5-sarjalaisen hankinnassa...

Morjens!

Olisi ensi vuonna ulkomaan komennus tiedossa ja
auto pitänee tuoda vaivanpalkkana. Olen vähän
katsellut 520 touringin perään. Koeajolle aikaa
taitaa löytyä vasta ensi kuun puolella, mutta
olisi ihan mukava kuulla käyttäjien mielipiteitä
kyseisestä pelistä ennen omakohtaista testausta.
Automaattia olin vähän ajatellut mukaan. Onko
520 "pieni" siihen vai mitenkä on. Mitäs
lisävarusteita pitäis mukaan laskea.
252567
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

520 on tukkonen....liian painava kori...

Äänestä
  • Maksaa veroja 525 tai 530. Siis nuo taitavat olla
    ne uudemmat merkinnät:)

    Verottoman auton verollinen hintarajahan taitaa
    olla 198 jos ostaa Suomesta ja 189 jos
    ulkomailta. Siis tuolla rahalla ei saa kun 520 ja
    siitäkin joutuu maksamaan jo vähän veroja:)

    Äänestä

  • Beaver kirjoitti:

    Maksaa veroja 525 tai 530. Siis nuo taitavat olla
    ne uudemmat merkinnät:)

    Verottoman auton verollinen hintarajahan taitaa
    olla 198 jos ostaa Suomesta ja 189 jos
    ulkomailta. Siis tuolla rahalla ei saa kun 520 ja
    siitäkin joutuu maksamaan jo vähän veroja:)

    Moi

    Osta pois 520i..uudessahan jo 2.2l ja 170
    hepoa..ei se raketti ole mutta aivan riittävän
    ripeä ja unohda se automaatti, ei jotenkin vaan
    istu pemariin jolla olisi joskus tarkoitus ajaa
    kovaa mutkaankin.

    Äänestä

  • Beaver kirjoitti:

    Maksaa veroja 525 tai 530. Siis nuo taitavat olla
    ne uudemmat merkinnät:)

    Verottoman auton verollinen hintarajahan taitaa
    olla 198 jos ostaa Suomesta ja 189 jos
    ulkomailta. Siis tuolla rahalla ei saa kun 520 ja
    siitäkin joutuu maksamaan jo vähän veroja:)

    tulee

    Äänestä

  • ;o) kirjoitti:

    tulee

    Muistaakseni tuossa piti olla kyllä 10 000.-
    eroa. En nyt muista kumpi oli oikea summa tuo 189
    vai 188. Enkä kyllä tiedä sitä, mistä se tulee.
    Näin vaan on. Tietolähteeni on Volvoliike, josta
    kävin kysymässä verottoman auton tietoja.
    Tarkoitus oli lähteä ulkomaille töihin. Muutenkin
    auton ostaminen on halvempaa Suomesta kun
    ulkomailta. Saa tämän subventio edun ja ei joudu
    maksamaan jotain paikallisia veroja.

    Äänestä

  • Beaver kirjoitti:

    Muistaakseni tuossa piti olla kyllä 10 000.-
    eroa. En nyt muista kumpi oli oikea summa tuo 189
    vai 188. Enkä kyllä tiedä sitä, mistä se tulee.
    Näin vaan on. Tietolähteeni on Volvoliike, josta
    kävin kysymässä verottoman auton tietoja.
    Tarkoitus oli lähteä ulkomaille töihin. Muutenkin
    auton ostaminen on halvempaa Suomesta kun
    ulkomailta. Saa tämän subventio edun ja ei joudu
    maksamaan jotain paikallisia veroja.

