Jos Suomeen säädettäisiin eläkekatto, niin kuin läsimaisissa sivistysvaltioissa monissa on, niin korjautuisiko Vauramon ja hänen kaltaistensa rohmujen aiheuttama ongelma?
Sokea-Reettakin näkee mihin tällaisella menolla päädytään. Orpo oikean asian kimppuun ja heti!
Sokea-Reettakin näkee mihin tällaisella menolla päädytään. Orpo oikean asian kimppuun ja heti!
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ole huoleti ei saada. Kun toiset tarttee vielä enmmän kun kerkiää kuluttamaan ja kohtuullisuus on kadoitettu, ei mene läpi mikään millä saataisiin toimeentuloa taattua tasaisemmin.Toisilla jyllää optiot ja toisilla toimeentulon tuen karenssit.Sillatis sitä tasapainoa tänäpäivänä ylläpidetään. Se on katos sillai sitt keskimääräsesti valtakunnallisesti kaikki hyvin.
Mitä tarkoitat eläkekatolla?
Sitäkö, että lakisääteisessä työeläkevakuutusjärjestelmässä ei voisi ottaa vakuutusta, josta voi saada suurta eläkettä?
No silloinhan rahamiehet veisivät suuret vakuutusmaksunsa muihin sijoituksiin ja pois työeläkevakuutusjärjestelmästä. Mitä hyvää tässä olisi?
Joissain maissa on tosiaan lakisääteisissä eläkejärjestelmissä eläkekatto. Ja näissä maissa on juuri näin eli rikkaat turvaavat eläkeaikansa muilla keinoin kuin lakisääteisellä eläkkeellä ja vievät tosiaan rahansa näihin.
Ja mikä 'hauskinta', niin näissä maissa eläkeikäisten tuloerot ovat valtavasti suurempia kuin Suomessa.
Hyvä muuten ymmärtää, että Suomessakin nuo paljonpuhutut jättieläkkeet ovat muita kuin lakisääteisen työeläkejärjestelmän maksamia. Eli eläkekatto ei niihin vaikuttaisi yhtikäs mitään.
Suomen työeläkejärjestelmä on oikeastaan hyvin oikeudenmukainen. Kaikki maksavat saman periaatteen ja yhtä suuren prosentin työansioistaan työeläkevakuutusmaksua ja saavat niinikään täysin yhdenmukaisilla laeilla ja kaavoilla lasketun määrätyn työeläkkeen aikanaan. Tietysti tästä seuraa, että suurilla tuloilla maksaa suuren vakuutusmaksun ja saa aikanaan suuren eläkkeen. Pienillä tuloilla maksaa pienen vakuutusmaksun ja vastineeksi saa pienen eläkkeen.
Ottakoot lisäeläkkeitä, mutta maksakoot ne myös itse! Nyt yritysten ja muiden yhteisöjen ylimmän ja keskijohdon lisäeläkkeistä 2/3 kupataan muiden lakisääteisistä työeläkerahastoista "tasausmaksuina", koska lisäeläkerahastot eivät riitä kattamaan niitä.
Myös kuka tahansa yksityishenkilö voi säästää lisäeläkkeen ja valtio on tukenut eläkesäästämistä verohelpotuksilla. Pankit, vakuutusyhtiöt ja vakuutus-ja rahoitusalan markkinointiyhtiöt myyvät monenlaisia eläke- ja sijoitustuotteita.
Lisäeläkkeitä ei ole työeläkejärjestelmässä myönnetty enää vuosiin. Olikos se v 1996 vai v 2004, kun nuo lopetettiin, en nyt muista. Näitä myönnettiin myös monille 'tavallisille' työntekijöillekin hyvin yleisesti. Eli uusia ei enää myönnetä. Noiden vakuutusmaksut, kuten varsinaisen perusedunkaan, eivät kata kokonaan tulevaa eläkettä, koska työeläkejärjestelmä muiden vakuutusten tapaan ei ole täyskatettu kuten jotkut eläkerahastot ehkä voivat olla .
Totta tietysti on, että ennen lakimuutosta myönnetyt lisäedut ovat voimassa, kun takautuvasti niitä ei oikein voi ottaa poiskaan. Tämä ongelma poistuu vähitellen.
Nuo jättieläkkeet koostuvat pääosin kuitenkin muista kuin työeläkkeestä. Ne ovat enemmänkin osa työnantajan maksamaa palkkaetua.
Eläkekattoasiaan tuolla ei oikeastaan ole mitään tekemistä. Eläkekatto ei poistaisi jättieläkkeitä, luultavasti kävisi päinvastoin.
Älä höpötä. Mikähän se valtionyhtiö Finnairin hiljattain julkisuuteen noussut lisäeläke oli??? Tietääkseni sitä ei ole peruttu.
Fortumin Liliuksella juoksee edelleen kuuskymppisenä alkanut yli 40.000 euron kuukausieläke. Entinen työeläkepomo nostaa yli 60.000 e/kk. Valtio on kyllä alkanut julkisuudessa suhtautua jättieläkkeisiin nuivemmin. Nykyinen hallitus on puuttunut eläkesopimusten mahdollistaneeseen alhaiseen eläkeikään. Muuten varsinkin yksityissektorilla meno on entisenlaista.
Lakisääteisiä työeläkejärjestelmiä ei ole tarkoitettu kattamaan jättimäisiä lisäeläkkeitä. Käytännössä kuitenkin näistä eläkesuorituksista 2/3 nyyssitään lakisääteisistä työeläkerahastoista.
Kukaan ei tarvitse noin isoja eläkkeitä ja tuskin yhdenkään ihmisen työpanos on niin merkittävä että se oikeuttaisi tuollaiseen rahamäärään.
En+höpötä+laisinkaan.
Uusia+lisäeläkkeitä+ei+työeläkejärjestelmässä+enää+vakuuteta+eikä+ole+vakuutettu+kymmeneen+vuoteen+tai+kahteenkymmeneen+vuoteen+(+kun+en+nyt+muista+milloin+laki+muuttui+1996+vai+2004+vai+milloin+enkä+jaksa+ajankohtaa+selvittääkään)+,+mutta+vanhoja+ennen+lakimuutosta+vakuutettuja+lisäeläkkeitä+on+vielä+olemassa.+Takautuvaa+lainsäädäntöä+ei+Suomessa+ole+käytössä,+joten+takautuvasti+noita+ennen+lakimuutosta+otettuja+vakuutuksia+ei+mitätöidä.+Siispä+niistä+on+oikeutettu+saamaan+eläkettä.++Tämä+ongelma+poistuu+itsestään+ajan+myötä.+
Mikään+maksettava+työeläke,+peruseläkekään+(+saati+lisäeläke)+,+ei+ole+kokonaan+katettu+vakuutusmaksuille.++Vain+noin+25%+yksityissektorin+työeläkkeistä+on+katettuna+rahastoissa+eli+työeläkkeistä+noin+75%+'nyysitään'+lakisääteisistä+työeläkerahastoista+ja+työeläkevakuutusmaksuista.+
Ei+kannata+nyt+tahallaan+vain+suurten+kokonaiseläkkeiden+taivastelun+vuoksi+sekoittaa+työeläkejärjestelmän+lakisääteisiä+työeläkkeitä+ja+erilaisia+vapaaehtoisia+eläkesopimuksia++ja+muita+järjestelyjä,+joita+työnantajat+ovat+toimitusjohtajilleen+ja+muille+johtajille+ja+asiantuntijoille+ostaneet+palkkaetuina.++
Valtiokin+on+nimenomaan+'alkanut+suhtautua+nuivemmin'+nimenomaan+noihin+työeläkejärjestelmän+ulkopuolisiin+eläkejärjestelyiden+tuottamiin+jättieläkkeisiin+omien+yhtiöittensä+johtajien+osalta.++Ja+myös+yksityissektorin+vastaaviin+jättieläkkeisiin+on+myös+kiinnittänyt+huomiota+moni+muukin.++
Ei+työeläkejärjestelmän+työeläkkeisiin.
Jos+puhutaan+eläkekatosta,+niin+silloin+olisi+hyvä+määritellä+mitä+sillä+tarkoitetaan.++Jos+työeläkejärjestelmän+työeläkkeisiin+vaaditaan+eläkekattoa,+niin+se+ei+millään+tavalla+estä+noiden++jättieläkkeiden+myöntämistä.+Todennäköisesti+voisi+käydä+päinvastoin,+kuten+niissäkin+maissa+joissa+on+jonkinlaisia+rajoituksia+lakisääteisissä+eläkejärjestelmissä.+
Kokonaan+toinen+juttu+onkin+sitten+oikeudenmukaisuuskysymykset+ja+kysymys+tarviiko+kukaan+noin+suuria+eläkkeitä.+Tämä+kysymys+on+paljon+laajempi++kuin+vain+eläkekusymys.++Tarviiko+kukaan+noin+suuria+palkkojakaan.++Ja+jos+yhtiö+katsoo+tarpeelliseksi+maksaa+jättipalkkoja+johtajilleen,+niin+pitäisikö+se+estää+ja+kuka+estäisi+ja+millä+perusteella.++Ja+kuka+päättää+mikä+on+sallittu+maksimipalkka,+jos+sitä+ei+maksaja+itse+saa+päättää.+
Nämä+kysymykset+on+oman+keskustelunsa+arvoisia.
1.+Jos+jättimäinen+"lisäeläke"+ei+ole+eläkettä,+se+voi+olla+vain+lahja,+varkaus+tai+palkkaa,+riippumatta+siitä,+missä+muodossa+se+on+myönnetty.+Silloin+ei+pidä+mennä+kähmimään+lakisääteisiä+työeläkerahastoja+kuten+nyt.+
2.++Mm.+yli+20+vuotta+jatkuneiden+indeksiheikennysten+ja+sijoitusten+tuottojen+siivittämänä+työeläkerahaa+on+karttunut+jo+liki+200+miljardin+potti.+Se+on+liki+200.000+miljoonaa.
3.+Työeläkesuorituksissa++ei+ole+vielä+tarvinnut+koskea+näihin+lakisääteisten+työeläkerahastojen++pääomaan,+mutta+aivan+viime+aikoina+näiden+pääomien+tuotto-osaan+kylläkin,+lisäeläkkeiden+takia.
4.+Nykyiset+eläkeläiset+ja+lähivuosina+eläköityvät+ovat+jo+maksaneet+omat+lakisääteiset+eläkkeensä+etukäteen+ja+pystyvät+jättämään+melkoisen+potin+tulevillekin.+
5.+Lisäksi+4000+euron+eläkekatto+säästäisi+kaikesta+eläkkeisiin+maksussa+olevasta+eläkerahasta+vuosittain+40%.+Eläkeleikkaus+koskisi+käytännössä+vain+7%:n+osaa+työeläkeläisistä,+ja+hekin+ovat+jo+ehtineet+hankkia+varallisuutta+vanhuuden+päiville+ja+perillisilleen.
6.+Nykyisin+maksussa+olevien+suurien+eläkkeiden+leikkaus+voidaan+tehdä+takautuvasti,+kuten+meneteltiin+jo+vuonna+1995+myös+jo+maksussa+olleiden+eläkkeiden+suhteen.+Työeläkeindeksien+heikennysten++lisäksi+kaikille+oli+luvattu+kansaneläkkeen+kiinteä++pohjaosa,+mutta+se+poistettiin+ensin+väliaikaisesti+ja++lopulta+kaikessa+hiljaisuudessa+kokonaan.+Myös+kansaneläkemaksut+oli+kuitenkin+tilitetty+etukäteen+palkkojen+maksun+yhteydessä+Kansaneläkelaitokselle+lupaamalla+vastineeksi+pohjaosa.
-+Missä+oli+"perustuslain+suoja"+silloin?
Finnairin Vauramon lisäeläke myönnettiin 2015 tai 2016, en muista kumpana vuonna, mutta se putkahti julkisuuteen vasta hiljattain. Älä siellä väitä, että lisäeläkkeitä ei ole enää myönnetty " 1995 tai 2004" jälkeen.
Edellä+kohtaan+5+korjaus:
5.+Piti+kirjoittamani,+että+vaikka+vain+7%+eläkeläisistä+saa+yli+4000+e/kk,++se+vie+40%+kaikesta+työeläkerahasta.+4000+euron+eläkekatto+säästäisi+huomattavat+summat+myös+nuoremmille+ikäluokille,+koska+joukossa+on+jopa+yli+60.000+euron+kuukausieläkkeitä.+
-Ja+Huom!!!+Lisäeläkkeiden+meneillään+olevista+suorituksista+2/3+joudutaan+vohkimaan+lakisääteisistä+työeläkerahastoista.+Lisäeläkkeitä+ei+ole+katettu+eikä+edes+ehditä+kattaa+vastaisuudessakaan.
Kirjoitin+työeläkkeistä,+niistä+lakisääteisistä+työeläkejärjestelmän+työeläkevakuutusten+perusteella+maksettavista+eläkkeistä.+
Eläke-käsitteen+sisään+kuuluu+myös+muita+eläkkeitä,+mm+vapaaehtoiset+yksityiseläkkeet+ja+usein+myös+monista+muistakin+eläkeikäiselle+maksettavista+rahousta+käytetään+eläke-termiä.++Näiden+maksussa+oleviin+eläkkeisiin++ei+käytetä+työeläkejärjestelmän+rahaa.++Ja+juuri+nämähän+ne+tuottavat+noita+järjettömän+suuria+eläkkeitä.++
Toki+työeläkejärjestelmästäkin+huikeita+jättipalkkoja+saavat+tulevat+aikanaan+saamaan+suuren+eläkkeen.+Toisaalta+he+maksavat+myös+jättivakuutusmaksutkin+työssäollessaan.++Heidänkin+työeläkkeet+muodostuvat+työeläkejärjestelmässä+täsmälleen+samojen+säöntöjen+mukaan+kuin+meidän+tavallisten+pulliaistenkin.+Myös+samat+indeksimuutokset,+elinaikakertoimet,+eläkeiän+nostot+yms+koskevat+heitäkin.++He+ovat+myös+maksaneet+saman+suhteellisen+osuuden+tulevista+työeläkkeistäön+kuin+me+muutkin.++Ja+ihan+vaan+todettavaksi:+kukaan+meistä+ei+ole+maksanut+rahana+tulevasta+eläkkeestämme+itse+kuin+noin+25%,+sen+sijaan+eläkeoikeus+on+kokonaan+itse+ansaittu.+
Ja+noista+työeläkejärjestelmän+vanhoista+lisäeläkkeistä+jo+olen+parissakin+kohtaa+kirjoittanut+tuossa+edellä.+En+enää+jaksa+niitä+kerrata.+Lue+kommenttini+sieltä,+se+on+edelleen+validi+vastauskommentti.+
Eläkekatto+työeläkejärjestelmän+osalta+rajoittamalla++yli+4000€:n+tuottavien+eläkkeiden+vakuutusten+osalta+johtaisi+myös+näiden+vakuutusmaksutulon+menetykseen+työeläkejärjestelmässä.++Paljonkohan+se+tekisi+menetyksinä+tulopuolelle+vastapainona+tuolle+esittämällesi+40%:n+eläkemaksun+säästölle?+++Edelleen+on+hyvä+muistaa,+että+noista+jättipalkoistakin+maksetaan+saman+vakuutusmaksuprosentin+mukaisesti+vakuutusmaksut+kuin+pienituloisenkin+tuloista.+
Ja+mihin+luulet+noiden+varakkaiden+käyttävän+heille+alenevan+työeläkevakuutusmaksusäästön?++Ettei+vaan+johonkin+korvaavaan+vanhuudenturvaan+tai+muuhun+sijoitukseen?++Joka+tapauksessa+se+olisi+pois+työeläkejärjestelmän+tuloista.+
En+ole+perehtynyt+mistä+tuo+Vauramon+kokonaiseläke+koostuu+ja+kuinka+suuri+osuus+siitä+on+työeläkettä.++Luulenpa,+että+iso+osa+on+muuta+kuin+lakisääteistä+työeläkettä.++Osaatko+sinä+avata+Vauramon+kokonaiseläkkeen++komponentteja+eli+mistä+se+koostuu?+
Kuten+jo+moneen+kertaan+olen+todennut,+niin+uusia+työeläkejärjestelmän+liseläkevakuutuksia+ei+enää+ole+myönnetty,+mutta+vanhoja+ennen+lakimuutosta+myönnettyjä+on+edelleen++olemassa.++Hyvä+on+ymmärtää+tai+huomata+ero+vakuutuksen+myöntämisen+ja+siitä+maksettavan+eläkkeen+välillä.