Joko ne Arktisjäät suli

Torakanpieru

vai miksi niistä puhutaan niin vähän?

Kummasti muuttui Antarktiksen jäät ilmastonmuutosmittariksi, vaikka pari vuotta siitten AGW ei vaikuttanut sille kolkalle.

36

616

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • onkoennustustotta

      Eikös ne ole sulaneet jo vuosia sitten?
      Näin al kore ennusti aikanaan.

    • Ajan_kone

      Vuoteen 2040 mennessä ovat sulia. Jos ei muuten, niin sitten muutetaan määritelmää, mitä sula tarkoittaa.

    • Jöns
      • Jöns

        Rauhoitu denialisti! En ole koskaan poistanut yhtään viestiä. Mielestäni kaikki denialistiviestit pitää säilyttää jälkipolville osoituksena takapajuisuudesta, ahneudesta ja ylimielisyydestä, joka vielä 2000-luvun alussa vallitsi.

      • eikö_vaan

        Sinä se vaan jaksat uskoa akuankka-sivustojen mökellykseen.

        Lapsetkin tietävät, ettei kaikki internetissä ole totta. Vai mitä jörtönki?

      • Ajan_kone

        Nyt kuvioita on PIOMASin sivuilla on päivitetty elokuun osalta. Kauaksi jäädään aiemmin ennakoimastasi volyymin minimiennätyksestä. Kohta mennään jo kymmenen viime vuoden keskiarvon yläpuolelle...

    • PierreReview_
      • Jöns

        Sinä se vaan jaksat uskoa akuankka-sivustojen mökellykseen.

        Lapsetkin tietävät, ettei kaikki internetissä ole totta.

      • näin-kävi
      • Torakanpieru
        näin-kävi kirjoitti:

        Ei tullukaant uutta sulamis-ennätystä ei...
        http://ocean.dmi.dk/arctic/plots/icecover/osisaf_nh_iceextent_daily_5years_en.png

        Hyvin on jään määrä tasapainoittunut.
        Eli ei ole mitään sulamista tai erityistä muutosta useaan vuoteen.

        Taitaapi alkaa jatkossa jäätymään kokoajan vain lisää.

        Ja kun muutama vuosi sitten oli Antarktiksella oma ilmastonsa jään suuren määrän vuoksi, onkin nyt taas ilmastonmuutoksen vaikutuksen alaisena. Hassua.

      • TulsaErakainen
        Torakanpieru kirjoitti:

        Hyvin on jään määrä tasapainoittunut.
        Eli ei ole mitään sulamista tai erityistä muutosta useaan vuoteen.

        Taitaapi alkaa jatkossa jäätymään kokoajan vain lisää.

        Ja kun muutama vuosi sitten oli Antarktiksella oma ilmastonsa jään suuren määrän vuoksi, onkin nyt taas ilmastonmuutoksen vaikutuksen alaisena. Hassua.

        Vai tasapainottunut. Tosi alhaalle tuo taas meni. Ei ole harmaalla alueella ei lähelläkään. Selittelysi kuulostaa yhtä typerälle kuin vaalitappion jälkeinen puhe torjuntavoitosta.

      • Juu.ei
      • Juu.ei
      • huuooohhhh
        Juu.ei kirjoitti:

        Täppää yo linkistä vain rohkeasti sitä -2 % standardipoikkeaman täppää, niin yllätyt.

        Joo, normi meininkiä.

        https://stevengoddard.files.wordpress.com/2014/02/screenhunter_306-feb-22-10-26.gif

      • Torakanpieru
        Jöns kirjoitti:

        Sinä se vaan jaksat uskoa akuankka-sivustojen mökellykseen.

        Lapsetkin tietävät, ettei kaikki internetissä ole totta.

        Ainakin Tiede-lehti 2007 enusti Arktisjäiden sulamista 2008.

        Voimme hyvin pitää Tiede-lehteä akuankka-lehtenä.

      • Kurfegtulius
        Torakanpieru kirjoitti:

        Ainakin Tiede-lehti 2007 enusti Arktisjäiden sulamista 2008.

        Voimme hyvin pitää Tiede-lehteä akuankka-lehtenä.

        Tiede - lehti on akuankka - lehti siinä missä muutkin tiedettä popularisoivat läpyskät. Tiede - lehdellä ja Aku Ankalla on itse asiassa sama omistaja kuin Helsingin Sanomilla eli Sanoma OYj.

        Varsinaiset tieteelliset julkaisut tapahtuvat vertaisarvioiduissa lehdissä. Tiede-lehdessä kuten Hesarissakaan ei ole mitään vertaisarviointia joten omistajan ja päätoimittajan niin salliessa toimittajat saavat kirjoittaa omia mielipiteitään ja spekulaatioitaan totuuksina.

    • JulkisenKeskustelunTila

      Jäätiköistä ja ilmastonmuutoksesta puhutaan nyt vähän, sillä keskustelun painopiste on terrorismissä ja politiikassa. Mistään muusta ei enään oikein käydäkkään keskusteluja, eikä varmaan enään osatakkaan. Paljon kyllä olisi hyviä keskustelun aiheita kuten teknologia, hyönteisruoka ja . Negatiiviset aiheet, varsinkin jos se herättää kuohuntaa, myyvät paremmin kuin iloiset asiat. Ei siis ihme että meitä pelotellaan kaikenmaailman dystopioilla, kun ketään ei kiinnosta utopiat ja yhteiset tavoitteet.

    • hmmsulaakovaiei
      • fewwefe

        Ainot mikä on sulanut niin on monen henkilön lompakon sisältö näiden al corejen taskuihin sama tässä pariisin ilmastosopimuksessa ei ole muita tekoja sovittu kuin rahan siirrosta kehitysmaille ja kovasti kehuttu kiina sopi että sen ei tarvii maksaa yhtään mitään nyt kun jenkit ei suostu maksaan myöskään niin on hirveä haloo ja ilmaston muutos kiihtyy mukamas kaikkeen hömppä sopimukseen ne ihmiset menee halpaan eivät oppineet kiotonsopimuksestakaan mitään.

      • Jöns
        fewwefe kirjoitti:

        Ainot mikä on sulanut niin on monen henkilön lompakon sisältö näiden al corejen taskuihin sama tässä pariisin ilmastosopimuksessa ei ole muita tekoja sovittu kuin rahan siirrosta kehitysmaille ja kovasti kehuttu kiina sopi että sen ei tarvii maksaa yhtään mitään nyt kun jenkit ei suostu maksaan myöskään niin on hirveä haloo ja ilmaston muutos kiihtyy mukamas kaikkeen hömppä sopimukseen ne ihmiset menee halpaan eivät oppineet kiotonsopimuksestakaan mitään.

        Ai ai, oletko siis kumonnut sen fysiikan lain, että hiilidioksidi absorboi lämpösäteilyä?

      • rtet443t3
        Jöns kirjoitti:

        Ai ai, oletko siis kumonnut sen fysiikan lain, että hiilidioksidi absorboi lämpösäteilyä?

        Ai katos meirän jönssin pävittäinen denalisti absurtointi mahtaa jönsin foliohatun alla aika moista säteilyä.

      • 90fadf8764asdf343adsf73a
        rtet443t3 kirjoitti:

        Ai katos meirän jönssin pävittäinen denalisti absurtointi mahtaa jönsin foliohatun alla aika moista säteilyä.

        ... jotakin sanottavaa itse aiheesta vai rajoittuuko argumentointisi keskustelukumppanin henkilön haukkumiseen? Se ei mitenkään hämmästytä kun on näitä keskusteluita hetken lukenut.

      • Tosipaljo
        90fadf8764asdf343adsf73a kirjoitti:

        ... jotakin sanottavaa itse aiheesta vai rajoittuuko argumentointisi keskustelukumppanin henkilön haukkumiseen? Se ei mitenkään hämmästytä kun on näitä keskusteluita hetken lukenut.

        Joo, ei jörtöngillä ole koskaan mitään sanottava itse aiheesee, vaan haukkuu ja nimittelee toisia keskustelijoita.

      • 90fadf8764asdf343adsf73a
        Tosipaljo kirjoitti:

        Joo, ei jörtöngillä ole koskaan mitään sanottava itse aiheesee, vaan haukkuu ja nimittelee toisia keskustelijoita.

        Viesti johon viittasin oli kylläkin jönsille suunnattu jönsiä haukkuva vastaus. Mutta mitäpä minä teidän keskinäisistä lemmenleikeistänne, joita olette jatkaneet jo vuosien ajan. Mahdatte tosissaan rakastaa toisianne kun jaksatte jatkaa samaa toistenne haukkumista harrastaa maailman tappiin asti.

      • trjtrtjt
        90fadf8764asdf343adsf73a kirjoitti:

        Viesti johon viittasin oli kylläkin jönsille suunnattu jönsiä haukkuva vastaus. Mutta mitäpä minä teidän keskinäisistä lemmenleikeistänne, joita olette jatkaneet jo vuosien ajan. Mahdatte tosissaan rakastaa toisianne kun jaksatte jatkaa samaa toistenne haukkumista harrastaa maailman tappiin asti.

        Eihän se ollut mitään haukkumista vaan toteamus että meidän jönssi pävittäin hokee denatalistejaan viesteisään mutta kyllä rakastamme toisamme maaliman tappin asti tai siis kunnes ilmastoammattilaisten ilmastonmuutos meidät erottaa.

    • TulsaErakainen

      Miksei niitä tavallisen runsaita minimejä enää tule vaan aina vuosittain menee tosi vähiin jäät. Ai niin, kun on lämmennyt.

    • JariKuuva

      Ilmastonmuutos on ihmisten ongelma. Biosfääri selviää kyllä siihen asti, kunnes aurinko sammuu. Linkolan kannattaisi tykätä ilmastonmuutoksesta, koska se käy ihmisten, ei biosfäärin päälle. Jos on huolissaa ilmastonmuutoksesta, ja huutaa sen vaaraa kaikile ihmisille aina ja kaikkialla, niin pyrkii edistämään antroposentristä, ylimielistä luontokäsitystä.

    • Linnunradan_laidalta

      Jäiden minimit pohjoisnavalla:

      Tällä hetkellä jääpeite pohjoisnavalla on noin 4.2 miljoonaa neliökilometriä. Tämä tulee olemaan myös vuoden 2017 minimi.

      Se on hieman vähemmän, kuin keskiarvo.
      Se on kuitenkin enemmän, kuin minimi.

      Ajanjalson vaihteliväli: minimi on 2.9 miljonaa neliökilometriä (2012) ja maksimi on 7.9 miljoonaa neliökilometriä (1980). Ajanjakson keskiarvo on 5.5 miljonaa neliökilometriä.

      Jäätä on siis enemmän, kuin vähimmillään, mutta keskiarvoista määrää vähemmän.

      Toisaalta, helmikuussa kun jäät ovat enimmillään, 2017 oli tarkastelujakson 1979-2017 vähäjäisin talvi. Joski talvijäiden vaihteluväli on pienempi, kuin kesäajan jäiden.

      (jos pitäisi nopeasti analysoida, niin lämmin talvi, normaali kesä)

      Kuva syyskuu 2017 linkin takaa (linkki: https://neptune.gsfc.nasa.gov/uploads/images_db/CSIC_figure2.png )

      Dataa kaivoin täältä (linkki: https://neptune.gsfc.nasa.gov/csb/index.php?section=234 )

    • AGWOnHuijausta

      Näytti tilastojen mukaan olleen 2012 jään määrä arktiksella minimissään. Sen jälkeen on lisääntynyt. Mitenkäs tässä näin pääsi käymään?

      • 43542352452345

        Sää vaihtelee. Siksi ilmastosta keskusteltaessa katsellaan pidempien ajanjaksojen keskiarvoja.

    • AGWOnHuijausta

      Ok. Siis silloin kuin arktinen jää vielä suli, oli se todiste Ilmaston lämpenemisestä. Nyt kun sulaminen on pysähtynyt, ja jää jopa lisääntyy on se "säätä".

      Täysin loogista.

      • Kurfegtulius

        Mikään jään sulaminen tai lisääntyminen ei ole todiste ilmaston muutoksesta lämpimämmäksi tai kylmemmäksi siinä vaiheessa, kun vielä puhutaan säästä ja lyhyen aikavälin ilmiöistä. Ilmastonmuutokset ovat pitkän aikavälin ilmiöitä eli pikemminkin 30 kuin 5 tai 10 vuotta.

        Toimittajat saavat palkkaa siitä että kirjoittavat raflaavia otsikoita jotka myyvät. Tutkijat saavat rahoitusta projektilleen kun ovat julkisuudessa vaikka sille ei aina olisikaan perustetta. Siksi jatkossakin on odotettavissa aiheetonta ilmastoon liittyvää spekulointia yksittäisistä säätapahtumista.

        Mitä on tapahtunut arktiselle jäälle viimeisen 30 vuoden aikana kun katsotaan pitkän ajan keskiarvoja? Ei siis yksittäistä vuotta nyt ja 30 vuotta sitten vaan pitkän ajan keskiarvoja.

      • Torakanpieru
        Kurfegtulius kirjoitti:

        Mikään jään sulaminen tai lisääntyminen ei ole todiste ilmaston muutoksesta lämpimämmäksi tai kylmemmäksi siinä vaiheessa, kun vielä puhutaan säästä ja lyhyen aikavälin ilmiöistä. Ilmastonmuutokset ovat pitkän aikavälin ilmiöitä eli pikemminkin 30 kuin 5 tai 10 vuotta.

        Toimittajat saavat palkkaa siitä että kirjoittavat raflaavia otsikoita jotka myyvät. Tutkijat saavat rahoitusta projektilleen kun ovat julkisuudessa vaikka sille ei aina olisikaan perustetta. Siksi jatkossakin on odotettavissa aiheetonta ilmastoon liittyvää spekulointia yksittäisistä säätapahtumista.

        Mitä on tapahtunut arktiselle jäälle viimeisen 30 vuoden aikana kun katsotaan pitkän ajan keskiarvoja? Ei siis yksittäistä vuotta nyt ja 30 vuotta sitten vaan pitkän ajan keskiarvoja.

        30 vuotta on epätoivoisen ilmastouskovaisten lanseeraama aika.
        Kun ilmasto ei ole lämmenyt 20 vuoteen, niin muistutetaan mielellään 30 vuodesta.

        Tuo 30 vuotta tuli käyttöön noin 10 vuotta sitten, kun ilmastohuijarit käyttivät aikaa 1961 - 1990 välistä aikaa lähtökohtana lämpövertailuun.
        Kaikki tiedämme, että ilmasto viilen ivoimakkaasti sitten -30 ja -40 luvun kuumasta ajasta.
        Ylipäätään mikä aika on 30 vuotta verrattuna esim 2000 vuoteen tai miljoonaan?

      • Kurfegtulius
        Torakanpieru kirjoitti:

        30 vuotta on epätoivoisen ilmastouskovaisten lanseeraama aika.
        Kun ilmasto ei ole lämmenyt 20 vuoteen, niin muistutetaan mielellään 30 vuodesta.

        Tuo 30 vuotta tuli käyttöön noin 10 vuotta sitten, kun ilmastohuijarit käyttivät aikaa 1961 - 1990 välistä aikaa lähtökohtana lämpövertailuun.
        Kaikki tiedämme, että ilmasto viilen ivoimakkaasti sitten -30 ja -40 luvun kuumasta ajasta.
        Ylipäätään mikä aika on 30 vuotta verrattuna esim 2000 vuoteen tai miljoonaan?

        "Tuo 30 vuotta tuli käyttöön noin 10 vuotta sitten, kun ilmastohuijarit..."

        Älä viitsi valehdella kun jäät siitä heti kiinni.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15000635/kiihtyva-kuumuus-aiheuttaa-ongelmia#comment-91194140

        Mainittu 30 vuoden jakso on siis ollut käytössä siitä asti kun ilmastoa on tutkittu eli vuodesta 1934. Kun yritetään havaita hitaasti muuttuvia ilmiöitä nopeasti muuttuvien ilmiöiden joukosta niin keskiarvoistusta tarvitaan. Liian lyhyt keskiarvoistusjakso aiheuttaa sen, että tuloksissa on runsaasti hajontaa nopeasti muuttuvien ilmiöiden vuoksi. Liian pitkä keskiarvoistusjakso aiheuttaa sen, että jakson alku- ja loppupään välisenä aikana tapahtuva hidas muutos näkyy keskihajonnassa eli hajonta kasvaa. Jossakin siinä välissä on optimi.

        En tiedä onko tuo 30 vuotta tällä hetkellä pituudeltaan optimaalinen keskiarvon keskivirheen minimoimisen kannalta vai ei. Se eli mahdollisimman vertailukelpoisen ja vähäkohinaisen datan saaminen kuitenkin ilmeisesti oli aikanaan tarkoituksena pituuden valinnassa. Jakson pituudesta päätettäessä 1900 - luvun alkupuolella dataa käsiteltiin pitkälti paperin, kynän ja ihmisvoimin tapahtuvan laskennan avulla.

        Aika avutonta yrittää laittaa 2010 - luvun tutkijoiden niskaan vastuuta päätöksistä, jotka tehtiin 80 vuotta aikaisemmin. Silloin kun jakson pituutta valittiin ei keskustelulla ilmaston muutoksista ollut mitään vaikutusta yhteiskunnallisiin eikä talouteen vaikuttaviin päätöksiin. Toinen maailmansotakin käytiin vasta sen jälkeen.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ja taas ammuttu kokkolassa

      Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.
      Kokkola
      30
      3521

    2. Kukka ampu taas Kokkolassa?

      T. olisi hetkeä aiemmin lähtenyt johonkin. Naapuri kai tekijä J.K., ei paljasjalkainen Kokkolalainen, vaan n. 100km pääs
      Kokkola
      9
      1578

    3. Kuinka kauan

      Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?
      Ikävä
      113
      1483

    4. Milli-helenalla ongelmia

      Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1275

    5. Kun näen sinut

      tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain
      Ikävä
      34
      903

    6. Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.

      Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht
      Maailman menoa
      242
      893

    7. Helena Koivu on äiti

      Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      889

    8. Yhdelle miehelle

      Mä kaipaan sua niin paljon. Miksi sä oot tommonen pösilö?
      Ikävä
      60
      879

    9. Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni

      Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ
      Sysmä
      66
      854

    10. Löydänköhän koskaan

      Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲
      Ikävä
      98
      819
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt