Törmäsin sellaiseen suuntaukseen kuin kristillinen sionismi. Etsin tietoa siitä lisää. Olikin mielenkiintoista tutustua ilmiöön, sillä se selittää joidenkin täällä kirjoittavien uskovien hiukan erikoiset kannanotot.
Koetan tiivistää mistä on kyse.
Kristillinen sionismi on poliittinen liike ja aate, joka soveltaa kristinuskoa toimintaansa.
Pääopin kappale on VT 1 Moos 12:3 ”Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille."
Heille on erityisen tärkeää koota kaikki juutalaiset Israeliin, sillä se on edellytys Jeesuksen toiselle tulemiselle. Heille on Israelin valtion syntyminen merkki Raamatun profetioiden täyttymisestä.
Politiikan tulee tukea vain ja ainoastaan Israelia tai muuten menetetään Jumalan siunaus. Juutalaisten kanssa ei juuri keskustella, sillä tärkeämpänä pidetään keskustelua muhamettilaisten kanssa. Keskustelu on yleensä hyvin tuomitsevaa ja jopa rasististakin. He mm. kirjoittavat paljon vihatekstiä nettiin jossa solvataan islamia.
Palestiinalaisia kristittyjä he eivät hyväksy, vaan katsovat että nämä tukevat radikaali-islamia ja terrorismia.
He puhuvat ”jäännöskansasta” eli lopun ajan seurakunnasta joka jää yhtyeenliittyneenä juutalaisten kanssa.
Israelin politiikan vastustaminen on melkein samaa kuin vastustaisi Jumalaa. He eivät siedä minkäänlaista kritiikkiä Israelin politiikasta, vaikka se olisikin täysin kristittyjä vastaan. Voisi väittää että Israel on uskonharjoituksen kohde heille.
Israel ei hyväksy heidän toimintaansa ja rajoittaa heidän maahanpääsyä.
Onko tämä teille tuttu asia? Mitä mieltä te olette tästä liikkeestä? Itselleni syntyi vahva mielikuva siitä, että kyse on amerikkalaisesta politiikasta johon uskonto on kytketty tiukasti mukaan.
Kristillinen sionismi ??
150
700
Vastaukset
- Israel.Hi
Höpöhö mummu. Nytkö hyppäsit uuteen keskusteluun vastustaaksesi Jumalan sanaa siunata Israelia. Palaa siihen aikasempaan keskusteluun joka sinulla on kesken ennen kuin alat uutta huttua keittämään.
Jokainen voi lukea Jumalan lupaukset Israelille ja juutalaiselle kansalle. Mutta sinähän et liberaali- ja korvausteologina sitä voi hyväksyä. Taasko kieltäydyt noudattamasta Jumalan tahtoa ja korvaat sen omilla tulkinnoillasi. Lue siis Raamattua äläkä hämmennä kun sait nenillesi muualla.Tein uuden avauksen, koska tämä ei ollut ketjun aihe. Siinä tuli kuitenkin esiin näitä seikkoja.
- Jahhass
mummomuori kirjoitti:
Tein uuden avauksen, koska tämä ei ollut ketjun aihe. Siinä tuli kuitenkin esiin näitä seikkoja.
Sinua taitaa ottaa pattiin kun sait 0-6 pataas 00000000:lta....
Jahhass kirjoitti:
Sinua taitaa ottaa pattiin kun sait 0-6 pataas 00000000:lta....
??? Kuinka niin? En ehkä ymmärrä tätä kommenttia.
- näinseonymmärrettävä
Jahhass on itse tämä 00000000 ja monena muuna nikkinä ja jänkyttää joka järkevään inhimillisyttä ja rakkauden kaksoiskäskyä kunnioittavaan kommenttiin täysin barbaarisilla kirjoitelmillaan joten ei häntä kukaan muu ymmärrä kuin jotkut samankaltaiset umpifundamentalistit.
- mummua.v-----aa
Saitko pataasi ja nyt tarvii taas syyttää Israelin ystäviä?
Sain nimiä :Risto Santala, Syväntöjä, Aapeli Saarisalo, Pekka Sartola ja nopeasti katsastin keitä he ovat. Siellä tuli esiin mm. Israelin ystävät. Se järjestö taitaa edustaa juuri tuota kristillistä sionismia?
- Israel.Hi
mummomuori kirjoitti:
Sain nimiä :Risto Santala, Syväntöjä, Aapeli Saarisalo, Pekka Sartola ja nopeasti katsastin keitä he ovat. Siellä tuli esiin mm. Israelin ystävät. Se järjestö taitaa edustaa juuri tuota kristillistä sionismia?
Kristillisestä siionismistä sinulla on ihan oma väännelty käsityksesi jolla pyrit lyömään ja leimaamaan ihmisiä jotka uskovat Raamattuun ja Jumalan pyyntöön siellä siunata Israelia. Tuo aloituksesi määritelmä ei ole näiden mainitsemiesi henkilöiden ajatus joten mikä on tarkoituksi kun taas hyökkäät Jumalan sanaa vastaan jonkun palestiinalais arabin ajatuksin. Jos haluat jotain ymmärtää niin lue noiden mainitsemiesi henkilöiden kirjoja Raamatun lisäksi jos se ei sinulle riitä.
Israel.Hi kirjoitti:
Kristillisestä siionismistä sinulla on ihan oma väännelty käsityksesi jolla pyrit lyömään ja leimaamaan ihmisiä jotka uskovat Raamattuun ja Jumalan pyyntöön siellä siunata Israelia. Tuo aloituksesi määritelmä ei ole näiden mainitsemiesi henkilöiden ajatus joten mikä on tarkoituksi kun taas hyökkäät Jumalan sanaa vastaan jonkun palestiinalais arabin ajatuksin. Jos haluat jotain ymmärtää niin lue noiden mainitsemiesi henkilöiden kirjoja Raamatun lisäksi jos se ei sinulle riitä.
Laita tänne oma näkemyksesi? Eli mitä se sinun mielestäsi on,
- Israel.Hi
mummomuori kirjoitti:
Laita tänne oma näkemyksesi? Eli mitä se sinun mielestäsi on,
Se on sitä, että kristityt kannatavat juutalaisten oikeutta omaan maahansa jonka Jumala lupasi Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen. Roomalaiset ajoivat heidät hajaannukseen sieltä lähes 2000vuotta sitten ja nyt ovat sinne palanneet kuten Raamatussa on ilmoitettu.
Siunaamme Israelia ja juutalaista kansaa kuten Jumala Raamatussa kehoittaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki mitä juutalaiset tekevät on oikein mutta se on siitä huolimatta Jumalan valitsema kansa ja Jumalan maa. Israel.Hi kirjoitti:
Se on sitä, että kristityt kannatavat juutalaisten oikeutta omaan maahansa jonka Jumala lupasi Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen. Roomalaiset ajoivat heidät hajaannukseen sieltä lähes 2000vuotta sitten ja nyt ovat sinne palanneet kuten Raamatussa on ilmoitettu.
Siunaamme Israelia ja juutalaista kansaa kuten Jumala Raamatussa kehoittaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikki mitä juutalaiset tekevät on oikein mutta se on siitä huolimatta Jumalan valitsema kansa ja Jumalan maa.Laitetaan sitten kristillisen sionistin kirjoitus vastapainoksi:
”Kristillinen sionismi tarkoittaa näkemystä siitä, että maailman sovituksen näkökulmasta Kanaanin maa kuuluu ikuisesti juutalaiselle kansalle (1. Moos. 17:7-8).”
”Israel on edelleen kansakuntana kapinassa Jeesus Nasaretilaista vastaan…”
”Kaikesta huolimatta Israel on väline maailman sovituksessa ja se on tämän tehtävän ja sen lopputuleman vartija…”
”Kristityillä sionisteilla, jotka eivät ole teologisesti lujalla perustalla, on tapana hyväksyä automaattisesti kaikki, mitä Israel tekee: he ajautuvat kohti kahden liiton oppia (engl. Dual Covenant Theology) ja heiltä puuttuu myötätunto alueella asuvia arabikansoja kohtaan.”
http://fi.icej.org/news/special-reports/icejn-työnäyn-pääkohdat
- dogmatikos
Olin jonkin verran tutustunut kristilliseen sionismmiin jo ennen, mutta erityisen voimallisesti, kun jouduin perheeni kanssa 70-luvun lopulla Israelin Ystävien matkalle mukaan, kun matkatoimisto ei mitenkään vihjaissut asiasta.
Niin sanottujen Israelin ystävien suhtautuminen arabeihin oli suorastaan kammottavaa. Rasismi oli niin voimakasta, että edes kuulut kansanmurhaajat eivät pääse edelle. Tuolla matkalla silmät kyllä avautuivat. En tietenkään voinut jutella muiden matkalaisten kanssa, mutta vetäjänä toimineen pastorin kanssa kävin asiallisia keskesteluja.
Vanhempi herätyskristillisyys, siis ennen sotia, ei näytä tunteneen oppia juutalaisten ensisijaisuudesta. Kaikkien kirkkojen oppi on ollut, että "uusi Israel" on syntynyt vanhan pohjalta siten, että viinipuun "kuolleet oksat" on hakattu pois ja tilalle on vartettu eläviä. Kirkot siis opettavat että Israel on maailmanlaajuinen kirkko ja VT:ssakin Israelille annetut lupaukset kuuluvat kirkolle.
Itse olen arvellut, että kristillinen siionismi, oppi juutalaisten ensisijaisuudesta, on syntynyt reaktiona juutalaisvainoihin, varsinkin holokaustiin, ja kristittyjen huonoon omaantuntoon. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kristittyjen ei ole mitään syytä pitää huonoa omaatuntoa. Vain vainoajat ovat syyllisiä, eikä heistäkään monet ole edes tunnustaneet kristillistä uskoa.
Nyt olen jo elääkkeellä, mutta ollessani papinvirassa panin merkille, että kirkkokansa ei oikein lämmennyt tälle opille, mutta vapaissa suunnissa ja pienpiireissä se eli.- sano.sitten
Mitä Raamattu sanoo juutalaisista ja Israelista. Pitäähän sinun pappina se tietää.
- älä.eksytä
Sinä olet korvausteologian opettaja. Ei Jumala ole ikuisia liittojaan juutalaisten kanssa millekään "kirkolle" siirtänyt vaikka niin kovin mielelläsi niin opetatkin.
Jumalan silmäterään on hinku kaikkien sorkkia... Jossain oli mainittu että kristilliset sionistit ovat sionistisempia kuin juutalaiset sionistit.
Kyllä tuo käytös rikkoo pahasti Jeesuksen opetuksia vastaan.
Tuota korvausteologiaa pitänee tutkia lisää – aika sekavaa se tuntuu olevan.
Samaan johtopäätökseen olen minäkin tullut. Kristikansa taisi herätä melkoiseen katumukseen ja ”krapulaan” toisen maailmansodan jälkeen. Jotkut kokevat siitä yhä syyllisyyttä niin että rakentelevat tällaisia uusia oppeja. Niitä mielestäni on myös messiaaniset juutalaiset – nimestä huolimatta hahmotan heidät kuitenkin kristityiksi.
