Judo vs krav maga/ kaspin / muut ip-lajit

Etteisotketamuitaketjuja

Tälle varmaan olisi hyvä olla oma ketju

26

516

Vastaukset

  • Kaspin:
    + Kotimainen laji, tehty suomalaisen ruumiinrakenteelle
    + Käytännönläheisyys
    + Ei jämähtänyt paikoilleen
    - Nuori laji
    - Vain vähän todistettua osaamista

    Krav Maga:
    +Tehokas
    +Ei sääntöjä
    +Testattu laajalti
    - Suomessa pieni laji

    Judo:
    + Kohtalaiset shime wazat
    - Tarvitaan Gi
    - ilman pukua tehoton
    - Kutistuva laji
    - Turha käytösetiketti hidastaa(kumarrukset yms)

    Nyrkkeily:
    +Nopeat kädet
    -Ei painiosuutta
    - Ei lamauttavaa tekniikkaa
    -Yksipuolisuus

    Paini:
    +Kyky heittää ilman vaatetusta
    - Ei lukkoja
    -Ei kuristuksia
    - Pehmeä molski

    Summasummaarum: kaikissa ip-lajeissa on puolensa ja ne pesevät perinteiset taistelulajit kuten painin/nyrkkeilyn. Vaikka listasinkin vain kolme lajia, niin trendi on: mitä teknisempi laji sen enemmän plussaa.

    • Jos tappelemaan haluaa oppia, niin kyllä potkunyrkkeily ja thaiboxing ovat parhaita. Krav Magastakin siirtyy niihin porukkaa, kun haluavat oikeasti oppia jotain ja päästä tosissaan sparraamaan.

      Mitä tulee kommenttiisi judosta, niin kadulla ollaan yleensä vaatteet päällä. Kyllä sitä tavallisesta takista tai paidastakin saa hyvin kiinni - ei siihen judotakkia tarvita. sitä paitsi judo ei todellakaan ole kutistuva laji vaan ylivoimasesti suurin kamppailulaji niin suomessa kuin maailmalla.

      Painijat ovat kovia, koska heillä tyypillisesti on äärimmäsen kova fysiikka.

      Minä jättäisin ip-lajit hörhöille. Jos on hyvä kunto eikä pelkää matsaamista, niin oikeissa kamppailulajeissa oppii paljon enemmän.

      Tositilanteessa ei ole aikaa miettiä tekniikkaa --> sen pitäää tulla selkäytimestä. Siksi kovin ihmeelliset temput harvoin toimivat. Kun on harjoitellut kunnolla yksinkertaiset torjunnat, väistöt, lyönnit ja potkut niin ne onnistuvat silloinkin kun tilanne tulee yllättäen ja täytyy pärjätä puhtaalla vaistolla.


    • Nuo ip-hörhöt treenaavat koko ajan tekniikoita, joita eivät voi tehdä realistisesti loppuun saakka.

      Unohtakaa lajien vertailut ja spekuloinnit, menkää kojeilemaan niitä urheilulajeja, joussa kaikki tehdään tosissaan loppuun saakka. Kokeile painia, judoa, nyrkkeilyä, kickboxingia, thaiboxingia, mma:ta... Huomaat, että tuhannet sparrimatsit antavat sellaista rutiinia ja kovuutta jota ei saa jos treenaa näitä ip-hippalajeja "tää hyökkäis takaapäin mut tää toinen tökkäis peukalon silmään ja puris m*nista".


    • Kaspin on hyva laji Mt potilaille ja linna venkuloille keksitty historia tekniikat lainattuja


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaspin on hyva laji Mt potilaille ja linna venkuloille keksitty historia tekniikat lainattuja

      Oletko ikinä otellut Kaspin ottelijaa vastaan? Meillä seurassa kaksi entistä kaspin ottelijaa. Tämä tuli ilmi kun ihmettelin heille onko heillä kamppailutaustaa koska jo ensimmäisissä treeneissä heittelivät seuramme sini ja ruskevöisiä.


  • Kaspin on juuri suomalaisille

  • En tiedä kaspinista mutta ainakin krav maga erittäin tehokas tilanteessa kuin tilanteessa. Miten ip laji joka kehitelty nimenomaan kadulle ja vastaaviin tilanteisiin voisi olla kamppailulajeja tehottomampi.

