Miksi evankelisluterilainen kirkko vihaa Israelia, Kaikkivaltiaan Jumalan silmäterää? Jo yksistään tämä seikan vuoksi olisi syytä erota kirkosta!
Kirkko ja Israel
GudsBarn
65615
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Mistä sinä päättelet, että se vihaa? Ja mitä tarkoitat kirkolla? Seurakuntalaisia? Pappeja? Piispoja?
Onko aloittajan mielestä kulttuurimarxismi Juutalaista kuten Petri Paavolan mielestä?
"Juutalainen kulttuurimarxismi ja ”poliittinen korrektius” ovat valtavirtaistaneet ilmiön, jota olisi vielä sukupolvi sitten pidetty paitsi naurettavana myös sairaana."
Petri Paavola, 2017."
Eipä kukaan tähän mitään tuumannut. :D
Ei kai kirkko mitään valtiota sen kummemmin vihaa?
Tietenkään ei vihaa. Aloitushan on näitä palstatrollin väsäyksiä taas kerran.
Minäkään en ole evl.kirkon huomannut vihaavan mitään valtiota. Ei edes Pohjois-Koreaa.
Aivan, ja sellainen tyhjä ikuisuusaihe. Kun eivät jotkut taida itsekään aina ymmärtää, mitä puhuvat, niin tätä myllyä on kai vain kivapyörittää.
Voisiko aloittaja kertoa miten tämä väitetty viha siis käytännössä ilmenee?
Ihan oikeita käytännön esimerkkejä?
Vai onko tuo väitetty viha vain aloittajan mielikuvituksessa?
Täällä pärrää joitakin piirejä, jotka tuntuvat näkevän vihaa kaikessa ja kaikkialla.
Se joka itse on vihaa täynnä, näkee sitä lopulta kaikkialla.
Näihän se taitaa mennä. Toisaalta vihollisen ja vihan näkeminen ryhmän ulkopuolella voi vahvistaa oman ryhmän yhteenkuuluvaisuudentunnetta. Siinäkin voi olla jonkilainen vastaus.
Kyllähän se kuuluu ryhmän dynamiikkaan, jos vihan kohde on yhteinen, se tiivistää ryhmää.
Esimerkiksi sinä kuulut ryhmään joka vihaa oikeita uskovaisia ja osoittaa sen lakkaamatomalla pahanpuhumisella ja mustamaalaamisella?
Jaa, tuo oli sinun pahantahtoinen väitteesi. Uskovien puolta pidän, mutta en silloin kun he tekevät väärin. Rehellinen pitää olla.
En kuulu mihinkään tuollaiseen ryhmään.
Ei mummomuori meitä oikeita uskovia mitenkään vihaa, miten sinä tuollaista kuvittelet? Miksi kuvittelet että saisit edes sanoa puolestamme jotain tuollaista?
Ev.lut kirkko tunnustaa eri Jumalaa kuin Juutalaiset. Juutalaiset tapoivat Ev.lut kirkon Jumalan pojan. Se oli paha virhe. Jumala lähetti Adolf enkelin hoitelemaan poikansa tappajat, mutta Saatana tuli väliin, lähetämällä USA:n 666 joukot terrorisoimaan Adof enkelin projektin. Asia ei ole Jumalan osalta vielä loppuun käsitelty.
Jotain jännää siinä Israelissa on, toiset rakastavat, toiset vihaavat. Mutta en usko aloittajan väitettä, että kirkko vihaisi Israelia.
Onko lutkirkko välinpitämätön Israeliin nähden?
Kuuluuko saarnapöntöistä Raaamatun ohje siunata Israelia vaiko ei kuulu?
Taitaa tarkoittaa siellä Raamatussa vähän eri Israelia kuin tämä nykyinen valtio?