    Jos haluut todella halvalla se auton ostaa ni osta Tanskasta uus verottomana. On meinaan vielä halvempaa kuin Suomesta. Niin ja mitä siihen paikalliseen veroon tulee, niin periaatteessa olet velvollinen maksamaan paikallisen maan ALV:n. Näin siis jos olet EU alueelle menossa. Esim Saksassa saattaa tulla jopa kotiin se ALV maksu lappu. Ja se tulee paikalliselta verottajalta joten paree maksaa. Jos ei tule, niin kysyvät sitten maahantuotaessa oletko maksanut sen. Jos et niin maksat sitten tupla ALV:t suomeen eli 2*22%. Kun muuten menis esim Saksan kohdalla 16% ja sitten suomeen 22% siitä jäljellä olevasta autoverosta. EU alueella kun on ALV johonkin maksettava siitä uudesta pirssistä :)

    Äänestä

  • Että semmosta kirjoitti:

    Jos haluut todella halvalla se auton ostaa ni osta Tanskasta uus verottomana. On meinaan vielä halvempaa kuin Suomesta. Niin ja mitä siihen paikalliseen veroon tulee, niin periaatteessa olet velvollinen maksamaan paikallisen maan ALV:n. Näin siis jos olet EU alueelle menossa. Esim Saksassa saattaa tulla jopa kotiin se ALV maksu lappu. Ja se tulee paikalliselta verottajalta joten paree maksaa. Jos ei tule, niin kysyvät sitten maahantuotaessa oletko maksanut sen. Jos et niin maksat sitten tupla ALV:t suomeen eli 2*22%. Kun muuten menis esim Saksan kohdalla 16% ja sitten suomeen 22% siitä jäljellä olevasta autoverosta. EU alueella kun on ALV johonkin maksettava siitä uudesta pirssistä :)

    Niin, uutena olin ajatellut tuota 520:stä. En
    taida viitsiä isompaa ostaa, ihan sen takia että
    menee pikkasen liian kalliiks. Sitä automaattia
    nyt pitää vielä vähän miettiä. Olen kyllä aika
    maltillinen kiihdyttelijä, että jos siinä vaan
    ohituskiihtyvyyttä löytyy niin sitten riittää. En
    oo tehnyt hintavertailua Ruotsin ja Suomen tax-
    free hintojen kanssa, mutta näillä kruunun
    kursseilla taitaa mennä aika samoihin. Pitänee
    käydä ajamassa ja kysellä sitten lisää. Kiitoksia
    kaikille vaivautuneille.

    Muuten yksi työkaverini vei Suomesta auton
    Britteihin ja jostain syystä vältti alvin maksun
    siellä päässä, eikä siltä kyselty sitä sitten
    Suomenkaan päässä enää. Autokin on jo myyty
    eteenpäin, että se siitä. Ei taida olla ihan
    aukoton systeemi, mutta tuskin kannattaa
    kuitenkaan onneansa kokeilla.

    Äänestä

  • Että semmosta kirjoitti:

    Jos haluut todella halvalla se auton ostaa ni osta Tanskasta uus verottomana. On meinaan vielä halvempaa kuin Suomesta. Niin ja mitä siihen paikalliseen veroon tulee, niin periaatteessa olet velvollinen maksamaan paikallisen maan ALV:n. Näin siis jos olet EU alueelle menossa. Esim Saksassa saattaa tulla jopa kotiin se ALV maksu lappu. Ja se tulee paikalliselta verottajalta joten paree maksaa. Jos ei tule, niin kysyvät sitten maahantuotaessa oletko maksanut sen. Jos et niin maksat sitten tupla ALV:t suomeen eli 2*22%. Kun muuten menis esim Saksan kohdalla 16% ja sitten suomeen 22% siitä jäljellä olevasta autoverosta. EU alueella kun on ALV johonkin maksettava siitä uudesta pirssistä :)