Tätä kristillistä sionismia tuetaan taloudellisesti Amerikasta käsin. Pason lienee tunnetuin edustaja. Jossain luki että kytkös on tiukasti amerikkalaiseen puoluepolitiikkaan. Kristilliset sionisti ovat konservatiivi oikeiston helmassa. Juutalaiset sen sijaan ovat suurin osa demokraatteja eivätkä kovin tykkää näistä kristillisistä sionisteista.mummomuori kirjoitti:
Jossain oli mainittu että kristilliset sionistit ovat sionistisempia kuin juutalaiset sionistit.
Kyllä tuo käytös rikkoo pahasti Jeesuksen opetuksia vastaan.
Tuota korvausteologiaa pitänee tutkia lisää – aika sekavaa se tuntuu olevan.
Samaan johtopäätökseen olen minäkin tullut. Kristikansa taisi herätä melkoiseen katumukseen ja ”krapulaan” toisen maailmansodan jälkeen. Jotkut kokevat siitä yhä syyllisyyttä niin että rakentelevat tällaisia uusia oppeja. Niitä mielestäni on myös messiaaniset juutalaiset – nimestä huolimatta hahmotan heidät kuitenkin kristityiksi.
Tätä kristillistä sionismia tuetaan taloudellisesti Amerikasta käsin. Pason lienee tunnetuin edustaja. Jossain luki että kytkös on tiukasti amerikkalaiseen puoluepolitiikkaan. Kristilliset sionisti ovat konservatiivi oikeiston helmassa. Juutalaiset sen sijaan ovat suurin osa demokraatteja eivätkä kovin tykkää näistä kristillisistä sionisteista.Lue Raamattua äläkä sitä nettisontaa jos kaiken uskot mitä siellä kirjoitetaan. Sinähän sait hyviä nimiä joiden kirjoja lukea jos Raamattu ei riitä.
Juutalaiset ja heidän tukijansa on juuri tämän kansan erityisaseman takia vihattuja vain sen takia keitä ovat.Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Lue Raamattua äläkä sitä nettisontaa jos kaiken uskot mitä siellä kirjoitetaan. Sinähän sait hyviä nimiä joiden kirjoja lukea jos Raamattu ei riitä.
Juutalaiset ja heidän tukijansa on juuri tämän kansan erityisaseman takia vihattuja vain sen takia keitä ovat.Tuota, tosiasioita taitaa olla turha kiistää.
mummomuori kirjoitti:
Tuota, tosiasioita taitaa olla turha kiistää.
Siis luotat enemmän nettikirjoituksiin kuin Raamattuun?
- dogmatikos
mummomuori kirjoitti:
Jossain oli mainittu että kristilliset sionistit ovat sionistisempia kuin juutalaiset sionistit.
Kyllä tuo käytös rikkoo pahasti Jeesuksen opetuksia vastaan.
Tuota korvausteologiaa pitänee tutkia lisää – aika sekavaa se tuntuu olevan.
Samaan johtopäätökseen olen minäkin tullut. Kristikansa taisi herätä melkoiseen katumukseen ja ”krapulaan” toisen maailmansodan jälkeen. Jotkut kokevat siitä yhä syyllisyyttä niin että rakentelevat tällaisia uusia oppeja. Niitä mielestäni on myös messiaaniset juutalaiset – nimestä huolimatta hahmotan heidät kuitenkin kristityiksi.
Tätä kristillistä sionismia tuetaan taloudellisesti Amerikasta käsin. Pason lienee tunnetuin edustaja. Jossain luki että kytkös on tiukasti amerikkalaiseen puoluepolitiikkaan. Kristilliset sionisti ovat konservatiivi oikeiston helmassa. Juutalaiset sen sijaan ovat suurin osa demokraatteja eivätkä kovin tykkää näistä kristillisistä sionisteista.Jos juutalaiset tykkäisivät kristillisistä siionisteista, olisi heillä tietysti runsaasti yhteisiä tilaisuuksia, vaan ei ole. Kristityt siionistit ovat kuitenkin ratkaisukristittyjä, jotka pitävät uskoa Jeesuksen jumaluuteen välttämättömänä. Vaikka he naamioivat käännytystyönsä korostamalla kääntyneiden juutalaisten juutalaisuutta ja puhuvatkin "messiaanisista juutalaisista" kristityn sijaan, juutalaiset kuitenkin pitävät heitä inhottavina käännyttäjinä.
Kristittyjen siionistien teoria esittää, että ne juutalaiset, jotka eivät vielä käänny, kääntyvät kuitenkin sitten, kun Jeesus palaa maanpäälle korjaamaan satonsa. Ennestään kristityille tämä olisi Jeesuksen toinen tulemus, toistaiseksi kääntymättömille juutalaisille ensimmäinen.
On selvää, että tällainen asenne on yksisuuntainen, eivätkä juutalaiset halua tulla käännytetyiksi. He ovat saaneet siitä jo tarpeekseen.
En ole nähnyt, mitä israelinintoiset kristityt ajattelevat tapahtuvan niille monin verroin lukuisemmille juutalaisille, jotka ovat jo kuolleet aikoja sitten. - kysy.itseltäsi
dogmatikos kirjoitti:
Jos juutalaiset tykkäisivät kristillisistä siionisteista, olisi heillä tietysti runsaasti yhteisiä tilaisuuksia, vaan ei ole. Kristityt siionistit ovat kuitenkin ratkaisukristittyjä, jotka pitävät uskoa Jeesuksen jumaluuteen välttämättömänä. Vaikka he naamioivat käännytystyönsä korostamalla kääntyneiden juutalaisten juutalaisuutta ja puhuvatkin "messiaanisista juutalaisista" kristityn sijaan, juutalaiset kuitenkin pitävät heitä inhottavina käännyttäjinä.
Kristittyjen siionistien teoria esittää, että ne juutalaiset, jotka eivät vielä käänny, kääntyvät kuitenkin sitten, kun Jeesus palaa maanpäälle korjaamaan satonsa. Ennestään kristityille tämä olisi Jeesuksen toinen tulemus, toistaiseksi kääntymättömille juutalaisille ensimmäinen.
On selvää, että tällainen asenne on yksisuuntainen, eivätkä juutalaiset halua tulla käännytetyiksi. He ovat saaneet siitä jo tarpeekseen.
En ole nähnyt, mitä israelinintoiset kristityt ajattelevat tapahtuvan niille monin verroin lukuisemmille juutalaisille, jotka ovat jo kuolleet aikoja sitten.Mitä tapahtuu niille pakanoille jotka ovat kuolleet kuulematta evankeljumia.
- K.T.USA
Raamatun mukaan heidät herätetään ja heille julistetaan evankeliumia ,siten voivat
tehdä valintansa ,liittyvätkö he demonien hallitukseen , taikka palvelemaan JUMALAA . Valintansa jälkeen ,kuitenkaan taivaaseen ei heitä lähetetä . - K.T-USA
dogmatikos kirjoitti:
Jos juutalaiset tykkäisivät kristillisistä siionisteista, olisi heillä tietysti runsaasti yhteisiä tilaisuuksia, vaan ei ole. Kristityt siionistit ovat kuitenkin ratkaisukristittyjä, jotka pitävät uskoa Jeesuksen jumaluuteen välttämättömänä. Vaikka he naamioivat käännytystyönsä korostamalla kääntyneiden juutalaisten juutalaisuutta ja puhuvatkin "messiaanisista juutalaisista" kristityn sijaan, juutalaiset kuitenkin pitävät heitä inhottavina käännyttäjinä.
Kristittyjen siionistien teoria esittää, että ne juutalaiset, jotka eivät vielä käänny, kääntyvät kuitenkin sitten, kun Jeesus palaa maanpäälle korjaamaan satonsa. Ennestään kristityille tämä olisi Jeesuksen toinen tulemus, toistaiseksi kääntymättömille juutalaisille ensimmäinen.
On selvää, että tällainen asenne on yksisuuntainen, eivätkä juutalaiset halua tulla käännytetyiksi. He ovat saaneet siitä jo tarpeekseen.
En ole nähnyt, mitä israelinintoiset kristityt ajattelevat tapahtuvan niille monin verroin lukuisemmille juutalaisille, jotka ovat jo kuolleet aikoja sitten.Jokainen yksilö on vastuussa vain omasta elämästään,eikä mistään yhteydestä
johonkin erikoistuneeseen kansaan taikka heimoon ,se olisi raamatunvastaista .
Uskon vastaanottaminen ratkaisee yksilön tulevaisuuden . - K.T.USA
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Lue Raamattua äläkä sitä nettisontaa jos kaiken uskot mitä siellä kirjoitetaan. Sinähän sait hyviä nimiä joiden kirjoja lukea jos Raamattu ei riitä.
Juutalaiset ja heidän tukijansa on juuri tämän kansan erityisaseman takia vihattuja vain sen takia keitä ovat.YAHWE lupasi hävittää jerusalemin ,ettei siellä ole kiveä kiven päällä ,ja niin myös
tapahtui .Mutta silti 12 sukukunnan liitto ei muuttunut .Se selviää ilmestyskirjasta lukuina 144.000 .Se tarkoittaa YAHWEn kunnioittavan lupaustaan Israelin kansalle ,
mutta ei se tarkoita kaikkien israelilaisten automaattista pelastumista juutalaisuutensa takia .Siinä on tahallisesti väärinymmärretty petkutus .Israelin kansa menetti etuoikeutensa " KANSANA " murhatessaan Jeesuksen ,sen ymmärtävät jopa ateistitkin .Pankaa nahkaa silmille ja peittoa korville ,hyvää yötä . dogmatikos kirjoitti:
Jos juutalaiset tykkäisivät kristillisistä siionisteista, olisi heillä tietysti runsaasti yhteisiä tilaisuuksia, vaan ei ole. Kristityt siionistit ovat kuitenkin ratkaisukristittyjä, jotka pitävät uskoa Jeesuksen jumaluuteen välttämättömänä. Vaikka he naamioivat käännytystyönsä korostamalla kääntyneiden juutalaisten juutalaisuutta ja puhuvatkin "messiaanisista juutalaisista" kristityn sijaan, juutalaiset kuitenkin pitävät heitä inhottavina käännyttäjinä.
Kristittyjen siionistien teoria esittää, että ne juutalaiset, jotka eivät vielä käänny, kääntyvät kuitenkin sitten, kun Jeesus palaa maanpäälle korjaamaan satonsa. Ennestään kristityille tämä olisi Jeesuksen toinen tulemus, toistaiseksi kääntymättömille juutalaisille ensimmäinen.
On selvää, että tällainen asenne on yksisuuntainen, eivätkä juutalaiset halua tulla käännytetyiksi. He ovat saaneet siitä jo tarpeekseen.
En ole nähnyt, mitä israelinintoiset kristityt ajattelevat tapahtuvan niille monin verroin lukuisemmille juutalaisille, jotka ovat jo kuolleet aikoja sitten.”Vaikka he naamioivat käännytystyönsä korostamalla kääntyneiden juutalaisten juutalaisuutta ja puhuvatkin "messiaanisista juutalaisista" kristityn sijaan…”
Tässä suhteessa olen tehnyt saman havainnon. Aluksi oli hyvin hämäävää tuo sekoittaminen, mutta pikkuhiljaa alkaa jo erottamaan mistä on kyse.
”On selvää, että tällainen asenne on yksisuuntainen, eivätkä juutalaiset halua tulla käännytetyiksi. He ovat saaneet siitä jo tarpeekseen.”
En tiedä miten selvää se on, toivon faktaa asioille. Mutta oletan että koska juutalaisia on yritetty käännyttää kristityiksi vuosisatoja, asenne on kielteinen. Tämä ei tarkoita sitä etteikö evankeliumia voi viedä myös Israeliin.Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Siis luotat enemmän nettikirjoituksiin kuin Raamattuun?
Koska kyse on ideologiasta sekä uskonnollisesta poliittisesta liikkeestä, ei Raamatussa tästä ole tietoja.
Tuen juutalaisia aivan varmasti ja vastusta heidän syrjimistään.- älyn.väläys
mummomuori kirjoitti:
Koska kyse on ideologiasta sekä uskonnollisesta poliittisesta liikkeestä, ei Raamatussa tästä ole tietoja.
Tuen juutalaisia aivan varmasti ja vastusta heidän syrjimistään.Onko Paavo muka puhunut politiikkaa?
Jeesus on ilmoittanut palaavansa Öljymäelle joten Israel on siinäkin avainasemassa. Muslimit tuntevat Raamatun ja siksi haluavat Jerusalemin ja estää kolmannen temppelin rakentamisen sinne koska se on yksi asia joka pitää olla valmiina kun Jeesus tulee. Älä puhuis pötyä kun voit Raamatusta lukea mitä näistä asiosita on sanottu. Arabit ovat olleet juutalaisten kimpussa Israelin itsenäistymisestä lähtien ja terrorosoineet heitä ja uhanneet tuhota heidät joten en usko, että kovin lämpimäsi heistä ajattelevat mutta et silti lietsoisi tuota vihaasi juutalaisia ja heidän ystäviään kohtaan. Kuulostat lähes antisemitistiselta. Minä olen käynyt useita kertoja Israelissa ja minulla on siellä kristittyjä ja juutalaisia ystäviä joten voisin sanoa, että tiedän asioista hieman enemmän kuin sinä lukemalla provakatiivisiä kirjoituksia netistä.
mummomuori kirjoitti:
Vähän sekavaa juttua. Kerro miksi juutalaiset eivät pidä kristillisistä sionisteista?
En tunne sellaisa juutalaisia. Kaikki tuntemani rakastavat heitä. Ainoat jotka eivät pidä koko sionismista eli itsenäisestä juutalaisvaltiosta ovat ultraortodoksit eli haredit jotka eivät kannata mitään maallisia valtioita eikä hallituksia koska odottavat, että sitten kun Messias palaa perustetaan Israelin valtio ja Messias sitä hallitsee.
- Puolueeton1
mummomuori kirjoitti:
Vähän sekavaa juttua. Kerro miksi juutalaiset eivät pidä kristillisistä sionisteista?
Mummomuori ,et saa mitään valaisevaa vastausta heiltä .He ovat syvästi aivopestyjä harhaoppisia tulkitsijoita . Tiedän tarkalleen mistä on kysymys .
Juutalaiset ( siionistit ) ovat " holokausti syytöksillään " saaneet koko maapallon väestön SYYLLISIKSI ,käyttäen sitä RAUTAKANKENA ,vääntäen kaiken omaksi
hyödykseen TALOUDELLISESTI .He ovat kahmineet itselleen maapallon rahamahdin ,koska heidän rikollisia menettelyitään ei uskalleta arvostella .
Kristiunta tukee juutalaisia henkisesti sekä taloudellisesti ,käsittääkseen
kirjaimellisen jerusalemin rakentamisen tarkoittavan meidän aikaamme .
Ne Israelin alkukansan tapahtumat täyttyivät jo aikaa sitten .Jeesus puhui
taivaallisesta " isrelin jälleenrakentamisesta apostoleilleen ",eikä maallisesta .
YAHWE aikoo tuhota kaikki maalliset hallitukset ,koska niitä johtaa saa- ta -na .
Juutalaisten roskajoukko vaati JUMALAN pojan tapettavaksi ,ja ammattirikollisen
Barnabaksen vapautettavaksi .Israelin kansa menetti etuoikeus - asemansa
murhaamalla Messiaan ,johon juutalaiset eivät usko vielä tänäpäivänäkään .
He pitävät mieluimmin V- testamentin mooseksen lain ,hylkäämällä evankeliumin
Jumalan sanana .TALMUD - juutalaiset tuomitsevat kaikki kristityt " GOYAM "
sekarotuisiksi KOIRIKSI . Siinä on teille lähimmäisen - rakkautta juutalaislta .
He ovat suunnitelleet ottavansa kristityt ORJIKSEEN ,saadessaan maailmanvallan .USAn ,New World Order on heidän järjestönsä .JUMALA varjelkoon meitä ,heidän aiheuttamastaan tuhosta lähitulevaisuudessa, sodalla . - natskukka.vai.ähly
Puolueeton1 kirjoitti:
Mummomuori ,et saa mitään valaisevaa vastausta heiltä .He ovat syvästi aivopestyjä harhaoppisia tulkitsijoita . Tiedän tarkalleen mistä on kysymys .
Juutalaiset ( siionistit ) ovat " holokausti syytöksillään " saaneet koko maapallon väestön SYYLLISIKSI ,käyttäen sitä RAUTAKANKENA ,vääntäen kaiken omaksi
hyödykseen TALOUDELLISESTI .He ovat kahmineet itselleen maapallon rahamahdin ,koska heidän rikollisia menettelyitään ei uskalleta arvostella .
Kristiunta tukee juutalaisia henkisesti sekä taloudellisesti ,käsittääkseen
kirjaimellisen jerusalemin rakentamisen tarkoittavan meidän aikaamme .
Ne Israelin alkukansan tapahtumat täyttyivät jo aikaa sitten .Jeesus puhui
taivaallisesta " isrelin jälleenrakentamisesta apostoleilleen ",eikä maallisesta .
YAHWE aikoo tuhota kaikki maalliset hallitukset ,koska niitä johtaa saa- ta -na .
Juutalaisten roskajoukko vaati JUMALAN pojan tapettavaksi ,ja ammattirikollisen
Barnabaksen vapautettavaksi .Israelin kansa menetti etuoikeus - asemansa
murhaamalla Messiaan ,johon juutalaiset eivät usko vielä tänäpäivänäkään .
He pitävät mieluimmin V- testamentin mooseksen lain ,hylkäämällä evankeliumin
Jumalan sanana .TALMUD - juutalaiset tuomitsevat kaikki kristityt " GOYAM "
sekarotuisiksi KOIRIKSI . Siinä on teille lähimmäisen - rakkautta juutalaislta .
He ovat suunnitelleet ottavansa kristityt ORJIKSEEN ,saadessaan maailmanvallan .USAn ,New World Order on heidän järjestönsä .JUMALA varjelkoon meitä ,heidän aiheuttamastaan tuhosta lähitulevaisuudessa, sodalla .Vai on täällä natsejakin vai muslimikomolet?
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
En tunne sellaisa juutalaisia. Kaikki tuntemani rakastavat heitä. Ainoat jotka eivät pidä koko sionismista eli itsenäisestä juutalaisvaltiosta ovat ultraortodoksit eli haredit jotka eivät kannata mitään maallisia valtioita eikä hallituksia koska odottavat, että sitten kun Messias palaa perustetaan Israelin valtio ja Messias sitä hallitsee.
Israel ei suosi kristillisten sionistien maahanmuuttoa – ei kyllä muidenkaan kristittyjen.
Suurin osa Israelilaisista on täysin maallistuneita, jopa enemmän kuin suomalaiset. Juutalaisuuttakin on montaa suuntausta.
Olisi mielenkiintoista saada tietää, mikä on Israelilaisten oma näkemys.mummomuori kirjoitti:
Israel ei suosi kristillisten sionistien maahanmuuttoa – ei kyllä muidenkaan kristittyjen.
Suurin osa Israelilaisista on täysin maallistuneita, jopa enemmän kuin suomalaiset. Juutalaisuuttakin on montaa suuntausta.
Olisi mielenkiintoista saada tietää, mikä on Israelilaisten oma näkemys.Israel on maailman ainoa juutalaisvaltio. Ensisijaisesti se on juutalsisten turvapaikka jota ei ollut holokaustin aikaan. Antisemitismimln taas nousussa joten eikö ole hyvä, että sinne otetaan juutalaisia? Myös juutalaisista kuten muistakin ihmisistä suurin osa on maallistuneita, mitä sillä haet? Mistä kaipaat Israelilaisten näkemystä?
- K.T.USA
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Israel on maailman ainoa juutalaisvaltio. Ensisijaisesti se on juutalsisten turvapaikka jota ei ollut holokaustin aikaan. Antisemitismimln taas nousussa joten eikö ole hyvä, että sinne otetaan juutalaisia? Myös juutalaisista kuten muistakin ihmisistä suurin osa on maallistuneita, mitä sillä haet? Mistä kaipaat Israelilaisten näkemystä?
Miten luulet juutalaisten pelastuvan ilman " MESSIAASEEN uskomista .Luuletko heillä olevan jokin oikotie joka he aukaisevat ydinkärjillään ? Israel on yhdenvertainen muiden poliittisten murhaajien joukossa ,ei heillä ole mitään erikoisoikeuksia Jumalan silmissä .Raamattu osoittaa ,miten YAHWE kirosi heidät
jo muutama tuhat vuotta sitten ,ja viimeisen keuhistuksen juutalaiset tekivät
tappaessaan YAHWE - JUMALAN POJAN .Onhan se järjen vastaista tukea sellaista kansaa ,joka ei Jeesukseen usko ? Jeesus on ainoa tie pelastukseen .
Jeesus sanoi jo eläessään ," ei ole eroa juutalaisen taikka kreikalaisen välillä " ? K.T.USA kirjoitti:
Miten luulet juutalaisten pelastuvan ilman " MESSIAASEEN uskomista .Luuletko heillä olevan jokin oikotie joka he aukaisevat ydinkärjillään ? Israel on yhdenvertainen muiden poliittisten murhaajien joukossa ,ei heillä ole mitään erikoisoikeuksia Jumalan silmissä .Raamattu osoittaa ,miten YAHWE kirosi heidät
jo muutama tuhat vuotta sitten ,ja viimeisen keuhistuksen juutalaiset tekivät
tappaessaan YAHWE - JUMALAN POJAN .Onhan se järjen vastaista tukea sellaista kansaa ,joka ei Jeesukseen usko ? Jeesus on ainoa tie pelastukseen .
Jeesus sanoi jo eläessään ," ei ole eroa juutalaisen taikka kreikalaisen välillä " ?En mitenkään luule enkä niin ole väittänytkään. Jokainen pelastuu vain ja ainoastaan juutalaisen Jeesuksen sovitustyön tähden. Siitä huolimatta juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa ja silmäterä ja Jeesus tulee palaamaan omaan Suuren Kuninkaan Kaupunkiinsa Jerusalemiin.
- K.T.USA
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Israel on maailman ainoa juutalaisvaltio. Ensisijaisesti se on juutalsisten turvapaikka jota ei ollut holokaustin aikaan. Antisemitismimln taas nousussa joten eikö ole hyvä, että sinne otetaan juutalaisia? Myös juutalaisista kuten muistakin ihmisistä suurin osa on maallistuneita, mitä sillä haet? Mistä kaipaat Israelilaisten näkemystä?
