Abrahamin kirjan ja Raamatun suhde

Ei ole tavallisesta ihmisestä kirkastunut Jumalaksi, vaan niinkuin Jeesus. Jeesushan oli Luoja jo ennen syntymistään ihmiseksi. Jotain semmoista, nämä ovat ikuisia asioita, emme niitä täysin käsitä, ja kristillisen kasvatuksen jälkeen ensin hieman outoja

Sinun kysymyksesi oli niin samanlainen, että epäilin sinun viestiäsi noiden kriitikoiden viestiksi. Anteeksi erehdykseni. Nimim mormoniv.anhin osaa vastata sinulle.

Olli.S kirjoitti:

Ei ole tavallisesta ihmisestä kirkastunut Jumalaksi, vaan niinkuin Jeesus. Jeesushan oli Luoja jo ennen syntymistään ihmiseksi. Jotain semmoista, nämä ovat ikuisia asioita, emme niitä täysin käsitä, ja kristillisen kasvatuksen jälkeen ensin hieman outoja

Sinun kysymyksesi oli niin samanlainen, että epäilin sinun viestiäsi noiden kriitikoiden viestiksi. Anteeksi erehdykseni. Nimim mormoniv.anhin osaa vastata sinulle.

Lue lisää

Nyt sitten Smithkin mielestäsi valehtelee :"GOD HIMSELF WAS ONCE AS WE ARE NOW, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens! That is the great secret. " Suora laina Mormonien sivuilta King Follet saarnasta. Raamatun jumala ei ole koskaan ollut "kuten ihmiset nyt ", vaan on ihmisten luoja ja kaiken muunkin luoja.

kaksipisteto kirjoitti:

Nyt sitten Smithkin mielestäsi valehtelee :"GOD HIMSELF WAS ONCE AS WE ARE NOW, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens! That is the great secret. " Suora laina Mormonien sivuilta King Follet saarnasta. Raamatun jumala ei ole koskaan ollut "kuten ihmiset nyt ", vaan on ihmisten luoja ja kaiken muunkin luoja.

Lue lisää

Olli yrittää epätoivoissaan selittää tyhjiksi kaikki mormonien opetukset, koska nykyaikana ne eivät mene kaupaksi. Ollilla on keisarin uudet vaatteet.

kaksipisteto kirjoitti:

Nyt sitten Smithkin mielestäsi valehtelee :"GOD HIMSELF WAS ONCE AS WE ARE NOW, and is an exalted man, and sits enthroned in yonder heavens! That is the great secret. " Suora laina Mormonien sivuilta King Follet saarnasta. Raamatun jumala ei ole koskaan ollut "kuten ihmiset nyt ", vaan on ihmisten luoja ja kaiken muunkin luoja.

Lue lisää

Nyt sanoit oikein melkein, kun lainasit Josephia suoraan. Unohdat kuitenkin että Jeesuskin oli joskus ihminen kuten me nyt. Eli Isä-Jumalakin oli ennen ihmisenä oloaan jo Jumala, Luoja, niinkuin Jeesuskin.

Se oli kyllä jo aika asiallinen esitys käsityksistämme. Kiitos. Kuitenkin teet edelleen sen johtopäätöksen, ettei näin voi olla. Miksei voi? Raamatussa ei sitä sanota, koska se on uusi ajatus, kukaan ei ole tullut tätä ajatelleeksi aikaisemmin, mutta Raamatun Jumala voi olla tällainen, se ei ole Raamatun vastainen väite vaan profeetan luovaa ajattelua, joka sopii Raamatun ilmoitukseen.

Ja on huomattava, että tämä asia on vain Josephin saarnassa, sitä ei ole laitettu kaanoniin, pyhäksi kirjoitukseksi, Jumalan sanaksi. Sen korostaminen on helposti helmien antamista sioille, niinkuin kaikki salaisuudet, sellainen on Paavo Ruotsalaisenkin uskon salaisuus. Ja Jeesuksen naimisiin meno.

Olli.S kirjoitti:

Nyt sanoit oikein melkein, kun lainasit Josephia suoraan. Unohdat kuitenkin että Jeesuskin oli joskus ihminen kuten me nyt. Eli Isä-Jumalakin oli ennen ihmisenä oloaan jo Jumala, Luoja, niinkuin Jeesuskin.

Se oli kyllä jo aika asiallinen esitys käsityksistämme. Kiitos. Kuitenkin teet edelleen sen johtopäätöksen, ettei näin voi olla. Miksei voi? Raamatussa ei sitä sanota, koska se on uusi ajatus, kukaan ei ole tullut tätä ajatelleeksi aikaisemmin, mutta Raamatun Jumala voi olla tällainen, se ei ole Raamatun vastainen väite vaan profeetan luovaa ajattelua, joka sopii Raamatun ilmoitukseen.

Ja on huomattava, että tämä asia on vain Josephin saarnassa, sitä ei ole laitettu kaanoniin, pyhäksi kirjoitukseksi, Jumalan sanaksi. Sen korostaminen on helposti helmien antamista sioille, niinkuin kaikki salaisuudet, sellainen on Paavo Ruotsalaisenkin uskon salaisuus. Ja Jeesuksen naimisiin meno.

Lue lisää

Oletan että jos Raamatun Jumala on olemassa hän itse tietää millainen on. Siksei voi: "Miksei voi? Raamatussa ei sitä sanota, koska se on uusi ajatus, kukaan ei ole tullut tätä ajatelleeksi aikaisemmin, mutta Raamatun Jumala voi olla tällainen, se ei ole Raamatun vastainen väite vaan profeetan luovaa ajattelua, joka sopii Raamatun ilmoitukseen."

Te mormonit voitte vapaasti palvoa Smithin ilmoitusten retrojumalaa, teille jumala voi olla samanlainen kuin muinaiset pakanajumalat ennen kristinuskoa, mutta kristityille ei voi, koska kristinusko syntyi nimenomaan viemään sanomaa etteivät pakanoiden uskomukset ja jumalat olleet tosia.

kaksipisteto kirjoitti:

Oletan että jos Raamatun Jumala on olemassa hän itse tietää millainen on. Siksei voi: "Miksei voi? Raamatussa ei sitä sanota, koska se on uusi ajatus, kukaan ei ole tullut tätä ajatelleeksi aikaisemmin, mutta Raamatun Jumala voi olla tällainen, se ei ole Raamatun vastainen väite vaan profeetan luovaa ajattelua, joka sopii Raamatun ilmoitukseen."

Te mormonit voitte vapaasti palvoa Smithin ilmoitusten retrojumalaa, teille jumala voi olla samanlainen kuin muinaiset pakanajumalat ennen kristinuskoa, mutta kristityille ei voi, koska kristinusko syntyi nimenomaan viemään sanomaa etteivät pakanoiden uskomukset ja jumalat olleet tosia.

Lue lisää

Nyt sinulle tuli regressio, taantuma. Viimeksi referoit melkein oikein ja täydellisesti mormonien Jumala- käsitystä, tosin sekin onnistui vain suorana lainauksena, omin sanoin et pystynyt sitä sanomaan koskaan vääristelemättä.

Nyt meillä on taas retrojumala ja väitetty jumalamme on samanlainen kuin pakanajumalat!!

Ilmeisesti et ymmärrä, että meille Jumala on kaikkea sitä, mitä Vanhassa Testamentista hänestä kerrotaan. Mutta kun sinä et usko sitä, sinulta otetaan sekin ymmärrys pois. Ymmärrät sen mekaanisesti, et ymmärrä että Jumala on muutakin. Hän on sellainen kuin Uudessa Testamentissa ilmoitetaan. Sitä et ymmärrä sitten enää alkuunkaan, kun sinulta on jo otettu pois edellisen testamentin ymmärrys.

Aivan mahdotonta sinun on sitten ymmärtää modernin ilmoituksen lisäilmoitukset Jumalasta.

Sinä aina unohdat että Jumala on muutakin. Sanoo Joseph hänestä mitä tahansa, se ei tarkoita, etteikö hän olisi muutakin. Muutakin, aina muutakin. Hän ei ole vain valtaistuimellaan kirkastetulla planeetallaan, hän ei ole vain henki, hän ei ole vain lihaa ja luuta, hän ei vain ole käynyt läpi samaa kuin Jeesus ja ihmiset, hän ei ole mitään vain, vain, vain sitä tai tätä, hän on koko universumin Kuningas, kaikkivaltias jne.

Jos ei hän ole sama kuin sinä luulet, niin ei vika meidän käsityksissä ole vaan sinun mekaanisissa käsityksissäsi. Meidän käsitys ei ole minkään testamentin vain käsitys, ei juutalaisten eikä sinun vain käsitys vaan modernin ilmoituksen kaikki- käsitys.

Oppi jumalaksi korotamisesta on selkeästi esitetty Opin ja liitojen kirjassa, ja siihen on viitauksia Raamatussakin vaikei yhtä selkeästi.
OL 131:1 Selestisessä kirkkaudessa on kolme taivasta eli astetta;

2 ja päästäkseen korkeimpaan ihmisen on astuttava tähän pappeuden järjestykseen ( mikä tarkoittaa uutta ja ikuista avioliittoa).
3 Ja ellei hän astu, hän ei voi päästä siihen.

4 Hän voi päästä toisiin, mutta se on hänen valtakuntansa loppu; hän ei voi enentyä.

Luku 132:

19 Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Jos mies ottaa vaimon minun sanani kautta, joka on minun lakini, ja uuden ja ikuisen liiton kautta ja sen sinetöi heille lupauksen Pyhä henki sen kautta, joka on voideltu ja jolle minä olen antanut tämän valtuuden ja tämän pappeuden avaimet, ja heille sanotaan: Te tulette esiin ensimmäisessä ylösnousemuksesa; ja jos se tapahtuu ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen, seuraavassa ylösnousemuksessa; ja te peritte valtaistumia, valtakuntia, ruhtinaskuntia ja valtoja, herruuksia, kakikki korkeudet ja syvyydet; ... ja jos te pysytte minun liitossani... niin tapahtuu kaikessa, niin kuin palvelijani on heille luvannut, ajassa ja kautta koko iankaikkisuuden, ja se on täysin voimassa, kun he ovat poissa maailmasta; ja he kulkevat ohi enkelien ja jumalien, jotka sinne on asetettu, korotukseensa ja kirkkauteensa kaikessa, niin kuin heidän päällensä on sinetöity, ja tämä kirkkaus on jälkeläisten täyteys ja jatkuminen aina ja ikuisesti.

20 Silloin he ovat jumalia, koska heillä ei ole loppua; sen tähden he ovat ikuisesta ikuiseen, koska heidän olemassaolonsa jatkuu; silloin he ovat jumalaia, koska heillä on kaikki valta, ja enkelit ovat heille alamaisia.

Huomautan jo tässä vaiheessa, että Perhejulisuksessa mainitaan taivaalliset vanhemmat, joten se itsessään sisältää ajatuksen Jumalasta korotettuna ihmisenä.

Sitten Raamattuun:
'Aloitan lopusta

Ilmestyskirja 3: 12. Joka voittaa, sen minä pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

21. Joka voitta, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellansa.

Nämä kaksi kohtaa tuovat selvästi ilmi sen ajatuksen, " voittaja" korotettaan Jumalan valtaistuimelle ja saa Jumalan nimen. Jae 21 mainitsee valtaistuimen ja jae 12 sen, että uskollisille annettaan Jumalan nimi.

Entä, miten Kristus sai valtaistuimensa?

Hepr. 1:

1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majestetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljon korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.

Kuten havaitset tästä, niin Kristus korotettiin kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen enkeleiten yläpuolelle ja sama on luvattu meille, kuten Johanneksen ilmestyksestä ilmenee.
Paavali kirjoitti Rooman seurakunnalle:
Room.8:

14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kansanperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.

Tässä on muutamia kohtia, jotka tukevat oppia ihmisen jumalaksi korotamisesta. Ainoa, joka Raamatusta puuttuu tässä yhteydessä on iankaikkinen avioliitto. Sekä miehen että naisen pitää solmia ikuinen avioliitton jumalaksi päästäkseen, kumpikaan ei mene korotukseen yksin. Muita asioita tuon esille myöhemmin tarpeen mukaan.

suomalainen2 kirjoitti:

Oppi jumalaksi korotamisesta on selkeästi esitetty Opin ja liitojen kirjassa, ja siihen on viitauksia Raamatussakin vaikei yhtä selkeästi.
OL 131:1 Selestisessä kirkkaudessa on kolme taivasta eli astetta;

2 ja päästäkseen korkeimpaan ihmisen on astuttava tähän pappeuden järjestykseen ( mikä tarkoittaa uutta ja ikuista avioliittoa).
3 Ja ellei hän astu, hän ei voi päästä siihen.

4 Hän voi päästä toisiin, mutta se on hänen valtakuntansa loppu; hän ei voi enentyä.

Luku 132:

19 Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Jos mies ottaa vaimon minun sanani kautta, joka on minun lakini, ja uuden ja ikuisen liiton kautta ja sen sinetöi heille lupauksen Pyhä henki sen kautta, joka on voideltu ja jolle minä olen antanut tämän valtuuden ja tämän pappeuden avaimet, ja heille sanotaan: Te tulette esiin ensimmäisessä ylösnousemuksesa; ja jos se tapahtuu ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen, seuraavassa ylösnousemuksessa; ja te peritte valtaistumia, valtakuntia, ruhtinaskuntia ja valtoja, herruuksia, kakikki korkeudet ja syvyydet; ... ja jos te pysytte minun liitossani... niin tapahtuu kaikessa, niin kuin palvelijani on heille luvannut, ajassa ja kautta koko iankaikkisuuden, ja se on täysin voimassa, kun he ovat poissa maailmasta; ja he kulkevat ohi enkelien ja jumalien, jotka sinne on asetettu, korotukseensa ja kirkkauteensa kaikessa, niin kuin heidän päällensä on sinetöity, ja tämä kirkkaus on jälkeläisten täyteys ja jatkuminen aina ja ikuisesti.

20 Silloin he ovat jumalia, koska heillä ei ole loppua; sen tähden he ovat ikuisesta ikuiseen, koska heidän olemassaolonsa jatkuu; silloin he ovat jumalaia, koska heillä on kaikki valta, ja enkelit ovat heille alamaisia.

Huomautan jo tässä vaiheessa, että Perhejulisuksessa mainitaan taivaalliset vanhemmat, joten se itsessään sisältää ajatuksen Jumalasta korotettuna ihmisenä.

Sitten Raamattuun:
'Aloitan lopusta

Ilmestyskirja 3: 12. Joka voittaa, sen minä pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

21. Joka voitta, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellansa.

Nämä kaksi kohtaa tuovat selvästi ilmi sen ajatuksen, " voittaja" korotettaan Jumalan valtaistuimelle ja saa Jumalan nimen. Jae 21 mainitsee valtaistuimen ja jae 12 sen, että uskollisille annettaan Jumalan nimi.

Entä, miten Kristus sai valtaistuimensa?

Hepr. 1:

1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majestetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljon korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.

Kuten havaitset tästä, niin Kristus korotettiin kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen enkeleiten yläpuolelle ja sama on luvattu meille, kuten Johanneksen ilmestyksestä ilmenee.
Paavali kirjoitti Rooman seurakunnalle:
Room.8:

14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

16. Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.
17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kansanperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.

Tässä on muutamia kohtia, jotka tukevat oppia ihmisen jumalaksi korotamisesta. Ainoa, joka Raamatusta puuttuu tässä yhteydessä on iankaikkinen avioliitto. Sekä miehen että naisen pitää solmia ikuinen avioliitton jumalaksi päästäkseen, kumpikaan ei mene korotukseen yksin. Muita asioita tuon esille myöhemmin tarpeen mukaan.

Lue lisää

Sekotat nyt Jumalan ja tämän lupaaman messiaan, kristinuskossa syntyijo hyvin varhain oma teologia joka koski ei Jumalaa, vaan messiasta. Varhaisin kirjoitus on Paavalin Room. 1: 2-4 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa,
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus voideltu meidän herramme(kyrioksemme) ".
Jumala ,Jahve, ei raamatussa muutu eikä vaihdu eikä voi vaihtua koska ilmoitus jumalasta on se jonka perustalla kaikki seisoo. Raamatun Jumala ilmoittaa että on kaiken luoja, aina sama, ei muutu ja kaikki mitä hän itsestään ilmoittaa on totta koska hän on "pyhä ".
Jahve lupaa Israelille valita voidellun joka on davidin jälkeläinen, Ut tarjoaa messiaan sukutauluja ja niissä Jeesus on alkuisin Aatamista, Jahve puolestaan on ihmislajin luoja, mutta ei itse ole alkuisin luomastaan lajista eikä ole omien luotujensa jälkeläinen, messias sen sijaan on . Jahven sukutaulua ei raamattu voi esittää kun ei sellaista ole .
Mormoineilla on jumala joka on tullut jumalaksi kokemusten kautta oltuaan jossain kehityksensä vaiheessa kuten me ihmiset nyt. kristittyjen Jumala on aina ollut jumala ja on kaiken luoja, mormonien jumala ei ole kumpaakaan .
Iankaikisesta avioliitosta: Paavali opettaa että on parempi olla naimatta kuin naida ja Jeesus että taivaassa ollaaan kuten enkelit jotka eivät ole sukupuoliolentoja. Mormoneilla on oma jumala omta tavat ja määräykset mikään niistä ei raamatun eikä jeesuksen opetus Minkäänlaista avioliittoseromoniakaan ei kristinuskossa ole ennen keski-aikaa.

Luomityön kolme persoonaa MAP-kirkon opin mukaan ovat Elohim (Isä), Jehova (Jeesus) ja Mikael (Aadam)

samar1n kirjoitti:

Luomityön kolme persoonaa MAP-kirkon opin mukaan ovat Elohim (Isä), Jehova (Jeesus) ja Mikael (Aadam)

heh. luomistyön.......

Kyllä. Smithin opista että Jumala oli kerran ihminen ja että ihmisestä voi tulla jumala tarkoittaa että jumalia on lukematon määrä.

Ihmisten kehitykselle jumaliksi ja siten taas uusille luomisille ja uusille jumalille ei ole loppua.

https://youtu.be/Py3IaffVtQ4

"Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimella tuolla taivaissa! Tämä on se suuri salaisuus. Jos verho repäistäisiin auki tänä päivänä ja suuri Jumala, joka pysyttää tämän maailman radallaan ja joka voimallansa ylläpitää kaikkia maailmoja ja kaikkea, näyttäytyisi – sanon, että jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte Hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena, teidän kuvananne ja aivan ihmisen kaltaisena, sillä Aadam luotiin Jumalan muotoiseksi, kuvaksi ja kaltaiseksi, ja Aadam sai opetusta Häneltä, kulki Hänen kanssaan, puhui ja keskusteli Hänen kanssaan, niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa." - Joseph Smith. Lainaus on otettu kirjasta "Kirkon Presidenttien opetuksia - Joseph Smith" joka löytyy esim. mormonit.fi - sivustolta eli on kirkon omista lähteistä otettu.

Kirkon opin mukaan Isä (Elohim) on korotettu ihminen. Pyhissä kirjoituksissa ei tuota oppia Isä-Jumalan aiemmasta kuolevaisuudesta opeteta, mutta koska itse Joseph Smith niin opetti on se hyväksytty opiksi.

MAP-kirkon pyhissä kirjoituksissa on vahvistettu oppi että miehistä voi tulla jumalia, jos pääsevät korotukseen. Brigham Young tiesi tarkemmat ehdot.

Lähde äkkiä pois mormoonikirkosta. Se perustuu kokonaisuudessaan valheelle kuten olet jo osin huomannutkin. Aabrahamin kirjaa ei ole mistään käännetty vaan se on Smithin luomus kuten Mormoonin Kirjakin. Kyllä Smith opettaa että Jumala oli kerran ihminen vaikka Olli muuta väittää.

Tämä siis mormonivanhimmalle aloitukseen kommentiksi.

Nyt siis mormonien kaksoiskieleen on tullut taas uusia termejä. Kääntäjä ja kääntäminen eivät tarkoitakaan sitä, mitä niillä normaalikielessä on tarkoitettu.

Höpölöpsis kirjoitti:

Nyt siis mormonien kaksoiskieleen on tullut taas uusia termejä. Kääntäjä ja kääntäminen eivät tarkoitakaan sitä, mitä niillä normaalikielessä on tarkoitettu.

Niinpä, niiden "määritelmää on laajennettu".