    Hankalat tekniikat ovat hankalia oppia, siksi niiden käyttöön tositilanteessa tarvitsee paljon harjoitustunteja. Kamppailulajien tekniikat ovat yksinkertaisia ja nopeita oppia, mutta myös tehottomia vs (esim.) Krav maga. Taistelulajien todellisia taitajia löytyy vähän, siksi usein unohdetaan kuinka tehokkaita ip lajit ovat, kun ne hallitsee täydellisesti.

    • Nyt täysin jousiammunta?
      +tappava kunnon nuolilla
      +myös ei tappava jos ampuu jalkaan
      +Ei tarvitse joutua lähitilanteeseen
      +lähitilanteessa toimii hyvänä aseena (voi tökkiä tai hakata)
      +Narulla voi kuristaa
      +Hyvä mattoonsiirtyminen kun ensin ampuu jalkaan ja sitten menee viimeistelemään lähemmäs
      +Ei väliä onko vastustajalla vaatteita vai ei

      -Voi olla tappava jalkaan ammuttaessakin
      -Bussissa saa pahoja katseita
      -Jos ampuu ohi (tosin tätä varten harjoitellaan)
      -Jousipyssyn hinta
      -Jos kyseessä ei ole pitkäjousi, niin levyhaarniskaa ja panssarivaunua vastaan toimii huonosti
      -Jos kyseessä on pitkäjousi, niin vaaditaan voimaa (siis punttilaji)


    • Aiemmassa ketjussa joku mainitsi jo Kendon

      +Pitkä, paksu, jämerä keppi,
      +Hätätapauksissa kepin pään voi teroittaa
      +Kypärä suojaa omaa päätä
      +Ehdottoman toimivaa monia hyökkääjiä vastaan jos vain alkaa pyöriä ympyrää.
      +Todella nopea kendisti voi torjua ilmasta jouskarin nuolia kepillä (vielä nopeampi luoteja)
      +Keppejä saa metsästä
      +Vapaa-ajalla toimii kävelykeppinä
      +Mahdolliset "Gandalf, wait for me" huudot kun kuljet kaupungissa keppisi ja viittasi kanssa

      -Pitää huutaa mihin lyö (ei käytännöllistä kadulla)
      -Hameeseen voi kompastua
      -Kypärä rajoittaa näkyvyyttä
      -Mahdolliset "Gandalf, wait for me" huudot kun kuljet kaupungissa keppisi ja viittasi kanssa


  • Homoilu:
    +Lähikontakti
    +Tartutettavat taudit
    +Ei pelkää ulosteita
    -Ystävällisyys
    - Tarve käyttää unisexvessoja

    • Heteroilu:
      +Tulee lapsia -> lisää apujoukkoja 15-20v
      +Saa mennä naimisiin
      +Ei ällöttävää
      -Valtio syrjii
      - Lapsilisäleikkaukset


  • Psykologia:
    Plussat: Voi puhua itsensä ulos tilanteesta ärsyttävällä äänellä, ei aiheuta vammoja kummallekaan osapuolelle, piereskely
    Miinukset: Voi puhua itsensä hankalaan tilanteeseen ärsyttävällä äänellä ja saada turpiin, voi saada itse pahoja vammoja, piereskely

  • Autoilu
    +Autolla pääsee karkuun tai voi hyökätä nopeasti
    +Ovet voi lukita
    + Voi ottaa lisäjoukkoja mukaan ja yllättää vastustajan
    + Toimii suojana ylivoimaista vihollista vastaan

    -Ei juuri kehitä kuntoa
    - Kallista
    - Toimii huonosti metsässä
    - Toimii vielä huonommin vedessä

  • Porno:
    +voi kiihottaa vastustajan taistelukyvyttömäksi
    + naispuoliset kuolevat kehon kuivumiseen, kun pillu vuotaa solkenaan
    -kiihottuu mahdollisesti itse
    - miehillä kiihottuminen saa aikaan yhden aseen lisää, eli ei kannata käyttää kongolaisia vastaaan

  • Kadulla ainoa toimiva asia on olla kusipää ja haluta satuttaa. Ei vaadi kuin yhden toimivan tekniikan. Nähty niin monta kertaa miten snagarikoukulla on pudotettu koviakin ip ja kamppailukundeja, kun ei olla välitetty miten itselle tai toiselle käy.
    Normi kaveri ei noihin selvinpäin silti juuri koskaan joudu ja itsepuolustuksen harjoittelu on mielestäni pelkureiden hommaa. Toki voi olla mukava harrastus, jos uskallus ei oikeisiin kamppailulajeihin riitä. Naisillekin suosittelisin itsepuolustukseen ennemmin pippurisumutetta ja parin tunnin opastusta sen käyttöön, kuin jotain lajia.

    • snagarikoukulla? jos et ole koskaan treenannut niin siin ei ole voimaa edes lapsen tainnuttamiseen. Voi olla vaikea edes osua. Kovia kamppailukundeja kun ei tiputella bitchslapilla edes snagarilla. Voit kokeilla. Jos olisi niin helppoa niin UFC ja muut MMA ringit olisi pullollaan snagaritaistelijoita. VAAN EI OLE. Jatkuvasti saa kuulla aasien suusta kuinka vapaaottelussa toimii parhaiten snagaritekniikka. Sinne vaan sitten hakemaan "helpot" rahat.


    • suunsoittaja42 kirjoitti:

      snagarikoukulla? jos et ole koskaan treenannut niin siin ei ole voimaa edes lapsen tainnuttamiseen. Voi olla vaikea edes osua. Kovia kamppailukundeja kun ei tiputella bitchslapilla edes snagarilla. Voit kokeilla. Jos olisi niin helppoa niin UFC ja muut MMA ringit olisi pullollaan snagaritaistelijoita. VAAN EI OLE. Jatkuvasti saa kuulla aasien suusta kuinka vapaaottelussa toimii parhaiten snagaritekniikka. Sinne vaan sitten hakemaan "helpot" rahat.

      Näin on. MMA:ssa toimii vain todelliset lajit kuten kaspin, bjj, krav maga, nyrkkeily, judo


  • A) Alkuperäinen kirjoittaja ei tiedä judosta tai painista yhtään mitään.
    B) Itsepuolustuslajien harjoittelu on itsensä huijaamista, koska todellisessa tilanteessa se vittumaisempi "voittaa" lähes aina.

    • todellisessa tilanteessa voittaa se jolla on musta tai punainen naru BJJ/Judossa. Asia on tiedossa koska sadat "no rules" haastematsit ja MMA.


  • Mielestäni tästä on älyttömän tyhmä keskustella koska nämä ihmeelliset ip-lajit, mm. Krav maga ja kendo on paskaista limaa kupanrunteleman saimaannorpan vitusta. Itsepuolustuslajit ovat urheilua ja näissä ei edes tarvita minkäänlaista panostusta vapaa-ajalla jotta niissä pärjättäisiin. Lyön vetoa että suomen jalkapallomaajoukkueen fanikatsomossa kunto kohenee enemmän kuin tälläisissä lajeissa. Sitten taas ihan olympiaurheiluun. Itsepuolustuslajit olympiatasolla tarvitsevat jokapäiväistä panostusta ja vuosien kokemuksen että niissä voi pärjätä. Tämäjohtuu myös siitä että lajien harrastajamäärät ovat maailmanlaajuisesti korkeammat, koska useat ihmiset ovat tajunneet että tuollaista wannabe ip paskaa kuten kaspinia ei kannata niellä.

  • Tämähän on mielenkiintoinen ketju! Paljon hyviä esimerkkejä. Tehokkain judo eli puhejudo kuitenkin unohtuu.

    +Voi hallita vastustajia kaukaa tai läheltä
    +Turvallinen tapa rauhoittaa hyökkääjä
    +On trendikäs sana
    +Puhejudon käytöstä ei voi saada pahoinpitelysyytettä
    +Ei vaadi kummoista fysiikkaa

    -Ei ole judoa
    -Ei toimi

  • Kyllä 60 ja 70-luvulla moni judoka jotka olivat luunkovia ja aikaansa edellä harjoittelivat judon kanssa ristiin muitakin lajeja kuten aikidoa ja kendoa japanissa ollessaan. Siihen aikaan ei japaniin menty edes aina lentämällä vaan junalla siperian läpi ja matkan ajankin opiskeltiin kirjoista judoa. .. judo ei pelkästään tatamilla japanissa vaan myös kirjoissa. Kirjat. Kirjallisuutta on hyvä käydä läpi eri lajienkin osalta esimerkiksi aikido, kendo, karate, jiu jitsu - kaikki japanilaiset lajit tukevat judoa. Jos ymmärtää judon sisimmän kuten luunkovat judokamme silloin, ilman ei ole mahdollista menestyä.

    • Niinpä, Jussi Ikonen asui ja harjoitteli japanissa judoa pitkään ja suoritti jiujitsussa myöskin mustan vyön japanissa, Kivisen jokke juovuosiaan sai Jo-keppi teknikoista 1 dan, MaX Jensen harjoitteli myös karatea judon ohella ym.
      Mitä tulee itsepuolustukseen niin moderni jujutsu ja Krav maga ovat tehokkaita lajeja, urheilulajeja rajoittavat säännöt ja kun ei treenata katutekniikoita ym niin ei niitä myöskään osata ei judossa harjoitella veitsiä vastaan, useampaa vastustajaa vastaan ym ja se on realiteetti.
      Itse harjoittelin judoa 10 vuotta ja Hokuto ryu jujutsun ruskean vyön kokeessa sain turpiini aika tavalla ja niin saivat kaikki myöskin nyrkkeiljät, kokemus opettaa ja avartaa ja mustaan tähtään yhä jujutsussa ja krav magassa ei helpolla tule.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niinpä, Jussi Ikonen asui ja harjoitteli japanissa judoa pitkään ja suoritti jiujitsussa myöskin mustan vyön japanissa, Kivisen jokke juovuosiaan sai Jo-keppi teknikoista 1 dan, MaX Jensen harjoitteli myös karatea judon ohella ym.
      Mitä tulee itsepuolustukseen niin moderni jujutsu ja Krav maga ovat tehokkaita lajeja, urheilulajeja rajoittavat säännöt ja kun ei treenata katutekniikoita ym niin ei niitä myöskään osata ei judossa harjoitella veitsiä vastaan, useampaa vastustajaa vastaan ym ja se on realiteetti.
      Itse harjoittelin judoa 10 vuotta ja Hokuto ryu jujutsun ruskean vyön kokeessa sain turpiini aika tavalla ja niin saivat kaikki myöskin nyrkkeiljät, kokemus opettaa ja avartaa ja mustaan tähtään yhä jujutsussa ja krav magassa ei helpolla tule.

      Mäkijuoksut ylös alas päälle punnerukset leuat. Niitä tehtiin ennen tulosta tuli. Monella entisaikaa rautainen puristus ja euroopassakin kävivät kilpailemassa usein voittivat muunmuassa Belgradissa pidettyjä kova tasoisia turnauksia. Ranska joka hyvä maa ollut aina judossa myös ranskalaiset pelkäsi kuulemma joitakin suomalaisia siihen aikaan. Ohjelmaan maajoukkue leireillä mäkijuoksut ja tavalliseen harjotteluun myös leuat punnerrukset jotta ote voima kehittyy.


  • Meillä oli aikoinaan mäkijuoksut ja pari kierrosta piti kantaa kaveria selässä ylös hiekkamäen rinnettä, polvilleen pudottiin ja hiki virtasi ei nykyjudokat treenaa noin kovaa.
    Kakkoslajina oli Wado ryu karate sensei Ogatan opissa, elämäni parhaita vuosia, kuusikertaa viikko judo ja karate ja juoksut ja punttitreeni päälle.
    Judossa ottelin sm-kisoissa ja kuusi sm-mitalia kaapissa, karatessa mitaleja myös ja silloin vanhan wado ryun aikaan nyrkistä tehtiin pajavasara hypittiin puulattialla rystysillä pitkin dojoa ja lyötiin tiiliä murskaksi.
    Tämmöinen treeni kasvatti luonteen että vaikka läpi seinän ja karaten kumitessa en perääntynyt koskaa vaan aina päälle, judossa pyrin monipuolisiin heittoihin ja mattokamppailussa olin vahva myös
    Vanhalta terveisiä, harjoittleu ja harjoittelu ja kovuus tulee esiin tosi harjoittelussa, kun olet hyvässä kunossa niin et pelkää tatamillakaan ja et ole heittopussi.

  • Ikosen Jussi harjoitteli japanissa judon lisäksi myös jiujitsua ja kyokushinkai karatea eli monipuolisuutta ja kovuutta, Jussi oli suomen ensimmäinen 3 dan ja olisi lähtenyt tokion olympialaisiin kilpailemaan mutta sen aikaisen käsityksen mukaan julistettiin ammattilaiseksi kun asui japanissa ja harjoitteli, ihan naurettava juttu, Jussi olisi ollut mitaleilla tokiossa.

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.