    Olen tuonut 10 vuoden aikana 3 autoa, eli
    muutamia neuvoja:
    1. Kysy tullilta, äläkä täältä!
    2. Ihan sama mistä ostat sen auton, sama
    laskuperiaate..Ainoastaan valopesimiä ei
    ulkomailla aina tule mukaan, siitä sais 400
    hyvitystä!
    3.ALV Ulkomaille on maksettava 10 päivän sisällä
    sinne muutosta(laki)! Käytännössä se maksetaan
    vasta sitten kun lasku tulee, voi tulla vaikka 2
    vuoden päästä! 2*Suomen ALV ei pidä paikkaansa,
    Suomi ei voi veloittaa (eikä sitä kiinnostakaa
    asia) muiden maksuja! Nykyään ne sitä kyllä
    kysyy, jotkut myös ilmoittaa autoliikkeelle, joka
    eteenpäin jne...!
    4. Tanskassa on halpoja autoja, muttei Bemarit ne
    maksaa joka maassa saman!!!
    5. Japsit on sikahalpoja : Maxima ja Gamry on
    melkein ilmaisia=>80000FIM
    6. Tinkaa autosta, vaikka vastaus on muuttoauto
    7. Osta käytetty Saksasta
    8. Tai osta uusi ns. EU-myyjältä: Hinnat ovat
    vain 5% korkeammmat kuin verovapaat ja sisältävät
    rekkarin ja ALV:n
    Katso esim. netistä liikkeet hakusanalla "EU-
    Wagen" Saksasta
    Esim. 525d Touring hinta oli 31000EUR www.auto-
    bastian.de
    8. Osta ilmeessä halvempi auto, joka on 1/2
    vuoden rajoissa 195tFIM!

    Äänestä

  • hemmo kirjoitti:

    Olen tuonut 10 vuoden aikana 3 autoa, eli
    muutamia neuvoja:
    1. Kysy tullilta, äläkä täältä!
    2. Ihan sama mistä ostat sen auton, sama
    laskuperiaate..Ainoastaan valopesimiä ei
    ulkomailla aina tule mukaan, siitä sais 400
    hyvitystä!
    3.ALV Ulkomaille on maksettava 10 päivän sisällä
    sinne muutosta(laki)! Käytännössä se maksetaan
    vasta sitten kun lasku tulee, voi tulla vaikka 2
    vuoden päästä! 2*Suomen ALV ei pidä paikkaansa,
    Suomi ei voi veloittaa (eikä sitä kiinnostakaa
    asia) muiden maksuja! Nykyään ne sitä kyllä
    kysyy, jotkut myös ilmoittaa autoliikkeelle, joka
    eteenpäin jne...!
    4. Tanskassa on halpoja autoja, muttei Bemarit ne
    maksaa joka maassa saman!!!
    5. Japsit on sikahalpoja : Maxima ja Gamry on
    melkein ilmaisia=>80000FIM
    6. Tinkaa autosta, vaikka vastaus on muuttoauto
    7. Osta käytetty Saksasta
    8. Tai osta uusi ns. EU-myyjältä: Hinnat ovat
    vain 5% korkeammmat kuin verovapaat ja sisältävät
    rekkarin ja ALV:n
    Katso esim. netistä liikkeet hakusanalla "EU-
    Wagen" Saksasta
    Esim. 525d Touring hinta oli 31000EUR www.auto-
    bastian.de
    8. Osta ilmeessä halvempi auto, joka on 1/2
    vuoden rajoissa 195tFIM!

    3. Ainakin minulle sanottiin, että Suomesta
    ostettuna auto voi olla 10 000.- kalliimpi.
    4.Katsoppas nyt esimerkikis M5 hintaa Suomessa ja
    Vaikkapa Saksassa. Suomessa on suhteessa
    halvempi. Vertaa vaikka porscheen. Siis ne Bemut
    ei ole saman hintaisia kaikkialla!

    Jos pystyt kumoamaan väitteeni, niin sitten
    uskon.

    Äänestä

  • Beaver kirjoitti:

    3. Ainakin minulle sanottiin, että Suomesta
    ostettuna auto voi olla 10 000.- kalliimpi.
    4.Katsoppas nyt esimerkikis M5 hintaa Suomessa ja
    Vaikkapa Saksassa. Suomessa on suhteessa
    halvempi. Vertaa vaikka porscheen. Siis ne Bemut
    ei ole saman hintaisia kaikkialla!

    Jos pystyt kumoamaan väitteeni, niin sitten
    uskon.

    Tossa teille 520:n tax-free/verolliset hinnat EURoina (ei voi sanoa että Tanskan poikaa naurattas):

    Ruotsi: 24,422 30,617
    Tanska: 24,520 69,490
    Suomi: 25,396 46,635
    Espania: 25,611 32,782
    Hollanti:25,783 40,391
    Irlanti: 26,847 44,496
    Belgia: 27,083 32,770
    Luxmbrg: 27,194 31,273
    Kreikka: 27,343 43,876
    Ranska: 27,510 32,902
    Itävalta:27,616 37,116
    Saksa: 27,636 32,058
    Italia: 27,778 33,334
    Portugal:27,824 41,978

    Äänestä

  • Scheisse kirjoitti:

    Tossa teille 520:n tax-free/verolliset hinnat EURoina (ei voi sanoa että Tanskan poikaa naurattas):

    Ruotsi: 24,422 30,617
    Tanska: 24,520 69,490
    Suomi: 25,396 46,635
    Espania: 25,611 32,782
    Hollanti:25,783 40,391
    Irlanti: 26,847 44,496
    Belgia: 27,083 32,770
    Luxmbrg: 27,194 31,273
    Kreikka: 27,343 43,876
    Ranska: 27,510 32,902
    Itävalta:27,616 37,116
    Saksa: 27,636 32,058
    Italia: 27,778 33,334
    Portugal:27,824 41,978

    http://www.lerbacka.kpnet.com/bmwtaxfree.htm

    Suomi: 25 396
    520i E39 27 629 164 274,57
    erotus 2 233 eli n. 13 000 mk

    Äänestä

  • Scheisse kirjoitti:

    Tossa teille 520:n tax-free/verolliset hinnat EURoina (ei voi sanoa että Tanskan poikaa naurattas):

    Ruotsi: 24,422 30,617
    Tanska: 24,520 69,490
    Suomi: 25,396 46,635
    Espania: 25,611 32,782
    Hollanti:25,783 40,391
    Irlanti: 26,847 44,496
    Belgia: 27,083 32,770
    Luxmbrg: 27,194 31,273
    Kreikka: 27,343 43,876
    Ranska: 27,510 32,902
    Itävalta:27,616 37,116
    Saksa: 27,636 32,058
    Italia: 27,778 33,334
    Portugal:27,824 41,978

    Mitenkä tax-free hinta suhtautuu tehtaan veloittamaan hintaan? Minun käsitykseni mukaan ei mitenkään, tax-free hint on maahantuojan asia.

    Äänestä

  • Pekka kirjoitti:

    Mitenkä tax-free hinta suhtautuu tehtaan veloittamaan hintaan? Minun käsitykseni mukaan ei mitenkään, tax-free hint on maahantuojan asia.

    ...ovat tehtaan veloittamia hintoja... unohtui
    mainita. Tuohan on siis EU:n tekemä tutkimus.

    Äänestä

  • ;o) kirjoitti:

    http://www.lerbacka.kpnet.com/bmwtaxfree.htm

    Suomi: 25 396
    520i E39 27 629 164 274,57
    erotus 2 233 eli n. 13 000 mk

    on vuoden alusta... ei nykyiset... ovat vain
    antamassa vinkkiä siitä mikä on auton
    maahantuonti hinta kussakin maassa ja mikä
    verollinen myyntihinta.

    Eli sitä vaan, että jos esim vertaa BMW:n ja M-
    B:n _verottomia_ hintoja niin huomaa että
    mersulla on yllättäen kohtalaisen samat hinnat
    riippumatta maasta vaikka he saivat EU:n sakot???

    Äänestä

  • ;o) kirjoitti:

    http://www.lerbacka.kpnet.com/bmwtaxfree.htm

    Suomi: 25 396
    520i E39 27 629 164 274,57
    erotus 2 233 eli n. 13 000 mk

    Siis tuo sinun ilmoittama hinta on tax-free...
    eli siis BMW Suomen ilmoittama tax-free hinta
    jossa on BMW Suomen kate. Tuo minun hinnasto
    perustuu autovalmistajien myyntihintoihin
    kohdemaahan.

