130 neliöisen yksitasoisen OK-talon sähköurakan hinta 9700 euroa. Hinta oli tiukan kilpailutuksen tulos, joten en usko siinä olevan pahasti ylihintaa oman paikkakunnan tilanteeseen suhteutettuna (sähkäreillä paljon hommia ja vara sanella hintansa vapaasti).
Haluaisin tietää että miten tuo hinta jakautuu yleensä, eli siis esim. paljonko kaapelit maksavat, paljonko sähköpääkeskus, paljonko työ. Tarkoitan siis nyrkkituntuma-arviota, tyyliin "kaapeleiden osuus 20% kokonaispotista".
Sähkäri veti kaapeleita 2 päivää ja homma oli tehty. Vielä sitten pitää asentaa rasioita, valaisimia jne. Eli aikalailla varmaan työn suhteen ilmassa hintaa, mutta toisaalta en valita - saman ovat joutuneet muutkin raksaajat maksamaan.
Haluaisin tietää että miten tuo hinta jakautuu yleensä, eli siis esim. paljonko kaapelit maksavat, paljonko sähköpääkeskus, paljonko työ. Tarkoitan siis nyrkkituntuma-arviota, tyyliin "kaapeleiden osuus 20% kokonaispotista".
Sähkäri veti kaapeleita 2 päivää ja homma oli tehty. Vielä sitten pitää asentaa rasioita, valaisimia jne. Eli aikalailla varmaan työn suhteen ilmassa hintaa, mutta toisaalta en valita - saman ovat joutuneet muutkin raksaajat maksamaan.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Minkä tasoisesta torpasta on kysymys:
-lämmitystapa: katto-, lattia-, patteri- tai vesikiertoinen
-IT- ja antennipisteiden määrä
-valopisteiden määrä
-pistorasioiden määrä
-putkitettuna vai putketon
-keittiön sähköistystaso
-varastot ja ulkovalaistuspisteet
Joka talo on erilainen ja on virhe niputtaa niitä samanlaisiksi, kun ei ole piirustuksia käytettävissä!
Työtä menee putkitettavassa talossa puolet ja tarvikkeeseen toiset puolet. Kertakäyttö-roikka-asennus on halvempaa työn osalta.
..kertakäyttö roikka asennuksella. lain mukaan kaikki rakenteisiin jäävät kaapelit pitää putkittaa?
toistakymmentä vuotta (vai joko siitä on 20 vuotta ?) on saanut tehdä "putketonta asennusta" käyttäen ao. asennustapaa varten tehtyjä asennustarvikkeita (putkettomat nysät, jne)
Aika hurjannäköistä jälkeä olen nähnyt jossain omakotitalotyömailla. Joku sähkäri sanoi sitä "pyykkinaruasennukseksi". Käytännössä pelaa hyvin niin kauan kun MMJ :t seinän sisällä kestää (hiirulaiset tykkää muovista)
aikalailla normaalilta. En nyt ota muuten kantaa, mutta hintaan tulee aika paljon erillaisia kuluja. Yleensä kaikkiin oli sitten putkiliike, tai mikä tahansa. Jokaisen tuntiin, mikä veloitetaan lisätään tavallaan sähköliikkeen toimitilojen vuokrat, varastohallien vuokrat, toimitusjohtajan, sihteerin, palkanlaskijan, varastomiehen,... kulut..
Työtä puolet, tarvikkeita puolet. Työstä työtä puolet, alvia 18%+sotuja puolet. Tarvikkeista alvia 18%. Lisätään firman kate 0-30% alvilla ja matkakustannukset +kate alvilla ja asentajien ateriakorvaujset kate+alvilla. Siinä se pääpiirteissään.
Tietävän paitsi sitä että ALV prosentti on niin työssä kuin tarvikkeissa 22%, eli jos liike laskuttaa 30,50 euroa tunti niin verottaja kaappaa joka tunnilta 5,5 euroa ja urakoitsialle jää 25 euroa per tunti mistä se maksaa kaverin palkat,kesälomarahat,pekkaset,talvilomat,TEL-maksut,sosiaalikulut ym,ym,,,,,
Eikö ole ihmeellistä mihin kaikkeen siitä jäävästä 25 eurosta riittää???
myyntihinnan alv on noin 18% takaisinpäin laskettuna, ei 22%. Veroton hintahan kerrotaan 1,22 :lla.
Kaikkeen verottomaan lisätään 22%. Mielenkiintoine juttu työvaltaisissa hommissa. Työn verotus lähentelee 70%. Ja valtiovalta askartelee... Niin minkä kanssa?
Kun olen tehnyt rak.sähkösuunnitelmia omakotitaloihin urakoitsijan toimistolla niin olen saanut seurata tarvikehinnoittelua rakentajien tarjouspyyntöihin.Todella raakaa peliä uusia rakentajia kohtaan!
Urakoitsija ilmoittaa tarvikehinnaksi tuotteen tukkulistahinnan alvin kera kerrottuna hyvällä kateprosenteilla(jopa 30% yli listahinnan).
Todellisuudessa urakoitsija maksaa tukkuliikkeelle tarvikkeista vain 40-50% listahinnasta. Urakoitsija, jolle teen töitä on käyttänyt samaa kohtelua asiakkaille jo useita vuosia. Asiakkaat vaihtuvat jatkuvasti, eikä pitkiä asiakassuhteita ehdi syntyä. Tekisi mieli monesti sanoa suoraan asiakkaalle että tinkikää vain hinnasta kolmannes pois, niin vieläkin jää katetta riittävästi.
Kyllä pienurakoitsijat joutuvat tinkimään katteistaan. Ei niitä sikana voi hinnoitella. Jotkut asiakkaat haluaisivat itse ostaa tarvikkeensa, mutta huomaavat, että niiden kanssa sekoileminen ei ole tehokasta ajan- eikä rahankäyttöä. Urakoitsijalta ei jää yleensä hävikkiä ja hän pystyy operoimaan pienienkin tarvike-erien ja satojen nimikkeiden kanssa sekä hoitamaan mm. takuupalautukset. Aikaahan siihen kuluu, kun tekee tarvikelistoja ja hakee tukusta työmaalle. Joku kohtuullinen korvaus siitäkin on saatava.
tullut tutustuttua hinnoitteluun. Olet sivusta kuunnellut toisella korvalla ja ymmärtänyt hinnoittelun väärin. Alennukset annetaan yleensä tukkurin ns. ovh tukkunettohinnaston hinnasta, josta myös liikkeen ostohinta alennus annetaan. Myyjä toki saa hinnoitella tuotteet edelleen niinkuin parhaaksi näkee.
Meillä oli urakkatarjous 6400 € (ei sähkölämmitystä). Tein kuitenkin ko. tarjouksen tehneen sähkärin kanssa seuraavanlaisen diilin: sähkäri hommaa keskuksen, kaapelit ja kaikki pienet nippelit. Minä ostin kaikki rasiat, kytkimet ja valaisimet. Sähkäri asensi keskuksen, veti kaapelit, antoi vähän neuvoja kytkemisestä ja teki lopputarkastuksen. Työstä sovittiin tuntihinta. Tein itse kaikki kytkennät keskusta lukuunottamatta (olen heikkovirtainsinööri,asennuslupia ei ole).
Tällaisella järjestelyllä sähköpuolen kustannuksista putosi 2200 € pois. Siitä voi jokainen päätellä, onko tarjouksissa ilmaa vai ei.
Kannattaa miettiä sähkärin palkkaamista tuntihinnalla ja hommata tarvikkeet itse, jos vain yhtään on itse perillä asioista. Täysin sähköstä tietämättömän ei siihen kuitenkaan kannata ryhtyä ja tuskinpa kukaan sähkäri antaa kenen tahansa tehdä töitä omilla luvillaan.
Tuntihinta on sähkärillekin aika riskitön käytäntö, ei tarvitse tarjouksessa varautua yllätyksiin, koska riski niistä syntyy rakentajalle. Tällä tavalla voi saada urakasta "löysät" pois.
Kannattanut keskittyä niihin omiin "hituvirtahommiisi" sen pikkusäästön asemasta. Ammatillisessa mielessä saattoi tietysti olla kiinnostavaa mennä paksuvirtamiehen reviirille!
Se on selvä, jos joku muu tekee työt niin työn osuus jää pienemmäksi. Mutta ei tällä sähkärillä pitkän päälle hyvin mene, ei firmalle jää mitään autojen, työkalujen, cad-järjestelmien yms. hankintaan ja eläkemaksuihin jne. Kunnon sähköliikkeellä tulee olla kunnon välineet ja niitä ei saa ilmaiseksi töitä tekemällä.
Tekee hommat niin, että pystyy oikeasti maksamaan veronsa ja elakkeensä yhteiskunnalle, niin ei sitten ole veronmaksajien riesana, kun on aika jäädä eläkkeelle. Se, joka muuta p..kaa täällä kirjoittelee, tarttis panna yrittäjäkurssille oppimaan elämän totuuksia!
Sama juttuhan se on rakennusalan kaikilla osa-alueilla. Ja monella muullakin alalla, jolla kilpailua esiintyy.
Ei kytkemisessä ole elektroniikan ja sähkön kanssa töissä jatkuvasti tekemisissä olevalle insinöörille mitään ihmeellistä. Vahvavirtahommat ovat sitä paitsi paljon yksinkertaisempia kuin elektroniikka.
Tottakai säästän siinä, minkä osaan tehdä itse, niihän kaikki tekevät. Tyhmähän olisin, jos en niin tekisi.
Lupakäytäntö vain on sellainen, että heikkovirtainsinööri ei saa lupia edes oman talonsa sähköjen asentamiseen ilman työkokemusta vahvasähköpuolelta. Osaaminen ei varmaankaan ole ongelma yhdellekään elektroniikkainsinöörille.
Rehellinen sähkömies ottaa katteensa työn hinnassa eikä piilota sitä tarvikkeiden hintaan. Sitä ajoin viestilläni takaa.
tehoelektroniikka aikalailla vaikeammalta, kuin ns. ei-tehoelektroniikka, minkä ammattilainen varmaankin olet. Mikä on toiselle vaikeaa on toiselle ehkä helppoa. Hinkkaussähköpaavot saattaa olla aika yllättyneitä, kun aletaan laskemaan esim. 20kV linjojen oikosulku- ja maasulkuvirtoja ja suojareleille pitäisi löytää sopivat asetukset, niin ettei koko kaupungin sähköt katkea joka oikosulussa. Vahvavirtahommiin kuuluu ehkä jotain muutakin, kuin MMJ 3x1,5S kaapelin ihmeelliset kytkennät, joita olet taloosi kyhännyt. Suurin osa vahvavirtapuolen insseistä, teknikoista ja esim. teollisuuspuolen sähköasentajista tekee jotain muuta päivät, kuin painii esim. MMJ3x1,5S kaapeliin liittyvien ihmeellisten ongelmien kanssa.
Tieto lisää tuskaa. Kun ei ymmärrä, niin ei älyä mitä pitäisi tehdä, miten ja mitä varoa. Luonto karsii idiootit ( myös imbesillit ja debiilit) joukostamme kuuluu Darwinin evoluutioteoreema.
Paitovei tosiaankin kun on koulutusta tai kokemusta tai molempia eri aloilta, niin se pistää nöyräksi. Noista oikosulkulaskelmista löytyy kirjastosta kirjoja. Samoin tehoelekroniikasta löytyy. Kannattaisi lukea. Palataanko sitten keskusteluun uudestaan liittyen niihin vahvavirtapuolen simppelihommiin.
juttua. Pitäisikö tosiaan sähköalalle jonkin viranomaisen sitten määrätä, mihin se hinta pitää laittaa?? Yleensä vapaassa markkinataloudessa hinta laitetaan siihen mihin kukin sen haluaa laittaa. Asiakkaat päättää minkä ostaa ja millä hinnalla. Aika yksinkertaista. Jos kauppa käy on sama mihin se hinta on piilotettu. Ei missään muussa kaupankäynnissä ole yhtään sen "rehellisempää" touhua. Kusettajilta loppuu kaupanteko alta aikayksikön se kuuluu markkinatalouteen myös. Juuri kun on päästy siitä, että kaljat, jne. piti alkosta hakea tiettynä viikon päivänä tai jäit ilman kaljoja. Katsastusmiehet oli presidentin jälkeen ylimpiä ja pelätyimpiä hemmoja ja he saivat hajottaa autosi aivan mielivaltaisesti. Niin toiset haluaa siirtyä suunnitelmatalouteen väkisin takaisin. Sähköasennushommissa tarvitaan luvat, mutta se ei eroa mitenkään esim. lääkärinoikeuksista, tuomarinpätevyyksistä, katsastusmiehen pätevyyksistä, lentolupakirjoista, junankuljettajanpätevyyksistä, sairaanhoitajan pätevyyksistä, autokortista, tulityökortista, .... Siis joka haluaa ne pätevyydet voi vapasti mennä kouluun ja hankkia pätevyydet, jne. Ei tarvita erikseen puolueen lupaa ja jäsenkirjaa. Sähkötarvikkeisiin ei tarvita pätevyyksiä. Niitä voi roudata kuka tahansa ja mistä tahansa ja myydä mihin hintaan haluaa. Olen todella hämmästyneenä seurannut tätä sähköasennuksiin ja tarvikkeisiin liittyvää keskustelua. Suomeksi täällä kirjoitetaan, mutta viestien sisältö on jostain Neuvostoliiton arkistoista kaivettua propagandaa. Minusta kommarit saa suksia vittuun ja helvetin lujaa. Nämä pennut jotka täällä esitelmöi ei varmaan tiedä mitä se viranomaistouhu oli vielä 80-luvulla. Jos tietäisivät, niin tuskin ne siihen malliin väkisin haluaisi palata.
Ihan niinkuin minä ajattelen. Nuo lapselliset lässyttäjät ja persaukiset rakentajat pitäis viedä Pohjois-Koreaan junalla Siperian halki.
Sori, mutta en suinkaan tarkoittanut, että kaikki vahvasähköpuolen hommat ovat simppeleitä. Tarkoitin, että omakotitalon sähkötöissä vaadittavat tiedot ja taidot ovat todella simppeleitä kenelle tahansa sähköpuolen insinöörille. Myös tietotekniikan insinööreille.
Jostain syystä vain asennuslupia ei tietotekniikan insinööri saa ilman vahvasähköpuolen työkokemusta. En nyt tarkoita urakointilupia vaan lupaa tehdä sähkötöitä omaan tai lähisukulaisen taloon.
Tämän päivän tyyli on läpinäkyvä hinnoittelu eikä hintojen salailu siirtämällä osa hinnasta väärään paikkaan. Asennustöistä pitää ottaa asennuksen hinta ja tarvikkeista tarvikkeiden hinta eikä peittää asennuskustannuksia ylikorkeilla tarvikkeiden hinnoilla.
Ottavathan pankitkin nykyään palvelumaksut erikseen eivätkä enää piilota niitä korkomarginaaleihin.
Kumpihan käytäntö on sitä ns. kommaritouhua ja kumpi avointa markkinataloutta ?
Työtä: Tavaroitten kanssa puuhailu, kuljettaminen varastointi, hävikki, esisuunnittelu, tarvikelistat, jätteiden kuskailu kaatopaikalle. Se on sitä näkymätöntä, jota asiakas ei saa läpinäkyväksi - eikä haluakaan. Oli kerran asiakas joka halusi ostaa kaikki isot kamat itse ja jättää kaikki epämukavat pienet kamat, joista on vain pelkkää vaivaa, urakoitsijan hankittavaksi. Millä urakoitsijaparka laskuttaa näistä iltahetkinä tehdyistä "läpinäkymättömistä" tunneista, kun ne ei ole työmaalla tehtyjä. Minun mielestäni se on sitä tarvikekatetta. On jopa niin tyhmiä asiakkaita, jotka vakavalla naamalla väittävät, ettei urakoitsijan tarvitse maksaa arvonlisäveroa ollenkaan
Omakotitalon sähköasennukset eivät onnistu kunnolla edes puolelle tavallisista sähkömiehistä. On turha kuvitellakaan, että jotain kunnollista syntyy , jos ei ole alan kokemusta. Monilla ok-työmailla olen tämän todennut.
30 vuoden kokemuksella voin sanoa, että näitä hommia ei opi koskaan niin hyvin, että voisi sanoa hallitsevansa kaiken. Joka työmaalla tulee tehtyä jotain, jonka jälkikäteen voisi viisaampana tehdä toisin. Toista on nuo kaverit, jotka opittuaan MMJ:n johdinvärit, ovat valmiita tekemään omakotitalon sähkötyöt turvallisesti ja virheettömästi!