Taaskin virheellinen selitys .USA on MAAPALLON SUURIN JUUTALAISTEN VALTIO . Heitä on kaikkialla johtoasemissa ,he omistavat jo kaiken .Aseteollisuuden tehtailijoina ,sekä levittäjinä .Armeijan neljän pääosastojen, sekä avaruusohjelmien
toteuttajina , koulujen johtajista palo - ja poliisikuntiin asti .Kylien johtokuntien lakimiehinä ,sairaaloiden päälääkäreinä .Listaan menisi aikaa viikko .Kaikki missä pyöritellään suuria rahasummia ,siellä he ovat " Jarmulka päässään ".
Olemisessa ei ole mitään lainvastaista ,mutta kun rahavaltaa aletaan käyttämään
maailmanvallan saavuttamiseksi ,niin se on rikollisuutta ihmiskuntaa vastaan .
Siinä ei tarvita SEMITISMISYYTTÄ ,eikä ANTI - SEMITISMIÄ .PISTE . K.T.USA kirjoitti:
Taaskin virheellinen selitys .USA on MAAPALLON SUURIN JUUTALAISTEN VALTIO . Heitä on kaikkialla johtoasemissa ,he omistavat jo kaiken .Aseteollisuuden tehtailijoina ,sekä levittäjinä .Armeijan neljän pääosastojen, sekä avaruusohjelmien
toteuttajina , koulujen johtajista palo - ja poliisikuntiin asti .Kylien johtokuntien lakimiehinä ,sairaaloiden päälääkäreinä .Listaan menisi aikaa viikko .Kaikki missä pyöritellään suuria rahasummia ,siellä he ovat " Jarmulka päässään ".
Olemisessa ei ole mitään lainvastaista ,mutta kun rahavaltaa aletaan käyttämään
maailmanvallan saavuttamiseksi ,niin se on rikollisuutta ihmiskuntaa vastaan .
Siinä ei tarvita SEMITISMISYYTTÄ ,eikä ANTI - SEMITISMIÄ .PISTE .USA:ssa on paljon juutalaisia mutta se ei ole juutalaisenemmistöinen
valtio. Sellainen on vain Israel vuodesta 1948 lähtien.
Juutalaiset ovat hyvin älykkäitä ja menestyneitä. Juutalaisia on vain 14 miljoonaa mutta he ovat saaneet 20% Nobeleista.- K.T.USA
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
En mitenkään luule enkä niin ole väittänytkään. Jokainen pelastuu vain ja ainoastaan juutalaisen Jeesuksen sovitustyön tähden. Siitä huolimatta juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa ja silmäterä ja Jeesus tulee palaamaan omaan Suuren Kuninkaan Kaupunkiinsa Jerusalemiin.
Jeesus on JUMALAN poika ( eräs heistä ) ,joten hän ei kuulu eikä ole kuulunut
mihinkään kansanryhmään ,rotuun ,heimoon ,taikka poliittisiin liikkeisiin .
Pelkästään Jeesuksen ihmesyntymä naisen kohdun kautta ,ei velvoita Jeesusta olemaan juutalainen ,kreikkalainen ,suomalainen ,eikä mikään muu .Raamattu ei puhu yhdestäkään henkipersoonasta " juutalaisina ". Juutalaisuus sai alkunsa JUDEA alueelta .Jeesus ei ollut maasta ,vaikka kulki ihmisen muodossa julistamassa ihmisille hyvää sanomaa ,johon juutalaiset eivät usko .Mitäs siihen sanot ? - GOYAMrisaperse
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
USA:ssa on paljon juutalaisia mutta se ei ole juutalaisenemmistöinen
valtio. Sellainen on vain Israel vuodesta 1948 lähtien.
Juutalaiset ovat hyvin älykkäitä ja menestyneitä. Juutalaisia on vain 14 miljoonaa mutta he ovat saaneet 20% Nobeleista.Juutalaiset ovat onnistuneet ottamaan vallan rikollisin pankkitoimenpitein .
Kutsu sitä vaikka " ÄLYKKÄÄKSI " toimeksi ,siihen on olemassa paljon voimakkaampia ilmaisuja .Vallassa - olijat VALITSEVAT ( älykkäät ) seuraajansa
heimolaisuutensa mukaan .Juutalainen ei hevillä laita kristittyä hoitamaan omaisuuttaan .Kyllä siihen valitaan juutalainen ,AINA .Salaisiin ,valtiollisiin asioihin
ei ole muita luotettavia kuin veli - juutalainen ,koska heillä on yhteinen vaatimus
HALLITA MAAPALLOA tulevaisuudessa .Kuka hullu sen pettäisi ? - K.T.USA
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
USA:ssa on paljon juutalaisia mutta se ei ole juutalaisenemmistöinen
valtio. Sellainen on vain Israel vuodesta 1948 lähtien.
Juutalaiset ovat hyvin älykkäitä ja menestyneitä. Juutalaisia on vain 14 miljoonaa mutta he ovat saaneet 20% Nobeleista.Olen sen kokenut USAn työmarkkinoilla ,tiedän prikuulleen ,mitä ilmaisen .
Kukaan ei voi minulle opettaa mitään USAn yhteiskunnasta ,yli kokemusteni
kansalaisena vuodesta 1976 .En ole täällä syöttämässä valheita ,vaan esiinnyn puolueettomana tarkkailijana ,siinä kaikki .Älkää lähettäkö SUPOa perääni ,heheh. GOYAMrisaperse kirjoitti:
Juutalaiset ovat onnistuneet ottamaan vallan rikollisin pankkitoimenpitein .
Kutsu sitä vaikka " ÄLYKKÄÄKSI " toimeksi ,siihen on olemassa paljon voimakkaampia ilmaisuja .Vallassa - olijat VALITSEVAT ( älykkäät ) seuraajansa
heimolaisuutensa mukaan .Juutalainen ei hevillä laita kristittyä hoitamaan omaisuuttaan .Kyllä siihen valitaan juutalainen ,AINA .Salaisiin ,valtiollisiin asioihin
ei ole muita luotettavia kuin veli - juutalainen ,koska heillä on yhteinen vaatimus
HALLITA MAAPALLOA tulevaisuudessa .Kuka hullu sen pettäisi ?Jatka sinä politiikan puhumista. Minulla ei ole mitään lisättävää aikaisempiin sanomisiini. Nyt alan lukemaan Raamattua Jumalan sanaa ja siunaan Israelia ja juutalaista kansaa ja rukoilen rauhaa Jerusalemille.
Laila tov!- K.T.USA
Monelle paljastukset ovat uusia .Kuitenkin ne ovat olleet jossakin piilossa ,aivan
nähtävissä . Toisen maailmansodan jälkeiset tapahtumat on " hyvin väritettyjä ",
vain yhden osapuolen kirjoittamia ,ja julkaisemia ,joten totuudet on vääristelty
hyödyntämään määrättyä kansanosaa .Monet valheet muuttuvat todellisuudeksi
koska niitä syötetään kansalle jatkuvana pötkönä .Jos kansat eläisivät tuhat vuotta
eteenpäin ,niin " HOLOKAUSTI - filmejä " olisi tehty tuhatkertaa enemmän .
Se jo yksinään todistaa mihinkä suuntaan ovat pyrkimykset . - K.T.USA
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Jatka sinä politiikan puhumista. Minulla ei ole mitään lisättävää aikaisempiin sanomisiini. Nyt alan lukemaan Raamattua Jumalan sanaa ja siunaan Israelia ja juutalaista kansaa ja rukoilen rauhaa Jerusalemille.
Laila tov!Tee sinä niin .Minä en ole kristitty ,joten minulle ei ole vuodatettu pyhää henkeä ,
joten se rajoittaa yhteyteni taivaan hallitukseen .Uskoni YAHWEen on vahva ,
sitä eivät juutalaisetkaan voi tuhota .Jeesus tulee ratkaisemaan erimielisyytemme
saavuttuaan ottamaan vallan haltuunsa .Silloin saamme asiamme päätökseen . - Shalom2
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Jatka sinä politiikan puhumista. Minulla ei ole mitään lisättävää aikaisempiin sanomisiini. Nyt alan lukemaan Raamattua Jumalan sanaa ja siunaan Israelia ja juutalaista kansaa ja rukoilen rauhaa Jerusalemille.
Laila tov!Laila tov ja kiitos Paavo!
- K.T.USA
K.T.USA kirjoitti:
Taaskin virheellinen selitys .USA on MAAPALLON SUURIN JUUTALAISTEN VALTIO . Heitä on kaikkialla johtoasemissa ,he omistavat jo kaiken .Aseteollisuuden tehtailijoina ,sekä levittäjinä .Armeijan neljän pääosastojen, sekä avaruusohjelmien
toteuttajina , koulujen johtajista palo - ja poliisikuntiin asti .Kylien johtokuntien lakimiehinä ,sairaaloiden päälääkäreinä .Listaan menisi aikaa viikko .Kaikki missä pyöritellään suuria rahasummia ,siellä he ovat " Jarmulka päässään ".
Olemisessa ei ole mitään lainvastaista ,mutta kun rahavaltaa aletaan käyttämään
maailmanvallan saavuttamiseksi ,niin se on rikollisuutta ihmiskuntaa vastaan .
Siinä ei tarvita SEMITISMISYYTTÄ ,eikä ANTI - SEMITISMIÄ .PISTE .En ole tietoinen tämänpäivän juutalaisten lukumäärästä USAssa .Heiltä on vaikeaa saada mitään selvyyttä mistään .Ovat kaikessa kovin salaisia .Heitä ei edes presidentin vaalit kovin kiinnosta .Kysyin juutalaiselta kolleegaltani ,miksi ette valitse
juutalaista " pressaa ",mihin hän vastasi ," miksi me sen tekisimme ,ME JO NYT
OMISTAMME KAIKEN " , sepäs oli herätys ! WOW ,silloin en tullut sitä edes
ajatelleeksi. Jälkeenpäin se on osoittautunut oikeaksi kommentiksi .Nyt ymmärrän sen .Varjohallituksen jäsenet eivät ole koskaan esillä julkisuudessa .He ovat
poliittisella näyttämöllä ," kuiskaajan kopissa " , Prompter ,englanniksi ,heheh. - K.T.USA
Shalom2 kirjoitti:
Laila tov ja kiitos Paavo!
Näin erillaisesti me tulkitsemme raamattua .Teille muutamille tärkeintä on juutalaisuus ,meille muille on Jeesuksen julistama evankeliumi ,ja sen lupaukset
pelastuksesta iankaikkiseen elämään maan päällä ,teokraattisen hallituksen
alaisuudessa ,Jeesus kuninkaanamme ,ja hänen isänsä YAHWE ikuisena JUMALANA . - välimerkkien.käyttö
K.T.USA kirjoitti:
Näin erillaisesti me tulkitsemme raamattua .Teille muutamille tärkeintä on juutalaisuus ,meille muille on Jeesuksen julistama evankeliumi ,ja sen lupaukset
pelastuksesta iankaikkiseen elämään maan päällä ,teokraattisen hallituksen
alaisuudessa ,Jeesus kuninkaanamme ,ja hänen isänsä YAHWE ikuisena JUMALANA .Menehän sinäkin nukkumaan jos näet jo harhoja. En kukaan ole mitään tulkinnut eikä juutalaisten siunaaminen ja evankeljumi toisiaan pois sulje.