    Äänestä

  • Beaver kirjoitti:

    3. Ainakin minulle sanottiin, että Suomesta
    ostettuna auto voi olla 10 000.- kalliimpi.
    4.Katsoppas nyt esimerkikis M5 hintaa Suomessa ja
    Vaikkapa Saksassa. Suomessa on suhteessa
    halvempi. Vertaa vaikka porscheen. Siis ne Bemut
    ei ole saman hintaisia kaikkialla!

    Jos pystyt kumoamaan väitteeni, niin sitten
    uskon.

    Tarkoitin tehtaan maahantuojalle antamaa
    hinnastoa!
    Ei siis ne hinnat ihan samoja ole!
    Kuulin vain että BMW vaan pitää yhtä hintaa
    kaikille maille, koska esim. VW joutui Italiassa
    liriin eri hinnoittelusta!
    Pienet hintaerot johtuvat myös katteesta ja
    varustetasosta!
    Esim. Suomeen tuotu BMW:ssä voi olla jo osittain
    ns. Suomipaketti mukana, se ns. pakollinen
    Comfort-paketti!
    Lisäksi paljon pientä esim. ostamassani Suomi-
    Bemarissa oli mm. Nahkaratti vakiona, Saksan
    mallissa ei jne...
    Japsit mm. pitävät vieläkin eri hintoja eri
    maille, silloin Tanska-hinta voi olla edeullinen!
    Esim. Toyota Celica on Tanskassa 20000 halvempi!

    Äänestä

  • Scheisse kirjoitti:

    Tossa teille 520:n tax-free/verolliset hinnat EURoina (ei voi sanoa että Tanskan poikaa naurattas):

    Ruotsi: 24,422 30,617
    Tanska: 24,520 69,490
    Suomi: 25,396 46,635
    Espania: 25,611 32,782
    Hollanti:25,783 40,391
    Irlanti: 26,847 44,496
    Belgia: 27,083 32,770
    Luxmbrg: 27,194 31,273
    Kreikka: 27,343 43,876
    Ranska: 27,510 32,902
    Itävalta:27,616 37,116
    Saksa: 27,636 32,058
    Italia: 27,778 33,334
    Portugal:27,824 41,978

    Jos noi on tosiaan hinnat ja jos niihin vielä
    lisää ALV:n ...niin ns. EU-auto esim. Saksasta
    suoraan ostettuna olis loistava vaihtoehto tai
    oikeastaan noi on ihan normaaleja hintoja myös
    Saksalaiselle asiakkaalle, nimi on vain tuo EU-
    auto!
    27000EUR oli pikaetsinnällä halvin 520i,
    siinä on rekkarit, ALV ja toimitusmaksua EO tule!
    Ja tosta voi pyytää tarjouksen, tinkaat vähintään
    5%! Varusteet oli perusvarusteet!
    Eli Ruotsin hinta Saksan 16% ALV:llä olisi
    yli 28000EUR, ja Suomen yli 29000EUR...
    Ton hinnan otin www.eur-car-market.de:stä ja
    tarjousta kannattaa pyytää, paikkoja ostaa on
    muuten satoja...
    Maililla Englanniksi voi sopia hinnan ja
    varusteet!
    Ehdotan silti 1/2 / 1 Jahreswagenia tai
    käytettyä! Ja aina alle rajahintojen!

    Äänestä

Jos uutena ostat saat sen 2.2 litraisen jossa on
170hv. Se saattaa jo riittää automaattiin,
riippuu ajotyylistäsi. Kovin nopea se ei ole.

Varustelu vaihtelee maasta toiseen, joten vaikea
niistä sanoa. Ruotsissa esim. peruspakettiin
kuuluu xenon-valot ym. sälää josta Suomessa saa
maksaa erikseen hunajaa. Jos otat automaatin
kannattaa myös ottaa monitoimiratti, johon
sisältyy vakionopeuden säädin. Perus audio-
systeemin kaijuttimet kuuluvat touringissa
sedania huomattavasti huonommin. Bassoa ei tahdo
tulla kun ei ole takaluukkua kaikukoppana, eli
jos musiikkin kiinnostaa kannattaa ottaa parempi
audiosysteemi.

