Cross climate vaihtoehto

Autoni on D-sementtiin luokiteltu pikkuauto johon tarvitaan vähintään 94 kantavuusindeksin mukaiset renkaat.

Hankhookin kitkat panin blissakien perään edellisessä autossa. Hankhookit oli liukkaammat kuluneita blissakkeja, kahdesta hankhookista hajos vieläpä teräskudos kesken matkan ja tilalle pantiin Nakkapeliitat jotka nekin oli Hankhookeja pitävämmät.

Crossclimatet ovat kyllä talvioloissa huimasti kesäkumeja paremmat ja siis huomattavasti lähempänä talvioloissa parhaita talvikitkoja kuin kesärenkaita. Aivan siedettävät koko talven ajoonkin ainakin uusina. Ja kesärenkaina samaa tasoa kuin merkkikesäkumit yleensäkin, Suomen kylmään ja lumiseen kesään jopa parhaat.

Se on kyllä totta, että talvioloihin aidot kunnon talvirenkaat ovat paremmat. Varsinkin nastat. Toisaalta talvisinkin suurin osa kilometreistä tulee paljaalla asfaltilla.
Omasta kokemuksestani voin sanoa, että kyllä noilla Suomen talvessa pärjää, huonommallakin talvirenkailla tullut ajettua. Mutta jos turvallisuuden nostaa ykköseksi, eikä halua minkäänlaista kompromissia tehdä, niin varmasti huippumerkkien nastarenkaat ovat paras valinta. Jos taas alkaa hinnasta tinkimään kovasti, niin halpamerkkien talvikitkarenkaat tuskin ovat talvioloissakaan juuri Crosseja paremmat, mutta kuivalla tai märällä asfaltilla selvästi huonommat.

Cruzeideri kirjoitti:

Crossclimatet ovat kyllä talvioloissa huimasti kesäkumeja paremmat ja siis huomattavasti lähempänä talvioloissa parhaita talvikitkoja kuin kesärenkaita. Aivan siedettävät koko talven ajoonkin ainakin uusina. Ja kesärenkaina samaa tasoa kuin merkkikesäkumit yleensäkin, Suomen kylmään ja lumiseen kesään jopa parhaat.

Se on kyllä totta, että talvioloihin aidot kunnon talvirenkaat ovat paremmat. Varsinkin nastat. Toisaalta talvisinkin suurin osa kilometreistä tulee paljaalla asfaltilla.
Omasta kokemuksestani voin sanoa, että kyllä noilla Suomen talvessa pärjää, huonommallakin talvirenkailla tullut ajettua. Mutta jos turvallisuuden nostaa ykköseksi, eikä halua minkäänlaista kompromissia tehdä, niin varmasti huippumerkkien nastarenkaat ovat paras valinta. Jos taas alkaa hinnasta tinkimään kovasti, niin halpamerkkien talvikitkarenkaat tuskin ovat talvioloissakaan juuri Crosseja paremmat, mutta kuivalla tai märällä asfaltilla selvästi huonommat.

Lue lisää

Michelin Crossclimate on keskieuroopan "all season" rengas, eli kesärengas jolla pärjää esim satunnaisessa lumikuurossa. Tarkoitettu maihin missä talvella voi 2-3 kertaa lämpötila käväistä pakkasen puolella, esim Englanti. Talvipito näissä on keskieuroopan kitkaakin heikompi, keskieuroopan kitka on kuitenkin oikea talvirengas, vaikka siinäkin asvalttiominaisuuksia painotettu paljon enemmän kuin lumi/jääpitoa.

Voi tuo Michelin Crossclimate olla normi kesärengasta parempi talvioloissa, mutta on se silti lähes käyttökelvoton talvikelissä.

3454645 kirjoitti:

Michelin Crossclimate on keskieuroopan "all season" rengas, eli kesärengas jolla pärjää esim satunnaisessa lumikuurossa. Tarkoitettu maihin missä talvella voi 2-3 kertaa lämpötila käväistä pakkasen puolella, esim Englanti. Talvipito näissä on keskieuroopan kitkaakin heikompi, keskieuroopan kitka on kuitenkin oikea talvirengas, vaikka siinäkin asvalttiominaisuuksia painotettu paljon enemmän kuin lumi/jääpitoa.

Voi tuo Michelin Crossclimate olla normi kesärengasta parempi talvioloissa, mutta on se silti lähes käyttökelvoton talvikelissä.

Lue lisää

No kun ei ole. Parempi pito talvioloissa kuin vanhalla nastarenkaalla oli. Vanhassa nastarenkaassa oli vielä nastat tallella ja uraa reilusti, mutta ikää varmaan jo viisi vuotta.
Ja ihan täystalvessa tuli viime keväänä kokeiltua. Pahin paikka oli kiillotettu liikenneympyrä, johon tulin vähän reilummin. Rauhallisesti ajaen ei ongelmaa missään oloissa.

Testien mukaan niissä tärkeimmissä talviominaisuuksissa noiden eurokitkojen tasoa tai ainakin hyvin lähelle. Huonot ja halvat kitkarenkaat todennäköisesti häviävät uusinakin Crosseille. Parhaat pohjoismaiset taas tietenkin voittavat selvästi.

Kelvottomuus on tietenkin makuasia; jos pitää kelvollisina vain uusia laadukkaita nastarenkaita, niin ymmärrän Crossien pitämisen huonoina. Jos taas, kuten varmaan suuri osa, suostuu ajamaan viisivuotiaillakin nastoilla, niin eivät Crossit niihin nähden uusina ole kuin parannusta kaikissa oloissa. Viisivuotiasta Crossia en toisaalta ehkä haluaisi talvella kokeillakaan.. Mutta jos paljon ajaa, niin ehkei tarvitsekaan kuin yksi talvi selvitä noilla, jolloin tuoreina pito vielä hyvä.

cruzeideri kirjoitti:

No kun ei ole. Parempi pito talvioloissa kuin vanhalla nastarenkaalla oli. Vanhassa nastarenkaassa oli vielä nastat tallella ja uraa reilusti, mutta ikää varmaan jo viisi vuotta.
Ja ihan täystalvessa tuli viime keväänä kokeiltua. Pahin paikka oli kiillotettu liikenneympyrä, johon tulin vähän reilummin. Rauhallisesti ajaen ei ongelmaa missään oloissa.

Testien mukaan niissä tärkeimmissä talviominaisuuksissa noiden eurokitkojen tasoa tai ainakin hyvin lähelle. Huonot ja halvat kitkarenkaat todennäköisesti häviävät uusinakin Crosseille. Parhaat pohjoismaiset taas tietenkin voittavat selvästi.

Kelvottomuus on tietenkin makuasia; jos pitää kelvollisina vain uusia laadukkaita nastarenkaita, niin ymmärrän Crossien pitämisen huonoina. Jos taas, kuten varmaan suuri osa, suostuu ajamaan viisivuotiaillakin nastoilla, niin eivät Crossit niihin nähden uusina ole kuin parannusta kaikissa oloissa. Viisivuotiasta Crossia en toisaalta ehkä haluaisi talvella kokeillakaan.. Mutta jos paljon ajaa, niin ehkei tarvitsekaan kuin yksi talvi selvitä noilla, jolloin tuoreina pito vielä hyvä.

Lue lisää

Höpö höpö. itse inkutit palstalla että omilla kokemuksilla ei ole mitään arvoa, ja että vain autolehtien testeilä on. Ja testeissä on todettu että nastarengas on aina parempi kuin kitkarengas mitä tulee pitoon jäällä, ja jo siitä tiedetään että leikkitalvirengas kuten crosskliimaksisi, ei pärjää edes oikealle kitkarenkaalle.

>>Huonot ja halvat kitkarenkaat todennäköisesti häviävät uusinakin Crosseille<<

Tuo on taas pelkkää mutuiluasi ja toiveuntasi. Mikään testi ei osoita tuollaista pohjoismaisten kitkojen ja pohjoisten olosuhteiden kohdalla. Mitään keski-euroopan sohjorengastestejä tähän on turha linkittää, olemme suomessa.

khjkjhdskhk kirjoitti:

Höpö höpö. itse inkutit palstalla että omilla kokemuksilla ei ole mitään arvoa, ja että vain autolehtien testeilä on. Ja testeissä on todettu että nastarengas on aina parempi kuin kitkarengas mitä tulee pitoon jäällä, ja jo siitä tiedetään että leikkitalvirengas kuten crosskliimaksisi, ei pärjää edes oikealle kitkarenkaalle.

>>Huonot ja halvat kitkarenkaat todennäköisesti häviävät uusinakin Crosseille<<

Tuo on taas pelkkää mutuiluasi ja toiveuntasi. Mikään testi ei osoita tuollaista pohjoismaisten kitkojen ja pohjoisten olosuhteiden kohdalla. Mitään keski-euroopan sohjorengastestejä tähän on turha linkittää, olemme suomessa.

Lue lisää

Testit tukevat näkemyksiäni. Muistaakseni palstalle kirjoitinkin siitä, testeihin perustuen, että sekä vanhat talvirenkaat että huonot ja halvat kitkat häviävät talvipidossa Crosseille.

Alunperin renkaat ostaessani en kyllä ajatellut niillä koko talvea ajavani, vaan että voisin vaan laittaa ne alle jo ajoissa keväällä. Kokemukset olivat kuitenkin niin hyvät, että harkittava ensi talven ajamista näillä.

cruzeideri kirjoitti:

Testit tukevat näkemyksiäni. Muistaakseni palstalle kirjoitinkin siitä, testeihin perustuen, että sekä vanhat talvirenkaat että huonot ja halvat kitkat häviävät talvipidossa Crosseille.

Alunperin renkaat ostaessani en kyllä ajatellut niillä koko talvea ajavani, vaan että voisin vaan laittaa ne alle jo ajoissa keväällä. Kokemukset olivat kuitenkin niin hyvät, että harkittava ensi talven ajamista näillä.

Lue lisää

Tässä yksi itselleni uusi testi:
Legendaarisen LingLongin nastarenkaat häviävät jäälläkin Contin eurokitkoille. Myös Yokohaman talvikitkat häviävät parhaille eurokitkoille jäälläkin.

Ovathan nuo eurokitkat todella kaukana parhaiden talvirenkaiden jääpidosta, mutta kuten sanoin: pärjäävät huonoille uusille tai paremmillekin vanhoille talvirenkaille.

http://www.laneks.lv/en/tests/read/TV-2016-win1.html

Eikä LingLong edes ole se vihoviimeisen huonoin rengasmerkki, vaan palstalla usein parhaaksi mainostettu, koska kerran voitti yhdessä testissä Michelinin.

Cruzeideri kirjoitti:

Tässä yksi itselleni uusi testi:
Legendaarisen LingLongin nastarenkaat häviävät jäälläkin Contin eurokitkoille. Myös Yokohaman talvikitkat häviävät parhaille eurokitkoille jäälläkin.

Ovathan nuo eurokitkat todella kaukana parhaiden talvirenkaiden jääpidosta, mutta kuten sanoin: pärjäävät huonoille uusille tai paremmillekin vanhoille talvirenkaille.

http://www.laneks.lv/en/tests/read/TV-2016-win1.html

Eikä LingLong edes ole se vihoviimeisen huonoin rengasmerkki, vaan palstalla usein parhaaksi mainostettu, koska kerran voitti yhdessä testissä Michelinin.

Lue lisää

http://www.laneks.lv/en/tests/read/TM-2016-win2.html

Löytyipä tämän TM:n testin mittauksetkin. Onhan tuo eurokitka viimeisenä jäällä, mutta toisaalta esimerkiksi Pirellin kitkarenkaan jarrutusmatka jäällä on paljon kauempana testin voittaneesta Contista kuin pisimmän jarrutusmatkan eurokitkasta.
Ja kun ottaa ikääntymisen ja kulumisen huomioon, niin eiköhän tuore eurokitka aika lähellä ole keskimääräistä käytössä olevaa talvikitkarengasta. Asia erikseen, jos sitten ajaa eurokitkallakin viidettä talvea. Onneksi ei yleensä tarvitse, sillä kesäkäytössäkin oleva rengas kuluu nopeammin, eikä ehdi kovettua ennen vaihtoaikaa.

Cruzeideri kirjoitti:

http://www.laneks.lv/en/tests/read/TM-2016-win2.html

Löytyipä tämän TM:n testin mittauksetkin. Onhan tuo eurokitka viimeisenä jäällä, mutta toisaalta esimerkiksi Pirellin kitkarenkaan jarrutusmatka jäällä on paljon kauempana testin voittaneesta Contista kuin pisimmän jarrutusmatkan eurokitkasta.
Ja kun ottaa ikääntymisen ja kulumisen huomioon, niin eiköhän tuore eurokitka aika lähellä ole keskimääräistä käytössä olevaa talvikitkarengasta. Asia erikseen, jos sitten ajaa eurokitkallakin viidettä talvea. Onneksi ei yleensä tarvitse, sillä kesäkäytössäkin oleva rengas kuluu nopeammin, eikä ehdi kovettua ennen vaihtoaikaa.

Lue lisää

Mitä oikein yrität sönköttää? Crossdressingrenkaasi ovat vielä eurokitkojakin huonommat. Tuollaisilla on vastuutonta leikkiä muiden hengellä oikeassa jäisessä talvessa.

Cruzeideri kirjoitti:

Tässä yksi itselleni uusi testi:
Legendaarisen LingLongin nastarenkaat häviävät jäälläkin Contin eurokitkoille. Myös Yokohaman talvikitkat häviävät parhaille eurokitkoille jäälläkin.

Ovathan nuo eurokitkat todella kaukana parhaiden talvirenkaiden jääpidosta, mutta kuten sanoin: pärjäävät huonoille uusille tai paremmillekin vanhoille talvirenkaille.

http://www.laneks.lv/en/tests/read/TV-2016-win1.html

Eikä LingLong edes ole se vihoviimeisen huonoin rengasmerkki, vaan palstalla usein parhaaksi mainostettu, koska kerran voitti yhdessä testissä Michelinin.

Lue lisää

Etkö tajua kuinka tyhmältä näytät yrittäessäsi selittää että kesärenkaasi olisivat kelvolliset talvirenkaat vertaamalla niitä mutkan kautta linglongeihin?

cruzeideri kirjoitti:

No kun ei ole. Parempi pito talvioloissa kuin vanhalla nastarenkaalla oli. Vanhassa nastarenkaassa oli vielä nastat tallella ja uraa reilusti, mutta ikää varmaan jo viisi vuotta.
Ja ihan täystalvessa tuli viime keväänä kokeiltua. Pahin paikka oli kiillotettu liikenneympyrä, johon tulin vähän reilummin. Rauhallisesti ajaen ei ongelmaa missään oloissa.

Testien mukaan niissä tärkeimmissä talviominaisuuksissa noiden eurokitkojen tasoa tai ainakin hyvin lähelle. Huonot ja halvat kitkarenkaat todennäköisesti häviävät uusinakin Crosseille. Parhaat pohjoismaiset taas tietenkin voittavat selvästi.

Kelvottomuus on tietenkin makuasia; jos pitää kelvollisina vain uusia laadukkaita nastarenkaita, niin ymmärrän Crossien pitämisen huonoina. Jos taas, kuten varmaan suuri osa, suostuu ajamaan viisivuotiaillakin nastoilla, niin eivät Crossit niihin nähden uusina ole kuin parannusta kaikissa oloissa. Viisivuotiasta Crossia en toisaalta ehkä haluaisi talvella kokeillakaan.. Mutta jos paljon ajaa, niin ehkei tarvitsekaan kuin yksi talvi selvitä noilla, jolloin tuoreina pito vielä hyvä.

Lue lisää

CC:t on keskinkertaiset renkaat ja ei talvirenkaat. Takarenkaiden käytös kaistalle paluussa arvaamaton ja rengas sortuu helposti pehmeytensä vuoksi. En todellakaan lähtisi muita tiellä liikkujia uhraamaan CC lipokkailla. Talvella talvirenkaat, feikki renkaat säilöön ja ihmishenget säilyy. Kaltaisillesi kehareille ei saisi tuollaisia myydä, niin kuin ei alkoholiakaan alle 18 vuotiaille.

Myyntikieltoon kirjoitti:

CC:t on keskinkertaiset renkaat ja ei talvirenkaat. Takarenkaiden käytös kaistalle paluussa arvaamaton ja rengas sortuu helposti pehmeytensä vuoksi. En todellakaan lähtisi muita tiellä liikkujia uhraamaan CC lipokkailla. Talvella talvirenkaat, feikki renkaat säilöön ja ihmishenget säilyy. Kaltaisillesi kehareille ei saisi tuollaisia myydä, niin kuin ei alkoholiakaan alle 18 vuotiaille.

Lue lisää

Onneksi on kehitteillä uusia lakeja jotka estävät tai ainakin tekevät rangaistavaksi kelvottomien mutta M&S- merkittyjen renkaiden käyttämisen talvikaudella, siis sellaisten leikkitalvirenkaiden kuten nyt vaikka misukan CrossClimate. Tämän lisäksi on odotettavissa että minimiurasyvyyttä tullaan korottamaan reippaasti, ja tämän jälkeen tuleekin olemaan hupaisaa lukea ja kuunnella persaukisten itkua kun eivät saa ajaa renkaitaan kaljuiksi.

onpa.aikasi.halpaa kirjoitti:

Etkö tajua kuinka tyhmältä näytät yrittäessäsi selittää että kesärenkaasi olisivat kelvolliset talvirenkaat vertaamalla niitä mutkan kautta linglongeihin?

Linkkarit nyt sattuivat tuossa testissä olemaan sattumalta, en niitä erityisesti hakenut. Anteeksi kuitenkin aiheuttamaani surua, olisinhan voinut jättää merkin mainitsematta.

Tässä ei kerrota mistä referenssitalvirenkaasta kyse, mutta aika lähelle sitä CC pärjää lumella.
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-All-Season-Tyre-Test.htm

Tässä taas CC voittaa Nokian Weatherproofin jäällä ja Weatherproof on Nokian eurokitkan veroinen talvioloissa.
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2016-ADAC-All-Season-Tyre-Test.htm

hengilläleikkijät kirjoitti:

Onneksi on kehitteillä uusia lakeja jotka estävät tai ainakin tekevät rangaistavaksi kelvottomien mutta M&S- merkittyjen renkaiden käyttämisen talvikaudella, siis sellaisten leikkitalvirenkaiden kuten nyt vaikka misukan CrossClimate. Tämän lisäksi on odotettavissa että minimiurasyvyyttä tullaan korottamaan reippaasti, ja tämän jälkeen tuleekin olemaan hupaisaa lukea ja kuunnella persaukisten itkua kun eivät saa ajaa renkaitaan kaljuiksi.

Lue lisää

Saahan nähdä niiden lakien kanssa. On ollut vähän toisenlaistakin ilmoilla.
Ainahan renkaan ominaisuudet ajan ja käytön myötä heikentyvät, että mihin sitten asetetaan rajat? Aletaanko vaikka tekemään renkaita, joista saa ajaa vain millin kulutuspinnasta ja jättää loput 5-8mm ajamatta?

Voitaisiin myös säätää laki, ettei yli vuoden vanhoilla kumeilla saa ajaa. Samalla säästyisi toisen rengaskerran varastoimisen vaiva ja kustannus. Vanteitakaan ei sitten tarvitsisi kuin yhdet per auto.

Cruzeideri kirjoitti:

Linkkarit nyt sattuivat tuossa testissä olemaan sattumalta, en niitä erityisesti hakenut. Anteeksi kuitenkin aiheuttamaani surua, olisinhan voinut jättää merkin mainitsematta.

Tässä ei kerrota mistä referenssitalvirenkaasta kyse, mutta aika lähelle sitä CC pärjää lumella.
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-Auto-Bild-All-Season-Tyre-Test.htm

Tässä taas CC voittaa Nokian Weatherproofin jäällä ja Weatherproof on Nokian eurokitkan veroinen talvioloissa.
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2016-ADAC-All-Season-Tyre-Test.htm

Lue lisää

Etkö jo tajua että mikään määrä keski-euroopan sohjorengastestejä ei tee crossdressereistäsi oikeita talvirenkaita suomen olosuhteisiin, turha niitä on linkitellä.

onkovaikeaa kirjoitti:

Etkö jo tajua että mikään määrä keski-euroopan sohjorengastestejä ei tee crossdressereistäsi oikeita talvirenkaita suomen olosuhteisiin, turha niitä on linkitellä.

Vai on Ruotsikin jo Keski-Euroopan sohjoa ja niiden jäätestikin varmaan ihan vääränlaisella jäällä testattu.

Ihan mieluusti vastaanotan testimatskua Ivalosta. Antaa tulla vaan. Jos sitä ei ole, niin älä sitten höpötä olemassaolevien testien soveltumattomuutta. Sillä on pärjättävä, mitä on.

Cruzeideri kirjoitti:

Vai on Ruotsikin jo Keski-Euroopan sohjoa ja niiden jäätestikin varmaan ihan vääränlaisella jäällä testattu.

Ihan mieluusti vastaanotan testimatskua Ivalosta. Antaa tulla vaan. Jos sitä ei ole, niin älä sitten höpötä olemassaolevien testien soveltumattomuutta. Sillä on pärjättävä, mitä on.

Lue lisää

Edelleen leikkitalvirenkaasi eivät paini samassa sarjassa oikeiden pohjoismaisten talvirenkaiden kanssa, joten aivan suotta sönkötät.

näyttääolevanvaikeaa kirjoitti:

Edelleen leikkitalvirenkaasi eivät paini samassa sarjassa oikeiden pohjoismaisten talvirenkaiden kanssa, joten aivan suotta sönkötät.

Ruotsi siirretty pois Pohjoismaista siis, kun ruotsalaisessa talvirengastestissä eurokitkat pärjäsivät oikein hyvin ja olivat jäälläkin kelvolliset, paremmat kuin "pohjoismaiset" nastalinkkarit.

Cruzeideri kirjoitti:

Ruotsi siirretty pois Pohjoismaista siis, kun ruotsalaisessa talvirengastestissä eurokitkat pärjäsivät oikein hyvin ja olivat jäälläkin kelvolliset, paremmat kuin "pohjoismaiset" nastalinkkarit.

Lue lisää

Mitä ihmettä sönkötät eurokitkoista kun leikkitalvirenkaasi eivät ole _edes_ eurokitkat, puhumattakaan siitä että ne olisivat oikeat talvirenkaat.

jaksatkinlässyttää kirjoitti:

Mitä ihmettä sönkötät eurokitkoista kun leikkitalvirenkaasi eivät ole _edes_ eurokitkat, puhumattakaan siitä että ne olisivat oikeat talvirenkaat.

Minä mittaan renkaan talvikyvyn sen ominaisuuksien perusteella, en jonkun kategoriasi. Jos ja kun CC on talvellakin yhtä pitävä kuin nastalinkkari, niin se on silloin ihan yhtä talvirengas. Asia erikseen, että pitäisikö kiinankumeilla ajamistakaan sallia? Mutta moni niillä kuitenkin ihan tyytyväisesti ajelee.

Cruzeideri kirjoitti:

Minä mittaan renkaan talvikyvyn sen ominaisuuksien perusteella, en jonkun kategoriasi. Jos ja kun CC on talvellakin yhtä pitävä kuin nastalinkkari, niin se on silloin ihan yhtä talvirengas. Asia erikseen, että pitäisikö kiinankumeilla ajamistakaan sallia? Mutta moni niillä kuitenkin ihan tyytyväisesti ajelee.

Lue lisää

No se crossdresserisi ei edelleenkään ole oikea talvirengas, vertasit sitä mihin hyvänsä.

Cruzeideri kirjoitti:

Minä mittaan renkaan talvikyvyn sen ominaisuuksien perusteella, en jonkun kategoriasi. Jos ja kun CC on talvellakin yhtä pitävä kuin nastalinkkari, niin se on silloin ihan yhtä talvirengas. Asia erikseen, että pitäisikö kiinankumeilla ajamistakaan sallia? Mutta moni niillä kuitenkin ihan tyytyväisesti ajelee.

Lue lisää

Aika matalalla vaatimustasolla menet jos riittää että rengas on parempi kuin linkkari. Ilmeisesti michelin pystyy välimallin renkaallaan tarjoamaan juuri sen verran ja vain sen.

kjhhdskh kirjoitti:

Aika matalalla vaatimustasolla menet jos riittää että rengas on parempi kuin linkkari. Ilmeisesti michelin pystyy välimallin renkaallaan tarjoamaan juuri sen verran ja vain sen.

Lue lisää

Niin juuri.

Kyse on siitä, että osuvatko CC:n ominaisuudet sille välille, jolla muutenkin talvirenkailla ajetaan tässä maassa? Eli käytetyistä budjettikitkarenkaista alkaen. Mielestäni vastaus on kyllä, ainakin CrossClimatejen ollessa tuoreita. Jos vaikka ostaisin auton, jossa valmiiksi alla Linkkarit, niin kyllä varmaan ajaisin nekin loppuun. Niinpä voin ajaa myös Crosseilla talvella, kun ne nyt valmiiksi alla ovat ja varastossa olevat nastarenkaat ovat niitä huonommat.

Kompromissihan tässä tietenkin on kyseessä rahan, vaivan ja ominaisuuksien suhteen. Näin säästän kahta ensimmäistä, saan kuivalle ja märälle paremmat omnaisuudet, mutta tingin jääpidosta verrattuna laadukkaisiin talvirenkaisiin.
Ja nähtäväksi vielä jää onko pito edelleen yhtä hyvä kuin oli kevättalvella? Kyllä tässä valmiina ollaan vaihtamaan nastat alle, jos alkaa kovin luistelemaan.

Cruzeideri kirjoitti:

Niin juuri.

Kyse on siitä, että osuvatko CC:n ominaisuudet sille välille, jolla muutenkin talvirenkailla ajetaan tässä maassa? Eli käytetyistä budjettikitkarenkaista alkaen. Mielestäni vastaus on kyllä, ainakin CrossClimatejen ollessa tuoreita. Jos vaikka ostaisin auton, jossa valmiiksi alla Linkkarit, niin kyllä varmaan ajaisin nekin loppuun. Niinpä voin ajaa myös Crosseilla talvella, kun ne nyt valmiiksi alla ovat ja varastossa olevat nastarenkaat ovat niitä huonommat.

Kompromissihan tässä tietenkin on kyseessä rahan, vaivan ja ominaisuuksien suhteen. Näin säästän kahta ensimmäistä, saan kuivalle ja märälle paremmat omnaisuudet, mutta tingin jääpidosta verrattuna laadukkaisiin talvirenkaisiin.
Ja nähtäväksi vielä jää onko pito edelleen yhtä hyvä kuin oli kevättalvella? Kyllä tässä valmiina ollaan vaihtamaan nastat alle, jos alkaa kovin luistelemaan.

Lue lisää

Siis ihan kirkkain silmin myönnät että niin juuri, matalalla vaatimustasolla menet. OK. Suomeksi sanottuna sinä siis tingit _muiden_ turvallisuudesta, persaukinen. Ei siinä auta että länkytät että ajavathan ne kiinalaisillakin.

kjhfhfd kirjoitti:

Siis ihan kirkkain silmin myönnät että niin juuri, matalalla vaatimustasolla menet. OK. Suomeksi sanottuna sinä siis tingit _muiden_ turvallisuudesta, persaukinen. Ei siinä auta että länkytät että ajavathan ne kiinalaisillakin.

Lue lisää

Kuten jo aiemmin sanottu, mihin se raja sitten vedetään? Saako renkaat ajaa lailliseen rajaan? Vai jonkun muun asettamaan rajaan? Saako kaksi vuotta vanhoilla vielä ajaa?

Oma uskontoni kieltää heittämästä käyttökelpoista pois, joten ajaisin CC:n sijaan niillä vanhoilla Contin nastoilla, joissa on huonompi pito. Näin ollen CC:llä ajaminen vain parantaa turvallisuutta.

cruzeideri kirjoitti:

Kuten jo aiemmin sanottu, mihin se raja sitten vedetään? Saako renkaat ajaa lailliseen rajaan? Vai jonkun muun asettamaan rajaan? Saako kaksi vuotta vanhoilla vielä ajaa?

Oma uskontoni kieltää heittämästä käyttökelpoista pois, joten ajaisin CC:n sijaan niillä vanhoilla Contin nastoilla, joissa on huonompi pito. Näin ollen CC:llä ajaminen vain parantaa turvallisuutta.

Lue lisää

Michelin ilmoittaa CC:n olevan kesärenkaat, joilla voi ajaa myöhään syksyyn ja aikaisin keväästä. Renkastestien mukaan keskinkertainen rengas. Aivan turhaan tuot tähän CC:n keskusteluun pakkomiellettäsi kiinakumeista. En todellakaan ymmärrä, miksi haluat saattaa ihmishenkiä vaaraan jollain brittiensaaren CC:n testeillä. Saarella jossa täysin erilainen talvi. Tappaja olet, toivon ettei lapsia osua kohdallesi kun lipokkailla lipsuttelet.

Halookehari kirjoitti:

Michelin ilmoittaa CC:n olevan kesärenkaat, joilla voi ajaa myöhään syksyyn ja aikaisin keväästä. Renkastestien mukaan keskinkertainen rengas. Aivan turhaan tuot tähän CC:n keskusteluun pakkomiellettäsi kiinakumeista. En todellakaan ymmärrä, miksi haluat saattaa ihmishenkiä vaaraan jollain brittiensaaren CC:n testeillä. Saarella jossa täysin erilainen talvi. Tappaja olet, toivon ettei lapsia osua kohdallesi kun lipokkailla lipsuttelet.

Lue lisää

Ruotsi ei ole brittein saari.

Micheliniltä toki arvostettavaa olla myymättä noita talvirenkaina. Tai no, toisaalta tehdas hyötyy kahden sarjan ostamisesta. Mutta mitä pitäisi ajatella näistä triangeleista sun muista, jotka myydään puhtaina talvirenkaina, vaikka ovat jopa kesärengas CrossClimateja huonompia talvisäissä?

Cruzeideri kirjoitti:

Ruotsi ei ole brittein saari.

Micheliniltä toki arvostettavaa olla myymättä noita talvirenkaina. Tai no, toisaalta tehdas hyötyy kahden sarjan ostamisesta. Mutta mitä pitäisi ajatella näistä triangeleista sun muista, jotka myydään puhtaina talvirenkaina, vaikka ovat jopa kesärengas CrossClimateja huonompia talvisäissä?

Lue lisää

Uk testilinkkejä laitoit aikaisemmin. Älä turhaan tuo kiinalaisia tähän keskusteluun, nyt kyse CC:ta. En ymmärrä edelleenkään, miksi haluat saattaa ihmishenkiä vaaraan talvella kesälipokkailla? Persaukisen puheita tai keharin.

Halookehari kirjoitti:

Uk testilinkkejä laitoit aikaisemmin. Älä turhaan tuo kiinalaisia tähän keskusteluun, nyt kyse CC:ta. En ymmärrä edelleenkään, miksi haluat saattaa ihmishenkiä vaaraan talvella kesälipokkailla? Persaukisen puheita tai keharin.

Lue lisää

Niin, pyrin käyttämään hyväksi kaiken tiedon, myös brittiläisen, vaikkei se 1:1:een Suomeen sovellukaan.
Sinun metodisi taas on juuri oikean tiedon puuttuessa päättää itse miten asiat ovat. Eli kun jotain kiinansoikiota ei ole tutkittu juuri sinun oloihisi premiumeja huonommaksi, niin se tarkoittaa, että ne ovat samalla tasolla.
Ja kun CrossClimatesta ei ole minun käyttööni 1:1 sopivaa tutkimusta, niin se tarkoittaa renkaan olevan hengenvaarallisen.

cruzeideri kirjoitti:

Niin, pyrin käyttämään hyväksi kaiken tiedon, myös brittiläisen, vaikkei se 1:1:een Suomeen sovellukaan.
Sinun metodisi taas on juuri oikean tiedon puuttuessa päättää itse miten asiat ovat. Eli kun jotain kiinansoikiota ei ole tutkittu juuri sinun oloihisi premiumeja huonommaksi, niin se tarkoittaa, että ne ovat samalla tasolla.
Ja kun CrossClimatesta ei ole minun käyttööni 1:1 sopivaa tutkimusta, niin se tarkoittaa renkaan olevan hengenvaarallisen.

Lue lisää

Kuka on väittänyt "joidenkin kiinansoikioiden olevan samalla tasolla"? Sinä olet ainoa ja ensimmäinen joka alkoi höpistä kiinalaisista tässä keskustelussa. Eikä kyllä hyvältä näytä se että joudut turvautumaan jo siihen että leikkitalvirenkaasi ovat ainakin kiinalaista paremmat.

Hah.

jhsdkfhdsk kirjoitti:

Kuka on väittänyt "joidenkin kiinansoikioiden olevan samalla tasolla"? Sinä olet ainoa ja ensimmäinen joka alkoi höpistä kiinalaisista tässä keskustelussa. Eikä kyllä hyvältä näytä se että joudut turvautumaan jo siihen että leikkitalvirenkaasi ovat ainakin kiinalaista paremmat.

Hah.

Lue lisää

Minkä minä sille teen, ettet ymmärrä pointtia, vaikka sitä kuinka vääntäisi rautalangasta? Moni noita halpistenkaita kuitenkin ostaa ja ne kun ovat "talvirenkaat", niin koetaan sitten ajettavan turvallisemmin kuin Cross kesärenkailla.
Sillä ei ole mitään väliä, ettei kukaan muu mitään kiinalaisista väittänyt. Se olin MINÄ, joka väitti.

Cruzeider kirjoitti:

Minkä minä sille teen, ettet ymmärrä pointtia, vaikka sitä kuinka vääntäisi rautalangasta? Moni noita halpistenkaita kuitenkin ostaa ja ne kun ovat "talvirenkaat", niin koetaan sitten ajettavan turvallisemmin kuin Cross kesärenkailla.
Sillä ei ole mitään väliä, ettei kukaan muu mitään kiinalaisista väittänyt. Se olin MINÄ, joka väitti.

Lue lisää

Kyllä se on jo ymmärretty että "pointtisi" on niinkin ääliömäinen että jos muutkin ajavat huonoilla renkailla, niin se antaa sinulle moraalisen oikeutuksen vaarantaa muiden henkiä leikkitalvirenkaillasi, ainakin omasta mielestäsi.

cruzeideri kirjoitti:

Kuten jo aiemmin sanottu, mihin se raja sitten vedetään? Saako renkaat ajaa lailliseen rajaan? Vai jonkun muun asettamaan rajaan? Saako kaksi vuotta vanhoilla vielä ajaa?

Oma uskontoni kieltää heittämästä käyttökelpoista pois, joten ajaisin CC:n sijaan niillä vanhoilla Contin nastoilla, joissa on huonompi pito. Näin ollen CC:llä ajaminen vain parantaa turvallisuutta.

Lue lisää

"Oma uskontoni kieltää heittämästä käyttökelpoista pois"

Uskontosi nimi on perseaukisuus.

Hankookilla ja Dunlopilla oli jo lähes pari vuosikymmentä sitten kaikenmaailman kuituja kitkarenkaidensa kulutuspintaseoksissa. Toisella taisi olla lasikuitua, toisella hiili.

"toteutettu samalla tekniikalla" voiko tyhmemmin sanoa ja ajatella.

Lisä kitkaa taitaa tuottaa myös jokin Blizzakin teknologia.
Hankookin uudet kitkat ovat kokemukseni mukaan liukkaammat kuin kuluneet Blizzakit.
Vaihdoin näet syksyllä lumien jo tultua renkaat ja tämä on tosi.

Jännittävää spekulointia renkaista.
En kyllä kanssa ymmärrä miksi ne renkaat pitää ajaa viimeiseen rajaan asti ja leikkiä asian kanssa. Tuo lain sallima 1,6mm on niin pieni ura syvyys että vesikelillä on kyllä jo liukas ajella.
En kyllä myöskään ymmärrä noita crossclimaten tyylisiä vaihtoehtoja mitkä ei toimi koskaan kunnolla. Kyllähän niillä varamsti liikenteessä pärjää silloin kuin kaikki menee hyvin. Harmi että vahingot ja yllätykset eivät tule useimmiten ennalta arvattavasti jolloin sillä renkaalla on oikeasti merkitystä.

Välimallin tyypeille välimallin renkaat, sopii hyvin sellaisille jotka eivät itsekään tiedä kumpia ovat.

AS2 kirjoitti:

Jännittävää spekulointia renkaista.
En kyllä kanssa ymmärrä miksi ne renkaat pitää ajaa viimeiseen rajaan asti ja leikkiä asian kanssa. Tuo lain sallima 1,6mm on niin pieni ura syvyys että vesikelillä on kyllä jo liukas ajella.
En kyllä myöskään ymmärrä noita crossclimaten tyylisiä vaihtoehtoja mitkä ei toimi koskaan kunnolla. Kyllähän niillä varamsti liikenteessä pärjää silloin kuin kaikki menee hyvin. Harmi että vahingot ja yllätykset eivät tule useimmiten ennalta arvattavasti jolloin sillä renkaalla on oikeasti merkitystä.

Lue lisää

Sinulla pitäisi olla kuusi rengassarjaa, joita vaihtelisit sen mukaan miltä aamulla näyttää ja mitä Pekka Pouta kertoisi, jos haluaisit aina ajaa optimirenkaalla päivän sään mukaan. Reaalimaailmassa joudumme tekemään kompromisseja.

CrossClimate saattaa Suomen lailliselle kesärengaskaudelle olla kokonaisuutena jopa paras rengas, kun sitä luntakin meillä tuolle kaudelle aina sattuu. Sekä kylmiä päiviä, jolloin normaali kesäkumi ei ole parhaimmillaan.
Ympärivuotiseksi se on paras, jos painottaa kesäominaisuuksia, mikä tosin ei välttämättä ole fiksua, kun talvi on kriittisempi aika turvallisuudelle. Toisaalta talvellakin alla usein märkää tai jopa kuivaa asfalttia, jolloin CC on varsinaisia talvirenkaita parempi.

No näinhän se on että rengass sarjoja saisi vaihtaa joka aamu jos siihen optimiin haluaisi.
Eiköhän se 2 sarjaa riitä siihen että renkaat toimivat riittävän hyvin joka säähän. Toki tähänkin varmasti poikkeuksia löytyy jos haluat pilkkua viilata. Suuresti väittäisin että 2 rengas sarjalla kuitenkin päästään varmasti parempaan tulokseen renkaan sopivuudessa keliin kuin yhdellä sarjalla.
Toki kaikkihan tekee juuri niinkuin parhaaksi näkee.
Mutta se väittämä että 1 rengas sopii hyvin kaikkiin suomen olosuhteisiin on kyllä mielestäni harhainen.

AS2 kirjoitti:

No näinhän se on että rengass sarjoja saisi vaihtaa joka aamu jos siihen optimiin haluaisi.
Eiköhän se 2 sarjaa riitä siihen että renkaat toimivat riittävän hyvin joka säähän. Toki tähänkin varmasti poikkeuksia löytyy jos haluat pilkkua viilata. Suuresti väittäisin että 2 rengas sarjalla kuitenkin päästään varmasti parempaan tulokseen renkaan sopivuudessa keliin kuin yhdellä sarjalla.
Toki kaikkihan tekee juuri niinkuin parhaaksi näkee.
Mutta se väittämä että 1 rengas sopii hyvin kaikkiin suomen olosuhteisiin on kyllä mielestäni harhainen.

Lue lisää

No hyvin sopiminen on määrittelykysymys, mutta tottahan se on, että lähes aina selvästi paremman keskimääräisen pidon saa kahdella hyvällä rengassarjalla, joista talvirenkaat selvästi tärkeämmät.

Toisaalta jos vaikka ajaa talvella vain vähän ja voi jättää pahimmat säät väliin tai ajaa hissuksiin, niin CC voi olla ihan perusteltavissa. Tai sitten, kuten omassa tilanteessani, vanhoissa laatunastarenkaissa on heikompi pito kuin CC:eissä uusina.
Myös jos ajatuksena on pihistellä ostamalla kahdet halvimmat kiinankierot, niin CC (tai muu laatu-ympärivuotinen) voi tulla halvemmaksi, helpommaksi ja tarjota ympärivuotisesti vähintään yhtä hyvää pitoa.

Eli rajat ovat osin hämärät. Selvää on, että kaksilla uusilla premium-renkailla pito on paras. Mutta renkaiden vanhentuessa, lompakon ja laiskuuden sekä ajotarpeen vaikuttaessa, yhtälön vastaus voikin muuttua.

cruzeideri kirjoitti:

No hyvin sopiminen on määrittelykysymys, mutta tottahan se on, että lähes aina selvästi paremman keskimääräisen pidon saa kahdella hyvällä rengassarjalla, joista talvirenkaat selvästi tärkeämmät.

Toisaalta jos vaikka ajaa talvella vain vähän ja voi jättää pahimmat säät väliin tai ajaa hissuksiin, niin CC voi olla ihan perusteltavissa. Tai sitten, kuten omassa tilanteessani, vanhoissa laatunastarenkaissa on heikompi pito kuin CC:eissä uusina.
Myös jos ajatuksena on pihistellä ostamalla kahdet halvimmat kiinankierot, niin CC (tai muu laatu-ympärivuotinen) voi tulla halvemmaksi, helpommaksi ja tarjota ympärivuotisesti vähintään yhtä hyvää pitoa.

Eli rajat ovat osin hämärät. Selvää on, että kaksilla uusilla premium-renkailla pito on paras. Mutta renkaiden vanhentuessa, lompakon ja laiskuuden sekä ajotarpeen vaikuttaessa, yhtälön vastaus voikin muuttua.

Lue lisää

Silloin yhtälön vastaus on sinulle: julkisilla tai taksi. Täysin vastuuton sinun ajattelutapasi, ajella kesärenkailla ympäri vuoden vaarantaen ihmishenkiä. Nyt taas juttusi heittää härän pyllyä. Etkö itse huomaa? Ensinnäkin sotket taas jälleen kerran kiinalaiset renkaat CC:t keskusteluun. Etkö humala tilaltasi muista kuinka rikas olitkaan? Nyt muka lompakko astuu näyttämölle, kaverilla joka kehuu osakesalkulla. Laiskuus, oma-aikasi kun on niin kallista, eikö kannata vaihdattaa siksi toisia renkaita? Esim. Vianor noutaa ja palauttaa auton renkaan vaihtoon. Suosittelen vakavasti harkitsemaan ajokortista ja autosta luopumista, siirtymään julkisenliikenteen käyttäjäksi. Säästyy viattomien ihmistenhenkiä, piittaamattomuudestasi johtuen.

Häpeä kirjoitti:

Silloin yhtälön vastaus on sinulle: julkisilla tai taksi. Täysin vastuuton sinun ajattelutapasi, ajella kesärenkailla ympäri vuoden vaarantaen ihmishenkiä. Nyt taas juttusi heittää härän pyllyä. Etkö itse huomaa? Ensinnäkin sotket taas jälleen kerran kiinalaiset renkaat CC:t keskusteluun. Etkö humala tilaltasi muista kuinka rikas olitkaan? Nyt muka lompakko astuu näyttämölle, kaverilla joka kehuu osakesalkulla. Laiskuus, oma-aikasi kun on niin kallista, eikö kannata vaihdattaa siksi toisia renkaita? Esim. Vianor noutaa ja palauttaa auton renkaan vaihtoon. Suosittelen vakavasti harkitsemaan ajokortista ja autosta luopumista, siirtymään julkisenliikenteen käyttäjäksi. Säästyy viattomien ihmistenhenkiä, piittaamattomuudestasi johtuen.

Lue lisää

En voisi koskaan edes teoriassa olla niin rikas, etten pyrkisi hyödykkeiden täysimääräiseen hyväksikäyttöön eli nyt valinta tehdään Crossien ja vanhojen nastojen väliltä, näistä Crossit ovat todennäköisesti pitävämmät.

Julkinen on kyllä ihan Ok, kuten myös käveleminen. Nyt on vaan tullut usein ajeltua enemmän kuin tarvitsisi, kun Crossien kissantassumainen pehmeys tuo ajonautintoa. No onneksi yksi autonkorjaaja-amisapina teki kaikkensa pilatakseen ajonautinnon, joten ehkä tulee jatkossa taas käveltyä enemmän. Off topin vinkkinä: kannattaa minimoida suomalaisen työn käyttäminen, se on yli 50%:sti paskaa. Autot ja kaikki kannattaa ostaa uusina, jotteivat amisapinat pääse niitä pilaamaan, eikä tarvitse elättää noita vajakkeja.

Cruzeideri kirjoitti:

En voisi koskaan edes teoriassa olla niin rikas, etten pyrkisi hyödykkeiden täysimääräiseen hyväksikäyttöön eli nyt valinta tehdään Crossien ja vanhojen nastojen väliltä, näistä Crossit ovat todennäköisesti pitävämmät.

Julkinen on kyllä ihan Ok, kuten myös käveleminen. Nyt on vaan tullut usein ajeltua enemmän kuin tarvitsisi, kun Crossien kissantassumainen pehmeys tuo ajonautintoa. No onneksi yksi autonkorjaaja-amisapina teki kaikkensa pilatakseen ajonautinnon, joten ehkä tulee jatkossa taas käveltyä enemmän. Off topin vinkkinä: kannattaa minimoida suomalaisen työn käyttäminen, se on yli 50%:sti paskaa. Autot ja kaikki kannattaa ostaa uusina, jotteivat amisapinat pääse niitä pilaamaan, eikä tarvitse elättää noita vajakkeja.

Lue lisää

Siis olet niin perseaukinen että joudut valitsemaan loppuunkuluneiden nastojen tai lekkkitalvirenkaiden välillä. Sen lisäksi horinasi suomalaisesta työstä osoittaa sinun olevan epäisänmaallinen paska. Taitaa veri vetää auringonnousun maahan.

kävelepois kirjoitti:

Siis olet niin perseaukinen että joudut valitsemaan loppuunkuluneiden nastojen tai lekkkitalvirenkaiden välillä. Sen lisäksi horinasi suomalaisesta työstä osoittaa sinun olevan epäisänmaallinen paska. Taitaa veri vetää auringonnousun maahan.

Lue lisää

Vuoroin haukutaan rasistiksi ja epäisänmaalliseksi japsiksi :)

Kyllä minä mielelläni suomalaista työtä tukisin, mutta vittu kun sitä paskaa ei kestä. Kaikesta pitäisi jälkikäteen tapella ja vaatia korvauksia, hajotetut kaakelit, autokaupan huijaukset, paskasti tehdyt remontit.. ei ole minun luonnolleni sopivaa ensin maksaa pitkä penni muka palvelusta ja joutua sitten uhkailemaan raastuvalla, että saisi vahingot korjattua. Tai sitten joutuu nielemään tappionsa amisapinan paskoman kämpän tai auton muodossa.

Cruzeideri kirjoitti:

Vuoroin haukutaan rasistiksi ja epäisänmaalliseksi japsiksi :)

Kyllä minä mielelläni suomalaista työtä tukisin, mutta vittu kun sitä paskaa ei kestä. Kaikesta pitäisi jälkikäteen tapella ja vaatia korvauksia, hajotetut kaakelit, autokaupan huijaukset, paskasti tehdyt remontit.. ei ole minun luonnolleni sopivaa ensin maksaa pitkä penni muka palvelusta ja joutua sitten uhkailemaan raastuvalla, että saisi vahingot korjattua. Tai sitten joutuu nielemään tappionsa amisapinan paskoman kämpän tai auton muodossa.

Lue lisää

Kaikesta näkee että etpä ole paljoa maailmaa nähnyt.

kjhbjhjh kirjoitti:

Kaikesta näkee että etpä ole paljoa maailmaa nähnyt.

Mitäs sen on väliä? Melko varmasti paljon enemmän kuitenkin kuin sinä.

Jos siihen viittaat, että on sitä paskaa työtä muuallakin, niin varmaan joo, mutta esimerkiksi uusien autojen kohdalla laadusta vastaa iso tunnettu tehdas, jolla ei ole varaa kovin paljon mainettaan pilata toisin kuin yksittäisillä palveluyrityksillä Suomessa ainakin mielestään on.

Cruzeideri kirjoitti:

Mitäs sen on väliä? Melko varmasti paljon enemmän kuitenkin kuin sinä.

Jos siihen viittaat, että on sitä paskaa työtä muuallakin, niin varmaan joo, mutta esimerkiksi uusien autojen kohdalla laadusta vastaa iso tunnettu tehdas, jolla ei ole varaa kovin paljon mainettaan pilata toisin kuin yksittäisillä palveluyrityksillä Suomessa ainakin mielestään on.

Lue lisää

Hiundaisi laatua nyt ei suomalainen työmies pysty pilaamaan...

halpaapskaa kirjoitti:

Hiundaisi laatua nyt ei suomalainen työmies pysty pilaamaan...

No ei se Hyundai ole, mutta kyllä vaan pystyy. Välitön ja huomattava ero ajomukavuudessa sen jälkeen, kun antoi amisapinan koskea autoon.

Neliveto muuten heikentää turvallisuutta, kuten myös kitkat verrattuna nastoihin. Etenemiskyvyn osalta 4veto kitkat varmasti riittävät.

Se vaan tuo neliveto ei pysähdy yhtään paremmin kuin vajaaveto eivätkä kitkat ainakaan auta siinä...

fdsafasfds kirjoitti:

Se vaan tuo neliveto ei pysähdy yhtään paremmin kuin vajaaveto eivätkä kitkat ainakaan auta siinä...

Jep, ja koska neliveto kiihtyy ja kulkee paremmin liukkaalla, niin se antaa väärän kuvan pidosta, mikä sitten kurveissa ja jarrutuksissa kostautuu ja niinpä nelivedoilla ajetaankin onnettomuuksia enemmän kuin "vajaavedoilla". Mutta varmaan myös päästään yleensä perille muutama sekuntia ellei jopa minuuttia nopeammin, jos matkalla on liukasta, paljon kiihdytyksiä ja raskas kaasujalka.

Cruzeideri kirjoitti:

Jep, ja koska neliveto kiihtyy ja kulkee paremmin liukkaalla, niin se antaa väärän kuvan pidosta, mikä sitten kurveissa ja jarrutuksissa kostautuu ja niinpä nelivedoilla ajetaankin onnettomuuksia enemmän kuin "vajaavedoilla". Mutta varmaan myös päästään yleensä perille muutama sekuntia ellei jopa minuuttia nopeammin, jos matkalla on liukasta, paljon kiihdytyksiä ja raskas kaasujalka.

Lue lisää

Olisko sulla jotakin tilastoa väitteesi tueksi tuosta nelivedosta ja onnettomuustiheydestä?

kiintoisaaa kirjoitti:

Olisko sulla jotakin tilastoa väitteesi tueksi tuosta nelivedosta ja onnettomuustiheydestä?

On sellainen tilasto olemassa, muttei se minulla kirjahyllyssä ole. Googlella löytynee. Muistaakseni ruotsalainen tilasto kyseessä.

cruzeideri kirjoitti:

On sellainen tilasto olemassa, muttei se minulla kirjahyllyssä ole. Googlella löytynee. Muistaakseni ruotsalainen tilasto kyseessä.

Eli ei ole osoittaa, Selvä. Jäi tyhjäksi höpinäksi siis..

cruzeideri kirjoitti:

On sellainen tilasto olemassa, muttei se minulla kirjahyllyssä ole. Googlella löytynee. Muistaakseni ruotsalainen tilasto kyseessä.

Ruotsalaisetko ovat tehneet tilaston meikäläisistä onnettomuuksista? Aika kilttiä.

hyvähyvähyvä kirjoitti:

Ruotsalaisetko ovat tehneet tilaston meikäläisistä onnettomuuksista? Aika kilttiä.

Joo, hyvä muistaa, että Ruotsi on brittein saarilla, eikä siten mikään siellä tutkittu tai tilastoitu päde Suomessa.

Minulle on ihan sama kuinka tyhjänä höpinänä huomautukseni otat.

Cruzeideri kirjoitti:

Joo, hyvä muistaa, että Ruotsi on brittein saarilla, eikä siten mikään siellä tutkittu tai tilastoitu päde Suomessa.

Minulle on ihan sama kuinka tyhjänä höpinänä huomautukseni otat.

Lue lisää

Ei kukaan ole väittänyt ruotsin olevan brittein saarilla, mitä oikein höpiset? Tässä kuitenkin puhutaan renkaista suomessa ja suomalaisissa olosuhteissa.

Esitä nyt kuitenkin niitä referenssejä jutuillesi jos kerran väität että niitä jossakin on, etkö huomaa että samalla vaivalla tai helpommalla mitä käytät selittelyyn ja väistelyyn, etsisit linkin moiseen.

jhgjhjhjh kirjoitti:

Ei kukaan ole väittänyt ruotsin olevan brittein saarilla, mitä oikein höpiset? Tässä kuitenkin puhutaan renkaista suomessa ja suomalaisissa olosuhteissa.

Esitä nyt kuitenkin niitä referenssejä jutuillesi jos kerran väität että niitä jossakin on, etkö huomaa että samalla vaivalla tai helpommalla mitä käytät selittelyyn ja väistelyyn, etsisit linkin moiseen.

Lue lisää

Kiitos samoin, vai oletko tiedonhakurajoitteinen?

Cruzeideri kirjoitti:

Kiitos samoin, vai oletko tiedonhakurajoitteinen?

Et ole kuullut todistetaakasta ja siitä että väitteen esittäjällä on sellaine?

Väitit nelivedoilla ajettavan useammin onnettomuuksia, mutta et kykene todistamaan väitettäsi. Lämpimiksesikö löpiset läpiä päähäsi?

kjhggds kirjoitti:

Et ole kuullut todistetaakasta ja siitä että väitteen esittäjällä on sellaine?

Väitit nelivedoilla ajettavan useammin onnettomuuksia, mutta et kykene todistamaan väitettäsi. Lämpimiksesikö löpiset läpiä päähäsi?

Lue lisää

Niin on, jos ollaan oikeudessa tai jos vaikka politiikassa halutaan esittää vakuuttava argumentti. Nyt ollaan kuitenkin arkisemman keskustelun ääressä höpöpalstalla, eikä minulla ole senttiäkään kiinni siinä, että uskooko joku väitteeni vai ei? Tiedonjanoinen lukija olisi jo käynyt itse perehtymässä aiheeseen tarkemmin, mielipuoli minimuna taas länkyttää länkyttämisen ilosta aivan lähteistä riippumatta. Ajele vaan sillä nelivedolla ja kitkoilla ja usko jarrutusmatkankin niin lyhentyvän, ei oikeastaan ole minun asiani. Ero kolaritiriskissä on kuitenkin sen verran pieni, ettei yleinenkään etu vaadi minua nyt hakemaan lähteitä.

cruzeideri kirjoitti:

Niin on, jos ollaan oikeudessa tai jos vaikka politiikassa halutaan esittää vakuuttava argumentti. Nyt ollaan kuitenkin arkisemman keskustelun ääressä höpöpalstalla, eikä minulla ole senttiäkään kiinni siinä, että uskooko joku väitteeni vai ei? Tiedonjanoinen lukija olisi jo käynyt itse perehtymässä aiheeseen tarkemmin, mielipuoli minimuna taas länkyttää länkyttämisen ilosta aivan lähteistä riippumatta. Ajele vaan sillä nelivedolla ja kitkoilla ja usko jarrutusmatkankin niin lyhentyvän, ei oikeastaan ole minun asiani. Ero kolaritiriskissä on kuitenkin sen verran pieni, ettei yleinenkään etu vaadi minua nyt hakemaan lähteitä.

Lue lisää

Höpöpalstalla näyttää kuitenkin olevan huomattava vaikutus mielenterveyteesi, koska ei kukaan normaali ihminen kuvittele mitään nelivedoilla ja kitkoila ajelevia mielipuolisia minimunia opponenteikseen, tai opponentiksi kuten näytät harhoissasi tekevän.

Kyse on huomionsiirtoyrityksistäsi huolimatta kuitenkin vain siitä että höpiset omiasi ja syyttelet muita siitä etteivät hanki todisteita sinun väittämillesi kun joudut ahtaalle väittämiesi kanssa. Tuo se vasta puolimielistä on.

cruzeideri kirjoitti:

Niin on, jos ollaan oikeudessa tai jos vaikka politiikassa halutaan esittää vakuuttava argumentti. Nyt ollaan kuitenkin arkisemman keskustelun ääressä höpöpalstalla, eikä minulla ole senttiäkään kiinni siinä, että uskooko joku väitteeni vai ei? Tiedonjanoinen lukija olisi jo käynyt itse perehtymässä aiheeseen tarkemmin, mielipuoli minimuna taas länkyttää länkyttämisen ilosta aivan lähteistä riippumatta. Ajele vaan sillä nelivedolla ja kitkoilla ja usko jarrutusmatkankin niin lyhentyvän, ei oikeastaan ole minun asiani. Ero kolaritiriskissä on kuitenkin sen verran pieni, ettei yleinenkään etu vaadi minua nyt hakemaan lähteitä.

Lue lisää

Luuletko että vain oikeudessa sinun täytyy pysyä sanojesi takana? Kyllä se kuuluu ihan normaaliin keskusteluetikettiin että ei höpistä mitä sylki suuhun tuo ja aleta haukkumaan muita kun eivät usko höpinöitäsi. En tiedä minkälaisista vanhemmista ja minkälaisella kasvatuksella olet mutta melkoisen moukka törkyturpa kyllä.

cruzeideri kirjoitti:

Niin on, jos ollaan oikeudessa tai jos vaikka politiikassa halutaan esittää vakuuttava argumentti. Nyt ollaan kuitenkin arkisemman keskustelun ääressä höpöpalstalla, eikä minulla ole senttiäkään kiinni siinä, että uskooko joku väitteeni vai ei? Tiedonjanoinen lukija olisi jo käynyt itse perehtymässä aiheeseen tarkemmin, mielipuoli minimuna taas länkyttää länkyttämisen ilosta aivan lähteistä riippumatta. Ajele vaan sillä nelivedolla ja kitkoilla ja usko jarrutusmatkankin niin lyhentyvän, ei oikeastaan ole minun asiani. Ero kolaritiriskissä on kuitenkin sen verran pieni, ettei yleinenkään etu vaadi minua nyt hakemaan lähteitä.

Lue lisää

"Niin on, jos ollaan oikeudessa tai jos vaikka politiikassa halutaan esittää vakuuttava argumentti. Nyt ollaan kuitenkin arkisemman keskustelun ääressä höpöpalstalla, eikä minulla ole senttiäkään kiinni siinä, että uskooko joku väitteeni vai ei?"

Koskahan ymmärrät että joku tai jotkut ovat hoksanneet sinun olevan erittäin heikkohermoinen ja järjen ohi impulsiivinen yksilö ja sinua viedään kuin litran mittaa? Nythän sinut on saatu käytännössä todistelemaan itse sitä että argumenttisi eivät ole vakuuttavia.

otapaiisisti kirjoitti:

"Niin on, jos ollaan oikeudessa tai jos vaikka politiikassa halutaan esittää vakuuttava argumentti. Nyt ollaan kuitenkin arkisemman keskustelun ääressä höpöpalstalla, eikä minulla ole senttiäkään kiinni siinä, että uskooko joku väitteeni vai ei?"

Koskahan ymmärrät että joku tai jotkut ovat hoksanneet sinun olevan erittäin heikkohermoinen ja järjen ohi impulsiivinen yksilö ja sinua viedään kuin litran mittaa? Nythän sinut on saatu käytännössä todistelemaan itse sitä että argumenttisi eivät ole vakuuttavia.

Lue lisää

Niin, kuten sanoin, se, että joku Suoli24:ssä sanoo ilman lähteitä jotain ei tietenkään ole järin vakuuttavaa ja voit siis katsoa "voittaneesi", kun lähteitä ei tipu. Tiedonjanoinen yksilö vaan ottaisi vinkistä vaarin, mutta siitähän ei sinulle ole kyse, kuten sanottua.

Eikä kuulu normaaliin keskusteluunkaan olla jokaisen esitetyn väitteen taustalle kaivaa linkkejä esiin. Vastaanottajan vastuulla on tiedon uskottavuuden ja totuuden arviointi lähteistä riippumatta.

Eikä se ole "ahtaalle joutumista", että joku sanoo "en usko". No ole sitten uskomatta, oma asiasi.

Cruzeideri kirjoitti:

Niin, kuten sanoin, se, että joku Suoli24:ssä sanoo ilman lähteitä jotain ei tietenkään ole järin vakuuttavaa ja voit siis katsoa "voittaneesi", kun lähteitä ei tipu. Tiedonjanoinen yksilö vaan ottaisi vinkistä vaarin, mutta siitähän ei sinulle ole kyse, kuten sanottua.

Eikä kuulu normaaliin keskusteluunkaan olla jokaisen esitetyn väitteen taustalle kaivaa linkkejä esiin. Vastaanottajan vastuulla on tiedon uskottavuuden ja totuuden arviointi lähteistä riippumatta.

Eikä se ole "ahtaalle joutumista", että joku sanoo "en usko". No ole sitten uskomatta, oma asiasi.

Lue lisää

Ihan hyvä että tunnustat ja korostat sitä että juttusi eivät ole vakuuttavia.

"Vastaanottajan vastuulla on tiedon uskottavuuden ja totuuden arviointi lähteistä riippumatta."

-Ehkä savossa, kuten vanha sananlaskukin kertoo. Normaalit ihmiset eivät kuitenkaan puhu paskaa samalla volyymillä kuin sinä, ja vetoa siihen että ihmisten olisi itse tarkistettava paskapuheesi paikkansapitävyys.

Sinä olet viimeinen puhumaan normaalista keskustelusta, sinä joka vastaat jollekin ihan tavalliselle palstalle kirjoittavalle ihmiselle että "VITTU MITÄ PASKAA!", ja tunget joka ketjuun linglongejasi ja crosscliimaksejasi ihan ketjun aiheesta riippumatta.

Kun cruzeideri edes riitelisi renkaista. Sen sijaan hän on ottanut huolen aiheikseen ensisijaisesti toisten miesten munien koot syystä jota me heterot voimme vain arvailla, sekä toisten talouden kertoen kammottavana esimerkkinä että hänen taloutensa kyykähtää jo yhteen renkaanvaihtoon.

Rattijuoppo.

Näköjään putki päällä taas ympärivuorokautisesti. Tuntuuko crossit pitävän paremmin kun ajelee niillä humalassa?

hönöläiset kirjoitti:

Näköjään putki päällä taas ympärivuorokautisesti. Tuntuuko crossit pitävän paremmin kun ajelee niillä humalassa?

Joo, tuossa eilen juuri tuli ajateltua, että pito märällä on kyllä hyvä, kunnon kylmä syyssade ja täyskaasukiihdytys kakkosella ei lipsutellut tai vilkutellut yhtään, kilometrejäkin jo reilusti yli kymppitonni renkailla alla.

cruzeideri kirjoitti:

Joo, tuossa eilen juuri tuli ajateltua, että pito märällä on kyllä hyvä, kunnon kylmä syyssade ja täyskaasukiihdytys kakkosella ei lipsutellut tai vilkutellut yhtään, kilometrejäkin jo reilusti yli kymppitonni renkailla alla.

Lue lisää

https://www.youtube.com/watch?v=rvC8eiFCvC4

Pitääkö pyykkinarulla?

taitavathumalikot kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=rvC8eiFCvC4

Pitääkö pyykkinarulla?

Ei ole tullut kokeiltua.

Mutta nyt on kehujen vastapainoksi huomautettava äsken lukemastani testistä, jossa Contin kesärengas oli 7c kelissä märällä samaa tasoa tai vähän parempi kuin CC ja kuivalla ylivoimaisesti parempi, mm. jarrutusmatkassa viiden metrin ero. Toki Conti on yksi parhaista ellei paras, mutta tuo ero oli kyllä jo vähän liikaa mielestäni. Monessa muussa testissä CC on kyllä pärjännyt paremmin kuivalla.

cruzeideri kirjoitti:

Joo, tuossa eilen juuri tuli ajateltua, että pito märällä on kyllä hyvä, kunnon kylmä syyssade ja täyskaasukiihdytys kakkosella ei lipsutellut tai vilkutellut yhtään, kilometrejäkin jo reilusti yli kymppitonni renkailla alla.

Lue lisää

Eihän se pirkka rellu jaksa ruopia edes, vielä kun se 180kg massaa kuskilla ja humalassa.

cruzeideri kirjoitti:

Ei ole tullut kokeiltua.

Mutta nyt on kehujen vastapainoksi huomautettava äsken lukemastani testistä, jossa Contin kesärengas oli 7c kelissä märällä samaa tasoa tai vähän parempi kuin CC ja kuivalla ylivoimaisesti parempi, mm. jarrutusmatkassa viiden metrin ero. Toki Conti on yksi parhaista ellei paras, mutta tuo ero oli kyllä jo vähän liikaa mielestäni. Monessa muussa testissä CC on kyllä pärjännyt paremmin kuivalla.

Lue lisää

https://www.youtube.com/watch?v=IGthxRjmgCQ

Tässä cruze testailemassa renkaita, ammattitaitoisesti humalassa. Videon otsikko on erheellinen sillä cruze ei tiettävästi ole venäläinen ainakaan parin sukupolven ajalta, mutta virhe on ymmärrettävä sillä tilastoja ylläpitävät kännikuskit kuten cruze, saavat suomalaiset näyttämään venäläisiltä maailman silmissä.

Olet sairas.

>>Trollaajan persoona on keskimäärin enemmän sadistinen luonne ja persoonallisuushäiriöinen. Ylen kolumnistin Jani Kaaron mukaan psykologit uskovat, että trollissa "yhdistyvät persoonallisuuden kolme ”pimeää” piirrettä: psykopaattisuus, macchiavellismi ja narsismi"

Stanfordin ja Cornellin yliopistojen tutkijoiden tutkimuksen perusteella luodulla algoritmilla voitiin tunnistaa trolli 80 prosentin varmuudella viiden ensimmäisen viestin perusteella.<<

Kenenkä tässä nyt edes tarvitsisi "kyökkipsykolointia" harjoittaa, kun itse ihan vapaaehtoisesti kirjoitat sairaskertomustasi yleisön nähtäville.

"Esimerkiksi kostoväkivallasta saan kicksejä jo mielikuvatasolla. Toisaalta tiedän tämänkin olevan luonnollista"

Ei, ei se ole luonnollista. Luonnollista on se että sairaudentunnottomuus kuuluu sairautesi piirteisiin, ja ihan itse sen tuohon allekirjoitit.

"tuo kykyhän paranee huomattavasti, jos väkivallasta nauttii. Ja tulee minulle myös morkkiksia väkivallasta"

Väkivallan pitäminen itsestään selvyytenä ja normaalina toimintatapana kertoo sekin että olet vakavasti häiriintynyt, ja mm. Hannu Lauerma on osaltaan kirjoittanut varsin napakat ja tieteellisesti perustellut huomiot väkivaltaisuuden ja impulssikontrollin puutteen ja älykkyyden korreloinnista, eivätkä ne huomiot ole kohdallasi mairittelevia.


Saldoasi tähän mennessä;

-Myönnät trollailevasi.

-Kehuskelet ajelevasi humalassa.

-Olet esittänyt rasistisia näkemyksiäsi Afrikkalaisten ja Kiinalaisten henkisistä kyvyistä.

-Olet paljastanut salaiset halusi koskien muita miehiä ja heidän sukupuolielimiään.

-Paradoksaalisesti, tai defenssinä edelliseen olet kertonut haluavasi pikkutyttöjä.

-Kerrot nauttivasi väkivallasta.

-Valehtelet toistuvasti ja kiistät kirjoitelleesi asioita joita olet kitjoittanut, siitäkin huolimatta että ne ovat kenen tahansa luettavissa.

-Ja YLE:en liittyvä vainoharhaisuutesi viimeistään paljastaa sinun olevan pelkkä peruspersuli.


Eikä siinäkään varmasti olleet kaikki "suorituksesi", joten ihan tosissasiko odotat että joku ottaisi mitään kirjoittamaasi asiaa vakavasti? Siis muuta kuin sen selvän tosiseikan jonka teksteistäsi voi kuka tahansa päätellä, että olet vakavasti häiriintynyt yksilö.

Mites tuota, kun itse kirjoitit että kenenkään henkilökohtaisilla kokemuksilla ei ole yhtään mitään merkitystä, ja kuitenkin kovasti tyrkytät omia kokemuksiasi, joilla ei pitäisi olla yhtään mitään merkitystä?

DoctorRamsay kirjoitti:

Kenenkä tässä nyt edes tarvitsisi "kyökkipsykolointia" harjoittaa, kun itse ihan vapaaehtoisesti kirjoitat sairaskertomustasi yleisön nähtäville.

"Esimerkiksi kostoväkivallasta saan kicksejä jo mielikuvatasolla. Toisaalta tiedän tämänkin olevan luonnollista"

Ei, ei se ole luonnollista. Luonnollista on se että sairaudentunnottomuus kuuluu sairautesi piirteisiin, ja ihan itse sen tuohon allekirjoitit.

"tuo kykyhän paranee huomattavasti, jos väkivallasta nauttii. Ja tulee minulle myös morkkiksia väkivallasta"

Väkivallan pitäminen itsestään selvyytenä ja normaalina toimintatapana kertoo sekin että olet vakavasti häiriintynyt, ja mm. Hannu Lauerma on osaltaan kirjoittanut varsin napakat ja tieteellisesti perustellut huomiot väkivaltaisuuden ja impulssikontrollin puutteen ja älykkyyden korreloinnista, eivätkä ne huomiot ole kohdallasi mairittelevia.


Saldoasi tähän mennessä;

-Myönnät trollailevasi.

-Kehuskelet ajelevasi humalassa.

-Olet esittänyt rasistisia näkemyksiäsi Afrikkalaisten ja Kiinalaisten henkisistä kyvyistä.

-Olet paljastanut salaiset halusi koskien muita miehiä ja heidän sukupuolielimiään.

-Paradoksaalisesti, tai defenssinä edelliseen olet kertonut haluavasi pikkutyttöjä.

-Kerrot nauttivasi väkivallasta.

-Valehtelet toistuvasti ja kiistät kirjoitelleesi asioita joita olet kitjoittanut, siitäkin huolimatta että ne ovat kenen tahansa luettavissa.

-Ja YLE:en liittyvä vainoharhaisuutesi viimeistään paljastaa sinun olevan pelkkä peruspersuli.


Eikä siinäkään varmasti olleet kaikki "suorituksesi", joten ihan tosissasiko odotat että joku ottaisi mitään kirjoittamaasi asiaa vakavasti? Siis muuta kuin sen selvän tosiseikan jonka teksteistäsi voi kuka tahansa päätellä, että olet vakavasti häiriintynyt yksilö.

Lue lisää

Nimenomaanhan myönsin sairaudentuntoisuuteni, joskin tiedostaan, että terveen rajat ovat häilyviä ja määritelmäkysymyksiä. Psykopaattiuskin on luonnollista ja ihmisyhteisöille hyödyllistä, siksi siis evoluution luoma ilmiö.

En sanonut väkivaltaa ”normaaliksi”, mitä se sitten tarkoittaakaan, mutta luonnollista se on kaikille eläinlajeille, eikä vähiten ihmiselle.

Korrelaatio on korrelaatio, eikä siitä tarvitse ahdistua, jos se ei ole 1. Siksi toisekseen älykkyyteni on toissijaista suhteessa ihan mihin tahansa.

Saldotuksesi kertovat sinusta useammallakin tavalla. Kuka ensinnäkään pitää moisia listoja toisista ja vieläpä hourailtua listaa?

Pelkkä peruspersuli näemmä tarkoittaa psykoa ja mitä noita nyt listasitkaan. Miten niin muutenkaan ”pelkkä”? Mitä muuta pitäisi olla, jotta saisi osallistua palstan keskusteluun? Mitä tuo ”pelkkä” pitää sisällään? Pelkkä mikä sinä olet perustuen YLE-rakkauteesi?

En minä ole kiinnostunut siitä ottaako kukaan juttujani tosissaan. Tietoonne on saatettu, oma asianne miten arvioitte. Syvän vaikutuksen olen kuitenkin tehnyt. En itse ole koskaan kenestäkään kerännyt vastaavaa aineistoa kuukausien takaa.

Kokemuksenikin saa itse kukin itse arvioida. Nyt on kuitenkin pieni ero siinä, että kertooko kokemuksensa samalta samalta illalta, samassa säässä, samalla autolla ajamisesta vai muistikuvina eri renkaista vuosien takaa, eri autoilla, eri säissä.

DoctorRamsay kirjoitti:

Kenenkä tässä nyt edes tarvitsisi "kyökkipsykolointia" harjoittaa, kun itse ihan vapaaehtoisesti kirjoitat sairaskertomustasi yleisön nähtäville.

"Esimerkiksi kostoväkivallasta saan kicksejä jo mielikuvatasolla. Toisaalta tiedän tämänkin olevan luonnollista"

Ei, ei se ole luonnollista. Luonnollista on se että sairaudentunnottomuus kuuluu sairautesi piirteisiin, ja ihan itse sen tuohon allekirjoitit.

"tuo kykyhän paranee huomattavasti, jos väkivallasta nauttii. Ja tulee minulle myös morkkiksia väkivallasta"

Väkivallan pitäminen itsestään selvyytenä ja normaalina toimintatapana kertoo sekin että olet vakavasti häiriintynyt, ja mm. Hannu Lauerma on osaltaan kirjoittanut varsin napakat ja tieteellisesti perustellut huomiot väkivaltaisuuden ja impulssikontrollin puutteen ja älykkyyden korreloinnista, eivätkä ne huomiot ole kohdallasi mairittelevia.


Saldoasi tähän mennessä;

-Myönnät trollailevasi.

-Kehuskelet ajelevasi humalassa.

-Olet esittänyt rasistisia näkemyksiäsi Afrikkalaisten ja Kiinalaisten henkisistä kyvyistä.

-Olet paljastanut salaiset halusi koskien muita miehiä ja heidän sukupuolielimiään.

-Paradoksaalisesti, tai defenssinä edelliseen olet kertonut haluavasi pikkutyttöjä.

-Kerrot nauttivasi väkivallasta.

-Valehtelet toistuvasti ja kiistät kirjoitelleesi asioita joita olet kitjoittanut, siitäkin huolimatta että ne ovat kenen tahansa luettavissa.

-Ja YLE:en liittyvä vainoharhaisuutesi viimeistään paljastaa sinun olevan pelkkä peruspersuli.


Eikä siinäkään varmasti olleet kaikki "suorituksesi", joten ihan tosissasiko odotat että joku ottaisi mitään kirjoittamaasi asiaa vakavasti? Siis muuta kuin sen selvän tosiseikan jonka teksteistäsi voi kuka tahansa päätellä, että olet vakavasti häiriintynyt yksilö.

Lue lisää

Hauskasti muuten otit esiin Lauerman ja rasististen näkemysteni (ei esitetty täällä, vaan hourailet) torumisen samassa tekstissä. Lauermahan näet on julkirasisti, joka väittää, että itäsuomalaisten väkivaltaisuus johtuu geeneistä, tarkemmin känniraivogeenistä. No ei siinä, Lauerma on varmaan alan asiantuntijana ihan oikeassa, muttei silti oikein sovi auktoriteetiksi antirasistille. Mainittakoon vielä, ettei oma väkivaltaisuuteni edellytä alkoholia, enkä ole siis maistissa herkempi raivoamaan, vaan päinvastoin hyväntuulisempi ja siksikin parempi kuski.

Cruzeideri kirjoitti:

Nimenomaanhan myönsin sairaudentuntoisuuteni, joskin tiedostaan, että terveen rajat ovat häilyviä ja määritelmäkysymyksiä. Psykopaattiuskin on luonnollista ja ihmisyhteisöille hyödyllistä, siksi siis evoluution luoma ilmiö.

En sanonut väkivaltaa ”normaaliksi”, mitä se sitten tarkoittaakaan, mutta luonnollista se on kaikille eläinlajeille, eikä vähiten ihmiselle.

Korrelaatio on korrelaatio, eikä siitä tarvitse ahdistua, jos se ei ole 1. Siksi toisekseen älykkyyteni on toissijaista suhteessa ihan mihin tahansa.

Saldotuksesi kertovat sinusta useammallakin tavalla. Kuka ensinnäkään pitää moisia listoja toisista ja vieläpä hourailtua listaa?

Pelkkä peruspersuli näemmä tarkoittaa psykoa ja mitä noita nyt listasitkaan. Miten niin muutenkaan ”pelkkä”? Mitä muuta pitäisi olla, jotta saisi osallistua palstan keskusteluun? Mitä tuo ”pelkkä” pitää sisällään? Pelkkä mikä sinä olet perustuen YLE-rakkauteesi?

En minä ole kiinnostunut siitä ottaako kukaan juttujani tosissaan. Tietoonne on saatettu, oma asianne miten arvioitte. Syvän vaikutuksen olen kuitenkin tehnyt. En itse ole koskaan kenestäkään kerännyt vastaavaa aineistoa kuukausien takaa.

Kokemuksenikin saa itse kukin itse arvioida. Nyt on kuitenkin pieni ero siinä, että kertooko kokemuksensa samalta samalta illalta, samassa säässä, samalla autolla ajamisesta vai muistikuvina eri renkaista vuosien takaa, eri autoilla, eri säissä.

Lue lisää

"En minä ole kiinnostunut siitä ottaako kukaan juttujani tosissaan."

Olethan. Et muuten kirjoittelisi pitkiä perusteluyrityksiä tarinoillesi ja tekemisillesi, kuten humalassa ajamisillesi.

"En itse ole koskaan kenestäkään kerännyt vastaavaa aineistoa kuukausien takaa."

Eihän kukaan ole kerännyt mitään, vaan sinä olet aineistosi palstalle kirjoittanut.

"Mainittakoon vielä, ettei oma väkivaltaisuuteni edellytä alkoholia"

Käsittääksemme kukaan ei ole muuta väittänytkään, päin vastoin.

Liibalaabasitaas kirjoitti:

"En minä ole kiinnostunut siitä ottaako kukaan juttujani tosissaan."

Olethan. Et muuten kirjoittelisi pitkiä perusteluyrityksiä tarinoillesi ja tekemisillesi, kuten humalassa ajamisillesi.

"En itse ole koskaan kenestäkään kerännyt vastaavaa aineistoa kuukausien takaa."

Eihän kukaan ole kerännyt mitään, vaan sinä olet aineistosi palstalle kirjoittanut.

"Mainittakoon vielä, ettei oma väkivaltaisuuteni edellytä alkoholia"

Käsittääksemme kukaan ei ole muuta väittänytkään, päin vastoin.

Lue lisää

Höpsis, pidän typeryksien nöyryyttämisestä ja toisekseen oli itsellenikin yllätys, että maistissa ajaminen on turvallisempaa. Ihan kertomisen arvoinen tiedonjyvä mielestäni. Umpimielisimpiä voi toki muillakin faktoilla ravistella, kuten sillä että mies voi ottaa viinipullon alle ennen ajamista. Enpä olisi itse tätäkään aikoinaan tiennyt. Nuorena, siis lähinnä alaikäisenä, olin monissa asioissa siis yhtä tietämätön ja kapeakatseinenkin kuin sinä nyt. Ehkä sinäkin vielä voit avartaa näkemyksiäsi, jos olet nyt angstinen teini, mutta vielä oppimiskykyinen tulevina vuosina.

Selväksi tuli, ettei siellä ole nykyisin vastaanotin päällä, joten turha jankuttaa enempää. Jollakulla lukijalla saattoi tai saattaa tulevaisuudessa kuitenkin olla, jolloin olen tehnyt tiedonvälityksellisen palveluksen.

Cruzeideri kirjoitti:

Nimenomaanhan myönsin sairaudentuntoisuuteni, joskin tiedostaan, että terveen rajat ovat häilyviä ja määritelmäkysymyksiä. Psykopaattiuskin on luonnollista ja ihmisyhteisöille hyödyllistä, siksi siis evoluution luoma ilmiö.

En sanonut väkivaltaa ”normaaliksi”, mitä se sitten tarkoittaakaan, mutta luonnollista se on kaikille eläinlajeille, eikä vähiten ihmiselle.

Korrelaatio on korrelaatio, eikä siitä tarvitse ahdistua, jos se ei ole 1. Siksi toisekseen älykkyyteni on toissijaista suhteessa ihan mihin tahansa.

Saldotuksesi kertovat sinusta useammallakin tavalla. Kuka ensinnäkään pitää moisia listoja toisista ja vieläpä hourailtua listaa?

Pelkkä peruspersuli näemmä tarkoittaa psykoa ja mitä noita nyt listasitkaan. Miten niin muutenkaan ”pelkkä”? Mitä muuta pitäisi olla, jotta saisi osallistua palstan keskusteluun? Mitä tuo ”pelkkä” pitää sisällään? Pelkkä mikä sinä olet perustuen YLE-rakkauteesi?

En minä ole kiinnostunut siitä ottaako kukaan juttujani tosissaan. Tietoonne on saatettu, oma asianne miten arvioitte. Syvän vaikutuksen olen kuitenkin tehnyt. En itse ole koskaan kenestäkään kerännyt vastaavaa aineistoa kuukausien takaa.

Kokemuksenikin saa itse kukin itse arvioida. Nyt on kuitenkin pieni ero siinä, että kertooko kokemuksensa samalta samalta illalta, samassa säässä, samalla autolla ajamisesta vai muistikuvina eri renkaista vuosien takaa, eri autoilla, eri säissä.

Lue lisää

Et voi syyttää ketään muuta kuin itseäsi siitä että tarjoat ihan erikseen pyytämättä mielenkiintoisen näkymän trollin mielenmaisemiin ja psykopatologiaan. Lähes kaikilla palstoilla on oma trollinsa, tai useammilla sama, ja joilla toistuvat nuo samat tendenssit; Kova uho, kovat kertomukset omaisuuksista, mieskunnosta ja saavutuksista, ja kaikki anonyyminä anonyymillä palstalla jolla kuka tahansa voi väittää mitä tahansa, ja jotka väitetyt ominaisuudet eivät toimi edes argumenttien vahvistajana vaan päin vastoin ovat argumentaation perusvirhe numero yksi. Enemmän roolin vetäminen anonyyminä kertoo siitä että oikeassa elämässä ongelmia on juurikin näillä mainituilla osa-alueilla, muussa tapauksessahan niitä ei olisi edes tarvetta korostaa eikä tarve tosiaan synny edes argumentaation edesauttamisesta.


Toisia toistuvia piirteitä ovat väkivaltaiset voimafantasiat ja väkivallasta tai siitä fantasioimisesta nauttiminen, kuten edeltä voi trollin myöntämänä ja kirjoittamana lukea.


Kolmas piirre mikä trollien jutuissa toistuvasti esiintyy, kuten tämän palstan trollinkin antamassa esimerkissä, on tekstistä läpi paistava kiinnostus omaan sukupuoleen, joko suoranaisena fantasiointina esimerkiksi nyt sukupuolielimistä tai sitten ulkopuoliseen tahoon projisoituna oman homoseksuaalisuuden kuvailuna. Onko tämä itseltä kielletty piirre juuri se pohjasyy josta trollaaminen johtuukin, siinä olisi jollekin hyvä tutkimuksen aihe.


Nämä luetellut piirteet esiintyvät poikkeuksetta kaikilla trolleilla joita palstoilla esiintyy.

Cruzeideri kirjoitti:

Höpsis, pidän typeryksien nöyryyttämisestä ja toisekseen oli itsellenikin yllätys, että maistissa ajaminen on turvallisempaa. Ihan kertomisen arvoinen tiedonjyvä mielestäni. Umpimielisimpiä voi toki muillakin faktoilla ravistella, kuten sillä että mies voi ottaa viinipullon alle ennen ajamista. Enpä olisi itse tätäkään aikoinaan tiennyt. Nuorena, siis lähinnä alaikäisenä, olin monissa asioissa siis yhtä tietämätön ja kapeakatseinenkin kuin sinä nyt. Ehkä sinäkin vielä voit avartaa näkemyksiäsi, jos olet nyt angstinen teini, mutta vielä oppimiskykyinen tulevina vuosina.

Selväksi tuli, ettei siellä ole nykyisin vastaanotin päällä, joten turha jankuttaa enempää. Jollakulla lukijalla saattoi tai saattaa tulevaisuudessa kuitenkin olla, jolloin olen tehnyt tiedonvälityksellisen palveluksen.

Lue lisää

Kuvitelma omasta kyvystä toisten nöyryyttämisessä tilanteessa jossa on tullut itse paljastetuksi psykologisesti, on myös eräs trollien piirteistä ja oman minänsä defenssimekanismi.

Kerrolisää kirjoitti:

Kuvitelma omasta kyvystä toisten nöyryyttämisessä tilanteessa jossa on tullut itse paljastetuksi psykologisesti, on myös eräs trollien piirteistä ja oman minänsä defenssimekanismi.

Lue lisää

Mitä merkitystä tuolla paljastelulla mielestäsi on? Eihän mahdollinen paljauteni tee jutuistasi yhtään fiksumpia.
Itsehän minä tässä olen kaikki paljastukset tehnyt, eli missä näet defenssejä?

Jack.in.the.hat kirjoitti:

Et voi syyttää ketään muuta kuin itseäsi siitä että tarjoat ihan erikseen pyytämättä mielenkiintoisen näkymän trollin mielenmaisemiin ja psykopatologiaan. Lähes kaikilla palstoilla on oma trollinsa, tai useammilla sama, ja joilla toistuvat nuo samat tendenssit; Kova uho, kovat kertomukset omaisuuksista, mieskunnosta ja saavutuksista, ja kaikki anonyyminä anonyymillä palstalla jolla kuka tahansa voi väittää mitä tahansa, ja jotka väitetyt ominaisuudet eivät toimi edes argumenttien vahvistajana vaan päin vastoin ovat argumentaation perusvirhe numero yksi. Enemmän roolin vetäminen anonyyminä kertoo siitä että oikeassa elämässä ongelmia on juurikin näillä mainituilla osa-alueilla, muussa tapauksessahan niitä ei olisi edes tarvetta korostaa eikä tarve tosiaan synny edes argumentaation edesauttamisesta.


Toisia toistuvia piirteitä ovat väkivaltaiset voimafantasiat ja väkivallasta tai siitä fantasioimisesta nauttiminen, kuten edeltä voi trollin myöntämänä ja kirjoittamana lukea.


Kolmas piirre mikä trollien jutuissa toistuvasti esiintyy, kuten tämän palstan trollinkin antamassa esimerkissä, on tekstistä läpi paistava kiinnostus omaan sukupuoleen, joko suoranaisena fantasiointina esimerkiksi nyt sukupuolielimistä tai sitten ulkopuoliseen tahoon projisoituna oman homoseksuaalisuuden kuvailuna. Onko tämä itseltä kielletty piirre juuri se pohjasyy josta trollaaminen johtuukin, siinä olisi jollekin hyvä tutkimuksen aihe.


Nämä luetellut piirteet esiintyvät poikkeuksetta kaikilla trolleilla joita palstoilla esiintyy.

Lue lisää

Tuntuvat ne väitteet olleen kova pala, suorastaan palstan keskiössä sinulle, vaikken nyt mitään niin ihmeellisiä edes ole väittänyt ja aina asiaankuuluvaa vastauksena edelliseen viestiin. Sinänsä väitteeni ovat reaktioistasi päätellen osuneet erinomaisesti maaliinsa ja järkyttäneet mielenrauhaasi pahasti.

Jokaiselta palstalta löytyy myös katkerikko - joku kutsuisi trolliksi - joka kadehtii aivan kaikkea, tavalliseen elämään liittyvääkin ja jää jumiin meuhkaamaan noista asioista. Näille katkerikoille on erinomaisen tärkeää kokea, että kaikki muut ja varsinkin erimieliset, ovat kaikinpuolin surkeita ihmisiä ihan jokaisella elämän osa-alueella. Niinpä minäkin olen palstakatkerikon mielestä köyhä, hullu, tyhmä, läski, naiseton ja lapseton homo peruspersu. Nämä katkerikot henkilöivät aivan kaiken keskustelun noihin tunteidensa kohteisiin, jollaiseksi minä olen taas päässyt. Malliesimerkki tuossa yllä, kirjoitin viestin CrossClimateista asiaankuuluvaan ketjuun ja jo tuli palstakatkerikko meuhkaamaan.

PAHUUSZ kirjoitti:

Tuntuvat ne väitteet olleen kova pala, suorastaan palstan keskiössä sinulle, vaikken nyt mitään niin ihmeellisiä edes ole väittänyt ja aina asiaankuuluvaa vastauksena edelliseen viestiin. Sinänsä väitteeni ovat reaktioistasi päätellen osuneet erinomaisesti maaliinsa ja järkyttäneet mielenrauhaasi pahasti.

Jokaiselta palstalta löytyy myös katkerikko - joku kutsuisi trolliksi - joka kadehtii aivan kaikkea, tavalliseen elämään liittyvääkin ja jää jumiin meuhkaamaan noista asioista. Näille katkerikoille on erinomaisen tärkeää kokea, että kaikki muut ja varsinkin erimieliset, ovat kaikinpuolin surkeita ihmisiä ihan jokaisella elämän osa-alueella. Niinpä minäkin olen palstakatkerikon mielestä köyhä, hullu, tyhmä, läski, naiseton ja lapseton homo peruspersu. Nämä katkerikot henkilöivät aivan kaiken keskustelun noihin tunteidensa kohteisiin, jollaiseksi minä olen taas päässyt. Malliesimerkki tuossa yllä, kirjoitin viestin CrossClimateista asiaankuuluvaan ketjuun ja jo tuli palstakatkerikko meuhkaamaan.

Lue lisää

Väitteittesi sisältö sinänsä on merkityksetöntä, totesinpahan vain kuten joku jo edellä luetteli, väitteittesi kuuluvan samaan kategoriaan, perussettiin jota trollit kuten sinäkin, suollatte lähes säännönmukaisesti.

Oman paljastumisensa sälyttäminen muiden "kateuden" (edelleenkään juttusi eivät ole mitään muuta kuin juttuja suomi24:ssä) katkeruuden tai peräti jonkin "katkerikon" harteille on sekin trollaavan narsistin ominaispiirre. Vika on aina muissa.

Näytät vielä sekoittavan eri kirjoittajia mielikuvituksessasi yhdeksi henkilöksi koska minä en ole sinua persuksi haukkunut, eli lisätäänkö samaan hintaan vielä ihan vanha kunnon harhaisuus diagnoosiisi?

PAHUUSZ kirjoitti:

Tuntuvat ne väitteet olleen kova pala, suorastaan palstan keskiössä sinulle, vaikken nyt mitään niin ihmeellisiä edes ole väittänyt ja aina asiaankuuluvaa vastauksena edelliseen viestiin. Sinänsä väitteeni ovat reaktioistasi päätellen osuneet erinomaisesti maaliinsa ja järkyttäneet mielenrauhaasi pahasti.

Jokaiselta palstalta löytyy myös katkerikko - joku kutsuisi trolliksi - joka kadehtii aivan kaikkea, tavalliseen elämään liittyvääkin ja jää jumiin meuhkaamaan noista asioista. Näille katkerikoille on erinomaisen tärkeää kokea, että kaikki muut ja varsinkin erimieliset, ovat kaikinpuolin surkeita ihmisiä ihan jokaisella elämän osa-alueella. Niinpä minäkin olen palstakatkerikon mielestä köyhä, hullu, tyhmä, läski, naiseton ja lapseton homo peruspersu. Nämä katkerikot henkilöivät aivan kaiken keskustelun noihin tunteidensa kohteisiin, jollaiseksi minä olen taas päässyt. Malliesimerkki tuossa yllä, kirjoitin viestin CrossClimateista asiaankuuluvaan ketjuun ja jo tuli palstakatkerikko meuhkaamaan.

Lue lisää

Kumman paljon kirjoittelet ja yrität perustella vaikka sinua ei kiinnosta ottaako kukaan juttujasi tosissaan.

Jack.in.the.hat kirjoitti:

Väitteittesi sisältö sinänsä on merkityksetöntä, totesinpahan vain kuten joku jo edellä luetteli, väitteittesi kuuluvan samaan kategoriaan, perussettiin jota trollit kuten sinäkin, suollatte lähes säännönmukaisesti.

Oman paljastumisensa sälyttäminen muiden "kateuden" (edelleenkään juttusi eivät ole mitään muuta kuin juttuja suomi24:ssä) katkeruuden tai peräti jonkin "katkerikon" harteille on sekin trollaavan narsistin ominaispiirre. Vika on aina muissa.

Näytät vielä sekoittavan eri kirjoittajia mielikuvituksessasi yhdeksi henkilöksi koska minä en ole sinua persuksi haukkunut, eli lisätäänkö samaan hintaan vielä ihan vanha kunnon harhaisuus diagnoosiisi?

Lue lisää

Eihän tässä voi olla vikaa muualla kuin sinussa. Minun vikaani voi olla jutuissani, mutta millainen hullu jaksaa muistella kuukausien takaisia juttujani ja kerätä niistä kollaasia ja tulla itkemään sitä joka ainoaan ketjuun?
Noh, jos tuo sinua lohduttaa, niin siitä vain. Harmi vaan niille, jotka haluaisivat keskustella renkaista eivätkä minusta.