http://www.angelfire.com/journal2/filosofiaa
Alla oleva on kommenttini Ruotsin Sanomien ns. Auschwitz aukeaman kirjoitukseen.
AUSCHWITZ AUKEAMAN KERTOMAA
Auschwitzin keskitysleirin vangit saivat vapautensa 60 vuotta sitten. Tämän johdosta oli myös Ruotsin Sanomissa (27/1) pyhitetty lähes kokonainen "Auschwitz" aukeama kyseiselle asialle. Mainitussa artikkelissa esitettiin kuintenkin tietoja, jotka kaipaavat selvitystä.
Ensinnäkin kirjoituksessa julkistettiin, että ´koska krematoriot eivät selviytyneet kaikista ruumiiten tuhoamisesta, poltettiin niitä myös maakuopissa´. Jo fysiikkaan liittyvien lainalaisuuksien nojalla voidaan sanoa, että ed. kaltaista väitettä ei voi noin vain hyväksyä todeksi. Vaikuttaa siis siltä, että koko "holocaust" pitäisi hyväksyä kuin mikä tahansa väärin esitetty uskon dogmi, kun sillä vain on laaja kannattajajoukko. On muistettava, että ihmisen ruumiin koostumuksesta on runsaat 70%:a vettä. Tästäkään johtuen maakuopassa, erikoisesti avoimessa maakuopassa, ei voida kehittää ja säilyttää niin valtavaa lämpöenergiamäärää, joka tarvittaisiin ihmisruumiin hajottamiseksi polttamalla. Palamiseen tarvitaan myös happea. Lisäksi, kun kysymyksessä väitetään olevan massatuhoamiset, niin maakuoppapolttamiset tuntuvat hyvin omituisilta. Ruumiiten polttamin edellyttää uunin - krematorion kaltaiset olosuhteet - eikä mitään maakuoppia. Krematorioissahan poltetaan yksi ruumis kerrallaan ja ruumiin vesimäärän vaikutusten eliminoimiseksi käytetään tuhkaamisissa puuarkkua.
Auschwitz-artikkelissa esitettiin myös Degesch-yhtiön tuottamasta Zyklon-B merkkisestä tuholaismyrkystä, jota olisi käytetty vankien surmaamisessa. Tähän liittyen mainittakoon esimerkki: kuolemaan tuomittujen teloitukset tapahtuvat USA:sa syaanivetyä (HCN) käyttäen. Historian mukaan natsien keskitysleireillä käytetty aine oli siis myös tuo ed. mainittu syaanivety (cyklon).
Likvidoiminen USA:ssa suoritetaan teräskammiossa jossa on teräksinen ovi. Syaanivedyllä on herkkyys kondensoitua kammion seinille ja teloitettavan iholle. Tämän estämiseksi on teloituskammion ja syaanivedyn lämpötilan oltava ihanteellinen. Mikäli lämpötilojen optimointi ei onnistu, täytyy teloituskammio ja teloitetun ruumis pestä kloorin avulla tiivistyneestä kaasusta, tällöin tehtävän suorittava henkilökunta on varustautunut suojavaatteisiin ja hengityssuojaimiin. Kammion tuuletuskaan ei ole ongelmatonta, sillä syaanivety on ilmaa kevyempää.