Raamatussa Israel on kansa jolla vähän aikaa oli oma kuningaskunta. Israelin kuningaskuntaa, ainakaan nuorempaa, ei pidetä erityisen merkittävänä, ehkä siksi että sen Raamattuun päätyneen historian kirjoittivat etelän, kilpailevan Juudan asukkaat, mutta Israelin kansan Raamattu ilmoittaa olevan ikuisen . Saa nähdä, pitkälle se on kyllä päässyt...
Kun kansasta puhutaan, niin aivan oikeassa olet. Mutta Israelin valtiossa on paljon muitakin asukkaita, ja siksi ajattelen tämän nykyvaltion hiukan toisin kuin tuon, mistä Raamatussa puhutaan.
Tarkoitushakuinen. evl.kirkkoa mollaava ja vihan ja valheen täyttämä aloitus. Aloittaja tuskin kuulunee evl.kirkkoon.
Tässä muutamia linkkejä kirkon muiden tahojen Israel -vastaisuudesta:
https://ajankohtainen.wordpress.com/2012/08/25/kirkon-ulkomaanavun-israel-vastaisuus/
http://www.armo.info/Seppo Paasikallio Suomi-Israel.html
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/pohjoismaiset-lahetysjarjestot-katkaisemassa-israel-yhteistyon-suomen-lahetysseuran-kanssa/
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkon-ulkomaanapu-on-kaukana-neutraalis-1
https://blog.kauppalehti.fi/metrossanukkuja/miksi-suomessakin-vihataan-juutalaisia
Jospa nyt ihan kirjoittaisit, mihin kohtiin haluat viitata?
Kuulun vielä ev.lut. kirkkoon mutta todennäköistä on, etten enää kovin pitkään...
Luterilainen kirkko ei enää rukoile ja pyydä Jumalan siunausta Israelille ja siksi Suomella ja ev. lut.kirkolla menee hyvin huonosti..Siunaus on kadonuut jonnekin.Homotus tullut tilalle.
Homoista onkin paljon vähemmän harmia kuin israelista tai kotimaan "uskovaisista".
Ilmeisesti media vihaa Israelia ja siksi myös moni ev.lut. henkilö vihaa Israelia. Heille on syötetty palestiinalais hömppää jo vuosikymmeniä ilman minkänlaista analyysia konfliktin perimmäisistä syistä. On menty mukaan Israelin demonisoimiseen ja hymyillään kun Israel pakotetaan turvautumaan aseelliseen toimintaan kun silloin päästään olemaan niin pyhää pasifistia.
Ei onneksi kaikilla mene läpi median tarina vaan kansan kerrokset osaa ajatella aivoillaan ja suhteuttaa asioita.
En vain minä moista ole huomannut? Kyllä media aika tasapuolisesti kertoo asioista, joskin kannattaa lukea usemamasta lähteestä.
Tänään viimeksi luin paikallislehdestä että USA erosi unescosta koska se tukee palestiinalaisvaltiota.
No faktahan on se että unesco on maailmanperintökohde järjestö. Se määritteli monta jerusalemissa ja länsirannalla olevaa kohdetta pelkästään islamilaisiksi eli palestiinalaisten muslimien yksinoikeudeksi vaikka niillä on itseasia varhaisempi juutalaistausta.
Se siitä UN* kriittisyydestä.
Ensimmäistäkään esimerkkiä sille että aloituksen väite olisi totta ei kukaan ole tässä ketjussa vieläkään esittänyt.
Ei niin. Kyse onkin eräästä kristinuskon suuntauksesta, jossa sekoitetaan Raamatun Israel ja tämä nykyinen valtio toisiinsa. Uskomukseen liittyy että kun kaikki juutalaiset ovat viimein tuossa nykysessä valtiossa, Jeesus palaa maan päälle. Samaan aikaan kaikki juutalaiset kääntyvät kritityiksi. Eli kyse on kristillisestä sionimista.
Jumala on raamatussa luvannut etä Israel palaa maahansa ja mm. Jeesuksen sanoin että viimeinen sukupolvi tulee näkemään sen.
Jumalan lupaukset Israelin kansalle eivät ole hävinneet mihinkään ja Israelin syntymä on nimenomaan syntymä, joka tuottaa kasvua jonka päämäärä on että Jeesus kun eräänä päivänä saapuu, maassa oleva kansa voi sanoa: "siunattu olkoon hän joka tulee Herran nimeen."
Näinhän kristilliset sionistit uskovat.
Ihan raamatullista. Siionismikin perustuu Jumalan lupauksille ja valjastaa sen käytännön toimeen perustaa juutalaisille kansalliskoti. Kristitty voi olla siionisti puolustaessaan juutalaisen oikeutta isänmaahan. Kristitty voi olla myös Israelin puolella pelkästään siksi että raamatussa on Jumalan lupaukset. Juutalainenkin voi olla siionisti ja sekin perustuu Jumalan lupausten lisäksi mainitulle kansallispyrkimykselle. Mummokin voi ola siionisti ja tunnustaa juutalaisten oikeuden kansalliskotiin.
Koetan tiivistää mistä on kyse.
Kristillinen sionismi on poliittinen liike ja aate, joka soveltaa kristinuskoa toimintaansa.
Pääopin kappale on VT 1 Moos 12:3 ”Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille."
Heille on erityisen tärkeää koota kaikki juutalaiset Israeliin, sillä se on edellytys Jeesuksen toiselle tulemiselle. Heille on Israelin valtion syntyminen merkki Raamatun profetioiden täyttymisestä.
Politiikan tulee tukea vain ja ainoastaan Israelia tai muuten menetetään Jumalan siunaus. Juutalaisten kanssa ei juuri keskustella, sillä tärkeämpänä pidetään keskustelua muhamettilaisten kanssa. Keskustelu on yleensä hyvin tuomitsevaa ja jopa rasististakin. He mm. kirjoittavat paljon vihatekstiä nettiin jossa solvataan islamia.
Palestiinalaisia kristittyjä he eivät hyväksy, vaan katsovat että nämä tukevat radikaali-islamia ja terrorismia.
He puhuvat ”jäännöskansasta” eli lopun ajan seurakunnasta joka jää yhtyeenliittyneenä juutalaisten kanssa.
Israelin politiikan vastustaminen on melkein samaa kuin vastustaisi Jumalaa. He eivät siedä minkäänlaista kritiikkiä Israelin politiikasta, vaikka se olisikin täysin kristittyjä vastaan. Voisi väittää että Israel on uskonharjoituksen kohde heille.
Israel ei hyväksy heidän toimintaansa ja rajoittaa heidän maahanpääsyä.
Onko tämä teille tuttu asia? Mitä mieltä te olette tästä liikkeestä? Itselleni syntyi vahva mielikuva siitä, että kyse on amerikkalaisesta politiikasta johon uskonto on kytketty tiukasti mukaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13473585
Tuon kaltainen spekulointi on aivan samaa kuin nykyisen kirkkolaitoksen harjoittaman juurettoman "lutherimaisen" opin kanssa.
Pelkkää hyssyttelyä omista synneistään ja poliittisesta korruptiosta.
On helppo väistää historiallisia tosiasioita ja Raamatun selkeitä sanoja vetoamalla johonkin lempilapseen, kuten ns. palestiinalaisiin , ummistamalla samalla silmänsä heidän täysin kaikkia kansainvälisiä päätöksiä ja sopimuksia rikkovasta toiminnasta ja terrorismista, jonka he ja Arabiliitto ovat aloittaneet sekä eivät tunnusta edes juutalaisvaltion olemassaolon oikeutta.
Kun kirkkolaitos tällaista tukee esim KUA:n propagandistisella toiminnalla niin ollaan samassa kuin 30-luvun Saksassa.
Jäljet pitäisi aiheuttaa jotain ajattelua.
Tuntuu enemmänkin kirkkolaitoksella agendassa olevan laittomuuksien sivuuttaminen ja uskominen liberaalien oppettajien ja poliittisen hännystelyn olevan tärkeämpää kuin noudattaa Raamatun ohjeita.
Minä ainakaan en kuulu mihinkään aatteeseen tai poliittiseen liikkeeseen nimeltä kristillinen siionismi. Kuten sanoin, mummokin voi olla siionisti kuten minä tunnustamalla juutalaisten oikeuden kotimaahansa. En tiedä onko mummo kristitty. Ilmeisesti olet tarkkaan määritellyt kristillisen siionismin kun se noin selkeästi tuli esille. Minä kristittynä siionistina ainakin hyväksyn oikeudenmukaisen kritiikin Israelin toimia vastaan. Enkö ole kristitty siionisti nyt kun poikkean kuvitteellisen liikkeesi perusopeista?
Kuten sanottua siionismi on ajatus juutalaisesta kansalliskodista ja sen raamatullinen perustus on Jumalan lupauksissa.
Nyt kun mummu on määritellyt kristillisen siionismin. Sinun tulisi vielä löytää sen peruskirja vai perustuuko koko tekstisi vaan omaan tulkintaasi ja haluusi löytää joku olkinukke, jota voit sitten yrittää kammeta alas?
”…mummokin voi olla siionisti kuten minä tunnustamalla juutalaisten oikeuden kotimaahansa.”
Ei siihen tarvitse olla siionisti. Riittää kun arvostaa eri kansojen halua olla itsenäinen.
”Ilmeisesti olet tarkkaan määritellyt kristillisen siionismin…”
Ei, en minä ole sitä määritellyt. Sen ovat tehneet lukuisat muut, ja suurin osa kristityistä. Jos sinun uskossasi on tuollainen oppirakennelma, niin silloin olet kristillinen sionisti.
Juutalaisista lähinnä ortodoksjjuutalaiset ovat nationanalistisia sionisteja.
Pappien työkokouksissa naureskeltiin tyhmiä hihhuleita, mutta annettiin niiden pitää Israel tilaisuuksia kirkossa, etteivät eroaisi.
Todistapa tuo ja aloittaja voisi myös todistaa väitteensä kirkon vihaamisesta Israelia kohtaan, muuten jää epäilyksen varjo sinua ja aloittajaa kohtaan valehtelusta ja vihasta kirkkoa ja pappeja kohtaan.
ja höpö höpö.
Ei luterilainen kirkko vihaa Israelia mutta ei se myöskään lipittele sen takapuolta sen takia, että se on Israel. Jotkut lahkot taas palvovat Israelia vaikka se tekee välillä Jumalan sanan vastaisia tekoja.
Täsmälleen noin eikä aloittajalta näytä tulevan mitään todisteita väitteittensä tueksi joten valhetta ja vihaa aloitus jälleen kerran oli.
Ei kai kirkko Israelia vihaa, mutta juutalaisia kyllä, heitä solvataan joka saarmassa.
Mistä se siten johtuu ? Se johtuu siitä että kirkko olisi halunnut maailmanuskonnoksi, ja juutalaisten hallitsijaksi yhden kaksituhatta vuotte sitten kuolleen juutalaisen kautta, jonka roomalaiset naulitsivat ristille ja julistivat juutalaisten kuninkaaksi. Kristinusko on Rooman valtion uskonto.
Juutalaisten olisi pitänyt kääntyä kristinuskoon, eli alistua. Muslimit taas ajattelevat, että juutalaisten ja kristittyjen pitää kääntyä islamiin, eli alistua.
Kristillisten mielestä juutalaisten kuuluu kärsia niin kauan kunnes kääntyvät kristityiksi, ottavat Jeesuksen eli pelastuksen vastaan, ennen ei tule pelastusta.
Juutalaiset ovat tietysti uskoneet pelastukseen, mutta se ei ole sama asia kuin uskoa Jeesukseen. Eivätkä he voi sanoa, että heidän kuollut kansalainen on maailmankaikkeuden kaikkivaltias ja maailmankkeuden Luoja.
Tässä on niin sanottu konnankoukku. Kirkko ei ymmärrä sanojen pelastus ja Jeesus eroa . vaikka on saanut sekokielisyyspalkinnon.
Voi näitä ihania kirjoitusvirheitä. Joskus menee niin oikein virheen kautta. Sekokielisyys piti olla SELKOkielisyys palkinto.
teksti oli ymmärrettävä ja asiaa
”Kristillisten mielestä juutalaisten kuuluu kärsia niin kauan kunnes kääntyvät kristityiksi, ottavat Jeesuksen eli pelastuksen vastaan, ennen ei tule pelastusta.”
Mielestäni tämä ei ole kirkon käsitys vaan niiden herätysliikkeiden tai muiden liikkeiden, joilla on kristillinen sionismi opin pohjana?
Kysytkö sinä tuossa muilta keskustelijoilta omaa mielipidettäsi?
En todellakaan kysy. Kysymyksen voit ymmrätää myös retorisena. Ellet sitten tiedä, mikä on kirkon kanta. Luterilaisuuteen ei kuulu kristillinen sionismi.
Mitä sitten tarkoitat tuolla kun esität mielipiteesi (Mielestäni tämä ei ole...) ja olet laittanut kysymysmerkin mielipiteesi perään? Ei se oikein ole kysymys, eikä varsinkaan retorinen kysymys.
Siksi kysymysmerkki, että en ollut ihan varma, onko tuo kirkkon virallinen kanta. Eli se antaa mahdollisuuden sinullekin vastata siihen.
Kun muslimit ajoivat ristiretkeläiset ja temppeliherrat pois Israelista niin, sen jälkeen kirkko julisti olevansa uusi Israel, ja seurakunta oli Sion.
Ensin he kyllä halusivat ottaa Israelin maan, sekä perintöosan ja siunaukset, jotka oli luvattu juutalaisille.
Ja vaikka Paavali sanoo; " Kristus on tullut palvelemaan juutalaisia, vahvistamaan isille annetut lupaukset, todistaakseen, että Jumala pysyy sanassaan."
Sillä ei ollut merkitystä, se ohitettiin.
Miksi te ette ottaneet kantaa minun kommentteihin ?
Mitä ihmettä?
Kysymykseni " haluatko (fari.g) keskustella Israelista vai juutalaisuudesta?" on poistettu.
Kirkossa rukoilevat sunnuntaisin Israelin puolesta jatkuvasti ! Ei sellaiset vihaa ollenkaan!
Israel on valtio valtioiden joukossa: Ei syytä vihata ei rakastaa muuta kuin tekojen mukaan.
Sen, että kristinusko ( lue: äpärälapsikultti) on lainannut kansanperinteesensä juutalaisten kuvitteleman tappajajumalan, ei pitäisi vaikuttaa asiaan millään tavalla.
Viimeinen virkkeesi kertoo vain sinusta itsestäsi.
Kiitos arvostuksesta.
Kirkon Ulkomaanapu (Pentikäisen putiikki) on täysin vihervasemmiston käsissä. Se tukee mm. Gazan Hamasia, joka on luokiteltu terroristijärjestöksi.
Silloin heikki räisäsläiset tulivat sotkemaan teologiseen tiedekuntaan loppuivat rukoukset Israelin puolesta ja silloin alkoi luterilaisen kirkon alamäki.
Menetämme Jumalan siunauksen, ellemme pyydä siunuasta Israelille Jumalan omaisuuskansalle
Sinäkö olet Jumala kun noin sanot?
SE on sinun oppisi ja voit uskoa siihen. Muista että se on kuitekin yksi niistä opeista joita suurin osa kristityistä ei omaa.
Muista sinäkin muori, että suurin osa kirkon jäsenistä ovat kastettuja ateisteja . He ovat kirkon jäseniä vain ja vain siksi että saavat kirkollisen ruumiin siunauksen. Sydämessään heistä eivät monetkaan tunnusta Jeesusta pelastajakseen.