Paljon on makuasioita, joten enpä tässä enempää
viitsi selitellä.

Äänestä
  • ... ja sitten jos nykyinen verotuskäytäntö jatkuu niin maahantuotaessa maksat sitten nuo tilpehöörit jotka muualla kuuluu perushintaan lisätään suomessa kataloogin mukaan. Ja joskus tulee muitakin kivoja ylläreitä kuten esim vanhemmissa mersuissa joissa on automaatti - nykyisessä tulee luistonesto vakiona sitten mukaan... maksat sitten siitäkin veroa :)

    Äänestä

  • Scheisse kirjoitti:

    ... ja sitten jos nykyinen verotuskäytäntö jatkuu niin maahantuotaessa maksat sitten nuo tilpehöörit jotka muualla kuuluu perushintaan lisätään suomessa kataloogin mukaan. Ja joskus tulee muitakin kivoja ylläreitä kuten esim vanhemmissa mersuissa joissa on automaatti - nykyisessä tulee luistonesto vakiona sitten mukaan... maksat sitten siitäkin veroa :)

    En oo koskaan tuonut autoa maahan joten en ole
    tuontipolitiikkaan pahemmin tutustunut. Tosin,
    tuntien Suomen autoverotuspolitiikan, ei
    tuollaiset mainitsemasi asiat yllättäisi
    pätkääkään...perkeleen kommunistit...

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    En oo koskaan tuonut autoa maahan joten en ole
    tuontipolitiikkaan pahemmin tutustunut. Tosin,
    tuntien Suomen autoverotuspolitiikan, ei
    tuollaiset mainitsemasi asiat yllättäisi
    pätkääkään...perkeleen kommunistit...

    ...joka sana... Useamman auton maahantuonnin olen seurannut ja omanikin tuonut. Ja jos olet tuomassa maahan autoa jota ei enää valmisteta tai tuoda maahan muuten vaan, niin sitten etsitään _vastaava_ auto vaikka muilta merkeiltä. Se on sitten kivaa kun tullinsedät on päättänyt että sun autoas vastaa vaikkapa M5... siitähän sitten revit seteleitä perseestäs... Ei todellakaan kivaa... No tässä kuussa tulee suullinen päätös EUsta ja ensivuoden alussa kirjallinen päätös jota sitten Suomen on noudatettava.... Joten omat hankinnat on tällä hetkellä jäässä... :)

    Äänestä

  • Lue myös vastaukset mielipiteeseen.

    Äänestä

  • Takaveto on talviveto kirjoitti:

    Lue myös vastaukset mielipiteeseen.

    Oli osuvasti poimittu ainoa negatiivinen kommentti 5-bemarista.

    No, ne muut mielipiteet löytyvät siitä sivun vasemmasta laidasta.

    Äänestä

  • Automyyjä "ei kertonut, että auto on
    takavetoinen"!

    Tuo lause kertoo jo paljon tosta tyypistä. Toinen
    paljastava fakta oli, että kaverin edellinen auto
    oli ollut Volvo!

    Itse ajan kelillä kuin kelillä ja täytyy sanoa,
    että kertaakaan en ole joutunut pulaan takavedon
    takia. Olen myös omistanut etuvetoja kuten Saab
    900 turbon(185 hp) ja 9-3(130 hp), silti pidän
    330d parempana talviautona.

    Ajosuoritteeni on vuosittain 93 000 - 105 000 km
    per vuosi.

    p.s. Kesät olen lomalla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tuomari kirjoitti:

Morjens!

Olisi ensi vuonna ulkomaan komennus tiedossa ja
auto pitänee tuoda vaivanpalkkana. Olen vähän
katsellut 520 touringin perään. Koeajolle aikaa
taitaa löytyä vasta ensi kuun puolella, mutta
olisi ihan mukava kuulla käyttäjien mielipiteitä
kyseisestä pelistä ennen omakohtaista testausta.
Automaattia olin vähän ajatellut mukaan. Onko
520 "pieni" siihen vai mitenkä on. Mitäs
lisävarusteita pitäis mukaan laskea.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu