Alkoholismi ei ole sairaus!

Asiantuntijanpuheenvuoro

Se on edelleen itseaiheutettu riippuvuus. Vältät alholismin sillä, että että et juo alkoholia.

Alkoholismia sanotaan krooniseksi sairaudeksi, vaikka kyseessä on "psyykkinen sairaus."

Psyykkisten sairauksien takana ei ole elimellisiä syitä, joten lääketieteellisesti psyykkisiä sairauksia ei ole olemassakaan.

Jotta voisimme ajatella psyykkisen sairauden olevan ruumiillisen sairauden kaltainen, meillä tulisi olla biokemiallinen tai patologinen näyttö. Ja jotta “sairaus” voisi olla tieteellisesti mielekäs, se täytyy jollakin tavalla olla tavoitettavissa, mitattavissa tai testattavissa, tieteellisellä tavalla, esimerkiksi veritestin tai aivosähkökäyrän avulla. Jos sitä ei voida sillä tavalla mitata – kuten “psyykkisen sairauden” kohdalla asianlaita on – silloin termi “sairaus” on parhaimmillaan metafora ja pahimmillaan myytti ja sen vuoksi näiden “sairauksien” “hoitaminen” olisi yhtä lailla epämääräistä ja epätieteellistä toimintaa.

Tässä hyvä teksti entiseltä alkoholistilta:

"Monet alkoholismiaktivistit edelleenkin propagoivat sairaus-statuksen puolesta, ja ovat siinä pitkälti onnistuneetkin, onhan se luokiteltukin sairaudeksi mm. WHO:ssa ja monilla muilla tasoilla.
Sairaus-statuksella saadaan yhteiskunnan ymmärtämystä, huolenpitoa ja hoivaa, josta ovat esimerkkinä maan kattavat A-klinikat ja katkot."

"Itse olen vakaasti sitä mieltä 35-vuoden juopottelukokemuksella, että jokaisen alkoholismin takana on psyykkinen tasapainottomuus, ja alkoholismi on vain ilmentymä, ja seuraus psyykkisestä vaivasta, huonosta itsetunnosta, ja sen tuomasta kyvyttömyydestä hallita omaa elämää."

71

3107

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tuossahan olisi tutkimuksen paikka, miksi alkoholi kemiallisesti vaikuttaa niin mukavalta eräiden yksilöiden mielissä ja etenkin se, miksi eräät etniset ryhmät perimältään ovat alttiimpia alkoholin vaaroille kuin toiset.

      Alkoholismi on se perinnöllinen ominaisuus, jonka alkoholisti sitten omalla juomisellaan "jalostaa" sairaudeksi. Joku harras saudi-arabialainen voi syntyä alkoholistina eläen kehdosta hautaan sairaudestaan mitään tietämättä.

      • Ei se mikään sairaus ole, vaikka ryyppäyshinku olisi kuinka perinnöllinen ominaisuus.


      • Anonyymi

        Ihmisiä on monenlaisia siksi ei yhden ihmisen kokemukset sovellu toiseen ihmiseen jokainen alkoholisti on oman laisensa .
        Kun naiset älyäisivät ajoissa etteivät edes aloita suhdetta juoppojen kanssa sillä ne suhteet ovat kauheinta rääkkäystä niin henkiseti kun fyysisestikkin , usein; nämä vaimot hakevat apua särkyihinsä lääkäristä jättäen kertomatta sen tärkeimmän, että mies on alkoholisti ja se stressaa koko perhettä .
        Se että alkoholismi om perillistä ei tarkoita että kaikki jälkeläiset alkaisivat juomaan, vaarini joka oli alkoholisti jolla oli viisi lasta, nuorin heistä oli alkoholisti, joten hän oli saanut juomisen perintönä vaikka nuorena aina itse kun isänsä joi , siltikin alkoi itse juomaan


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisiä on monenlaisia siksi ei yhden ihmisen kokemukset sovellu toiseen ihmiseen jokainen alkoholisti on oman laisensa .
        Kun naiset älyäisivät ajoissa etteivät edes aloita suhdetta juoppojen kanssa sillä ne suhteet ovat kauheinta rääkkäystä niin henkiseti kun fyysisestikkin , usein; nämä vaimot hakevat apua särkyihinsä lääkäristä jättäen kertomatta sen tärkeimmän, että mies on alkoholisti ja se stressaa koko perhettä .
        Se että alkoholismi om perillistä ei tarkoita että kaikki jälkeläiset alkaisivat juomaan, vaarini joka oli alkoholisti jolla oli viisi lasta, nuorin heistä oli alkoholisti, joten hän oli saanut juomisen perintönä vaikka nuorena aina itse kun isänsä joi , siltikin alkoi itse juomaan

        Vaikka alkoholismi on todettu voimakkaasti perinnölliseksi, se ei tarkoita sitä, että väistämättä jokainen alkoholistin perillinen saisi alkoholistin geenit.

        Ja kyllä: perheolosuhteet vaikuttavat juomisen aloittamiseen, ja paljon, mutta adoptoidutkin alkoholismin geenin perineet ovat raittiissa uusissa perheissään alttiimpia aloittamaan päihteiden liikakäytön kuin sisaruspuolensa.

        Alkoholismi ei ole Suomessa lääkäreiden sairausdiagnooseissa omanaan, vaan päihteiden liikakäytön alla. Ilmeisesti se "alkoholismigeeni" saa useimmat muutkin päihteet maistumaan paremmin kuin valtaväestöllä.

        En esimerkiksi tiedä kuin yhden alkoholistin, kuka ei polttaisi tupakkaa, ja tämäkin siksi, että hänellä on keuhkot paskana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisiä on monenlaisia siksi ei yhden ihmisen kokemukset sovellu toiseen ihmiseen jokainen alkoholisti on oman laisensa .
        Kun naiset älyäisivät ajoissa etteivät edes aloita suhdetta juoppojen kanssa sillä ne suhteet ovat kauheinta rääkkäystä niin henkiseti kun fyysisestikkin , usein; nämä vaimot hakevat apua särkyihinsä lääkäristä jättäen kertomatta sen tärkeimmän, että mies on alkoholisti ja se stressaa koko perhettä .
        Se että alkoholismi om perillistä ei tarkoita että kaikki jälkeläiset alkaisivat juomaan, vaarini joka oli alkoholisti jolla oli viisi lasta, nuorin heistä oli alkoholisti, joten hän oli saanut juomisen perintönä vaikka nuorena aina itse kun isänsä joi , siltikin alkoi itse juomaan

        Tässäkin mainitaan vain, " kunpa naiset älyäisivät ".
        Samalla tavalla alkoholiongelma voi olla naisella kuin miehellä, sanon tämän itse naisena, jolla oli alkoholiongelma takavuosina.
        En syyllistäisi miehiä sen enempää kuin naisiakaan, ensinkään syyllistämisestä ei ole mitään hyötyä. Mutta ongelma ei ole sellainen, että se koskisi ainoastaan toista sukupuolta.


    • samaamieltä44

      Alkoholismi on vain ilmentymä psyykkisestä vaivasta - näinhän se on. Jonakin päivänä tämäkin perusjuttu vielä tunnistetaan. Ehkäpä sitten päästään pikku hiljaa vihdoin itse asiaan.

    • ex-juoppo

      Ja taas tätä samaa vanhaa soopaa eipäs... juupas -tyyliin.

      Olisi kyllä erittäin hienoa jos koululääketiede ja alkoholismi-sairaus erotettaisiin pysyvästi toisistaan. Eikä lääkäreitä tai psykiatreja päästettäisi ollenkaan sekaantumaan alkoholismin hoitoon... tai jos nyt ihan pakko on päästää niin ainoastaan ortopedit. Sen verran usein niitä luita kuitenkin juopotellessa murtuu tai katkeaa.

      Se on joka tapauksessa fakta, että niin kauan minunkin piti juoda, kun kuvittelin juomiseni johtuvan selkärangattomuudesta tai kyvyttömyydestä hallita omaa elämääni.
      Viimein juominen loppui kun ymmärsin mistä se johtuu.

    • Lehdenkääntäjä

      Lopetin 8 vuotta sitten ryyppäämisen ilman lääkkeitä, katkoa, terapiaa tai AA ryhmiä.
      Pullonpohja näkyi jo ja juomahimo katosi.
      Kyseessä oli tapa, josta oli aiheutunut henkinen ja fyysinen riippuvuus.
      Lopetin omalla tahdonvoimalla, omin voimin, ottamalla itseäni niskasta kiinni. Selkärankani riitti parin vuoden raittiuteen , jonka aikana juomahimo hävisi ja elämä sai uutta sisältöä. Tämän jälkeen alkoholismi oli enää muisto, mutta se vaatii etten koskaan ota edes pisaraa alkoholia, koska vanhan addiktin sairaus uusiutuu aina ja kaikilla, vaikka pienellä viiveellä. Täysraittius on sitäpaitsi avain tasapainoiseen ja onnelliseen elämään, enkä enää edes ymmärrä miksi kukaan haluaisi päihtyä tämän lyhyen elämänsä aikana?
      Tämän takia addiktit inhoavat lausetta "ottaa itseään niskasta kiinni ja ryhdistäytyä", koska se on ainut asia mitä raitistuminen vaatii.
      Addiktien on niin paljon mukavampi jatkaa dokaamista ja miettiä kalliita terapioita, lääkehoitoja ja muita hoitokeinoja, joille sysää epäonnistumisen, kuin ottaa vastuuta itsestään ja katsoa itseään peiliin ja parantua ilman apua. Kuinka monesti juoppo valittaa , että hoito ei tehonnut. Ei ulkopuolinen hoito tehoa ainoastaan itse oivallettu ymmärrys, että alkoholi ei sovi alkoholistille vähäisessäkään määrin.

    • satchcha

      kaikki riippuvuudet saadaan kuriin tahdonvoimalla, ei siinä tarvita mitään kalliita terapeutteja, lääkkeitä tai ankeita keskustelukerhoja,
      otetaan niskaperseotteella itsestä kiinni ja päätetään muuttaa suuntaa
      olen itse lopettanut tupakoinnein, kahvin juonnin, viikottaisen ryyppäämisen ja nettipornon ylettömän käytön tällä tavoin

      • onkosegeeneissä

        Surkeaa kun emme kaikki ole yhtä vahvaluonteisia.


      • Onsegeeneissä

        Ja kun sä olet tehnyt noin, niin kaikkien muidenkin pitää tehdä just samalla tavalla. Ainoa oikea tapa tehdä kaikki asiat on niinkuin mä teen. Maailma on täynnä näitä pölvästejä, jotka ei vaan halua rakentavasti viedä asioita eteenpäin. Onhan se helpompaa jauhaa paskaa asioista, kun ei kyvyt muuhun riitä. Mä tunnen paljon raittiita alkoholisteja ja heissä on yhtä lailla vahva- ja heikkokuntoisia kuin ei-alkoholisteissa. Alkoholismissa tarve juoda on yksinkertaisesti niin vahva, että se ajaa ihan kaiken muun edelle. Juova alkoholisti ei ymmärrä omaa tilaansa. Ei kukaan alkoholisti haluaisi juoda jos pystyisi siitä itse päättämään. Siitä pääsee eroon vain oikeanlaisella terapialla = ymmärretään oman sairauden mekanismi opetellaan olemaan rehellisiä itselleen sairauden suhteen opetellaan käsittelemään asiat ilman päihteitä ymmärretään oman sairauden vaikutukset/seuraukset. Jotkut (harvat) onnistuu käymään noi asiat läpi itse, suurin osa tarvii ohjausta ja vertaistukea.


      • Onsegeeneissä

        Mistä sun näkemyksen mukaan tätä pelkkää tahdonvoimaa yksäkkiä ilmestyy, jotta riippuvuusongelmat ratkeaisivat?


      • Onsegeeneissä

        Olen itse ollut neljä vuotta raittiina, eikä ole kertaakaan tehnyt edes mieli. Raitistumisessa/toipumisessa riippuvuudesta on mun kokemuksen mukaan ensisijaisesti kysymys halusta, ei niinkään tahdonvoimasta. Tahdonvoimalla Nykänenkin oli about sata päivää juomatta. Se ei kuitenkaan halunnut päästää irti alkoholista.


      • Onsegeeneissä

        Riippuvuuksien hoitoon ei tarvita lääkkeitä. Siitä olen täysin samaa mieltä. Terapeuttia tarvitaan, jotta oikeat asiat tulevat käsitellyksi riittävällä tasolla. Terapeutti ohjaa sitä prosessia, mitä useimmat on yrittäneet itse jo aiemmin. Ankeet keskustelukerhot = vertaisryhmä on oikeastaan se tärkein elementti. Oman sairauden mekanismin ymmärtää merkittävästi paremmin, kun näkee kuinka muilla toistuu täysin samat asiat. Ryhmä ampuu alas myös kaiken paskanpuhumisen. Siellä oppii puhumaan rehellisesti siitä miltä tuntuu. Noi on kaikki isoja asioita onnistumisen kannalta. Kun menin itse hoitoon, koko ryhmäjuttu tuntui ihan diipadaapalta. Se täytyy melkein kokea itse, jotta ymmärtää sen voiman. Ryhmiäkin on tietty monenlaisia. Hyvässä ryhmässä puhutaan aidosti tunteista.


      • Anonyymi

        Puutteellista ja köyhää elämää.
        Ei kiitos minulle.


      • Anonyymi
        Onsegeeneissä kirjoitti:

        Ja kun sä olet tehnyt noin, niin kaikkien muidenkin pitää tehdä just samalla tavalla. Ainoa oikea tapa tehdä kaikki asiat on niinkuin mä teen. Maailma on täynnä näitä pölvästejä, jotka ei vaan halua rakentavasti viedä asioita eteenpäin. Onhan se helpompaa jauhaa paskaa asioista, kun ei kyvyt muuhun riitä. Mä tunnen paljon raittiita alkoholisteja ja heissä on yhtä lailla vahva- ja heikkokuntoisia kuin ei-alkoholisteissa. Alkoholismissa tarve juoda on yksinkertaisesti niin vahva, että se ajaa ihan kaiken muun edelle. Juova alkoholisti ei ymmärrä omaa tilaansa. Ei kukaan alkoholisti haluaisi juoda jos pystyisi siitä itse päättämään. Siitä pääsee eroon vain oikeanlaisella terapialla = ymmärretään oman sairauden mekanismi opetellaan olemaan rehellisiä itselleen sairauden suhteen opetellaan käsittelemään asiat ilman päihteitä ymmärretään oman sairauden vaikutukset/seuraukset. Jotkut (harvat) onnistuu käymään noi asiat läpi itse, suurin osa tarvii ohjausta ja vertaistukea.

        Näin on. Kovasti muka kukin entinen juoja pitää itseään esimerkkinä miten pitää tehdä että pääsee viinasta eroon. Se. Ehkä on heille ollut sopiva tapa, mutta alkoholismi on laajempi käsite.
        Kuinka moni alkoholisti on juonut itsensä rutiköyhäksi, menettänyt perheensä ja ystävänsä , eivät itse asiassa haluaisi juoda , mutta eivät voi vastustaa omaa itseään .
        Perheissä missä esim isä on ollut alkoholisti on usein ainakin yksi hänen lapsistaan tullut alkoholistiksi . Nähnyt tämän niin monessa tapauksessa. Surulla katsoen tälläisen perheen kolmatta sukupolvea jotka juovat joka pyhän aika ja joskus arkisinkin, ja vanhemmat näyttävät sen jotenkin hyväksyvän. Niin että jotenkin se on periytyvää , vaikka luulisi että kun on kärsinyt lapsensa kodissaan kaiken mitä alkoholistin laoset joutuvat kärsimään niin luulisi ettei nämä lapset edes haluaisi ottaa aitä ensimmäistäkään ryyppyä . Mutta ottavat, ja perinne jatkuu , kuinka monta nuorta pienten lasten isää on kuollut alkoholi myrkytykseen , on sellainen totuus mistä ei useinkaan puhuta ääneen .
        Kuinka moni pieni lapsi on nähnyt väkivallan kodissaan kun iskä on hakannut äidin verille , kukaan ei ajattele miten nämä lapset voivat .
        Alkoholisti puolustaa aina puheissaan viinan käyttöä , ja vähättelee läheisten kokemuksia siitä miten heidän elämänsä menee pilalle juuri alkoholistin vuoksi.joten usein nämä ihmiset haluaisivat lopettaa mutta eivät omaa sitä vahvaa tahtoa jonka voimin voisivat lopettaa. Siis sairaushan se on kun ihminen taistelee omaa tahtoaan vastaan .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puutteellista ja köyhää elämää.
        Ei kiitos minulle.

        Tulin uskoon ja sisäinen riippuvuus alkoholista väistyi heti.


    • Onsegeeneissä

      Alkuperäiseen viestiin argumentteja:

      Päihderiippuvuus vaatii altistumisen (eli päihteen käytön) ja geenit. Eli siinä mielessä itse aiheutettua. Kukaan meistä ei kuitenkaan tiedä niitä geenejä etukäteen ja alkoholismi kehittyy pitkän ajan kuluessa salakavalasti.

      En ymmärrä miten voi verrata kroonista ja psyykkistä sairautta. Krooninen vs. akuutti ja psyykkinen vs. somaattinen ovat vertailukelpoisia. Somaattiset ja psyykkiset sairaudet voivat olla akuutteja tai kroonisia. Alkoholismi on krooninen psyykkinen sairaus. Alkoholistin aivoissa on tapahtunut peruuttamattomia muutoksia. Tämän vuoksi siitä ei voi koskaan parantua, mutta toipua voi täysin.

      Psyykkiset sairaudet ovat täysin lääketieteellisiä sairauksia. Poikkeavuudet sijaitsevat siis aivoissa.

      Alkoholismin mittaaminen tieteellisin keinoin on hyvinkin helppoa. Sairaudella on lisäksi ICD-tautiluokitus.

      Oman sairauden ymmärtäminen on kaiken A ja O. Kukaan ei ole vastuussa sairaudestaan, mutta jokainen alkoholisti on vastuussa sen hoitamisesta. Alkoholismiin on hyvin vaikeaa saada Suomessa oikeanlaista hoitoa, juurikin johtuen A-klinikasta ja katkaisuhoidoista. A-klinikka kehottaa vähentämään mikä ei toimi yhdellekään alkoholistille ja katkolla käydään palautumassa, jotta jaksaa taas ryypätä. Karkeasti voi sanoa, että ainoa toimiva hoito on Minnesota-hoito. Muualla maailmassa alkoholismia käsitellään sairautena ja siksi hoitokin on vuosikymmeniä edellä tulosten osalta. Meillä päihdehoitoon syydetyt rahat menee pääosin kankkulan kaivoon. Vertailuna Ruotsissa on n. 300 Minnesota-hoitolaitosta Suomen muutamia vastaan.

      Se, että alkoholismin ajatellaan johtuvan jostain psyykkisestä sairaudesta tai muusta psyykeeseen vaikuttavasta traumasta on juurikin täysin väärä. Noin ajateltaessa hoidetaan päihderiippuvuutta just väärinpäin, eikä saada hoitotuloksia. Ensin pitää hoitaa päihderiippuuus, sitten muut psyykkiset sairaudet.

      • einiinmustavalkoista

        On alkoholin käytöstä johtuvaa alkoholismia, mutta myös niitä jotka alkavat käyttää alkoholia diagnosoimattoman ja hoitamattoman psyykkisen sairauden takia. Psykiatriset potilaat paljolti heitteillä . Voi olla depressio tai kaksisuuntainen mielialahäiriö taustalla, jolloin pelkkä alkoholismin hoitaminen ei ratkaise. Kaikilla ei ole sama tausta.


      • Anonyymi

        alkoholistilla voi olla psyykkeeseen vaikuttava trauma. Sen vuoksi velvollisuus on auttaa häntä. yhteiskunnan


    • itse.aiheutettu.sairaus

      On alkoholismi silti sairaus vaikka onkin itse aiheutettu. Erittäin suuri osa sairauksista johtuu elintavoista: ylensyömisestä ja liikunnan puutteesta seuraava ylipaino, siitä seuraava 2tyypin diabetes, verenpainetauti ja nivelrikko, tupakoinnista seuraava keuhkosyöpä, seksitaudit ym. Itse aiheutettu ja silti sairaus. Toinen asia on että ihmisellä on oikeus saada apua silloinkin kun vaikeudet ovat itse aiheutettuja.

      • rehellisyydennimissä

        Nuo sairaudet joita luettelit ovat aivan oikein suurimmalta osalta elintapasairauksia. Osa on jonkun riippuvuuden aiheuttamaa.
        Myös alkoholiriippuvuudella, eli alkoholismilla on suora yhteys erilaisten sairauksien syntyyn.
        Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että pelkkä alkoholiriippuvuus olisi varsinainen sairaus.


      • Anonyymi

        Vähän riippuu siitä tietoisuudesta mikä mihinkin tautiin liittyy esim. 2 tyypin diabetes liittyy pitkälti vääränlaiseen ravintoon yhdistetyksi sairaudeksi. Liikunnasta on tietenkin hyötyä diabeteksen hoidossa, mutta toisaalta se ei kaikkiin vähän liikkuviin iske lainkaan niin liikkumattomuutta ei voi pitää sen aiheuttajana ja toisaalta diabeetikkoja on hyvin hoikkiakin kuten on myös ylipainoisia joilla diabetestä ei ole. Rajan vetäminen siihen mikä on itse aiheutettua on kuin veteen piirretty viiva.

        Yleensä se kiinnostus näitä ongelmia kohtaan lisääntyy vasta siinä vaiheessa kun ne on todettu olemassa oleviksi. 2 tyypin diabetes näyttäisi olevan yhteydessä liian korkeaan ravinnon hiilihydraatti pitoisuuteen jonka maksa muuttaa rasvaksi ja tämä sisäelinrasva näyttäisi olevan insuliiniresistenssin aiheuttaja. Ainoa järkevä hoito tähän on vähentää hiilihydraattien saantia ravinnosta.

        Tietysti kaikki suomalaiset kuuluvat sairasvakuutuksen piiriin ja ovat oikeutettuja saamaan hoitoa vaivoihinsa johtui ne sitten mistä tahansa syystä. Toinen asia on sitten kannattaako kaikkia hoitoja ottaa vastaan vaikka niihin oikeus olisikin jo senkin takia, että hoitovirheet ja vääränlaiset lääkkeet ovat kolmanneksi yleisin kuolin syy syöpien ja sydäntautien jälkeen. Sitä en sitten tiedä mikä osuus hoidoilla ja lääkkeillä on syöpiin ja sydäntauteihin.


    • aateauttavainen

      Samanlainen sairaus kuin pelihimokin. Ei ole mukava elää alkoholistin ja peliriippuvaisen perheessä. Kaikki tarpeellinen raha menee maailmalle ja läheiset kärsivät.

      • Anonyymi

        On totta että Suomessa juodaan aika paljon, sekin kertoo meikä heikko mentaliteetti näillä ihmisillä on.äsanovat että ” kyllä miehen on saatava kunnon känni pyhän aikana”
        Kunhan näkisivät ultra äänella kuvat vatsansa elimistä ja miten aivosolut reagoivat kun on alkoholia kehossa niin en usko että kukaan haluasi ottaa. Maksa tekee työtä korkeapaineella käsitelläkseen alkoholia jota tavallisesti otetaan liikaa Haiman työ menee usein pilalle , ja alkoholi demens alkaa aikaisin .
        Mutta jos haluaa ennen eläke ikää tukålla niin sairaaksi ettei muuta enää voi kun maata sängyssä kovien kipujen kansa niin olkoon . Mutta maksaa yhteiskunnalle aika tavalla .
        Kiva herätä viiskymppisenä paskat housuissa eikä voi sille mitään, näinhän se usein menee. Moni nuori mies saa alkoholi myrkytyksen , mutta näistä kuolemista ei huudella netissä että kuinka monta kuolee, kuten koronasta , joten jossain on mätää kun on ihan pakko juoda.


    • odedaadaas

      Pullo on alkoholistin ainut ystävä.

    • ViisasKeskustelija

      Ovatko nämä yksin pelkällä omalla tahdonvoimalla raitistuneet aivan varmoja, että he ovat alkoholisteja? Vai ovatko he vain juoneet paljon? Onko tuo sama asia?

      Ja te, jotka tiedätte ainoan oikean tehokkaan hoitomuodon alkoholismiin;älkää ihmeessä toitottako sitä täällä kaikille! Menkää myymään tieto Sipilälle tai Etelärantaan työnantajille, heille olisi varmasti kannattavaa maksaa siitä paljonkin.

      • veeäm43

        Holisti vai ei? En pitänyt itseäni alkoholistina vaikka ryyppäsin päivittäin 3 vuotta. Aloitin viimeistään puolen päivän tienoissa.
        Ainoastaan muutamat vaimoni kuljetusvelvollisuudet katkaisivat rytmin.

        Mistä putki käynnistyi?
        Olin kikkaillut 6 vuotta pätkätöillä ja lopulta pidin ne vaaditut 500 päivää päästäkseni 57 vuotisena silloiseen putkeen. Olo helpottui kun ei tarvinnut kytätä työttömyyspäiviä eikä ollut vaaraa työhön hätistämisestä.
        Viehätyin elämäntapaan litra itse uutteesta vahvaksi valmistettua olutta ennen puolta päivää ja siitä juoheva jatko oluen, viinin ja illansuussa tisleiden parissa.

        3:n vuoden jälkeen alkoi elämä näyttämään harmaalle. Mikään ei huvittanut ja mieskunnossa alkoi olemaan huolestuttavia piirteitä.

        En raitistunut mutta aloin rytmittämään tissutteluani muiden elämäntapojen mukaan.
        Pisin yhtäjaksoinen, alkoholiton kuntoilukausi on ollut 5,5kk. Joskus se jää pariin kuukauteen.
        Nyt ikäni 74v asettaa omat reunaehtonsa tissuttelulle. Pienemmät määrät ja miedommat aineet.
        Vielä syksyllä elin Espanjassa vanhassa rytmissä kuukauden. Ammulla mojova brandypaukku ja siitä kohtuullinen jatko.
        Oireita ei ollut mutta kotiuduttuani verikokeen Alat ilmoittautui tasoon 296 kun viitearvon maksimi on 50.
        6:ssa viikossa laski 40:een enkä enää kevään Espanjan luumuilulla aio testata alatin nousua.
        Tissuttelen mutta maltillisemmin.


      • Anonyymi
        veeäm43 kirjoitti:

        Holisti vai ei? En pitänyt itseäni alkoholistina vaikka ryyppäsin päivittäin 3 vuotta. Aloitin viimeistään puolen päivän tienoissa.
        Ainoastaan muutamat vaimoni kuljetusvelvollisuudet katkaisivat rytmin.

        Mistä putki käynnistyi?
        Olin kikkaillut 6 vuotta pätkätöillä ja lopulta pidin ne vaaditut 500 päivää päästäkseni 57 vuotisena silloiseen putkeen. Olo helpottui kun ei tarvinnut kytätä työttömyyspäiviä eikä ollut vaaraa työhön hätistämisestä.
        Viehätyin elämäntapaan litra itse uutteesta vahvaksi valmistettua olutta ennen puolta päivää ja siitä juoheva jatko oluen, viinin ja illansuussa tisleiden parissa.

        3:n vuoden jälkeen alkoi elämä näyttämään harmaalle. Mikään ei huvittanut ja mieskunnossa alkoi olemaan huolestuttavia piirteitä.

        En raitistunut mutta aloin rytmittämään tissutteluani muiden elämäntapojen mukaan.
        Pisin yhtäjaksoinen, alkoholiton kuntoilukausi on ollut 5,5kk. Joskus se jää pariin kuukauteen.
        Nyt ikäni 74v asettaa omat reunaehtonsa tissuttelulle. Pienemmät määrät ja miedommat aineet.
        Vielä syksyllä elin Espanjassa vanhassa rytmissä kuukauden. Ammulla mojova brandypaukku ja siitä kohtuullinen jatko.
        Oireita ei ollut mutta kotiuduttuani verikokeen Alat ilmoittautui tasoon 296 kun viitearvon maksimi on 50.
        6:ssa viikossa laski 40:een enkä enää kevään Espanjan luumuilulla aio testata alatin nousua.
        Tissuttelen mutta maltillisemmin.

        Minun pomoni ennen joi ja poltti tupakkaa joka päivä , eräänä päivänä hän vaan päätti lopettaa molemmat tapansa ja teki sen ihan itse. Hänen tapauksessaan ei ollut kyse riippuvaisuudesta ainoastaan tapa jonka hän oli ominut itselleen.
        Hän toitotti asiakkailleen tätä keinoa, ymmärtämättä että heistä moni oli koukussa alkoholiin. Siis koskaan ei voi verrata kahden ihmisen eri tapoja päästä irti asiasta. Niin helppo sanoa että itse päättää. Minun isoisäni oli alkoholisti , ja eli koko elämänsä juoden .yksi hänen lapsistaan oli perinyt tämän sairauden vaikka hän nuorena itki isälleen että isä lopettaisi niin itsestään tuli samanlainen . Muut isoisän lapset pärjäsivät elämänsä ihan ilman päihteitä . Joten alkoholismi on komlexi asia , kyllä siinä lääketieteellistä apua tarvitaan että ihminen tervehtyy.
        Jossain maailmassa on myös maa missä ihmiset eivät voi juoda alkoholia, heillä on joku geeni joka tekee että tulevat sairaaksi jos juovat .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun pomoni ennen joi ja poltti tupakkaa joka päivä , eräänä päivänä hän vaan päätti lopettaa molemmat tapansa ja teki sen ihan itse. Hänen tapauksessaan ei ollut kyse riippuvaisuudesta ainoastaan tapa jonka hän oli ominut itselleen.
        Hän toitotti asiakkailleen tätä keinoa, ymmärtämättä että heistä moni oli koukussa alkoholiin. Siis koskaan ei voi verrata kahden ihmisen eri tapoja päästä irti asiasta. Niin helppo sanoa että itse päättää. Minun isoisäni oli alkoholisti , ja eli koko elämänsä juoden .yksi hänen lapsistaan oli perinyt tämän sairauden vaikka hän nuorena itki isälleen että isä lopettaisi niin itsestään tuli samanlainen . Muut isoisän lapset pärjäsivät elämänsä ihan ilman päihteitä . Joten alkoholismi on komlexi asia , kyllä siinä lääketieteellistä apua tarvitaan että ihminen tervehtyy.
        Jossain maailmassa on myös maa missä ihmiset eivät voi juoda alkoholia, heillä on joku geeni joka tekee että tulevat sairaaksi jos juovat .

        Jotenkin ottaa aina oikeasti päähän sellaiset ihmiset, jotka ovat itse lopettaneet juomisen ja tupakoinnin, ja myöhemmin kehuskelevat, että se on niin helppoa lopettaa.
        Joillekin voi ollakin helppoa, mutta ei se niin ole kaikille.


      • Anonyymi
        veeäm43 kirjoitti:

        Holisti vai ei? En pitänyt itseäni alkoholistina vaikka ryyppäsin päivittäin 3 vuotta. Aloitin viimeistään puolen päivän tienoissa.
        Ainoastaan muutamat vaimoni kuljetusvelvollisuudet katkaisivat rytmin.

        Mistä putki käynnistyi?
        Olin kikkaillut 6 vuotta pätkätöillä ja lopulta pidin ne vaaditut 500 päivää päästäkseni 57 vuotisena silloiseen putkeen. Olo helpottui kun ei tarvinnut kytätä työttömyyspäiviä eikä ollut vaaraa työhön hätistämisestä.
        Viehätyin elämäntapaan litra itse uutteesta vahvaksi valmistettua olutta ennen puolta päivää ja siitä juoheva jatko oluen, viinin ja illansuussa tisleiden parissa.

        3:n vuoden jälkeen alkoi elämä näyttämään harmaalle. Mikään ei huvittanut ja mieskunnossa alkoi olemaan huolestuttavia piirteitä.

        En raitistunut mutta aloin rytmittämään tissutteluani muiden elämäntapojen mukaan.
        Pisin yhtäjaksoinen, alkoholiton kuntoilukausi on ollut 5,5kk. Joskus se jää pariin kuukauteen.
        Nyt ikäni 74v asettaa omat reunaehtonsa tissuttelulle. Pienemmät määrät ja miedommat aineet.
        Vielä syksyllä elin Espanjassa vanhassa rytmissä kuukauden. Ammulla mojova brandypaukku ja siitä kohtuullinen jatko.
        Oireita ei ollut mutta kotiuduttuani verikokeen Alat ilmoittautui tasoon 296 kun viitearvon maksimi on 50.
        6:ssa viikossa laski 40:een enkä enää kevään Espanjan luumuilulla aio testata alatin nousua.
        Tissuttelen mutta maltillisemmin.

        Minun entinen pomoni kauan sitten joi joka päivä, mutta lopetti kerta heitolla samoin ketjupolttajana lopetti tupakin myös, sanoi ettei käsrsinyt mitään vieroitus oireita . Joten meitä on monenlaisia jotain on sellaisen ihmisen aivoissa eri tavalla kun sen joka ei koskaan juo, mutta mitä ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotenkin ottaa aina oikeasti päähän sellaiset ihmiset, jotka ovat itse lopettaneet juomisen ja tupakoinnin, ja myöhemmin kehuskelevat, että se on niin helppoa lopettaa.
        Joillekin voi ollakin helppoa, mutta ei se niin ole kaikille.

        Ihan niin jättäisivät itsekehun koska se ei kuitenkaan auta ketään muuta. Se jolla on riippuvaisuus tarvitsee apua sen kanssa sillä hän ei voi lopettaa itse . Siis se mikä käyttää yhdelle ei ehkä auta toiselle, siksi näistä asioista ei voi tehdä vertailuja


    • Absolutjhojh

      Mistä,olen jäänyt paitsi ?
      Kun en ole "pirunkusta" ( alkoholia ) maistanutkaan,vaikka ikää on 60.

      • Anonyymi

        Vielä ehdit kääpä, jos uskallat!


      • Anonyymi

        En minäkään pahemmasti josku hyvin harvoin jollain illallisella lasi valkoviiniä voi mennä vuosiakin välissä . Niin että kun ei edes aloita niin ei tartte takuta ongelmien kanssa joita viina aiheuttaa.


    • Nylkkypää

      Kahvitismi on koko kansakuntaa vaivaava vitsaus.

    • Mökkienmummot

      Verot alas ja jokainen maksaisi sairaanhoitokulunsa itse, myös lääkärien
      tuonti kehitysmaista ja ulkomaalaisten lääkäritutkintojen nopea hyväksymismenettely nopeuttaisivat murrosta. Alkoholistien aiheuttamat kulut yhteiskunnalle alettaisiin laskea, myös alkoholistin tehtailemat sivukulut lastensuojelussa , järjestyksenvalvonnassa, liikenteessä jne. ja seurauksena alkoholistien sijoitus työleireihin korvaamaan aiheuttamiaan kuluja muulle väestölle.

      • absolutistii

        Tuo on tosi JEES, ehdotus.


      • Anonyymi

        Liian epäinhimillinen ehdotus


      • Anonyymi

        Rattijuopot ovat tappaneen monta ihmistä , sitä on vaikea antaa koskaan anteeksi etekkin kun on ajanut juovuksissa lastenvaunuja työntävän ihmisen päälle.


    • lahjomaton-testi

      AA:lla on 12 kysymyksen sarja, jolla voi testata itsensä. (Eräs kokenut AA-lainen lisäisi listaan vielä yhden ja mielestään varman 13. kysymyksen: Onko sinut tuomittu ratti- tai ruorijuopumuksesta?)
      Jos vastaat rehellisesti NELJÄÄN tai useampaan kysymykseen KYLLÄ, olet AA-laisen kokemuksen mukaan vaikeuksissa alkoholin takia, -vähintään vaaravyöhykkeessä.
      Nämä kysymykset on laadittu nimenomaan OMASTA KOKEMUKSESTA.

      1) Oletko koskaan yrittänyt lopettaa juomista viikoksi, mutta yltänyt vain pariin päivään?
      2) Toivotko ihmisten huolehtivan vain omista asioistaan ja että he lopettaisivat neuvomasta sinua juomisen takia?
      3) Oletko koskaan vaihtunut juoman laatua toiseen vain siksi, että se estäisi sinua juopumasta?
      4) Oletko viimeisen vuoden aikana ottanut aamuryypyn tai ns. korjaavan aamuoluen tai drinkin?
      5) Kadehditko ihmisiä, jotka voivat juoda joutumatta vaikeuksiin?
      6) Onko sinulla ollut ongelmia juomisen takia viimeisen vuoden aikana?
      7) Onko juomisesi aiheuttanut vaikeuksia tai ongelmia kotona?
      8) Oletko yrittänyt saada ryyppyjä tilaisuuksissa, joissa ei ole tarjottu sinulle "tarpeeksi?"
      9) Sanotko voivasi lopettaa juomisen milloin haluat, vaikka tulet humalaan, kun et ole aikonut?
      10) Oletko menettänyt työpäiviä juomisen takia?
      11) Onko sinulla ollut muistinmenetyksiä?
      12) Oletko tuntenut, että elämäsi saattaisi olla parempaa juomatta?
      13) Onko sinut tuomittu ratti-, ruori- tai muusta liikennejuopumuksesta?

    • JeppePåBerget

      On se vaa aika mukava olotila, ihan ku pilvissä .- Saas nähdä kauanko sisuskalut?

    • Anonyymi

      Alkoholismiin on kehitetty
      Täsmälääke Pirtu ns.100% alkoholi, joka
      Vie nopeasti potilaan autuuteen.
      Hilpeä Suntio elää pitkän elämän käyttämällä vain alle 40% alkoholeja, mutta alan miehillä on kiire
      Krematorion lämpöön.1 hoitsu suosittaa
      Pirtua hoidossa, koska sairaalajaksot
      Vähenevät ja lyhenevät. Akuutti
      Alkomyrkytys
      On siistimpi hoitaa kuin
      Askites pidätyskyvyttömyydellä ja katkokävelyllä.
      Pirtuhumalaisen poislähtöä helpottaa
      Fenyylilaastari hartioissa
      Samaten morfiinijohdannaiset
      Hengitystä
      Rauhoittamaan. Pian on taas
      Kotikulmiensa kauhu rauhassa mullan alla.

      • Anonyymi

        Oon vaikeasti alkoholisoitunut, että tuosta edellisestä vaikeuksiinjoutumislistastakin sain yhdeksän. Ratti- ja ruorijuopumus puuttuu, koska en ole opetellut ajamaan autoa, eikä minulla ole venettä.

        2) Toivotko ihmisten huolehtivan vain omista asioistaan ja että he lopettaisivat neuvomasta sinua juomisen takia? -En toivo. Ihmisiltä jotka tietävät näistä asioista , kuten jo raitistuneilta otan mielellään neuvoja vastaan.

        9) Sanotko voivasi lopettaa juomisen milloin haluat, vaikka tulet humalaan, kun et ole aikonut? -En sano, ei ole totta että pystyisin lopettamaan juomisen milloin haluan...

        Mietiskelen omatoimieutanasian keinoja sen varalle, ettei minun tosiaan tarvitsisi hoidattaa sitä hemmetin askitesta sairaalassa. Joten tämä pirturuno sai hymyn huulille ja jopa pienen naurunhörähdyksen aikaan keskellä kurjuuttani.


    • Anonyymi

      Alkoholismi on monesti seurausta kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä vrt. tuurijuopot.
      Paranee lääkityksellä huomaamattomasti.

      • Anonyymi

        Se kaksisuuntainen voi myös olla seurausta alkoholismista.
        Kummin päin vain.


    • Anonyymi

      Alkoholismi ei Ole sairaus, se on luoonteen heikkoutta kun ei uskalla kohdata vaikeuksia. Normaali ihminen pistaa korkin kiinni ja lopettaa viinan kaatamisen suuhunsa, alkoholismi on loysa paska joka ei voi lopettaa juomistaan, that it

      • Anonyymi

        Yksinkertainen selitys joka ehkä sopii sinulle , minä olen nähnyt tärisevät alkkarit rukoilevan että edes yhden ryypyn saisi . Siinä ei ole ollut lähelläkään oma tahto vaan se ehkä oli nousuhumalassa kun kaikki on mukavaa ja luvataan että vaan tämän kerra ja sitten loppuu ottaminen uskovat siinä vaiheessa itsekkin lupauksiinsa.


    • Anonyymi

      ALKOHOLISMI ON VAKAVA SAIRAUS ENTINENEN ALKOHOLISTI JOIN NELJÄKYMMENTÄ VUOTTA SAIN LÄÄKEHOITOA NIIN KORKKI MENI KIINNI😂

    • Anonyymi

      Kyllä se sairaudelta vaikuttaa

    • Anonyymi

      Olen samaa mieltä, alkoholismi iskee kun sitä alkoholia käyttää. Se kuinka nopeasti jää koukkuun mikä alkaisi häiritsemään läheisiä ja juoppoa itseään on yksilöllistä, jokut voivat tissutella sievästi sivistyneesti hautaansa asti kuollen joko vanhuuteen tai alkoholin aiheuttamiin sairauksiin kun toisilla alkaa viinan kansa töppäily&törmäily sitten aiemmin.

      Itselläni alkoholi autoi paniikkikohtauksiin, pari kaljaa niin uskalsi mennä lukioon, töihin, kauppaan jne... Loppua kohden annokset kasvoivat ja krapulassa paniikkikohtaukset pahenivat. Kesti 30 vuotta ennekuin tulin järkiini ja jätin juomisen. (en kerro miten mutta se ei olekaan tämän säikeen aihe)

      • Anonyymi

        Minulla sama juttu, käytin nuoresta alkaen alkoholia lääkkeenä, ensin paniikkihäiriöön, ja aika pian jo muihinkin mielenterveyden ongelmiin.
        Se oli paha kierre joka paheni vain ajan myötä, alkoholi oli huono lääke " hoitamaan " sitä. Ja nimenomaan krapulassa oli vielä vaikeampaa, eli tila vain paheni koko ajan.
        Pitkä kierre, aaltoilevaa elämää, elämänhalun ajoittaista sammumista, jne.
        Onneksi kuitenkin nyt jo taakse jäänyttä elämää, nyt asiat paljon paremmin.


    • Anonyymi

      Oletko huomannut alkoholin auttavan jotenkin?

      Minä olen huomannut naapurien alkoholinkäytön johtavan vain isompiin ongelmiin kun puheissaan ovat terveydestä huolissaan, mutta eivät osaa omia vaivojaan yhdistää alkoholin kulutukseen millään tavalla. Lääkärissä käyvät lääkkeitä vaatimassa jos mihin vaivaan, mutta tuskin sellaisia lääkkeitä on olemassa mitkä mahdollistavat päivittäin jatkuvan alkoholin nauttimisen aamusta iltaan ilman mitään haittavaikutuksia.

      Pitäisi kehittää lume alkoholi jota sitten määrättäisiin niin tiheästi otettavaksi ettei aikaa jäisi varsinaisen alkoholin juomiseen.

      Tietysti kaikki periaatteessa on itse aiheutettuja mitkä johtuu tietoisesta toiminnasta haitoista piittaamatta, mutta niiden aiheuttamista riippuvuuksista on vaikea päästä eroon vaikka haluaisikin.

    • Anonyymi

      Alkoholin juominen on teko. Ei sairaus. Mikään teko ei ole tai voi olla sairaus.

      • Anonyymi

        Mutta mitä sillä teolla haetaan, mitä löytyy taustalta, miksi juo runsaasti ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mitä sillä teolla haetaan, mitä löytyy taustalta, miksi juo runsaasti ?

        Moni seikka ratkeaa ryyppäämällä, ei aivan kaikki, kuten rapula.


    • Anonyymi

      Kaikilla viinaa juovilla alkaa matka kohti alkoholismia, juomisen määrä ja perimä määrittävät ehtiikö alkoholismi puhjeta kukkaansa ennen kuin elinpäivät päättyvät.

    • Anonyymi

      Kun ei ota sitä ensimmäistäkään humalaa niin ei ole alkoholisti

    • Anonyymi

      Onkohan alkoholismia luokiteltu sairaudeksi muualla kuin suomessa?
      Miksi suomessa pitää perustella, miksi ei käytä alkoholia?
      Kysynpähän vaan.

      • Anonyymi

        Mikään pakkohan sitä ei ole perustella, jos ei halua.
        Sanoo vain, ettei juo, ja se siitä.


      • Anonyymi

        Kyllä alkoholismi on luokiteltu muuallakin sairaudeksi.


    • Anonyymi

      Että kun ei juo niin ei tule alkoholistiksi? Ja kun juo niin sittenkö tulee?

      Entäs jos minä juon vaikka viikon putkeen, niin olenko minä silloin alkoholisti?
      Ja jos seuraavan viikon teen taas kovasti rästitöitä ja kuivattelen, niin silloinko en enään ole alkoholisti?
      Mutta jos viikonloppuna taas juon, niin mites sitten? Alkoholisti vai?
      Tai kuinka paljon minun sitten pitää juoda ollakseni taas alkoholisti, ja kuinka pitkään minun pitää sitten kuivatella, että en enään ole alkoholisti?
      Kas tässäpä kysymyksiä joihin aloittaja (tai kukaan muukaan) ei osaa vastata.

      Lainaus aloituksesta: "Tässä hyvä teksti entiseltä alkoholistilta"
      Tuo aloittajan kirjoittama lainaus on sikäli huvittava että siinä kuollut ihminen antaa lausunnon.
      Nimittäin kaikki "entiset alkoholistit" ovat kuolleita alkoholisteja.

    • Anonyymi

      Koska alkoholismi on seuraus psyykkisestä vaivasta ja sitten kyvyttömyyttä hallita omaa elämäänsä, on tosi inhimillistä, että yhteikunta auttaa alkoholisteja

    • Anonyymi

      Eli viinamies saa jatkossa roikkua edelleen.

    • Anonyymi

      Miten on, vanhempana koetan auttaa jo keski-ikäistä lasta, itse vanhus jo . Annan ruokaa, hiippailen kotona, etten ärsytä kun käy. Jotenkin en kestä vaikka on rakas lapsi, annan rahaa ja ruokaa myös rakastan lastani. Mitä minä teen?, laitanko välit poikki?

    • Anonyymi

      Kuoleeko hän jos en auta!

    • Anonyymi

      Alkoholistit, miten pitäs toimia, tapatteko itsenne jos ei auteta?

    • Anonyymi

      Älkää kuolko,,....
      .

      • Anonyymi

        Kaikki kuolee, mikä on hyvä juttu, perkeleen itseriittoinen Nalle valrooskin onneksi poistuu, ei Kai kuitenkaan juoppo.

        Kaikki Juopot ovat kelpo ihmisiä verrattuna miljardööri kukonpoikaan!


    • Anonyymi

      Rinkiläiset höpisee geeneistä ja icd-10 koodistosta kuin paremmatkin asiantuntijat (jotka eivät itsekään ole todistaneet alko-geenin tai niiden yhdistelmän olemassaoloa)alkoholismi on itte aiheutettua kuten muut elintapojen haittavaikutukset.

    • Anonyymi

      Mutta sairaushan on juuri siinä kun ei voi lopettaa. Eräskin mies joi pois avioliittonsa lapsensa ja talonsa , itki kun menetti kaiken vaan ei pystynyt lopettamaan .
      Joten oli psyykkisesti kroonillinen sairaus niin sairaus sekin on. Ei silloin ole terve kun menettää kaiken mitä omistaa ja kärsii siitä mutta ei siltikään kykene lopettamaan .
      Nähnyt oman vaarini juovan koko elämänsä ei lopettanut vaikka hänen lapsensa itkien pyysivät monet kerrat . Ei voinut ilmeisesti lopettaa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Finlayson Tom of Finland tuotteineen ajautumassa konkurssiin

      Takavuosina kotimainen lakana- ja pyyhevalmistaja Finlayson teki jättimäisiä voittoja, myymällä alastomien gay-miesten k
      Maailman menoa
      139
      2875
    2. Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta

      Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi
      Ikävä
      26
      2417
    3. Mitä sä haluaisit

      Hänestä tai siitä jota kaipaat
      Ikävä
      135
      2008
    4. Suhde varattuun, kuinka saa tunteet katoamaan

      Kuinka unohtaa ihminen johon olet tulen palavasti ihastunut/rakastunut, varsinkin jos olet varattu tai kohteesi on vara
      Ikävä
      134
      1583
    5. Mies millä tasolla sun kiinnostus oli?

      Mitä musta halusit/hait? Nyt kun kaikki on ohi, ei ole mitään menetettävää enää...
      Ikävä
      83
      1377
    6. Saha suljetaan

      Vai Kalajoen saha ?
      Oulainen
      33
      1213
    7. Mitä aktiviteettia harrastaisit

      kaivattusi kanssa? 🏕️
      Ikävä
      100
      1161
    8. Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!

      Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle
      Loviisa
      2
      1049
    9. Nainen, jos kiinnostaa niin miksi ihmeessä

      et kirjoita tänne jotain tunnistettavaa? On niin paljon eri mahdollisuuksia ottaa esille yksityiskohtia menneestä ajasta
      Ikävä
      60
      1032
    10. Minua särkee puolestasi

      Kirjoitan kahdelle naiselle tämän, koska molemmat jouduitte saman kokemaan. Minun itsehillintäni petti ja sinä jouduit
      Ikävä
      50
      990
    Aihe