi tietää. Netin vapaus on kuitenkin hyvin nuori juttu, ja menossa voi olla vasikat kesälaitumelle -vaihe, joka jossain kohtaa asettuu ja huuhailijat ajautuvat yhä vahvemmin ikiomille sivuraiteilleen. Trump on niin tyypillinen tämän ajan ilmiö kuin koskaan kuvitella saattaa, ja hänenkin kannatuksensa on pudonnut vaalien 48 prosentista 35:een.
Nyt on muuten Youtube ja Facebook on poistanut näitä ryhmiä urakalla, samoin Spotify, Deezer jne. Melkoinen siivous on käynnissä.
mummomuori kirjoitti:
Nyt on muuten Youtube ja Facebook on poistanut näitä ryhmiä urakalla, samoin Spotify, Deezer jne. Melkoinen siivous on käynnissä.
Erinomaista. Kertoo tietysti siitä, miten suuri enemmistö noihin viirupäihin suhtautuu.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Erinomaista. Kertoo tietysti siitä, miten suuri enemmistö noihin viirupäihin suhtautuu.
Hienoa että edes nyt reagoitiin.
Kuten tiedät, on äärioikeisto jakaantunut kahtia. Ilja MV juttuineen on venäjämielinen ja deWitt puolestaan ei. Samoin uusnatseilla tuntuu linja mennen kahtia.
Mutta oletan että Jansitskin oli vain hyödyllinen hölmö ja kun hän ei saantu kylliksi hyvää asemaa, venäjän rahoitus siirtyi taholle, jolla on enemmän painavuutta.Luuletko aivan todella että Venäjä rahoittaisi jotain MV-lehteä? Tai todisteitahan ei ole suuntaan eikä toiseen? Eiköhän Janitskin ole rahoittanut sitä aivan omasta pussistaan.
- MummoHouriiTaas
George_L kirjoitti:
Luuletko aivan todella että Venäjä rahoittaisi jotain MV-lehteä? Tai todisteitahan ei ole suuntaan eikä toiseen? Eiköhän Janitskin ole rahoittanut sitä aivan omasta pussistaan.
Mummo on taas harhoissaan .....
MummoHouriiTaas kirjoitti:
Mummo on taas harhoissaan .....
Jos mummo onkin itse Venäjä rahoitteinen? :'D Ja pitää siirtää huomiota muualle ettei huomata että taskut on täynnä ruplia!
- MummoHouriiTaas
George_L kirjoitti:
Jos mummo onkin itse Venäjä rahoitteinen? :'D Ja pitää siirtää huomiota muualle ettei huomata että taskut on täynnä ruplia!
Niin sen on oltava, sen verran kummallisia kirjoittelee ;)
George_L kirjoitti:
Luuletko aivan todella että Venäjä rahoittaisi jotain MV-lehteä? Tai todisteitahan ei ole suuntaan eikä toiseen? Eiköhän Janitskin ole rahoittanut sitä aivan omasta pussistaan.
>Luuletko aivan todella että Venäjä rahoittaisi jotain MV-lehteä?
Kyllä tämä on ollut aivan yleinen vaikutelma eikä suinkaan yksin mummon. Kun Venäjää ja venäläisten operaatioita – edes Suomessa tehtyjen perin outojen maakauppojen osalta – ei MV:ssä koskaan arvostella sanan puolikkaallakaan, mikähän ajatus ruokkivasta kädestä tuleepi silloin ekana mieleen?- puutettako
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Luuletko aivan todella että Venäjä rahoittaisi jotain MV-lehteä?
Kyllä tämä on ollut aivan yleinen vaikutelma eikä suinkaan yksin mummon. Kun Venäjää ja venäläisten operaatioita – edes Suomessa tehtyjen perin outojen maakauppojen osalta – ei MV:ssä koskaan arvostella sanan puolikkaallakaan, mikähän ajatus ruokkivasta kädestä tuleepi silloin ekana mieleen?Onko Kyösti taas pihdannut?
George_L kirjoitti:
Luuletko aivan todella että Venäjä rahoittaisi jotain MV-lehteä? Tai todisteitahan ei ole suuntaan eikä toiseen? Eiköhän Janitskin ole rahoittanut sitä aivan omasta pussistaan.
Ajattelin kyllä sitä mielikuvitusvaltiota Donetskia.
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Luuletko aivan todella että Venäjä rahoittaisi jotain MV-lehteä?
Kyllä tämä on ollut aivan yleinen vaikutelma eikä suinkaan yksin mummon. Kun Venäjää ja venäläisten operaatioita – edes Suomessa tehtyjen perin outojen maakauppojen osalta – ei MV:ssä koskaan arvostella sanan puolikkaallakaan, mikähän ajatus ruokkivasta kädestä tuleepi silloin ekana mieleen?Kyllä, mm. maahanmuutto kritiikissä ei koskaan käsitellä venäläisiä. Samoin nämä todistetut yhteyden Bäcmannin ym. kanssa kertovat omaa kieltään. Ja kun Facebook potkaisi porukan pihalle, tarjosi Venjän vastaava sosiaalinen media tilaa.
On se kova paikka monille. Usarin puheenvuorossa yksi vajakki perusti sille jo oman ketjun kun aamulla ei olekaan mitään mielenkiintoista luettavaa.
- ole.huoleti
Rahoitus löytyy. Keräys on jo käynnissä.
- sodabake-cures-cancer
ole.huoleti kirjoitti:
Rahoitus löytyy. Keräys on jo käynnissä.
Palauttaakohan Ilja teille rahat takaisin, jos päättää ettei jaksa tuota lehteä enään ylläpitää?? :D
Vai meneekö vaivalla kerätty muutaman sadan euron rupuset Iljan leivinsooda ja sitruunahoitoihin? xD - ole.huoleti
sodabake-cures-cancer kirjoitti:
Palauttaakohan Ilja teille rahat takaisin, jos päättää ettei jaksa tuota lehteä enään ylläpitää?? :D
Vai meneekö vaivalla kerätty muutaman sadan euron rupuset Iljan leivinsooda ja sitruunahoitoihin? xDMitä sillä on merkitystä?
- LapioiVettäTitanicista
ole.huoleti kirjoitti:
Mitä sillä on merkitystä?
Aika monelle teikäläisistä voi tulla puhallettu olo jos on laittanut sadan euron tilisiirtoja konkan tehneelle lafkalle! :D Eihän Ilja sairaana enään teistä välitä, sanoi jopa julkisesti ettei häneltä irtoa MV:hen enään penniäkään!
- ole.huoleti
LapioiVettäTitanicista kirjoitti:
Aika monelle teikäläisistä voi tulla puhallettu olo jos on laittanut sadan euron tilisiirtoja konkan tehneelle lafkalle! :D Eihän Ilja sairaana enään teistä välitä, sanoi jopa julkisesti ettei häneltä irtoa MV:hen enään penniäkään!
Meikäläiselle? Minä en ole antanut semttiäkään enkä.anna.
ole.huoleti kirjoitti:
Rahoitus löytyy. Keräys on jo käynnissä.
