mitä missään. Sekä N-liitossa että Saksassa leirit olivat ainakin osin samalla myös työleirejä, joissa ihmisten surmaaminen ei ollut se päätarkoitus. Suomen leirit sekä 1918 että 1941-42 olivat puhtaasti kuolemanleirejä, joissa vangin ainoa tehtävä oli kuolla pois. Ruokaa annettiin juuri vain sen verran, että se pitkitti kuolemantuloa ja siten lisäsi vangin kärsimyksiä.
Suomen leirit olivat 1900-luvulla pahimmat
Naakanketale
27
301
Vastaukset
- KetalleOnKutale
"Sekä N-liitossa että Saksassa leirit olivat ainakin osin samalla myös työleirejä, joissa ihmisten surmaaminen ei ollut se päätarkoitus."
Ei niin ollutkaan! Neuvostoliiton leireillä kuoli vain 20 miljoonaa omaa kansalaista. Jos ne olisivat olleet "kuolemanleirejä" niin olisi mennyt enemmän! Jokainen ajatteleva vanki halusi päästä neuvostoleiriin!
"Suomen leirit sekä 1918 että 1941-42 olivat puhtaasti kuolemanleirejä, joissa vangin ainoa tehtävä oli kuolla pois. Ruokaa annettiin juuri vain sen verran, että se pitkitti kuolemantuloa ja siten lisäsi vangin kärsimyksiä."
Ei ne mitään kuolemanleirejä olleet verrattuna näihin kahteen kehumaasi. Euokaa annettiin, mutta ei riittävästi! Valtaosa vangeista kuitenkin selvisi leireistä hengissä!- suotta.valehtelet
,,,,,Neuvostoliiton leireillä kuoli vain 20 miljoonaa omaa kansalaista.,,,,
Propagandaluku, oikea luku on lähempänä 2 kuin 20. Jos olisi 20 niin se näkyisi valtavana kuoppana N-liiton väkilukutilastoissa mutta sellaista kuoppaa ei näy.
,,,,Valtaosa vangeista kuitenkin selvisi leireistä hengissä!,,,
No sittenhän ei mitään hätää eikä valittamista olekaan kun kaikki eivät ehdi kuolla muutamassa kuukaudessa. Leirit oli pakko lakkauttaa ulkoisen paineen vuoksi joten tappaminen jäi kesken mikä ei ollut tarkoitus. - NaziTarkkisKuumana
"Propagandaluku, oikea luku on lähempänä 2 kuin 20. Jos olisi 20 niin se näkyisi valtavana kuoppana N-liiton väkilukutilastoissa mutta sellaista kuoppaa ei näy."
Se on historiallinen luku eikä edes niistä pienin! On turha odottaa, että jos NaziTarkkispoikaa asia kiukuttaa niin että historialuku korvautuisi jollakin NaziTarkkispojan "valistuneella" arviolla!
,,,,Valtaosa vangeista kuitenkin selvisi leireistä hengissä!,,,
"No sittenhän ei mitään hätää eikä valittamista olekaan kun kaikki eivät ehdi kuolla muutamassa kuukaudessa. Leirit oli pakko lakkauttaa ulkoisen paineen vuoksi joten tappaminen jäi kesken mikä ei ollut tarkoitus. "
Leirit olivat pystyssä 1941-1944, joten kyse ei ollut muutamasta kuukaudesta. Se yleisin leiristä otettu piikkilankakuva, jossa on suomalaista tekstiä ja lapsia takaisin on otettu SEN JÄLKEEN, kun Puna-armeija oli kaupungin saanut haltuunsa. Vieressä oli portti auki! - G.C
suotta.valehtelet kirjoitti:
,,,,,Neuvostoliiton leireillä kuoli vain 20 miljoonaa omaa kansalaista.,,,,
Propagandaluku, oikea luku on lähempänä 2 kuin 20. Jos olisi 20 niin se näkyisi valtavana kuoppana N-liiton väkilukutilastoissa mutta sellaista kuoppaa ei näy.
,,,,Valtaosa vangeista kuitenkin selvisi leireistä hengissä!,,,
No sittenhän ei mitään hätää eikä valittamista olekaan kun kaikki eivät ehdi kuolla muutamassa kuukaudessa. Leirit oli pakko lakkauttaa ulkoisen paineen vuoksi joten tappaminen jäi kesken mikä ei ollut tarkoitus.Oikeampi luku on noin 26 miljoonaa, mikä näkyy erinomaisesti myös Neuvostoliiton ajan väestöpyramideista, jotka muistuttavat enemmän kärsineitä joulukuusia.
- MeLeiritämmeNaapurissa
"Sekä N-liitossa että Saksassa leirit olivat ainakin osin samalla myös työleirejä, joissa ihmisten surmaaminen ei ollut se päätarkoitus. Suomen leirit sekä 1918 että 1941-42 olivat puhtaasti kuolemanleirejä, joissa vangin ainoa tehtävä oli kuolla pois. "
Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komeat 94,4 %.
Oli erinomainen asia, että Ketale tietää leirin olleen työleirin eikä sentään pahamaineinen kuolemanleitri:-D - keskitäleiriin
Tutkikaahan tietäjät monta prosenttia hengissä palanneista suomalaisvangeista oli 1941 vangiksi jääneitä!
Lähes kaikki sodan alussa vangiksi kääneet kuoli nl:n leireillä nälään ja tauteihin. Jopa kesäkuussa 1944 vangitut suomalaissotilaat palasivay marraskuussa 1944 langanlaihoina, jos palasivat ollenkaan. Ryssillä kuolleisuus oli yli 50% mutta heidän laskutavastaan johtuen se oli pienempi. Nehän laski vangeiksi vain leireille selvinneet.-----Jopa kesäkuussa 1944 vangitut suomalaissotilaat palasivay marraskuussa 1944 langanlaihoina, jos palasivat ollenkaan----
Lihoivatko vangit valkoisten leireillä kuten Tammisaaressa yms. paikoissa ?Pikkasen vielä nikille keskitäleiriin: Suomi oli ollut yhtenä ja varsin tehokkaana osapuolena syöksemässä N-liittoa kurjuuteen ja jopa pyrkinyt fyysiseen kansanmurhaan. Olisiko nyt neukulla ollut velvoite syöttää vähäiset ruokansa näille hävittäjille kun ruokaa ei oikein piisannut joka paikassa omillekaan sen hirveän hävityksen takia ?
- aliluti1998
Puna-armeijan vuonna 1941 ottamien sotavankien kuolleisuus oli yli 90%. Myös suomalaisten vankien.
- HutiLinkki
Anni_Huttila kirjoitti:
Pikkasen vielä nikille keskitäleiriin: Suomi oli ollut yhtenä ja varsin tehokkaana osapuolena syöksemässä N-liittoa kurjuuteen ja jopa pyrkinyt fyysiseen kansanmurhaan. Olisiko nyt neukulla ollut velvoite syöttää vähäiset ruokansa näille hävittäjille kun ruokaa ei oikein piisannut joka paikassa omillekaan sen hirveän hävityksen takia ?
Huttila: "Pikkasen vielä nikille keskitäleiriin: Suomi oli ollut yhtenä ja varsin tehokkaana osapuolena syöksemässä N-liittoa kurjuuteen ja jopa pyrkinyt fyysiseen kansanmurhaan. "
NL oli itse syössyt itsensä kurjuuteen jo ennen sotia. Myös vähemmistökansoja oli murhattu sadoin tuhansin.
Suomi aiheutti NL:lle sotatappioita, mutta ei juuri muuta. Sota taas johtui NL:n liitosta Natsi-Saksan kanssa.
"Olisiko nyt neukulla ollut velvoite syöttää vähäiset ruokansa näille hävittäjille kun ruokaa ei oikein piisannut joka paikassa omillekaan sen hirveän hävityksen takia ? "
NL sai valtavat määrät ruokaa USA:lta. Puute johtui heikosta tuottavuudesta. - HiemanLukumääriä
Jatkosota
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen.Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
- Valcosoturi
Naakanketale: "Suomen leirit olivat 1900-luvulla pahimmat mitä missään. "
Suomen leirit 1918 olivat tarkoitetut kapinaan syyllistyneiden sotavankileireiksi. Pääasiassa aliravitsemukseen ja tauteihin kuoli noin 14 000 aseelliseen kapinaan ja muihin rikoksiin syyllistynyttä.
Pääosa eli noin 64 000 armahdettiin.
Itä-Karjalan leirit olivat siirtoleirejä venäläiselle väestölle. Heille järjestettiin palkallista työtä sekä sairaanhoito.
"Sekä N-liitossa että Saksassa leirit olivat ainakin osin samalla myös työleirejä, joissa ihmisten surmaaminen ei ollut se päätarkoitus."
NL:n ja Saksan leireille koottiin pääasiassa täysin viattomia ihmisiä. Tosin NL:ssa oli joukossa kriminaalirikollisia.
Molemmissa maissa vankeja käytettiin pakkotyöhön näännyttävissä oloissa. Paljon kuoli.
Saksassa osa vangeista surmattiin eri tavoin.
" Suomen leirit sekä 1918 että 1941-42 olivat puhtaasti kuolemanleirejä, joissa vangin ainoa tehtävä oli kuolla pois. Ruokaa annettiin juuri vain sen verran, että se pitkitti kuolemantuloa ja siten lisäsi vangin kärsimyksiä. "
Hölynpölyä. Elintarvikepula oli suuri, mistä johtuen vankeja ruokittiin huonosti. Itä-Karjalan leireillä muonitusta parannettiin jo kesällä -42.