Edelliseen nojautuen voidaan esittää, että koska USA:ssa kyseisillä menetelmillä jo yhden ihmisen teloitus vaatii erikoisjärjestelyt ja ideaaliset olosuhteet, niin kuinka sitten Auschwitzin puutteellisissa olosuhteissa mainostetut joukkoteloitukset ovat mahdollisia? Natsien keskitysleireissä mainituissa kaasukammioissa ei ole todistettu olevan minkäänlaista toimivaa tuuletusta [syaanivedystä ilmaan sekoittueessaan tulee helposti räjähdysherkkää] ja lämmitysjärjestelmän puuttuessa suurin osa höyrystyneestä syaanivedystä olisi tiivistynyt kammion seiniin ja uhrien iholle. Ja koska kysymyksessä nykyhistorian mukaan oli massateloitukset, olisivat ne silloin vaatineet, [Auschwitz] joka teloitus kerran jälkeen täydellisen kammion pesun ja tuuletuksen [jo turvallisuussyistä]. Tämä puhdistustyö olisi ollut suunnaton urakka, ja olisiko se onnistunut täydellisesti? Onko myöskään mahdollista, että palovaarallinen syaanivety kaasun täyttämä tila on sijainnut krematorion vieressä? Tämä asiantila herättää ihmetystä ennen kaikkea siksi, että kaasukammioista, kuten jo todettiin, ovat puuttuneet toimivat tuuletusjärjestelmät, eikä käytössä ole ollut tiivistä ovea. Ruumiithan on pitänyt saada jotakin menetelmää käyttäen ulos kaasukammiosta siten, että höyrystyneet kaasut eivät ole päässeet kyseisestä tilasta ulos. Kuolleiden uhrien puhdistus on myös täytynyt olla välttämätöntä tiivistyneestä syaanivedystä ennen polttamista krematoriossa?
Ed. kerrotussa Ruotsin Sanomien artikkelissa puhuttiin myös ns. juutalaisia koskevasta "lopullisesta ratkaisusta". Tällä tarkoitettiin Wanseen konferenssin tai paremminkin kokouksen tulosta. Siellä päätettiin juutalaisten evakuoinnista ja maastamuutosta. Raul Hilberg kirjassaan The Destruction väittää, että evakuointi ja maastamuutto termit ovat peitenimiä juutalaisten joukkotuholle. Israelilainen historioitsija Yehyda Bauer pitää kuitenkin perättöminä niitä väitteitä, joiden mukaan Wanseessä olisi päätetty juutalaisten joukkotuhosta.
Kukin miettiköön tykönään onko Auschwitzin ja muiden toisen maailman sodan kolmannen valtakunnan keskitysleirien Dante Alighierin kuvaaman kaltainen Inferno tapahtunut vai tunteeko siinä palaneen käryä nenässään.
Alla oleva on kommenttini Ruotsin Sanomien ns. Auschwitz aukeaman kirjoitukseen.
AUSCHWITZ AUKEAMAN KERTOMAA
Auschwitzin keskitysleirin vangit saivat vapautensa 60 vuotta sitten. Tämän johdosta oli myös Ruotsin Sanomissa (27/1) pyhitetty lähes kokonainen "Auschwitz" aukeama kyseiselle asialle. Mainitussa artikkelissa esitettiin kuintenkin tietoja, jotka kaipaavat selvitystä.
Ensinnäkin kirjoituksessa julkistettiin, että ´koska krematoriot eivät selviytyneet kaikista ruumiiten tuhoamisesta, poltettiin niitä myös maakuopissa´. Jo fysiikkaan liittyvien lainalaisuuksien nojalla voidaan sanoa, että ed. kaltaista väitettä ei voi noin vain hyväksyä todeksi. Vaikuttaa siis siltä, että koko "holocaust" pitäisi hyväksyä kuin mikä tahansa väärin esitetty uskon dogmi, kun sillä vain on laaja kannattajajoukko. On muistettava, että ihmisen ruumiin koostumuksesta on runsaat 70%:a vettä. Tästäkään johtuen maakuopassa, erikoisesti avoimessa maakuopassa, ei voida kehittää ja säilyttää niin valtavaa lämpöenergiamäärää, joka tarvittaisiin ihmisruumiin hajottamiseksi polttamalla. Palamiseen tarvitaan myös happea. Lisäksi, kun kysymyksessä väitetään olevan massatuhoamiset, niin maakuoppapolttamiset tuntuvat hyvin omituisilta. Ruumiiten polttamin edellyttää uunin - krematorion kaltaiset olosuhteet - eikä mitään maakuoppia. Krematorioissahan poltetaan yksi ruumis kerrallaan ja ruumiin vesimäärän vaikutusten eliminoimiseksi käytetään tuhkaamisissa puuarkkua.
Auschwitz-artikkelissa esitettiin myös Degesch-yhtiön tuottamasta Zyklon-B merkkisestä tuholaismyrkystä, jota olisi käytetty vankien surmaamisessa. Tähän liittyen mainittakoon esimerkki: kuolemaan tuomittujen teloitukset tapahtuvat USA:sa syaanivetyä (HCN) käyttäen. Historian mukaan natsien keskitysleireillä käytetty aine oli siis myös tuo ed. mainittu syaanivety (cyklon).
Likvidoiminen USA:ssa suoritetaan teräskammiossa jossa on teräksinen ovi. Syaanivedyllä on herkkyys kondensoitua kammion seinille ja teloitettavan iholle. Tämän estämiseksi on teloituskammion ja syaanivedyn lämpötilan oltava ihanteellinen. Mikäli lämpötilojen optimointi ei onnistu, täytyy teloituskammio ja teloitetun ruumis pestä kloorin avulla tiivistyneestä kaasusta, tällöin tehtävän suorittava henkilökunta on varustautunut suojavaatteisiin ja hengityssuojaimiin. Kammion tuuletuskaan ei ole ongelmatonta, sillä syaanivety on ilmaa kevyempää.
Edelliseen nojautuen voidaan esittää, että koska USA:ssa kyseisillä menetelmillä jo yhden ihmisen teloitus vaatii erikoisjärjestelyt ja ideaaliset olosuhteet, niin kuinka sitten Auschwitzin puutteellisissa olosuhteissa mainostetut joukkoteloitukset ovat mahdollisia? Natsien keskitysleireissä mainituissa kaasukammioissa ei ole todistettu olevan minkäänlaista toimivaa tuuletusta [syaanivedystä ilmaan sekoittueessaan tulee helposti räjähdysherkkää] ja lämmitysjärjestelmän puuttuessa suurin osa höyrystyneestä syaanivedystä olisi tiivistynyt kammion seiniin ja uhrien iholle. Ja koska kysymyksessä nykyhistorian mukaan oli massateloitukset, olisivat ne silloin vaatineet, [Auschwitz] joka teloitus kerran jälkeen täydellisen kammion pesun ja tuuletuksen [jo turvallisuussyistä]. Tämä puhdistustyö olisi ollut suunnaton urakka, ja olisiko se onnistunut täydellisesti? Onko myöskään mahdollista, että palovaarallinen syaanivety kaasun täyttämä tila on sijainnut krematorion vieressä? Tämä asiantila herättää ihmetystä ennen kaikkea siksi, että kaasukammioista, kuten jo todettiin, ovat puuttuneet toimivat tuuletusjärjestelmät, eikä käytössä ole ollut tiivistä ovea. Ruumiithan on pitänyt saada jotakin menetelmää käyttäen ulos kaasukammiosta siten, että höyrystyneet kaasut eivät ole päässeet kyseisestä tilasta ulos. Kuolleiden uhrien puhdistus on myös täytynyt olla välttämätöntä tiivistyneestä syaanivedystä ennen polttamista krematoriossa?
Ed. kerrotussa Ruotsin Sanomien artikkelissa puhuttiin myös ns. juutalaisia koskevasta "lopullisesta ratkaisusta". Tällä tarkoitettiin Wanseen konferenssin tai paremminkin kokouksen tulosta. Siellä päätettiin juutalaisten evakuoinnista ja maastamuutosta. Raul Hilberg kirjassaan The Destruction väittää, että evakuointi ja maastamuutto termit ovat peitenimiä juutalaisten joukkotuholle. Israelilainen historioitsija Yehyda Bauer pitää kuitenkin perättöminä niitä väitteitä, joiden mukaan Wanseessä olisi päätetty juutalaisten joukkotuhosta.
Kukin miettiköön tykönään onko Auschwitzin ja muiden toisen maailman sodan kolmannen valtakunnan keskitysleirien Dante Alighierin kuvaaman kaltainen Inferno tapahtunut vai tunteeko siinä palaneen käryä nenässään.
Vastaukset 10
Vanhimmat
kunhan selailee:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000003327267
juu aika pitkälle totta. tokihan auschwitz-birkenaussa oli keskitysleiri, jossa kuoli ihmisiä, mutta ei siellä mitään miljoonien ihmisten tappamiseen käytettyä tehdasta ollut. esimerkiksi ilmavalokuvissa ei näy minkäänlaista hiilivarastoa, eikä leiristä näkemissäni kartoissa myöskään ole kuin pieni hiilivarasto. jos lasketaan että yhden laihan ihmisen polttamiseen menee noin kahdeksan kiloa hiiltä, väitetyt kaksi miljoonaa ihmistä olisivat vieneet 16 000 000 kg hiiltä, jota tuskin mihinkään pikku kopperoihin olisi voinut piilottaa.
muistaakseni punaisen ristin jonku komitean laskelmien mukaan kyseisellä leirillä kuoli noin 67 000 ihmistä (ei 2 000 000). tuo luku luultavasti on melko lähellä sitä mitä siellä oikeasti kuoli (ainakin 20 000 tarkkuudella).
ja se auscwitzin "kaasukammoista" löytyvä zyklon-b on sen verran vähäistä että luultavasti puna armeija sinne tullessaan heitti purkillisen tätä loismyrkkyä sinne ja keksivät sitten että se olikin kaasukammio. joopa joo.
sitä hiili olisi tarvittu?
tuskin sinä ihmisruumista onnistut tuhkaamaan ilman hiiltä tai puuta. puuta luultavasti tarvisi jopa enemmän kuin hiiltä, eli jopa 12 kiloa per ruumis. siis jos kokeilet ottaa tulitikun ja sytyttää sormeasi palamaan, niin tuskin syttyy; saat vain kivan palovamman, mutta ei se sormi pala.
ainakin tämä auschwitzin tarina kertoo että siellä tapettiin kaksi miljoonaa ihmistä kaasukammioissa, jonka jälkeen heidät tuhkattiin uuneissa.
jos lasketaan sillä että yksi ruumis vie noin puoli tuntia tuhkautuakseen, ja auschwitzissa oli neljä uunia, kaksi miljoonaa ihmistä olisi vienyt suurinpiirtein 29,3 vuotta että tämä ihmismäärä olisi saatu tuhkattua. ja hiiltä olisi kulunut 16 000 000 kiloa. pitää myös muistaa että uunien piti antaa jäähtyä sillon tällöin, eikä niistä kaikki ollut koskaan toiminnassa yhtäaikaa. eli luultavasti olisi tarvittu noin 40 vuotta että nämä kaksi miljoonaa ruumista olisi saatu tuhkattua. alkaako tämä kahden miljoonan luku teistäkin kuulostaa jo 'hieman' liiotellulta?
nyt ensin tutustuisit tekniikkaan.
kerro minulle semmonen tekniikka jota käytettiin 1940 luvulla ja jolla saa kaksi miljoonaa ruumista tuhkattua neljässä uunissa kahden vuoden sisällä niin tutustun mielelläni.
702 ruumista per päivä per uuni. noin 30 ruumista tunnissa. eli joka ruumiille jää noin kaksi minuuttia aikaa. kun ei lukemani mukaan moderneillakaan vehkeillä saa ruumista tuhkaksi tuossa ajassa ja noissa oloissa, niin miten se onnistui 1940 luvulla?
siitä, että kremoja oli neljä. Jokaisessa useita uuneja. Jatketaan sillä, että henkilökunnan tekemiä tehoraportteja on säilynyt. Ei tarvitse pelkästään arvioida, vaan tiedetään käytännön kokemukset.
31.12.1945 French Investigation Panel on Nazi-War-Crimes 8.000.000
19.08.1998 Chief Rabbi from Poland (Süddeutsche Zeitung) 6.000.000
20.04.1978 Le Monde (French daily paper) 5.000.000
23.01.1995 Die Welt (German daily paper) 5.000.000
20.04.1989 Eugen Kogon, Der SS-Staat (famous book of a holocaust survivor, page 176) 4.500.000
31.12.1952 Der Neue Herder (Enzyclopedia, Germany) 7. edition (page 214) 4.500.000
01.10.1946 IMT-Document 008-USSR (Nuremberg Military Tribunal) 4.000.000
02.05.1997 USA-Today (daily paper USA) 4.000.000
24.11.1989 Head prosecutor Majorowsky, Wuppertal, Germany (indictment 12 Js 1037/89) 4.000.000
26.07.1990 Allgem. Jüdische Wo.Ztg. (Jewish weekly, Bonn) 4.000.000
08.10.1993 ZDF-Nachrichten (German TV) 4.000.000
25.01.1995 Wetzlarer Neue Zeitung (German daily paper) 4.000.000
01.10.1946 IMT-Document 3868-PS (Nuremberg Military Tribunal) 3.000.000
01.01.1995 Damals (official monthly magazine on history, sponsored by the Bonn government) 3.000.000
18.07.1990 The Peninsula Times (daily paper, S.Francisco, USA) 2.000.000
25.07.1990 Hamburger Abendblatt (daily paper Germany) 2.000.000
27.01.1995 Die Welt (German daily paper, quoting Chancellor Helmut Kohl. Minimum of 2 million) 2.000.000
02.05.1997 USA-Today (daily paper USA) 1.500.000
11.06.1992 Allgem. Jüdische Wo.Ztg (Jewish weekly, Bonn) 1.500.000
08.10.1993 ZDF (German TV) 1.500.000
23.01.1995 Die Welt (German daily paper) 1.500.000
01.09.1989 Le Monde (French daily paper) 1.433.000
02.02.1995 BUNTE Illustrierte (German weekly magazine) 1.400.000
22.01.1995 Welt am Sonntag (German daily, sunday edition) 1.200.000
27.01.1995 Die Welt (German daily paper) 1.100.000
27.01.1995 IfZ (Institut for Contemporary History, München, sponsored by the Bonn government) 1.000.000
31.12.1989 Pressac, Auschwitz, Technique ... (official report on Auschwitz, commissioned by the Jewish Beate Klarsfeld Foundation) 928.000
27.09.1993 Die Welt (German daily paper) 800.000
22.01.1995 Welt am Sonntag (German daily, sunday edition) 750.000
01.05.1994 Focus (German weekly magazine) 700.000
23.01.1995 Die Welt (German daily paper) 700.000
31.12.1994 Pressac, Die Krematorien ... (2nd official report on Auschwitz, commissioned by the Jewish Beate Klarsfeld Foundation) 470.000
08.01.1948 Welt im Film (British news reel, nbr. 137) 300.000
06.01.1990 Frankfurter Rundschau (German daily paper) 74.000
31.05.1994 Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (Book, written by a renowned German historian, p.302 f.) 74.000
17.08.1994 Intern. Red Cross Arolsen - Department of holocaust investigations (Ref. nbr.: 10824) 66.206
juu. ja uskon minäkin että tuo uudehko arvio uhrimäärästä voi olla tottakin. 66 206. mutta ei siellä kahta miljoonaa tapettu. kaksi miljoonaa ihmistä ei voi kadota täysin. tuhkaakin jää, eikä sitä löydy mistään.
ihan huvin on se jarjestetu olisi viella mahtunut mutta ei nakojaan ehditu kun rusian soldatit keskeytivat pelin
Ei se ketään auta enää kun näistä vatvotaan. Ja ihan älytöntä että ne neuvostosotilaat saa jotain kunniamitaleja!!! Eihän ne ollu sen parempia ku natsitkaan.
Eipäs täällä Stalinin vainoista mitään puhuta. Ihmeellistä.
Historia on voittajien historiaa, ei mitään objektiivista.