Oikein! Rahat pois hölmöiltä! :D
- RepeRessukalle
Repen mielikuvitusleikit jatkuvat Hervannan 15 neliön vuokrakasarmissa 😋
Kiva, tuo auttaa sinua kestämään ankeaa elämääsi. LapioiVettäTitanicista kirjoitti:
Aika monelle teikäläisistä voi tulla puhallettu olo jos on laittanut sadan euron tilisiirtoja konkan tehneelle lafkalle! :D Eihän Ilja sairaana enään teistä välitä, sanoi jopa julkisesti ettei häneltä irtoa MV:hen enään penniäkään!
>Eihän Ilja sairaana enää teistä välitä
Mikäs poikaa vaivaa?- PoikaParkasi
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Eihän Ilja sairaana enää teistä välitä
Mikäs poikaa vaivaa?Sama kuin sinuakin, se on perinöllistä.
- sodabake-cures-cancer
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Eihän Ilja sairaana enää teistä välitä
Mikäs poikaa vaivaa?Syöpä. Sairasvakuutusta Iljalla ei Andorrassa ole. Suomeen ei halua/uskalla tulla ilmaisiin hoitoihin.
sodabake-cures-cancer kirjoitti:
Syöpä. Sairasvakuutusta Iljalla ei Andorrassa ole. Suomeen ei halua/uskalla tulla ilmaisiin hoitoihin.
No sitä en edes Iljakkeelle olisi toivonut, Pirulauta. Onko tietoa, miten pahassa mallissa menee? Jaksaako enää vaalikampanjan rasituksia?
Mieluummin kyllä istuisin vähän aikaa Kylmäkoskella kuin kuolisin syöpään hoidon puutteessa.sodabake-cures-cancer kirjoitti:
Palauttaakohan Ilja teille rahat takaisin, jos päättää ettei jaksa tuota lehteä enään ylläpitää?? :D
Vai meneekö vaivalla kerätty muutaman sadan euron rupuset Iljan leivinsooda ja sitruunahoitoihin? xD"Palauttaakohan Ilja teille rahat takaisin, jos päättää ettei jaksa tuota lehteä enään ylläpitää?? "
Kunhan ensin selvittää nuo laittomat rahankeräyksensä. Vai ovatko lainaajat niin suvaitsevaisia, etteivät enää halua rahojaan takaisin?mummomuori kirjoitti:
"Palauttaakohan Ilja teille rahat takaisin, jos päättää ettei jaksa tuota lehteä enään ylläpitää?? "
Kunhan ensin selvittää nuo laittomat rahankeräyksensä. Vai ovatko lainaajat niin suvaitsevaisia, etteivät enää halua rahojaan takaisin?Rasismiperustainen ei-venäläisen maahanmuuton vastustaminen on niin arvokas asia, että siihen lahjoitettujen rahojen perään ei kysellä.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Rasismiperustainen ei-venäläisen maahanmuuton vastustaminen on niin arvokas asia, että siihen lahjoitettujen rahojen perään ei kysellä.
Tuo oli vähän ilkeästi sanottu, mutta sinällään asiaa kuvaava.
- KTS--
Janitskin putkassa?
Heittäkää avain järveen!- homovippakselle
Oletko naapurikopissa?
- olet_mielisairas
homovippakselle kirjoitti:
Oletko naapurikopissa?
Koputa seinään ja kysy!
- Tosi.asiassa
Miten niin "uskikset"? Minä en edes lue tuota lehteä.
Taitaa enemmänkin kuulua teidän lehdistöön kun noin hyvin olette perillä.- Tosi.asiassa
Miksi nyt aloittaisin sen lukemisen kun en ole ennenkään lukenut. Ei kiinnosta. Minulla on aivan muut kiinnostuksen kohteet. En tykkää sensaatiolehdistä.
Luetko sinä tätä uutta mediaa?
Kannatatko samoja ajatuksia kun mitä esim. Patmoksen blogeissa tuodaan julki?- astuvaloonn
Eiköhän tuo kopsaus ole vain sinun mielikuvituksessasi. Ei uskovaisten tarvitse kopsata MV:tä koska tiedämme muutenkin sen todellisuuden valtamedian valheiden takana. Maailmahan on nykyään pullollaan tietoa tapahtumista ja asioista, joista valtamedia vaikenee, kun haluaa että ihmiset elää pimeydessä ja propagandassa.
astuvaloonn kirjoitti:
Eiköhän tuo kopsaus ole vain sinun mielikuvituksessasi. Ei uskovaisten tarvitse kopsata MV:tä koska tiedämme muutenkin sen todellisuuden valtamedian valheiden takana. Maailmahan on nykyään pullollaan tietoa tapahtumista ja asioista, joista valtamedia vaikenee, kun haluaa että ihmiset elää pimeydessä ja propagandassa.
Kuten mitä asioita? Kuten mitä tapahtumia?
Tosi.asiassa kirjoitti:
Miksi nyt aloittaisin sen lukemisen kun en ole ennenkään lukenut. Ei kiinnosta. Minulla on aivan muut kiinnostuksen kohteet. En tykkää sensaatiolehdistä.
Siinä tapauksessa sinä et kuulu Patmosta lähellä oleviin "uskoviin", ja huomannet käyttämäni lainausmerkit.
astuvaloonn kirjoitti:
Eiköhän tuo kopsaus ole vain sinun mielikuvituksessasi. Ei uskovaisten tarvitse kopsata MV:tä koska tiedämme muutenkin sen todellisuuden valtamedian valheiden takana. Maailmahan on nykyään pullollaan tietoa tapahtumista ja asioista, joista valtamedia vaikenee, kun haluaa että ihmiset elää pimeydessä ja propagandassa.
Korkkiruuvin mukaan siis tänne sanasta sanaan kopsatut MitäVittua-lehden jutut ovat minun mielikuvitustani! 😀
Menee pikkasen epätoivoseksi nyt. 😎
>Maailmahan on nykyään pullollaan tietoa tapahtumista ja asioista, joista valtamedia vaikenee, kun haluaa että ihmiset elää pimeydessä ja propagandassa.
Ja sinä väität ihan todella yhä, että olet opettaja, niinkö? Voi lapsiraukkoja. Jospa vanhempansa tietäisivät...- näinlyhyesti
RepeRuutikallo kirjoitti:
Korkkiruuvin mukaan siis tänne sanasta sanaan kopsatut MitäVittua-lehden jutut ovat minun mielikuvitustani! 😀
Menee pikkasen epätoivoseksi nyt. 😎
>Maailmahan on nykyään pullollaan tietoa tapahtumista ja asioista, joista valtamedia vaikenee, kun haluaa että ihmiset elää pimeydessä ja propagandassa.
Ja sinä väität ihan todella yhä, että olet opettaja, niinkö? Voi lapsiraukkoja. Jospa vanhempansa tietäisivät..."Korkkiruuvin mukaan siis tänne sanasta sanaan kopsatut MitäVittua-lehden jutut ovat minun mielikuvitustani! "
Tietääkseni täällä ei ole ollut MV-kopsauksia, koska niitä ei ole koskaan sallittu. Ne ovat sinun mielikuvituksen tuotteita.
"Ja sinä väität ihan todella yhä, että olet opettaja, niinkö? Voi lapsiraukkoja. Jospa vanhempansa tietäisivät..."
No nuoret eivät enää valtamediaa lue. Heillä on omat mielenkiinnon kohteet. Ei kenenkään pitäisi uskoa valtamediaan, koska se sisältää vain propagandaa ja kirjoittelee turhista asioista, jotka eivät ketään kiinnosta. YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Kuten mitä asioita? Kuten mitä tapahtumia?
Eihän Korkkiruuvi nyt näin vaikeisiin vastaa sentään. Tai jos vastaa, siitä ei saa mitään tolkkua.
- hulluseon
Liian myöhäistä!
näinlyhyesti kirjoitti:
"Korkkiruuvin mukaan siis tänne sanasta sanaan kopsatut MitäVittua-lehden jutut ovat minun mielikuvitustani! "
Tietääkseni täällä ei ole ollut MV-kopsauksia, koska niitä ei ole koskaan sallittu. Ne ovat sinun mielikuvituksen tuotteita.
"Ja sinä väität ihan todella yhä, että olet opettaja, niinkö? Voi lapsiraukkoja. Jospa vanhempansa tietäisivät..."
No nuoret eivät enää valtamediaa lue. Heillä on omat mielenkiinnon kohteet. Ei kenenkään pitäisi uskoa valtamediaan, koska se sisältää vain propagandaa ja kirjoittelee turhista asioista, jotka eivät ketään kiinnosta.>Tietääkseni täällä ei ole ollut MV-kopsauksia, koska niitä ei ole koskaan sallittu. Ne ovat sinun mielikuvituksen tuotteita.
Tajuatko mitä hourit? Poistettu kopsausavaus on aina ensin tehty, ja joskus poistamiseen on kulunut päivä tai parikin. Eivät ne poistamalla tekemättömiksi muutu.
>No nuoret eivät enää valtamediaa lue. Heillä on omat mielenkiinnon kohteet.
Taannoisen tutkimuksen mukaan nuorista peräti 1 % luki MV:tä. Siinä sulle mielenkiinnon kohteita.
Sen sijaan nuoret lukevat hyvinkin innokkaasti mm. Iltalehden ja Ilta-Sanomien sivustoja, jotka ovat pääosin asiallisia ja luotettavia sekä virheensä oikaisevia. Jos meinaa elämässä mitenkään pärjätä, "vaihtoehtomedia" on tuhoisaa kamaa ja aktiivinen seurustelu sen kanssa johtaa varmaan syrjäytymiseen ainakin hanttihommia paremmista duuneista.
Vai kuvitteletko tosissasi että yliopisto-opiskelijat lukisivat jotain magneettimedioita journalististen julkaisujen sijasta? 😀- syfiliskö.sinulla.taas
Selvä syfilis sinulla on. Nopea hoito tehoaa parhaiten kuten edelliskerroista muistat. Mene Hatanpäälle päivystykseen.
- novoihuhhuh
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Tietääkseni täällä ei ole ollut MV-kopsauksia, koska niitä ei ole koskaan sallittu. Ne ovat sinun mielikuvituksen tuotteita.
Tajuatko mitä hourit? Poistettu kopsausavaus on aina ensin tehty, ja joskus poistamiseen on kulunut päivä tai parikin. Eivät ne poistamalla tekemättömiksi muutu.
>No nuoret eivät enää valtamediaa lue. Heillä on omat mielenkiinnon kohteet.
Taannoisen tutkimuksen mukaan nuorista peräti 1 % luki MV:tä. Siinä sulle mielenkiinnon kohteita.
Sen sijaan nuoret lukevat hyvinkin innokkaasti mm. Iltalehden ja Ilta-Sanomien sivustoja, jotka ovat pääosin asiallisia ja luotettavia sekä virheensä oikaisevia. Jos meinaa elämässä mitenkään pärjätä, "vaihtoehtomedia" on tuhoisaa kamaa ja aktiivinen seurustelu sen kanssa johtaa varmaan syrjäytymiseen ainakin hanttihommia paremmista duuneista.
Vai kuvitteletko tosissasi että yliopisto-opiskelijat lukisivat jotain magneettimedioita journalististen julkaisujen sijasta? 😀"Poistettu kopsausavaus on aina ensin tehty, ja joskus poistamiseen on kulunut päivä tai parikin. Eivät ne poistamalla tekemättömiksi muutu."
Onneksi sentäs taivuit tunnustamaan, että MV-lehteä ei täällä ole sallittu vuosiin.
"Sen sijaan nuoret lukevat hyvinkin innokkaasti mm. Iltalehden ja Ilta-Sanomien sivustoja, jotka ovat pääosin asiallisia ja luotettavia sekä virheensä oikaisevia. "
.... ja ehkä myös Seiskan sivustoja :)))
"Jos meinaa elämässä mitenkään pärjätä, "vaihtoehtomedia" on tuhoisaa kamaa ja ..."
Ja siksi uskovat emme näitä paljoa luekaan. Kyllä tietoa saadaan sivustoilta, jotka keräävät lukemattomista eri lähteistä tietoa eikä tarvi turvautua valtamedian propagandaan tyyliin Joseph Goebbels.
"Vai kuvitteletko tosissasi että yliopisto-opiskelijat lukisivat jotain magneettimedioita journalististen julkaisujen sijasta? "
Yliopisto-opiskelijat eivät lehtiä tilaa, vaan lukevat netistä mitä lukevat! Kyllä sä oot ulkona kaikesta reaalisesti maailmasta. novoihuhhuh kirjoitti:
"Poistettu kopsausavaus on aina ensin tehty, ja joskus poistamiseen on kulunut päivä tai parikin. Eivät ne poistamalla tekemättömiksi muutu."
Onneksi sentäs taivuit tunnustamaan, että MV-lehteä ei täällä ole sallittu vuosiin.
"Sen sijaan nuoret lukevat hyvinkin innokkaasti mm. Iltalehden ja Ilta-Sanomien sivustoja, jotka ovat pääosin asiallisia ja luotettavia sekä virheensä oikaisevia. "
.... ja ehkä myös Seiskan sivustoja :)))
"Jos meinaa elämässä mitenkään pärjätä, "vaihtoehtomedia" on tuhoisaa kamaa ja ..."
Ja siksi uskovat emme näitä paljoa luekaan. Kyllä tietoa saadaan sivustoilta, jotka keräävät lukemattomista eri lähteistä tietoa eikä tarvi turvautua valtamedian propagandaan tyyliin Joseph Goebbels.
"Vai kuvitteletko tosissasi että yliopisto-opiskelijat lukisivat jotain magneettimedioita journalististen julkaisujen sijasta? "
Yliopisto-opiskelijat eivät lehtiä tilaa, vaan lukevat netistä mitä lukevat! Kyllä sä oot ulkona kaikesta reaalisesti maailmasta.Olen reaalisessa maailmassa varmasti tuhannesti paremmin kuin sinä "uskovinesi", Korkkiruuvi. Minä jopa hyväksyn kaikki luonnontieteet ja niiden tulokset, enkä rupea meuhkaamaan järjettömiä esimerkiksi 6000 vuoden ikäisestä maailmasta.
>eikä tarvi turvautua valtamedian propagandaan tyyliin Joseph Goebbels.
Kerropa mulle, miten sananvapauden täydellisesti poistanut Goebbelsin toimintaympäristö muistuttaa nykyistä mediaympäristöä, jossa jokainen saa viestinsä julki ja lähes aina ilman pienintäkään sanktiota? Olen pelkkänä kukkakaalikorvana.novoihuhhuh kirjoitti:
"Poistettu kopsausavaus on aina ensin tehty, ja joskus poistamiseen on kulunut päivä tai parikin. Eivät ne poistamalla tekemättömiksi muutu."
Onneksi sentäs taivuit tunnustamaan, että MV-lehteä ei täällä ole sallittu vuosiin.
"Sen sijaan nuoret lukevat hyvinkin innokkaasti mm. Iltalehden ja Ilta-Sanomien sivustoja, jotka ovat pääosin asiallisia ja luotettavia sekä virheensä oikaisevia. "
.... ja ehkä myös Seiskan sivustoja :)))
"Jos meinaa elämässä mitenkään pärjätä, "vaihtoehtomedia" on tuhoisaa kamaa ja ..."
Ja siksi uskovat emme näitä paljoa luekaan. Kyllä tietoa saadaan sivustoilta, jotka keräävät lukemattomista eri lähteistä tietoa eikä tarvi turvautua valtamedian propagandaan tyyliin Joseph Goebbels.
"Vai kuvitteletko tosissasi että yliopisto-opiskelijat lukisivat jotain magneettimedioita journalististen julkaisujen sijasta? "
Yliopisto-opiskelijat eivät lehtiä tilaa, vaan lukevat netistä mitä lukevat! Kyllä sä oot ulkona kaikesta reaalisesti maailmasta.>Yliopisto-opiskelijat eivät lehtiä tilaa, vaan lukevat netistä mitä lukevat! Kyllä sä oot ulkona kaikesta reaalisesti maailmasta.
Tämä oli tavattoman hupaisa kommentti aikana, jolloin kaikki lehdet ovat tilattavissa ja usein tilataankin juuri siten, että ne luetaan netistä... 😁- etkö.keksi.omia
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Yliopisto-opiskelijat eivät lehtiä tilaa, vaan lukevat netistä mitä lukevat! Kyllä sä oot ulkona kaikesta reaalisesti maailmasta.
Tämä oli tavattoman hupaisa kommentti aikana, jolloin kaikki lehdet ovat tilattavissa ja usein tilataankin juuri siten, että ne luetaan netistä... 😁Miksi käytät uskiksen sanaa hupaisa?
novoihuhhuh kirjoitti:
"Poistettu kopsausavaus on aina ensin tehty, ja joskus poistamiseen on kulunut päivä tai parikin. Eivät ne poistamalla tekemättömiksi muutu."
Onneksi sentäs taivuit tunnustamaan, että MV-lehteä ei täällä ole sallittu vuosiin.
"Sen sijaan nuoret lukevat hyvinkin innokkaasti mm. Iltalehden ja Ilta-Sanomien sivustoja, jotka ovat pääosin asiallisia ja luotettavia sekä virheensä oikaisevia. "
.... ja ehkä myös Seiskan sivustoja :)))
"Jos meinaa elämässä mitenkään pärjätä, "vaihtoehtomedia" on tuhoisaa kamaa ja ..."
Ja siksi uskovat emme näitä paljoa luekaan. Kyllä tietoa saadaan sivustoilta, jotka keräävät lukemattomista eri lähteistä tietoa eikä tarvi turvautua valtamedian propagandaan tyyliin Joseph Goebbels.
"Vai kuvitteletko tosissasi että yliopisto-opiskelijat lukisivat jotain magneettimedioita journalististen julkaisujen sijasta? "
Yliopisto-opiskelijat eivät lehtiä tilaa, vaan lukevat netistä mitä lukevat! Kyllä sä oot ulkona kaikesta reaalisesti maailmasta.”…taivuit tunnustamaan, että MV-lehteä ei täällä ole sallittu vuosiin.”
Väärin, aivan riittävästi niitä on ollut. Ja poistamaan niitä alettiin jokunen kuukausi sitten aktiivisesti. Mikä on ihan hyvä juttu.
”…uskovat emme näitä paljoa luekaan. Kyllä tietoa saadaan sivustoilta, jotka keräävät lukemattomista eri lähteistä tietoa eikä tarvi turvautua valtamedian propagandaan…”
Ehkä ei kannata esiintyä kaikkien uskovien puolesta. Kyllä valtaosa lukee aivan normaaleja lehtiä hengellisten medioiden lisäksi.
MV julkaisu, kuten ei OM yms. eivät kerää tietoa ”lukemattomista eri lähteistä”, vaan ainoastaan lähteistä, jotka edustavat samaa valhemedia linjaa – elleivät sitten muokkaa muilta ottamiaan uutisia.
Kannustan kaikkia lukemaan mahdollisimman laajaa repertuaaria eri julkaisuja. Vertailemaan uutisia keskenään sekä tarkastamaan annetut lähteet, millaisia ne ovat.
Valtamedia harvoin on propagandaa. Luonnollisesti osa niistä on jonkun puolueen tai uskonnollisen näkemyksen kannattaja. Joten uutisten ja asioiden painotus vaihtelee lehdestä toiseen. Näin pitääkin olla. Osa sitten pyrkii puolueettomuuteen, kuka sitten onnistuu siinä enemmän ja kuka vähemmän, se riippuu kai lukijan omasta näkemyksestä?
Suomessa ilmestyy satoja eri medioita, joten eiköhän näistä ”valtamedioista” löydy aika hyvin parempia uutisia kuin valhemedioista?Täältä voit hakea niitä ”valtamedioita” sekä pieniä medioita:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_sanomalehdistä
- PasiToivonen
>>Jos meinaa elämässä mitenkään pärjätä, "vaihtoehtomedia" on tuhoisaa kamaa ja aktiivinen seurustelu sen kanssa johtaa varmaan syrjäytymiseen ainakin hanttihommia paremmista duuneista.>>
Joka rakastaa mammonaa joutuu helvettiin. Ainakin Jeesuksen mukaan.Totta. Köyhänä pysymisensä varmistaminen vaikkapa MV:n kaltaista kamaa aktiivisesti omaksumalla voi johtaa taivaspaikkaan, kunhan muistaa jossain välissä syntyä uudelleen Jeesuksessa Kristuksessa.
- hoito.-ohje
RepeRuutikallo kirjoitti:
Totta. Köyhänä pysymisensä varmistaminen vaikkapa MV:n kaltaista kamaa aktiivisesti omaksumalla voi johtaa taivaspaikkaan, kunhan muistaa jossain välissä syntyä uudelleen Jeesuksessa Kristuksessa.
Vaihda kakkavaippasi välillä niin kirvely anuksessasi helpottaa.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Totta. Köyhänä pysymisensä varmistaminen vaikkapa MV:n kaltaista kamaa aktiivisesti omaksumalla voi johtaa taivaspaikkaan, kunhan muistaa jossain välissä syntyä uudelleen Jeesuksessa Kristuksessa.
Noh, oli vähän rankasti ilmaistu...
- repeparka
RepeRuutikallo kirjoitti:
Totta. Köyhänä pysymisensä varmistaminen vaikkapa MV:n kaltaista kamaa aktiivisesti omaksumalla voi johtaa taivaspaikkaan, kunhan muistaa jossain välissä syntyä uudelleen Jeesuksessa Kristuksessa.
Repe se vaan jaksaa mainostaa MV-lehteä ....
- KTS--
Tosiasia on kuitenkin, että KAIKKI tuntemani uskovaiset, helluntalaiset ja luterilaiset pitävät mitävittulaista jokseenkin paskatunkion veroisena Herran mieliharmina. Eihän sitä fanita kuin tämän foorumin palstakeisari ja pari trollia.
- markku.lievonen
Miksi moni maahanmuuttovastainen uskova ihminen sitten perustaa näkemyksensä MV lehden ilmoituksiin?
Kun maahanmuutto oli kiihkeimmillään, niin moni ihminen oikein linkitti näkemyksensä MV lehden sivuille. Erikoisesti ihmiset, jotka eivät hyväksy muslimeita / uskonon edustajia. markku.lievonen kirjoitti:
Miksi moni maahanmuuttovastainen uskova ihminen sitten perustaa näkemyksensä MV lehden ilmoituksiin?
Kun maahanmuutto oli kiihkeimmillään, niin moni ihminen oikein linkitti näkemyksensä MV lehden sivuille. Erikoisesti ihmiset, jotka eivät hyväksy muslimeita / uskonon edustajia.Ja kun lukivat sitä moskaa, lähtivä pois.
markku.lievonen kirjoitti:
Miksi moni maahanmuuttovastainen uskova ihminen sitten perustaa näkemyksensä MV lehden ilmoituksiin?
Kun maahanmuutto oli kiihkeimmillään, niin moni ihminen oikein linkitti näkemyksensä MV lehden sivuille. Erikoisesti ihmiset, jotka eivät hyväksy muslimeita / uskonon edustajia.MV mediasta saa paljon tietoa mitä muualta ei saa. Ihan samoin kuten muitakin medioita lukiessa tai muunnellessa jokaisella ihmisellä pitää olla medianlukutaitoa erottaa provokaatiot ja todelliset asiat ja muodostaa omat mielipiteensä.
Kuitenkin siellä on paljon tietoa jota muualta et saa koska valtamedia tarkoituskella niistä vaikenee.
Vapaaseen tiedotukseen kuuluu erilaisia medioita, käyttäjät itse päättävät mitä ajattelevat niistä ja niiden uutisista.markku.lievonen kirjoitti:
Miksi moni maahanmuuttovastainen uskova ihminen sitten perustaa näkemyksensä MV lehden ilmoituksiin?
Kun maahanmuutto oli kiihkeimmillään, niin moni ihminen oikein linkitti näkemyksensä MV lehden sivuille. Erikoisesti ihmiset, jotka eivät hyväksy muslimeita / uskonon edustajia.>Miksi moni maahanmuuttovastainen uskova ihminen sitten perustaa näkemyksensä MV lehden ilmoituksiin?
Ei maahanmuuttovastainen, vaan rasistisen valikoidusti maahanmuuttovastainen. Kerrataan nyt XXXVIII kerran, että MV ei koskaan ikinä milloinkaan lausunut yhtään kriittistä sanaa maamme suurimmasta maahanmuuttajaryhmästä eikä sen oudoista maakaupoista.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Miksi moni maahanmuuttovastainen uskova ihminen sitten perustaa näkemyksensä MV lehden ilmoituksiin?
Ei maahanmuuttovastainen, vaan rasistisen valikoidusti maahanmuuttovastainen. Kerrataan nyt XXXVIII kerran, että MV ei koskaan ikinä milloinkaan lausunut yhtään kriittistä sanaa maamme suurimmasta maahanmuuttajaryhmästä eikä sen oudoista maakaupoista.Hyvä täsmennys.
- runojalkapuupeltohiiri
usko.vainen kirjoitti:
MV mediasta saa paljon tietoa mitä muualta ei saa. Ihan samoin kuten muitakin medioita lukiessa tai muunnellessa jokaisella ihmisellä pitää olla medianlukutaitoa erottaa provokaatiot ja todelliset asiat ja muodostaa omat mielipiteensä.
Kuitenkin siellä on paljon tietoa jota muualta et saa koska valtamedia tarkoituskella niistä vaikenee.
Vapaaseen tiedotukseen kuuluu erilaisia medioita, käyttäjät itse päättävät mitä ajattelevat niistä ja niiden uutisista."Vapaaseen tiedotukseen kuuluu erilaisia medioita, käyttäjät itse päättävät mitä ajattelevat niistä ja niiden uutisista."
Väärin. On medioita jotka on sitoutuneet journalismiin, sitten on niitä jotka eivät ole. Edelliset puhuu lähtökohtaisesti totta ja oikaisee virheet (koska JSN) ja jälkimmäiset taas voi puhua mitä vain koska faktakontrollia ei ole. - Vastavoimaa
runojalkapuupeltohiiri kirjoitti:
"Vapaaseen tiedotukseen kuuluu erilaisia medioita, käyttäjät itse päättävät mitä ajattelevat niistä ja niiden uutisista."
Väärin. On medioita jotka on sitoutuneet journalismiin, sitten on niitä jotka eivät ole. Edelliset puhuu lähtökohtaisesti totta ja oikaisee virheet (koska JSN) ja jälkimmäiset taas voi puhua mitä vain koska faktakontrollia ei ole.Helppo on sitoutua itse määrittelemiinsä sääntöihin ;););));
Juuri siksi vaihtoehtomediaa tarvitaan. Vastavoimaa kirjoitti:
Helppo on sitoutua itse määrittelemiinsä sääntöihin ;););));
Juuri siksi vaihtoehtomediaa tarvitaan.Osoitapa siis, mikä Journalistin ohjeissa on vikana ja mitä niistä haluaisit poistaa tai muuttaa. Tai mitä lisätä, jos niikseen tulee.
http://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/
Kuka muuten on se "itse", joka on nämä säännöt määritellyt? En mediaurallani ole koskaan tavannut toimittajaa, joka ei olisi pitänyt Journalistin ohjeita hyvinä ja tarpeellisina. "Itse" tarkoittaa siis satoja tuhansia mediaihmisiä ympäri sivistyneen maailman.
En vieläkään ymmärrä, mikä järkevä tarve on medialle, joka ottaa vapauden halutessaan "uutisoida" täysin yksipuolisesti, kirjoittaa päätoimittajan inhoamista henkilöistä ja ihmisryhmistä solvaavasti sekä vaikka valehdella valeitaan koskaan oikaisematta.RepeRuutikallo kirjoitti:
Osoitapa siis, mikä Journalistin ohjeissa on vikana ja mitä niistä haluaisit poistaa tai muuttaa. Tai mitä lisätä, jos niikseen tulee.
http://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/
Kuka muuten on se "itse", joka on nämä säännöt määritellyt? En mediaurallani ole koskaan tavannut toimittajaa, joka ei olisi pitänyt Journalistin ohjeita hyvinä ja tarpeellisina. "Itse" tarkoittaa siis satoja tuhansia mediaihmisiä ympäri sivistyneen maailman.
En vieläkään ymmärrä, mikä järkevä tarve on medialle, joka ottaa vapauden halutessaan "uutisoida" täysin yksipuolisesti, kirjoittaa päätoimittajan inhoamista henkilöistä ja ihmisryhmistä solvaavasti sekä vaikka valehdella valeitaan koskaan oikaisematta."En vieläkään ymmärrä, mikä järkevä tarve on medialle, joka ottaa vapauden halutessaan "uutisoida" täysin yksipuolisesti, kirjoittaa päätoimittajan inhoamista henkilöistä ja ihmisryhmistä solvaavasti sekä vaikka valehdella valeitaan koskaan oikaisematta."
No mutta kun vaihtoehtoja kaivataan!usko.vain.en kirjoitti:
"En vieläkään ymmärrä, mikä järkevä tarve on medialle, joka ottaa vapauden halutessaan "uutisoida" täysin yksipuolisesti, kirjoittaa päätoimittajan inhoamista henkilöistä ja ihmisryhmistä solvaavasti sekä vaikka valehdella valeitaan koskaan oikaisematta."
No mutta kun vaihtoehtoja kaivataan!Niin, on tosiaan ihmisiä, jotka kaipaavat todellisuudelle ja tosiasioille vaihtoehtoja. Nettiaika on heille kyllä aika ihqua.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Niin, on tosiaan ihmisiä, jotka kaipaavat todellisuudelle ja tosiasioille vaihtoehtoja. Nettiaika on heille kyllä aika ihqua.
En ole mikään mediataituri, mutta ihan perusmaallikkona täytyy kyllä sanoa, että nämä viime vuodet tätä kaikkea seuraillessa ovat olleet todella hämmentäviä varsinkin aluksi. Nyt alkaa jo tottua siihen, että eräille se on ihan OK. Viimeistään se "alternative facts" -selitys trumppilasta sinetöi koko jutun. Se on todellakin ihan OK joillekin. Olen inhonnut esim. käsitettä "natokiima" yms. mutta ihan vastapalloon laittaakseni sanoisin, että vaihtoehtokiiman voisi luonnehtia noiden eräiden tilaksi tällä hetkellä.
Vastavoimaa kirjoitti:
Helppo on sitoutua itse määrittelemiinsä sääntöihin ;););));
Juuri siksi vaihtoehtomediaa tarvitaan."Helppo on sitoutua itse määrittelemiinsä sääntöihin ;););));"
Nämä valhejulkaisut tekevät juuri näin, sen lisäksi ne huijaavat lukijaa sillä, että olevinaan ne ovat "toimitettuja".
- JeesusOnTie
Seuratkaa Jeesusta.
https://www.youtube.com/watch?v=1IAhDGYlpqY
4 min 3 sek "Seuratkaa Jeesusta."
Olen viime aikoina seurannut. Espanjan Talent-ohjelmassa oli tuomarina Jesus ja pari esiintyvääkin Jeesusta oli!Vallu Kononen taisi kerran kepittää itsensä Jesuksen (Angel Garcia) kipittäessään maailmanmestariksi viidelläkympillä. Kyllä silloin seurattiin Jeesusta tarkkaan, joskin vielä tarkemmin Vallua.
Montrealissa 1976 400 metrin aidoissa Jesus (Jose Carvalho) tuli neljänneksi ja (Edwin) Moses voitti. Pakinoitsija Bisquit pohti tuolloin, miten voi olla mahdollista, että Mooses voittaa Jeesuksen. Hän päätteli, että Jeesuksella oli vikaa korvien välissä.- JeesusOnTie
En ainakaan omasta mielestäni käyttänyt imperfekti muotoa.
Jos joku leikkisi joka päivä 1min ajan tarkoituksellisesti tyhmää, niin olisiko se viisasta?
- JeesusOnTie
Tämä e(€) kaikkien kannattaa sivuuttaa, niin usein kuin vain on mahdollista.
Tuskinpa AA:n venäläisen mediamiehen käsi enää nousee suosta.
Rahkosen OM on alkanut jo kuihtumaan kun kaksi muuta perustajaa jätti hänet ja ainoallla sivustolla mainostavalla yritykselläkin on kovin huono maine.- PasiToivonen
>>Tosiasia on kuitenkin, että KAIKKI tuntemani uskovaiset, helluntalaiset ja luterilaiset pitävät mitävittulaista jokseenkin paskatunkion veroisena Herran mieliharmina. Eihän sitä fanita kuin tämän foorumin palstakeisari ja pari trollia. >>
Olen helluntailainen. Suhtaudun myönteisesti MV-lehteen ja Magneettimediaan.- sitä.sitten
sage8 kirjoitti:
Mitä sitten?
Sitä sitten, eikö saisi ?
Tuossa sana "kaikki" ei pidä paikkaansa. Suurin osa ei lue moista sekameteli julkaisua. Ja hyvä niin.
- tahtooesimerkin
Saisko esimerkin millaista sekameteliä siinä lehdessä on tällä kertaa tänä aamuna että tietää suhtautua oikein?
- mummohuori
mummomuori kirjoitti:
Jokos se avautunut??
Miksi aina valehtelet Patmoksesta?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14943230/eiko-mummomuorilla-ole-mitaan-hapya-valheissaan mummohuori kirjoitti:
Miksi aina valehtelet Patmoksesta?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14943230/eiko-mummomuorilla-ole-mitaan-hapya-valheissaanJospa luet vastaukseni niistä lukuisista ketjuista, joihin olen asiasta kommentoinut.
- saalukeajostohtii
esm tämä juttu;
http://mvlehti.net/2017/08/01/olli-sademies-miksi-oikeuslaitos-suojelee-pedofiileja-lasten-sijaan/
mikä sekemeteli siihen on kätketty, ja miksi sitä ei voi lukea muualta, kerro/- rtokaa?mummomuori kirjoitti:
Ei voi kertoa, koska et kerro, mistä asiasta on kyse.
Se yrittää uunottaa klikkaamaan Iljaketta. Aika läpinäkyvää.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Se yrittää uunottaa klikkaamaan Iljaketta. Aika läpinäkyvää.
Mitenkähän kauan nämä sivut pysyvät pystyssä ilman "mestaria"?
mummomuori kirjoitti:
Mitenkähän kauan nämä sivut pysyvät pystyssä ilman "mestaria"?
Mietin ihan samaa. Siellä "toimituksessa" voi olla nyt kovakin tappelu siitä, kuka pääsee kalifiksi kalifin paikalle. Silti veikkaan, että kohta taas hiljenee.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Mietin ihan samaa. Siellä "toimituksessa" voi olla nyt kovakin tappelu siitä, kuka pääsee kalifiksi kalifin paikalle. Silti veikkaan, että kohta taas hiljenee.
Janitsikin itki, ettei enää halua "omilla" rahoillaan kustantaa toimintaa. Mietin vain että mistä nyt ne rahat saavat kerättyä kokoon? VAi onnistuuko Johan Bäckman saamaan kokoon rahat venäläisiltä ja jonkun julkaisemaan tuota roskajuttua?
Bäckman väittä Iltalehden mukaan että ”…Suomen viranomaiset haluavat lopettaa Janitskinin presidentinvaalikampanjan ja sulkea MV-julkaisun, joka hänen mukaansa vastustaa Suomen Natoon liittymisaikeita.”. :D
- Näin.on
Se, että MV on ollut jossakin asiassa yhtä mieltä Ahvion kanssa, ei tarkoita, että MV-lehti olisi patmoslaisten äänenkannattaja.
Totta. Paremminkin patmoslaiset kannattavat MV:tä. Vääränväristen maahanmuuton vastustaminen on vahvasti yhdistävä side.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Totta. Paremminkin patmoslaiset kannattavat MV:tä. Vääränväristen maahanmuuton vastustaminen on vahvasti yhdistävä side.
Sanotaanko että heitä yhdistää usko salaliitoihin, demokratian vastustaminen, feminismin vastustaminen sekä rasismi tiettyä uskontoa edustaviin - tosin MV:läisillä siinä on oikeastaan kaksi uskontoa - ja muu äärioikeistolainen ideologia, joka on varsin väljää.
Janitskin on viimein pidätetty. Espanjan poliisi pidätti hänet eilen, ja hänet tuodaan suomeen vastaamaan rikoksistaan. Sinne meni joiden rahat kuin kankkulan kaivoon?
Pidätetty on juu. Luulisin silti että Andorrassa on oma polliisi, kun se ei ole edes EU-maa. Nyt Iljake pääsee kotimaan kamaralle "kampanjoimaan" presidenttiehdokkuutensa merkeissä.
Se hänen syöpänsä on toki surullinen juttu. Olenkohan ymmärtänyt oikein, että hän suosisi uskomushoitoja ennemmin kuin lääketieteellisiä? Ei tulisi sitten täyden kauden pressaa Iljakkeesta, jos noin on.
Olettaisin MV:lle lahjoittajien olevan enimmäkseen sen verran fanaattisia vihassaan valikoituja, siis vääränvärisiä ja -uskoisia maahantulijoita kohtaan, että he eivät koe heittäneensä rahojaan kankkulan kaivoon, vaan antaneensa panoksensa oikean asian puolesta, vaikka rahoilla ei sitä asiaa lopulta juuri edistettykään.RepeRuutikallo kirjoitti:
Pidätetty on juu. Luulisin silti että Andorrassa on oma polliisi, kun se ei ole edes EU-maa. Nyt Iljake pääsee kotimaan kamaralle "kampanjoimaan" presidenttiehdokkuutensa merkeissä.
Se hänen syöpänsä on toki surullinen juttu. Olenkohan ymmärtänyt oikein, että hän suosisi uskomushoitoja ennemmin kuin lääketieteellisiä? Ei tulisi sitten täyden kauden pressaa Iljakkeesta, jos noin on.
Olettaisin MV:lle lahjoittajien olevan enimmäkseen sen verran fanaattisia vihassaan valikoituja, siis vääränvärisiä ja -uskoisia maahantulijoita kohtaan, että he eivät koe heittäneensä rahojaan kankkulan kaivoon, vaan antaneensa panoksensa oikean asian puolesta, vaikka rahoilla ei sitä asiaa lopulta juuri edistettykään.Tosin odotan vahvistusta tuohon syöpäjuttuunkin. Onko se sitä vai jotain muuta. Vai tapahtuuko "ihmeparantuminen"?
mummomuori kirjoitti:
Tosin odotan vahvistusta tuohon syöpäjuttuunkin. Onko se sitä vai jotain muuta. Vai tapahtuuko "ihmeparantuminen"?
Niin, eihän siitäkään voi täysin varma olla kovinkaan äkkiä. Vahvistusta odotellaan.
- mv-turmio
mummomuori kirjoitti:
Tosin odotan vahvistusta tuohon syöpäjuttuunkin. Onko se sitä vai jotain muuta. Vai tapahtuuko "ihmeparantuminen"?
Syöpäjuttu on bongattu ensin Iljan vkontakte-sivulta itsensä ilmoittamana.
Myös MV-lehden artikkelissa mainittu eilen, 4.8.2017:
"Ilja Janitskinilla todettiin vakava syöpä umpilisäkkeen poiston yhteydessä otetuista koepaloista. Leikkauksen piti olla 16. elokuuta, mitä varten Janitskin treenasi kuntoaan, jotta toipuisi leikkauksesta hyvin."
Mitä tulee uskomushoitoihin niin Ilja Janitskin on useaan otteeseen laittanut vkontakte-sivulleen kuvia sitruuna ja ruokasooda "smoothieista" ja sanonut tasaavansa elimistön pH tasoja, todennäköisesti jotenkin yrittäen parantaa syöpää. mv-turmio kirjoitti:
Syöpäjuttu on bongattu ensin Iljan vkontakte-sivulta itsensä ilmoittamana.
Myös MV-lehden artikkelissa mainittu eilen, 4.8.2017:
"Ilja Janitskinilla todettiin vakava syöpä umpilisäkkeen poiston yhteydessä otetuista koepaloista. Leikkauksen piti olla 16. elokuuta, mitä varten Janitskin treenasi kuntoaan, jotta toipuisi leikkauksesta hyvin."
Mitä tulee uskomushoitoihin niin Ilja Janitskin on useaan otteeseen laittanut vkontakte-sivulleen kuvia sitruuna ja ruokasooda "smoothieista" ja sanonut tasaavansa elimistön pH tasoja, todennäköisesti jotenkin yrittäen parantaa syöpää.Se on sitten varmaan suolistosyöpä? Toipunee, jos ei ole etäpesinyt. Jos on, kuolee. Kuten me kaikki, mutta nopeammin.
Toivon tietysti vaihtoehtoa 1, mutta toive sinänsä on paranemisessa yhtä hyödytön kuin rukous.mv-turmio kirjoitti:
Syöpäjuttu on bongattu ensin Iljan vkontakte-sivulta itsensä ilmoittamana.
Myös MV-lehden artikkelissa mainittu eilen, 4.8.2017:
"Ilja Janitskinilla todettiin vakava syöpä umpilisäkkeen poiston yhteydessä otetuista koepaloista. Leikkauksen piti olla 16. elokuuta, mitä varten Janitskin treenasi kuntoaan, jotta toipuisi leikkauksesta hyvin."
Mitä tulee uskomushoitoihin niin Ilja Janitskin on useaan otteeseen laittanut vkontakte-sivulleen kuvia sitruuna ja ruokasooda "smoothieista" ja sanonut tasaavansa elimistön pH tasoja, todennäköisesti jotenkin yrittäen parantaa syöpää.En ehkä luota Iljan omiin diagnooseihin. Milloin muuten umpilisäkkeen poiston yhteeydessä otetaan koepaloja?
mummomuori kirjoitti:
En ehkä luota Iljan omiin diagnooseihin. Milloin muuten umpilisäkkeen poiston yhteeydessä otetaan koepaloja?
>En ehkä luota Iljan omiin diagnooseihin.
Toisaalta koska potilastiedot ovat luottamuksellisia, meillä ei muitakaan lähteitä ole.
>Milloin muuten umpilisäkkeen poiston yhteeydessä otetaan koepaloja?
Varmaan silloin kun leikkauksen yhteydessä havaitaan jotain epäilyttävää.RepeRuutikallo kirjoitti:
>En ehkä luota Iljan omiin diagnooseihin.
Toisaalta koska potilastiedot ovat luottamuksellisia, meillä ei muitakaan lähteitä ole.
>Milloin muuten umpilisäkkeen poiston yhteeydessä otetaan koepaloja?
Varmaan silloin kun leikkauksen yhteydessä havaitaan jotain epäilyttävää.Niin, totta. Tosin jos hän on vakasti sairas, olettaisin että se otetaan huomioon täällä suomessa.
- Iljakkilude
RepeRuutikallo kirjoitti:
Pidätetty on juu. Luulisin silti että Andorrassa on oma polliisi, kun se ei ole edes EU-maa. Nyt Iljake pääsee kotimaan kamaralle "kampanjoimaan" presidenttiehdokkuutensa merkeissä.
Se hänen syöpänsä on toki surullinen juttu. Olenkohan ymmärtänyt oikein, että hän suosisi uskomushoitoja ennemmin kuin lääketieteellisiä? Ei tulisi sitten täyden kauden pressaa Iljakkeesta, jos noin on.
Olettaisin MV:lle lahjoittajien olevan enimmäkseen sen verran fanaattisia vihassaan valikoituja, siis vääränvärisiä ja -uskoisia maahantulijoita kohtaan, että he eivät koe heittäneensä rahojaan kankkulan kaivoon, vaan antaneensa panoksensa oikean asian puolesta, vaikka rahoilla ei sitä asiaa lopulta juuri edistettykään.Iljakkeen voisi rahdata Tsernobyliin saamaan sädehoitoa, kunettä ei ole Suomeen verojakaan maksanut. Ei yhteiskunnan elätiksi tänne!
mummomuori kirjoitti:
Niin, totta. Tosin jos hän on vakasti sairas, olettaisin että se otetaan huomioon täällä suomessa.
Varmasti saa täällä asianmukaista hoitoa leikkauksineen, vaikka on osallistunut maamme terveydenhuollon kuluihin huomattavasti vähemmin panostuksin kuin useimmat muut aikuiset. Hassultahan tuo tuntuu ja jollain lailla väärältäkin, mutta jos inhimillisyydestä aletaan lipsua, sillä tiellä ei ole loppua ja uhri voi olla kuka tahansa.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Varmasti saa täällä asianmukaista hoitoa leikkauksineen, vaikka on osallistunut maamme terveydenhuollon kuluihin huomattavasti vähemmin panostuksin kuin useimmat muut aikuiset. Hassultahan tuo tuntuu ja jollain lailla väärältäkin, mutta jos inhimillisyydestä aletaan lipsua, sillä tiellä ei ole loppua ja uhri voi olla kuka tahansa.
Ilman muuta näin. Kyllä meillä on varaa pitää huolta tällaisistakin.
mv-turmio kirjoitti:" Mitä tulee uskomushoitoihin niin Ilja Janitskin on useaan otteeseen laittanut vkontakte-sivulleen kuvia sitruuna ja ruokasooda "smoothieista" ja sanonut tasaavansa elimistön pH tasoja, todennäköisesti jotenkin yrittäen parantaa syöpää."
Uskomushoito-ihmiset vannovat todellakin kyseisen "smoothien" nimeen. Näiden ilosanoma saa aika fanaattisia piirteitä, kuten tavallista on. Esitetään hyvin vahvoja väittämiä vailla perusteluita. kuten: "Sitruuna ja ruokasooda – ihmeellinen yhdistelmä: 10000 kertaa vahvempi vaikutus kuin kemoterapialla". Ja: "Luomusitruuna 100 kertaa tehokkaampi kuin tavanomaisesti tuotettu sitruuna.
Minulle ei ainakaan ole avautunut, mikä olisi se mekanismi, tai syntyvä yhdiste, joka paranemisen aiheuttaisi. Ruokasooda (natriumbikarbonaatti) yhdessä sitruunahapon kanssa muodostavat natriumsitraattia. Joka puolestaan on elitarvikkeissa käytettävä happamuuden säätöön tarkoitettu lisäaine, jolla lisäainekäytössä on tarkat käyttörajat. Yhdiste ei ole tässä "hoito"tapauksessa kovin pitkäikäinen, sillä mahaan joutuessaan mahalaukun suolahappo nappaa yhdisteestä natriumin, jolloin syntyy ruokasuolaa (NaCl).
Toisaalta tiedetään suomalaisten saavan ylenmäärin ruokasuolaa. Uskomushoitoporukatkin saarnaavat elintarvikelisäaineiden haitoista. Myös orgaanisten mietojen happojen ja näiden suolojen haitallisuudesta. Näihin kuuluu myös kyseinen sitruunahappo ja sen suola natriumsitraatti sekä mm. sorbiinihappo, bentsoehappo, askorbiinihappo jne.
Nyt nämä nähdään jopa osana vakavan sairauden parantamisprosessia. Kunhan vaan käytetään luomutuotteita! Jokin tässä nyt mättää!Tämä kertoo taas lisää "presidenttiehdokkaan" arvostelukyvystä ja suhteesta todellisuuteen.
"Jokin tässä nyt mättää! "
Ainakin se, että se kertoo henkilön ajatusmaailmasta jotain olennaista. Jos on valmis uskomaan noihin hoitoihin, niin aivan varmaan uskoo muutakin omituista.
- Lennu-Jenna
Taisi iljakkeen presidentinvaalit tulla pidetyksi vankilassa, mutta ei kanuunapäiden pressanpaikka ollutkin auki.
- vaionko
mistähän se mahtaa kertoa että ollaan jo aamukuudelta kokoontuneet tutun foorumin sivuille laukomaan kuolemattomia totuuksia ihan kaikesta!!
ala nyt mummo jo laittaa villalankaa mutkalle j apidä taukoa samat sanat repelle, eiole tervettä että aikaihmiset ovat vaihtanet elämänsä foorumiviisasteluun.Miksi sinusta se on ongelma, että herää ajoissa? Huomaa etten täällä öitäni notku. Tässä on mukava tehdä samalla aamutoimia kun kirjoittelee.
Että hyvää huometan sinullekin :)Niin, ongelma taitaa olla se, etten ole heidän kanssaa jokaisesta asiasta samaa mieltä. Se näemmä suututtaa.
Ketjusta on poistettu 28 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 911565
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1721243En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1041080Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll15997- 86910
- 68841
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?44828Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K60754Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli289743Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107738