On huomattavaa, miten ketale ihailee kommunistien ja natsien leirejä niiden tarkoituksesta ja oloista mitään tietämättä.
Valehtelu on ketaleen elämän tarkoitus.- käkätä.mitä.käkätät
------Pääasiassa aliravitsemukseen ja tauteihin kuoli noin 14 000 aseelliseen kapinaan ja muihin rikoksiin syyllistynyttä.-----
Aliravitsemukseen kuolee kun ei anneta ruokaa ja tauteihin kuolee nälän heikentämät kun heitä pidetään mielettömän tiheässä ja ilman alkeellisintakaan lääkintähuoltoa. Niin yksinkertaista se on ja se tekee niistä kuolleista raskailla sotarikoksilla murhattuja.
-----Itä-Karjalan leirit olivat siirtoleirejä venäläiselle väestölle. Heille järjestettiin palkallista työtä sekä sairaanhoito-----
Buaah mikä vitsi taas ! Siirtoa varten ei ihmisiä tarvitse leirittää kuukausikaupalla kuten täällä on moneen kertaan kerrottu. Marssitetaan vaan suoraan junanvaunuun sitten kun siirto on todellisuutta ja siinä se on. Jotain työtä leireillä saattoi toki ollakin mutta tuo puheesi sairaanhoidosta on korni ja härski vale kun väkeä kuoli yhdessä talvessa lähes 1/4 vangeista.
- oipoi
Venäjä piti saksalaisia sotavankeina aina vuoteen 1955!
Suurina humanisteina venäläiset siis järjestivät väsyneille sotilaille pidennetyn loman ja samalla huolehtivat työllistämisestä että oli jotain kivaa tekemistä leireilyn lisäksi:
Esimerkiksi Stalingradin taistelun jälkeen lähes 200 000 saksalaista 6. armeijan sotilasta jäi vangiksi ja lähetettiin Siperiaan. Vain 5 000 selvisi hengissä vuosista työleirillä.- käkätä.mitä.käkätät
-----Esimerkiksi Stalingradin taistelun jälkeen lähes 200 000 saksalaista 6. armeijan sotilasta jäi vangiksi ----
Vankeja oli tosiasiassa n. 91 000 eli tällä kertaa valehtelit pikkasen yli kaksinkertaisesti, kuten aina.
- Vaiettu-historia
Ainakin Saksan leireillä oli kohtalaisen hyvät oltavat olosuhteisiin nähden, taudit olivat se pahin riesa ja tietysti sodan loppupuolella liittoutuneiden matto-pommitukset jotka aiheuttivat leireillä pulaa lähes kaikesta. Punaisen ristin mukaan Saksan leireillä kuoli noin 272.000 ihmistä, mikä on tietenkin liikaa, mutta kuitenkin hyvin pieni lukema kun vertaa esim Stalinin vastaaviin leireihin.
Tämä kannattaa katsoa: Holocaust Survivors who Tell the Truth https://www.youtube.com/watch?v=YVmIaBW-HjI- yli2milj.kuoli
-----Ainakin Saksan leireillä oli kohtalaisen hyvät oltavat -----
Ilmankos niillä leireillä kuoli yli 2 milj. neukkulaista sotavankia. Ylensyömisen ähkyyn kai.
- vankienkertomaa
Vankeudessa kuolleet
Sotavankeudessa Neuvostoliitossa kuolleiden matrikkelin ensimmäisessä versiossa Yleisradion kotisivuilla vuoden 2000 syksyllä oli vajaat 700 nimeä. Sen perustan muodostivat Sota-arkiston internet-tiedot, joihin sittemmin on lisätty sekä Venäjän että Suomen arkistoista etsittyä uutta tietoa.
Nyt vuoden 2005 marraskuussa matrikkelissa on tasan 1300 nimeä, ja määrä saattaa kasvaa yhä arkistoja pengottaessa.
Mukaan on otettu sekä talvi- että jatkosodan aikana vankeuteen joutuneiden ja siellä kuolleiden nimet.
Ns.välirauhan eli Moskovan rauhan aikana rajalla siepattuja sotilashenkilöitä on matrikkelissa muutamia kymmeniä. Valtaosa heistä kuoli tavallisilla vankileireillä.
Matrikkelin 7. sarakkeessa "Kuolinpaikka ja -syy, leirit, sairaalat ja muita tietoja" suuri osa tiedoista on saatu sotavankeudesta palanneiden sotilaiden suomalaisista kuulustelupöytäkirjoista, joita säilytetään Sota-arkistossa. Lähdetietona tällöin käytetään kertojan nimeä; tulevaisuudessa on tarkoitus lisätä tarkemmat Sota-arkiston lähdetiedot.
Mahdolliset lisätiedot, korjaukset, selvennykset yms. pyydetään lähettämään matrikkelin laatijalle: Reijo Nikkilä.
Sotavankeudessa kuolleiden matrikkeli on päivitetty viimeksi 17.11.2005.
http://www.klubi.biz/sotavangit/perus2.php?id=73
Nuo siis kuoli leireillä. Toinen puoli ei koskaan päässyt kirjanpitoon elävänä kun nl:n tapa oli ampua haavoittuneet kuten Äyräpään harjulla tekivät 1944. - Äyräpäässä
Lue tuolta loppuosasta kuinka sotankeja naapurissa kohdeltiin. Laita hakusanaksi Äyräpää tai lue 10 viimeistä kertomusta ammutuista suomalaisista.
http://www.klubi.fi/sotavangit/dokumentit/sotavank_nl_kuoll.pdf - näinvaanoli
Suomen sotavankileireillä 1941-44 kuolleisuus oli korkeimpia maailmassa ja samaa luokkaa kuin P-Korean leireillä Korean sodan aikana. Se on fakta jota on turhaa koettaa kenenkään propellihatun kiistää.
- suomi.hopeasijalla
Prosentuaalisesti maat tappoivat sotavankejaan itärintamalla seuraavasti:
1. Saksa 60%
2. Suomi 30%
3. NL 11% - totta_turiset
suomi.hopeasijalla kirjoitti:
Prosentuaalisesti maat tappoivat sotavankejaan itärintamalla seuraavasti:
1. Saksa 60%
2. Suomi 30%
3. NL 11%Ja tuo 30% on ilmoitettu. vielä ihan alakanttiin
- NäinNaapurissa
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
Ja jos kovasti prosenttiluvut kiinnostaa niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 91.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,5 %. - suomi-hopeasijalla
totta_turiset kirjoitti:
Ja tuo 30% on ilmoitettu. vielä ihan alakanttiin
Hmm, tuosta en tiedä.
Mutta yleisesti ottaenhan Suomen ja Saksan korkeat vankientappoluvut selittyy osin sillä että kyseessä oli heille ideologinen kamppailu ali-ihmisiä vastaan, joten vankien kohtalosta ei ollut niin väliä. Saksa toki suurin konna tässä tuhoamisleireineen, mutta Suomi hiihti "hyvin" perässä kansalliset/epäkansalliset-strategiallaan; lisäksi maassa oli vallalla vahva asennevamma "nehän on vaan r*ssiä, mitä niitä miettimään". Tästä saatiin esimakua jo 1918, jolloin syyttömiäkin venäläisiä murhattiin joukoittain. Suurimpana Viipurin joukkomurha.
NL puolestaan ei käynyt mitään rodunpuhdistusssotaa näitä kahta vastaan, vaan taisteli ainoastaan hengestään. - SuomiOnHyvässäMallissa
NL joka tapauksessa oli syyllinen siihen, etttä suomalaisia sotavankeja menehtyi huomattavasti enemmän yleensä suht. lyhytaikaisessa sotavankeudessa neukkuleireillä kun vertaa lukua venäläisiin sotavankeihin Suomessa, jotka monetkin olivat täällä kolme vuotta!
Ilmeisesti mielestäsi jos luvut eivät miellytä voi avuksi ottaa vuosien 1918-1922 uhriluvut? Venäjän sisällissodassa menehtyi kaiken kaikkiaan noin 8 miljoonaa ihmistä, joten kyllä he ovat kunkkuja jopa siinä sarjassa! - NL-puhdisti
sadointuhansin vähemmistökansallisuuksiaan, suomalaiset mukaan lukien jo 1920-luuvlta alkaen. Yksin suomalaisia punikkeja tapettiin noin 11 000. Menivät niin vähiin, että Terijoen hallitukseen oli otettava venäläisiä ministereiksi.
"NL puolestaan ei käynyt mitään rodunpuhdistusssotaa näitä kahta vastaan, vaan taisteli ainoastaan hengestään. "
Kyllä Puna-armeija tappoi järjestelmällisesti saksalaisia siviilejä Saksan aluetta vallatessaan.
Suomessa taas venäläisillä vangeilla oli maalaistaloissa työskennellessään varsin lokoisat olot.
Lapsiakin jäi muistoksi satoja.
Jostain syystä vain aniharva tuli sodan jälkeen käymään. - NLkiittiVeteraanejaan
"Suomessa taas venäläisillä vangeilla oli maalaistaloissa työskennellessään varsin lokoisat olot.
Lapsiakin jäi muistoksi satoja.
Jostain syystä vain aniharva tuli sodan jälkeen käymään."
Ja syykin oli selvä!
"Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot."
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen
"Yleisessä tiedossa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki2297053Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1442917- 452380
- 1032300
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2382071Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2321560- 951558
Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää151423Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j81372Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä3921359