- K.T.USA
mummomuori kirjoitti:
Israel ei suosi kristillisten sionistien maahanmuuttoa – ei kyllä muidenkaan kristittyjen.
Suurin osa Israelilaisista on täysin maallistuneita, jopa enemmän kuin suomalaiset. Juutalaisuuttakin on montaa suuntausta.
Olisi mielenkiintoista saada tietää, mikä on Israelilaisten oma näkemys.Ortodoksi - juutalaiset kiroavat juutalaiset siionistit ,YAHWEn herjaajina .Yeshiva -
ortodoksit pitävät alkuperäisestä uskonnosta kiinni ,kun taas " kadun - juutalaisilla "
ei kummemmin ole jumalaa ollenkaan . Militantti - juutalaisia on israelissa paljon .
Homokuppiloitakin siellä riittää ihan tarpeeksi asti . Heidän toimintansa ei eroa
mitenkään muista synnintekijöistä .Ei israelin kansassa ole mitään " jumalisuutta " . - K.T.USA
välimerkkien.käyttö kirjoitti:
Menehän sinäkin nukkumaan jos näet jo harhoja. En kukaan ole mitään tulkinnut eikä juutalaisten siunaaminen ja evankeljumi toisiaan pois sulje.
Meidän aikamme on vasta 16,31 eli 4,31 iltapäivällä ,juuri iltapäivä kaffeet juotiin .
- Jaaaaa
K.T.USA kirjoitti:
Ortodoksi - juutalaiset kiroavat juutalaiset siionistit ,YAHWEn herjaajina .Yeshiva -
ortodoksit pitävät alkuperäisestä uskonnosta kiinni ,kun taas " kadun - juutalaisilla "
ei kummemmin ole jumalaa ollenkaan . Militantti - juutalaisia on israelissa paljon .
Homokuppiloitakin siellä riittää ihan tarpeeksi asti . Heidän toimintansa ei eroa
mitenkään muista synnintekijöistä .Ei israelin kansassa ole mitään " jumalisuutta " .Onko joku niin väittänyt?
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Israel on maailman ainoa juutalaisvaltio. Ensisijaisesti se on juutalsisten turvapaikka jota ei ollut holokaustin aikaan. Antisemitismimln taas nousussa joten eikö ole hyvä, että sinne otetaan juutalaisia? Myös juutalaisista kuten muistakin ihmisistä suurin osa on maallistuneita, mitä sillä haet? Mistä kaipaat Israelilaisten näkemystä?
Israelissa asuu eniten juutalaisia mutta siellä on uskonnon vapaus. Tosin siellä käydään sisäpolitiikassa vallanvääntöä siitä, tulisiko Israelin olla sekulaari vai teokraattinen.
Kaipaan enemmänkin juutalaisten suhtautumista yleensä kristittyjä kohtaan mutta etenkin kristittyjä sionisteja kohtaan, josta jo löysinkin vähän infoa.
Parhaiten mielestäni tukee juutalaisia se, että hyväksymme heidän uskontonsa kuten muutkin uskonnot. Emme tarkastele Israelin politiikkaan uskonnosta käsin vaan samoin kuin muidenkin valtioiden politiikkaan. Silloin otamme paremmin huomioon myös juutalaisten oikeudet.- älyn.väläys
mummomuori kirjoitti:
Israelissa asuu eniten juutalaisia mutta siellä on uskonnon vapaus. Tosin siellä käydään sisäpolitiikassa vallanvääntöä siitä, tulisiko Israelin olla sekulaari vai teokraattinen.
Kaipaan enemmänkin juutalaisten suhtautumista yleensä kristittyjä kohtaan mutta etenkin kristittyjä sionisteja kohtaan, josta jo löysinkin vähän infoa.
Parhaiten mielestäni tukee juutalaisia se, että hyväksymme heidän uskontonsa kuten muutkin uskonnot. Emme tarkastele Israelin politiikkaan uskonnosta käsin vaan samoin kuin muidenkin valtioiden politiikkaan. Silloin otamme paremmin huomioon myös juutalaisten oikeudet.Onko joku väittänyt, että Israelin valtio olisi jotenkin poikkeava muista demokraaattisista valtioista? Mitä yrität hämmentää?
älyn.väläys kirjoitti:
Onko joku väittänyt, että Israelin valtio olisi jotenkin poikkeava muista demokraaattisista valtioista? Mitä yrität hämmentää?
Kyllä, juuri tämä liike mistä tässä keskustellaan.
- älyn.väläys
mummomuori kirjoitti:
Kyllä, juuri tämä liike mistä tässä keskustellaan.
Tämän palstan keskustelijoista kysyin. Minä keskustelen ihmisen kanssa enkä sinun linkkiesi. Oletko muuten huomannut, että en kuten ei suuriosa muistakaan koskaan postaa linkkejä vaan kirjoitan omia ajatuksiani. Mikä tulkitsen linkkitulvan niin, että ihmisellä itsellään ei ole mitään sanottavaa eikä ajatuksia tai ei niitä osaa/uskalla sanoa vaan pakenee postausten taakse.
älyn.väläys kirjoitti:
Tämän palstan keskustelijoista kysyin. Minä keskustelen ihmisen kanssa enkä sinun linkkiesi. Oletko muuten huomannut, että en kuten ei suuriosa muistakaan koskaan postaa linkkejä vaan kirjoitan omia ajatuksiani. Mikä tulkitsen linkkitulvan niin, että ihmisellä itsellään ei ole mitään sanottavaa eikä ajatuksia tai ei niitä osaa/uskalla sanoa vaan pakenee postausten taakse.
Linkit ovat sitä varten että sieltä halutessaan voi käydä lukemassa tarkemmin asiasta. Mikäli ei viitsi niin tehdä, sen voi jättää tekemättä.
Itse pidän siitä että niitä on. Helpottaa tiedonhakemista ja voi käydä itse tarkastamassa mistä siitä on kyse. Tällöin ei tarvitse jäädä sen varaan, mitä useinkin mutu tuntumalla kirjoitellaan.
Miten voi muodostaa mitään mielipiteitä ennen kuin on tutustunut ylipäätään asiaan monipuolisesti? Yleensä muodostan mielipiteeni vasta sen jälkeen kun tiedän asiasta kylliksi. Kirjoitan sen sitten tuonne ketjun loppuun.
Aika moni on suoraan kopioinut jonkun tekstin tänne omana kirjoituksenaan. Sen voi tarkistaa todellakin googlaamalla.
Onko niin että olet vain tottumaton tämäntyyliseen keskusteluun?- jos.saa.sanoa
mummomuori kirjoitti:
Linkit ovat sitä varten että sieltä halutessaan voi käydä lukemassa tarkemmin asiasta. Mikäli ei viitsi niin tehdä, sen voi jättää tekemättä.
Itse pidän siitä että niitä on. Helpottaa tiedonhakemista ja voi käydä itse tarkastamassa mistä siitä on kyse. Tällöin ei tarvitse jäädä sen varaan, mitä useinkin mutu tuntumalla kirjoitellaan.
Miten voi muodostaa mitään mielipiteitä ennen kuin on tutustunut ylipäätään asiaan monipuolisesti? Yleensä muodostan mielipiteeni vasta sen jälkeen kun tiedän asiasta kylliksi. Kirjoitan sen sitten tuonne ketjun loppuun.
Aika moni on suoraan kopioinut jonkun tekstin tänne omana kirjoituksenaan. Sen voi tarkistaa todellakin googlaamalla.
Onko niin että olet vain tottumaton tämäntyyliseen keskusteluun?Et sinä keskustelemvaan heittelet muiden teesejä oman aatteesi mukaisesti muiden silmille. Sinä olet kuin akitaattori et keskustelija.
- mjyhnbgr
mummulle, kirjoitit:
"Törmäsin sellaiseen suuntaukseen kuin kristillinen sionismi. Etsin tietoa siitä lisää. Olikin mielenkiintoista tutustua ilmiöön, sillä se selittää joidenkin täällä kirjoittavien uskovien hiukan erikoiset kannanotot."
Kristittyjen sionismi EI OLE JEESUSTA SEURANNEIDEN KRISTILLISTEN OPPIA VAAN saatanaa palvelevien paavalias-luterilaisuuden raamatun ja Jeesuksen evankeliumien väärentäjien sopaskaa.
kristilliset:
rikollisuuden paavalilais-luterlilaisuuden raamatua väärentäjien oppia noudattavat...:
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Joten yrität rikollisuuden kristittyjen "kristillinen" oppia
tyrkyttää kavalasti
Jeesusta seuranneiden kristillisten nimissä.mummomuori kirjoitti:
Voi sinua, ei luterilainen kirkko kuulu tähän. Päinvastoin!
Olet väärässä. Luterilaisissa on paljon kristittyjä sionisteja ja Israelpiirejä. Vielä muutama vuosi sitten ja joskus vieläkin Jumalanpalveluksen yhteisessä rukoukseessa siunataan Israelia. Valitettavasti sitäkin on karsittu, ettei vain loukattasi arabeja. Siis evlut kirkkokin on joskus noudattanut Jumalan tahtoa tässä.
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Olet väärässä. Luterilaisissa on paljon kristittyjä sionisteja ja Israelpiirejä. Vielä muutama vuosi sitten ja joskus vieläkin Jumalanpalveluksen yhteisessä rukoukseessa siunataan Israelia. Valitettavasti sitäkin on karsittu, ettei vain loukattasi arabeja. Siis evlut kirkkokin on joskus noudattanut Jumalan tahtoa tässä.
Lukemani perusteella luterilainen kirkko on sanoutunut irti kristillisestä sionismista täysin. Samoin ovat Israelin kristilliset kirkot:
”Jordanian ja Pyhän Maan evankelisluterilaisen kirkon piispa Munib Younan ilmoitti kantanaan vuonna 2003, että kristillinen sionismi on harhaoppia. Vuonna 2006 allekirjoitettiin Jerusalemin julistus kristillistä sionismia vastaan. Siihen yhtyivät Jerusalemin kirkkokuntien johtajat.”
http://www.pyhamaa.net/kristillinen-sionismi-ja-yhdysvaltojen-luterilaiset.html- K.T.USA
Siionismi on levinnyt maapallon - laajuiseksi järjestöksi .Kaikki lännen " media "
sekä paljon muutakin on täysin heidän hallinnassaan .Meidän PM.on erittäin
vahva israelin puoltaja ,ei häntä muuten olisi valittu .Suomen talous on jo nyt juutalaispohjaisen omistuksen hallussa .Pohjoismaissa heillä on tukeva vaikutus
hallituksissa .Mahtipankit kaikki heillä .USAn johtopaikat puolustusvoimia myöten
heidän hoidossaan .Tuleva sota on " siionistien sota, muuta maapallon väestöä
kohtaan ,eikä heidän kaikkien edes tarvitse olla juutalaisia ,kunhan ensiksi kuuluvatmiljonääri - kerhoon .Yleisesti " siionisti " ,on sanakirjan mukaan ,poliittisesti motivoitunut juutalainen ,mutta nykyään he hyväksyvät joukkoonsa muitakin ,joilla on paljon varallisuutta .Ei - juutalaiset he voivat kitkeä joukostaan
myöhemmin .USAn " Bible - Belt " on heidän vankin tukijansa . " Ressulit " ? - K.T.USA
mummomuori kirjoitti:
Lukemani perusteella luterilainen kirkko on sanoutunut irti kristillisestä sionismista täysin. Samoin ovat Israelin kristilliset kirkot:
”Jordanian ja Pyhän Maan evankelisluterilaisen kirkon piispa Munib Younan ilmoitti kantanaan vuonna 2003, että kristillinen sionismi on harhaoppia. Vuonna 2006 allekirjoitettiin Jerusalemin julistus kristillistä sionismia vastaan. Siihen yhtyivät Jerusalemin kirkkokuntien johtajat.”
http://www.pyhamaa.net/kristillinen-sionismi-ja-yhdysvaltojen-luterilaiset.htmlEi pidä paikkaansa ,ainakaan USAssa . Täällä on paljon " evankelistoja " ,jotka
esiintyvät meidän paikallisilla TV - asemilla julistaen jerusalemin jälleenrakentamista keräten vuosittain n.17 miljoonaa dollaria israelin hyväksi ,viiden biljoonan dollarin lisäksi ,jonka Washingtonin hallitus on hyväksynyt israelille , " vuosittain " .Veljet auttavat veljiään ,sehän on selvää .Modernit ydinkärjet kuuluvat osana lahjoituksiin .
Voiko joku kuvitella ydinkärjin varustautuneen valtion olevan JUMALAN suosiossa ?
@ i don't think so @ . mummomuori kirjoitti:
Lukemani perusteella luterilainen kirkko on sanoutunut irti kristillisestä sionismista täysin. Samoin ovat Israelin kristilliset kirkot:
”Jordanian ja Pyhän Maan evankelisluterilaisen kirkon piispa Munib Younan ilmoitti kantanaan vuonna 2003, että kristillinen sionismi on harhaoppia. Vuonna 2006 allekirjoitettiin Jerusalemin julistus kristillistä sionismia vastaan. Siihen yhtyivät Jerusalemin kirkkokuntien johtajat.”
http://www.pyhamaa.net/kristillinen-sionismi-ja-yhdysvaltojen-luterilaiset.htmlEi pidä paikkaansa. Kristityt eivät kirkon päätöksellä hylkää Israelia vaan ovat tässäkin uskollisia Jumalalle. Älä suotta noita linkkejä ainakaan minulle laita koska en niitä lue. Minä tiedän ihan omasta kokemuksesta miten asiat ovat.
- älähän.sotke
K.T.USA kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa ,ainakaan USAssa . Täällä on paljon " evankelistoja " ,jotka
esiintyvät meidän paikallisilla TV - asemilla julistaen jerusalemin jälleenrakentamista keräten vuosittain n.17 miljoonaa dollaria israelin hyväksi ,viiden biljoonan dollarin lisäksi ,jonka Washingtonin hallitus on hyväksynyt israelille , " vuosittain " .Veljet auttavat veljiään ,sehän on selvää .Modernit ydinkärjet kuuluvat osana lahjoituksiin .
Voiko joku kuvitella ydinkärjin varustautuneen valtion olevan JUMALAN suosiossa ?
@ i don't think so @ .Pitäsikö Jumalan jättää kansansa arabien teurastettaviksi ilman aseistusta?
Koska arabit eivät kykene valloittamaan asein Israelia he ovat ottaneet politiikan ja "palestiinalais"-kortin hyökätäkseen Israelia vastaan. Koko ottomaanien alueesta Israel sai 2% ja arabit 98%. Tuo juutalaisvaltion 2%:kin pitäsi arabien nyt saada vaikka maata heillä on yllinkyllin myös jordanialaisille joita nyt palestiinalaisiksi kutsutaan. - K.T.USA
mummomuori kirjoitti:
Lukemani perusteella luterilainen kirkko on sanoutunut irti kristillisestä sionismista täysin. Samoin ovat Israelin kristilliset kirkot:
”Jordanian ja Pyhän Maan evankelisluterilaisen kirkon piispa Munib Younan ilmoitti kantanaan vuonna 2003, että kristillinen sionismi on harhaoppia. Vuonna 2006 allekirjoitettiin Jerusalemin julistus kristillistä sionismia vastaan. Siihen yhtyivät Jerusalemin kirkkokuntien johtajat.”
http://www.pyhamaa.net/kristillinen-sionismi-ja-yhdysvaltojen-luterilaiset.htmlMummo,tuo linkkisi oli erittäin valaiseva kannanotosta .Kiitos siitä .
- K.T.USA
älähän.sotke kirjoitti:
Pitäsikö Jumalan jättää kansansa arabien teurastettaviksi ilman aseistusta?
Koska arabit eivät kykene valloittamaan asein Israelia he ovat ottaneet politiikan ja "palestiinalais"-kortin hyökätäkseen Israelia vastaan. Koko ottomaanien alueesta Israel sai 2% ja arabit 98%. Tuo juutalaisvaltion 2%:kin pitäsi arabien nyt saada vaikka maata heillä on yllinkyllin myös jordanialaisille joita nyt palestiinalaisiksi kutsutaan.USA on " heidän luvattu maansa " muuttkoot sinne . Ei ole yhtään " puhdasveristä "
HEBREALAISTA koko isrelissa ,on vain " Ashkenazi käännytettyjä itäeuroopan
juutalaisia israelissa .Sekarotuisista MOABIN beduiiniheimoista koostuneita
epäjumalanpalvojia .Lue raamatusta israelin kansan vaelluksista .Synkkää
törttöilyä pakanakansojen naisten naimahommia .Kaikista JUMALAN ihmeteoista
huolimatta " juutalainen luottaa mieluimmin MOOSEKSEN LAKIIN " . Onko
heidän JUMALANSA YAHWE ,vähempiarvoinen kuin MOOSES ?
Asia on päivän - selvää ,jos rehellisinä pysytään . HalleluJAHVE . - K.T.USA
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kristityt eivät kirkon päätöksellä hylkää Israelia vaan ovat tässäkin uskollisia Jumalalle. Älä suotta noita linkkejä ainakaan minulle laita koska en niitä lue. Minä tiedän ihan omasta kokemuksesta miten asiat ovat.
Juuri niin . USAn kirkolliset eivät hylkää israelia ,koska he ovat sokaistuneet
henkilökohtaisen pelastuksensa kynnyksenä olevan juutalaisten tukemisen ,ja
jerusalemin jälleenrakentamisen .Heitä odottaa kauhistuttava yllätys raamatun
mukaan ." Sokea taluttaa toisen sokean ,ja molemmat putoavat kuoppaan ".
Heidän taivasoikeutensa rippuu siis juutalaisten suosiosta ,eikä Jeesuksen
lunastusuhrista . Aikamoista PUPPUA sitä näkeekin ikämiehenä . - K.T.USA
Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kristityt eivät kirkon päätöksellä hylkää Israelia vaan ovat tässäkin uskollisia Jumalalle. Älä suotta noita linkkejä ainakaan minulle laita koska en niitä lue. Minä tiedän ihan omasta kokemuksesta miten asiat ovat.
Mistä sinä paavo -pottuloora mitään tiedät .Luuloja sinulla kylläkin riittää .
Olen seurannut ,ja tutkinut asioita ,joista nyt on kyse ,yli 50 vuotta .Voisin julkaista kirjoituksiani ,mutta niitä ei hyväksyttäisi täällä " JEW -MERICA " mantereella ,ja tuskin muuallakaan .Puolueettomuutta ei ole enää missään .Kaikki on killillään lännen suuntaan .Vuodesta 1915 New York Times ( juutalaisten oistama) lehti julkaisi vuosittain kertomuksia juutalaisten kärsimyksistä itäeuroopan maissa,kunnes vuonna 1938 sille annettiin nimi " HOLOKAUST ". Toista M -sotaakaan ei vielä oltu taisteltu ,eikä HITLER ollut NATSI . Mitenkä heihin voidaan nyt luottaa ,kun ovat vuosikymmenet ilmaisseet valheellisia kertomuksia kansoille . K.T.USA kirjoitti:
Juuri niin . USAn kirkolliset eivät hylkää israelia ,koska he ovat sokaistuneet
henkilökohtaisen pelastuksensa kynnyksenä olevan juutalaisten tukemisen ,ja
jerusalemin jälleenrakentamisen .Heitä odottaa kauhistuttava yllätys raamatun
mukaan ." Sokea taluttaa toisen sokean ,ja molemmat putoavat kuoppaan ".
Heidän taivasoikeutensa rippuu siis juutalaisten suosiosta ,eikä Jeesuksen
lunastusuhrista . Aikamoista PUPPUA sitä näkeekin ikämiehenä .Älähän sinäkin sotke. Jumala pyytää Raamatussa sanassaan siunaamaan Israelia ja juutalaisia. En ole puhunut mitään ehtoja pelastumiselle ja Jeesuksen sovitustyön ohiittamisesta. Oletko siis sitä mieltä, että Jumala ei tarkoittanut totta kun antoi juutalaisille lupauksensa ja teki ikuisen liiton heidän kanssaan?
K.T.USA kirjoitti:
Mistä sinä paavo -pottuloora mitään tiedät .Luuloja sinulla kylläkin riittää .
Olen seurannut ,ja tutkinut asioita ,joista nyt on kyse ,yli 50 vuotta .Voisin julkaista kirjoituksiani ,mutta niitä ei hyväksyttäisi täällä " JEW -MERICA " mantereella ,ja tuskin muuallakaan .Puolueettomuutta ei ole enää missään .Kaikki on killillään lännen suuntaan .Vuodesta 1915 New York Times ( juutalaisten oistama) lehti julkaisi vuosittain kertomuksia juutalaisten kärsimyksistä itäeuroopan maissa,kunnes vuonna 1938 sille annettiin nimi " HOLOKAUST ". Toista M -sotaakaan ei vielä oltu taisteltu ,eikä HITLER ollut NATSI . Mitenkä heihin voidaan nyt luottaa ,kun ovat vuosikymmenet ilmaisseet valheellisia kertomuksia kansoille .Siitä minä mitään tiedän mitä Raamattu sanoo juutalaisista ja Israelista. Olen viettänyt paljon aikaani Israelissa ja tunnen juutalaisia Israelissa ja Suomessa.
Ihan siis omakohtaisia kokemuksia eikä mitään juutalaisvastaista nettisontaa jota te tunnutte mummun kanssa pitävän totena.K.T.USA kirjoitti:
Siionismi on levinnyt maapallon - laajuiseksi järjestöksi .Kaikki lännen " media "
sekä paljon muutakin on täysin heidän hallinnassaan .Meidän PM.on erittäin
vahva israelin puoltaja ,ei häntä muuten olisi valittu .Suomen talous on jo nyt juutalaispohjaisen omistuksen hallussa .Pohjoismaissa heillä on tukeva vaikutus
hallituksissa .Mahtipankit kaikki heillä .USAn johtopaikat puolustusvoimia myöten
heidän hoidossaan .Tuleva sota on " siionistien sota, muuta maapallon väestöä
kohtaan ,eikä heidän kaikkien edes tarvitse olla juutalaisia ,kunhan ensiksi kuuluvatmiljonääri - kerhoon .Yleisesti " siionisti " ,on sanakirjan mukaan ,poliittisesti motivoitunut juutalainen ,mutta nykyään he hyväksyvät joukkoonsa muitakin ,joilla on paljon varallisuutta .Ei - juutalaiset he voivat kitkeä joukostaan
myöhemmin .USAn " Bible - Belt " on heidän vankin tukijansa . " Ressulit " ?En tässä ota kantaa sionismiin. Sen olen käsittänyt niin että alun perin se oli ideologia jossa juutalaisilla on oma kansallisvaltio. Tai sellainen tulisi olla. Nyt se on. Ehkä sionismilla tarkoitetaankin vain Israelin valtion kannattamista, jota tosi kaikki juutalaisetkaan eivät tee.
Mutta tuo edellä kirjoittamasi on mielestäni aivan samanlaista propagandaa kuin kristityt sionistit tekevät arabikansoista.Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kristityt eivät kirkon päätöksellä hylkää Israelia vaan ovat tässäkin uskollisia Jumalalle. Älä suotta noita linkkejä ainakaan minulle laita koska en niitä lue. Minä tiedän ihan omasta kokemuksesta miten asiat ovat.
Niin, evankeelinen karismaattinen liike lähinnä kannattaa kristillistä sionismista mutta melkein kaikki kirkot ovat siitä tainneet irtisanoutua – katolinen, anglikaaninen, jne.
Liike on isolla rahalla liikkuva amerikkalainen juttu. Pawson mm. on yksi näkyvä liikkeen edustaja. Vahva poliittinen kanta tulee esiin siitä että jos kritisoi amerikkalaisten Lähi-idän politiikkaa, kristilliset sionistit suuttuvat siitä aivan samalla tavalla kuin Israelin valtion politiikkaa kritisoitaessa.Paavo.Pottuloora kirjoitti:
Siitä minä mitään tiedän mitä Raamattu sanoo juutalaisista ja Israelista. Olen viettänyt paljon aikaani Israelissa ja tunnen juutalaisia Israelissa ja Suomessa.
Ihan siis omakohtaisia kokemuksia eikä mitään juutalaisvastaista nettisontaa jota te tunnutte mummun kanssa pitävän totena.”…juutalaisvastaista nettisontaa jota te tunnutte mummun kanssa pitävän totena.”
Et tainnut ymmärtää mistä on kyse?
Juutalaisvastainen en ole. Päinvastoin. Juutalaisilla on oikeus omaan uskontoon ja maahansa. Kyse on nyt tästä kristillisestä liikkeestä, joka käyttää juutalaisia hyödykseen tavoitellessaan omaa pelastustaan.
Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö, ICEJ:n sivustolla on kirjoitus kristillisen sionistin näkökulmasta.
http://fi.icej.org/news/special-reports/icejn-työnäyn-pääkohdat
Ehkä kannattaa lukea? Tiedät sitten mistä keskustellaan.
Juutalaiset vastustavat kristillistä sionismia ja epäilevät että heidän tavoitteena on käännyttää juutalaiset kristinuskoon. Tosin Israelin äärioikeisto on innostunut tekemään yhteistyötä heidän kanssa - saavathan he tuntuvaa taloudellista tukea.
Ortodoksijuutalaiset radikalisoituvat ja käyttävät väkivalta kristittyjä kohtaan. Huomaa ei siis kaikki juutalaiset vaan yksi suuntaus juutalaisesta uskonnosta. Tämä siksi että he kokevat kristityt pahempana uhkana kuin esim. muslimit – uskonnollisesti.
Joten, Israelin sisäpolitiikkaan sekä ulkopolitiikkaan ei mielestäni tule kytkeä uskontoa ja etenkään kiristinuskoa.
Suurin osa ei juuri piittaa, sillä he kokevat uskonnot aika vieraiksi. Ehkä siksi heille mm. rauhan aikaan saaminen onkin se tärkeämpi tavoite?- Shalom2
mummomuori kirjoitti:
Lukemani perusteella luterilainen kirkko on sanoutunut irti kristillisestä sionismista täysin. Samoin ovat Israelin kristilliset kirkot:
”Jordanian ja Pyhän Maan evankelisluterilaisen kirkon piispa Munib Younan ilmoitti kantanaan vuonna 2003, että kristillinen sionismi on harhaoppia. Vuonna 2006 allekirjoitettiin Jerusalemin julistus kristillistä sionismia vastaan. Siihen yhtyivät Jerusalemin kirkkokuntien johtajat.”
http://www.pyhamaa.net/kristillinen-sionismi-ja-yhdysvaltojen-luterilaiset.htmlKäytännön elämä ja nuo julistuksesi ovatkin ihan eri asia. Irroita nenäsi siitä ruudusta ja lähde elämän mukaan niin tiedät mitä oikeasti tapantuu.
- älyn.väläys
mummomuori kirjoitti:
”…juutalaisvastaista nettisontaa jota te tunnutte mummun kanssa pitävän totena.”
Et tainnut ymmärtää mistä on kyse?
Juutalaisvastainen en ole. Päinvastoin. Juutalaisilla on oikeus omaan uskontoon ja maahansa. Kyse on nyt tästä kristillisestä liikkeestä, joka käyttää juutalaisia hyödykseen tavoitellessaan omaa pelastustaan.
Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö, ICEJ:n sivustolla on kirjoitus kristillisen sionistin näkökulmasta.
http://fi.icej.org/news/special-reports/icejn-työnäyn-pääkohdat
Ehkä kannattaa lukea? Tiedät sitten mistä keskustellaan.
Juutalaiset vastustavat kristillistä sionismia ja epäilevät että heidän tavoitteena on käännyttää juutalaiset kristinuskoon. Tosin Israelin äärioikeisto on innostunut tekemään yhteistyötä heidän kanssa - saavathan he tuntuvaa taloudellista tukea.
Ortodoksijuutalaiset radikalisoituvat ja käyttävät väkivalta kristittyjä kohtaan. Huomaa ei siis kaikki juutalaiset vaan yksi suuntaus juutalaisesta uskonnosta. Tämä siksi että he kokevat kristityt pahempana uhkana kuin esim. muslimit – uskonnollisesti.
Joten, Israelin sisäpolitiikkaan sekä ulkopolitiikkaan ei mielestäni tule kytkeä uskontoa ja etenkään kiristinuskoa.
Suurin osa ei juuri piittaa, sillä he kokevat uskonnot aika vieraiksi. Ehkä siksi heille mm. rauhan aikaan saaminen onkin se tärkeämpi tavoite?Liikuttavaa kun sinä yrität taas opettaa Israelin ystäviä netistä kaivamillasi postauksilla. Älä kuule mummu opeta äitiäs naimaan, kyllä nämä ihmiset tietävät kaikki Israelin asiat vaikka eivät täällä tiedoillaan briljeeraa he ovat sydämessään Israelin ystäviä ja varmaati myös ICEJ:n jäseniä kuten minäkin.
- yhteiskristillinen
mummomuori kirjoitti:
Niin, evankeelinen karismaattinen liike lähinnä kannattaa kristillistä sionismista mutta melkein kaikki kirkot ovat siitä tainneet irtisanoutua – katolinen, anglikaaninen, jne.
Liike on isolla rahalla liikkuva amerikkalainen juttu. Pawson mm. on yksi näkyvä liikkeen edustaja. Vahva poliittinen kanta tulee esiin siitä että jos kritisoi amerikkalaisten Lähi-idän politiikkaa, kristilliset sionistit suuttuvat siitä aivan samalla tavalla kuin Israelin valtion politiikkaa kritisoitaessa.Vapaat suunnat yleensäkin lukevat Raamattua enemmän ja tuntevat siksi myös Jumalan sanat ja liitot juutalaisen kansan kanssa. Heillä on mainoita Raamatun ja juutalaisuuden tuntijoita joiden opetuksista mekin saamme nauttia. Eikö olekin hienoa, että kaikkien ei tarvitse olla luterilaisten pappien mitättömien "opetusten" varassa,
älyn.väläys kirjoitti:
Liikuttavaa kun sinä yrität taas opettaa Israelin ystäviä netistä kaivamillasi postauksilla. Älä kuule mummu opeta äitiäs naimaan, kyllä nämä ihmiset tietävät kaikki Israelin asiat vaikka eivät täällä tiedoillaan briljeeraa he ovat sydämessään Israelin ystäviä ja varmaati myös ICEJ:n jäseniä kuten minäkin.
Niin, tästä on usealla taholla mainittukin, että selkeitä asioita kiistetään.
Mutta mitä mieltä olet siitä, että myös moni vapaiden suuntien edustajakaan ei hyväksy kristillistä sionismia?
”Alla oleva Hengellisten johtajien lausunto ICEJ:sta”
Allekirjoittajat: Juhani Aitomaa, Kai Antturi, Toivo Haapala, Pertti Hänninen, Jouko Mustila Jouko Rajala, Pirkko Säilä, Eero Junkkaala, Jukka Koistinen, Leo Meller, Seppo Norjanen, Jouni Turtiainen
”Todellisuudessa kyseessä olevan kristillisen sionismin opetus on hämmentävä ja ei-raamatullinen näkemyksessään koskien juutalaisten evankeliointia.
Liike painottaa itse muodostamansa "kristillisen suurlähetystön" nimissä tapahtuvaa poliittista vaikuttamista…”
”Liikkeeltä puuttuu suurelta osin Israelin messiaanisten seurakuntien tuki.”
”Liikkeen opetukseen kuuluu termi "jäännöskansa", jolla tarkoitetaan lopun ajan seurakuntaa yhteen liittyneenä juutalaisen kansan kanssa. Raamattu ei opeta tällaista tulevaisuudessa tapahtuvaa liittoa, vaan jo nyt uskon kautta Jeesukseen juutalaiset ja pakanat ovat yksi Jumalan kansa. Tätä painottavat myös uskonveljemme Israelissa, jotka pyytävät meidän apuamme.”
http://www.fkf.net/haavisto/vetoomus.html- älyn.väläys
mummomuori kirjoitti:
Niin, tästä on usealla taholla mainittukin, että selkeitä asioita kiistetään.
Mutta mitä mieltä olet siitä, että myös moni vapaiden suuntien edustajakaan ei hyväksy kristillistä sionismia?
”Alla oleva Hengellisten johtajien lausunto ICEJ:sta”
Allekirjoittajat: Juhani Aitomaa, Kai Antturi, Toivo Haapala, Pertti Hänninen, Jouko Mustila Jouko Rajala, Pirkko Säilä, Eero Junkkaala, Jukka Koistinen, Leo Meller, Seppo Norjanen, Jouni Turtiainen
”Todellisuudessa kyseessä olevan kristillisen sionismin opetus on hämmentävä ja ei-raamatullinen näkemyksessään koskien juutalaisten evankeliointia.
Liike painottaa itse muodostamansa "kristillisen suurlähetystön" nimissä tapahtuvaa poliittista vaikuttamista…”
”Liikkeeltä puuttuu suurelta osin Israelin messiaanisten seurakuntien tuki.”
”Liikkeen opetukseen kuuluu termi "jäännöskansa", jolla tarkoitetaan lopun ajan seurakuntaa yhteen liittyneenä juutalaisen kansan kanssa. Raamattu ei opeta tällaista tulevaisuudessa tapahtuvaa liittoa, vaan jo nyt uskon kautta Jeesukseen juutalaiset ja pakanat ovat yksi Jumalan kansa. Tätä painottavat myös uskonveljemme Israelissa, jotka pyytävät meidän apuamme.”
http://www.fkf.net/haavisto/vetoomus.htmlEikö sinulla ole mitään omia mielipiteitä tai kokemuksia kun kokonajan vain postaat. Ei noita kukkan lue. Etkö ole löytänyt mitään positiivistä siitä, että on liike joka kannattaa, että juutalaisilla joka on tuhansia vuosia vanha kansa on oma kotimaa? Raamatun sanoja juutalaisista ja Israelista et ainakaan pysty kumoamaan.
- yhteiskristillinen
mummomuori kirjoitti:
Niin, tästä on usealla taholla mainittukin, että selkeitä asioita kiistetään.
Mutta mitä mieltä olet siitä, että myös moni vapaiden suuntien edustajakaan ei hyväksy kristillistä sionismia?
”Alla oleva Hengellisten johtajien lausunto ICEJ:sta”
Allekirjoittajat: Juhani Aitomaa, Kai Antturi, Toivo Haapala, Pertti Hänninen, Jouko Mustila Jouko Rajala, Pirkko Säilä, Eero Junkkaala, Jukka Koistinen, Leo Meller, Seppo Norjanen, Jouni Turtiainen
”Todellisuudessa kyseessä olevan kristillisen sionismin opetus on hämmentävä ja ei-raamatullinen näkemyksessään koskien juutalaisten evankeliointia.
Liike painottaa itse muodostamansa "kristillisen suurlähetystön" nimissä tapahtuvaa poliittista vaikuttamista…”
”Liikkeeltä puuttuu suurelta osin Israelin messiaanisten seurakuntien tuki.”
”Liikkeen opetukseen kuuluu termi "jäännöskansa", jolla tarkoitetaan lopun ajan seurakuntaa yhteen liittyneenä juutalaisen kansan kanssa. Raamattu ei opeta tällaista tulevaisuudessa tapahtuvaa liittoa, vaan jo nyt uskon kautta Jeesukseen juutalaiset ja pakanat ovat yksi Jumalan kansa. Tätä painottavat myös uskonveljemme Israelissa, jotka pyytävät meidän apuamme.”
http://www.fkf.net/haavisto/vetoomus.htmlKiteytähän tuon vetoomuksen sisältö muutamaan omaan lauseeseesi. Miten sinä sen ymmärsit.
älyn.väläys kirjoitti:
Eikö sinulla ole mitään omia mielipiteitä tai kokemuksia kun kokonajan vain postaat. Ei noita kukkan lue. Etkö ole löytänyt mitään positiivistä siitä, että on liike joka kannattaa, että juutalaisilla joka on tuhansia vuosia vanha kansa on oma kotimaa? Raamatun sanoja juutalaisista ja Israelista et ainakaan pysty kumoamaan.
Kopioin koska tiedän niin monen olevan laiskoja muuten lukemaan tai etsimään tietoa.
En löydä tuosta liikkeestä ikävä kyllä positiivista. Vain siksi että se on uskontoa hyväksikäyttävä poliittinen liike.
Sen sijaan löydän positiivista niistä toimijoista, jotka tekevät varsinaista kristillistä työtä Israelissa.
Kuten olen useaan kertaan maininnut, juutalaisilla on oikeus omaan maahansa, ja heillä on oikeus harjoittaa sitä uskontoa mitä tykkäävät. Kun kristityt menevät Israeliin on osattava kunnioittaa heidän uskontoaan evankeliumia viedessään. Enkä ole kumoamassa Raamattua.
Kristitylle ei kuulu minkään toisen maan sisä- tai ulkopolitiikka niin, että siihen pitää puuttua. Kyllä oman maan politiikan tulee riittää.- älyn.väläys
mummomuori kirjoitti:
Kopioin koska tiedän niin monen olevan laiskoja muuten lukemaan tai etsimään tietoa.
En löydä tuosta liikkeestä ikävä kyllä positiivista. Vain siksi että se on uskontoa hyväksikäyttävä poliittinen liike.
Sen sijaan löydän positiivista niistä toimijoista, jotka tekevät varsinaista kristillistä työtä Israelissa.
Kuten olen useaan kertaan maininnut, juutalaisilla on oikeus omaan maahansa, ja heillä on oikeus harjoittaa sitä uskontoa mitä tykkäävät. Kun kristityt menevät Israeliin on osattava kunnioittaa heidän uskontoaan evankeliumia viedessään. Enkä ole kumoamassa Raamattua.
Kristitylle ei kuulu minkään toisen maan sisä- tai ulkopolitiikka niin, että siihen pitää puuttua. Kyllä oman maan politiikan tulee riittää.Nykyihminen ei todellakaan ole laiska netin käyttäjä. Sinä vain valitset omia kantojasi tukevia postauksia joilla pyrit esittämään asiat omania aatteitasi tukevasti. Postaa muutama Raamatun kohta mitä Jumala on luvannut Israelille ja Juutalaislle liitoissa ja kun he kääntyvät synneistään ja tunnistavat Messiaansa.
- yhteiskristillinen
yhteiskristillinen kirjoitti:
Kiteytähän tuon vetoomuksen sisältö muutamaan omaan lauseeseesi. Miten sinä sen ymmärsit.
Kiteytystäsi odotetaan mummo.
yhteiskristillinen kirjoitti:
Kiteytystäsi odotetaan mummo.
Miksi teille pitää kirjoittaa erillinen referaatti? Mikä vika on suorassa viittauksessa? Olen kuitenkin tiivistänyt niitä aika tavalla, joten ei luulisi olevan vaikeaa lukea. Jos taas ei halua lukea, niin sitten ei lueta.
Olen tässä tutkimassa tätä liikettä ja jo alkukommentissa ilmaisin, mitä tällä hetkellä olen mieltä. Odotan nyt erilaisia mielipiteitä asiasta.
Joten, esittäkää itse kommentteja noihin julkilausumiin – miten koette ne? Ovatko ne mielestänne väärin ymmärrettyjä? Mikä niissä pitää paikkansa ja mikä ei?- yhteiskristillinen
mummomuori kirjoitti:
Miksi teille pitää kirjoittaa erillinen referaatti? Mikä vika on suorassa viittauksessa? Olen kuitenkin tiivistänyt niitä aika tavalla, joten ei luulisi olevan vaikeaa lukea. Jos taas ei halua lukea, niin sitten ei lueta.
Olen tässä tutkimassa tätä liikettä ja jo alkukommentissa ilmaisin, mitä tällä hetkellä olen mieltä. Odotan nyt erilaisia mielipiteitä asiasta.
Joten, esittäkää itse kommentteja noihin julkilausumiin – miten koette ne? Ovatko ne mielestänne väärin ymmärrettyjä? Mikä niissä pitää paikkansa ja mikä ei?Tämä on kuitenkin keskustelu- eikä postauspalsta. Olisi tärkeää kuulla muutamalla lauseella mikä tuossa s i n u n mielstäsi oli merkittävää s i n u l l e. Ei siis mitään tekstin referointia vaan tekstin merktys sinulle, mitä siitä sait?
yhteiskristillinen kirjoitti:
Tämä on kuitenkin keskustelu- eikä postauspalsta. Olisi tärkeää kuulla muutamalla lauseella mikä tuossa s i n u n mielstäsi oli merkittävää s i n u l l e. Ei siis mitään tekstin referointia vaan tekstin merktys sinulle, mitä siitä sait?
Mikä on merkittävää?
No, postaan nyt kuitenkin, tosin itseäni.
”Törmäsin sellaiseen suuntaukseen kuin kristillinen sionismi. Etsin tietoa siitä lisää. Olikin mielenkiintoista tutustua ilmiöön, sillä se selittää joidenkin täällä kirjoittavien uskovien hiukan erikoiset kannanotot.”
Eli haluan kuulla mielipiteitä tästä. Niitä ei juuri ole ollut.
”Lukemani perusteella luterilainen kirkko on sanoutunut irti kristillisestä sionismista täysin. Samoin ovat Israelin kristilliset kirkot”
”Mutta mitä mieltä olet siitä, että myös moni vapaiden suuntien edustajakaan ei hyväksy kristillistä sionismia?”
Näihin en ole saanut kommentteja.
Vastasin nimimerkille ”dogmatikos”, että kristillisten sionistien käytös rikkoo pahasta Jeesusken opetuksia vastaan,.
Tähdennän etten ole juutalaisvastainen vaikka sellaista yritetään täällä vääntää.
”Parhaiten mielestäni tukee juutalaisia se, että hyväksymme heidän uskontonsa kuten muutkin uskonnot. Emme tarkastele Israelin politiikkaan uskonnosta käsin vaan samoin kuin muidenkin valtioiden politiikkaan. Silloin otamme paremmin huomioon myös juutalaisten oikeudet.”
”Juutalaisvastainen en ole. Päinvastoin. Juutalaisilla on oikeus omaan uskontoon ja maahansa. Kyse on nyt tästä kristillisestä liikkeestä, joka käyttää juutalaisia hyödykseen tavoitellessaan omaa pelastustaan.”
”Itselleni syntyi vahva mielikuva siitä, että kyse on amerikkalaisesta politiikasta johon uskonto on kytketty tiukasti mukaan.”
Ja tuo mielikuva vastannee aika tavalla totuutta.
”Liike on isolla rahalla liikkuva amerikkalainen juttu. Pawson mm. on yksi näkyvä liikkeen edustaja. Vahva poliittinen kanta tulee esiin siitä että jos kritisoi amerikkalaisten Lähi-idän politiikkaa, kristilliset sionistit suuttuvat siitä aivan samalla tavalla kuin Israelin valtion politiikkaa kritisoitaessa.”
Asia siis herättää paljon kysymyksiä sekä epätietoisuutta. Ei se niin selvää sitten muillekaan ole!
- zdkvhsdzoigaerugi
David Duke osaa valaista asiaa youtubessa.
En olisi uskonut, että Suomessakin on näin paljon antisemitismiä.
Juutalaisuuteen kuuluu niin juutalaisuus uskontona, kuin juutalaisuus kansana, samoin kuin on uskovia kristittyjä ja sitten kristittyjä kansalaisia, jotka kuuluvat kristittyyn maahan. Ne uskovat juutalaiset, josta Raamattukin puhuu odottaa vielä messiastaan ja saavat nahdäkin Hänet vielä sitten kun Jeesus tulee toisen kerran maailmaan.
Juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa, ja Jumala on Aabrahamille luvannut, että "Oleskele muukalaisena tässä maassa, ja minä olen sinun kanssasi ja siunaan sinua. Sillä sinulle ja sinun jälkeläisillesi minä annan kaikki nämä maat ja pidän valan, jonka minä olen vannonut sinun isällesi Aabrahamille.
Ja minä teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja annan jälkeläisillesi kaikki nämä maat, ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä."
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Moos.26.html
Vaikka Jumala on antanut kansassa tuhoutua ja hajaantua moniin maihin ja kansoihin, silti Hän ei ole hyljännyt kansaansa.
Sanotaan myös, että Israel on ajan kello, että seuraamalla Israelin kansan vaiheita, voi seurata profetioiden toteutumista reaaliajassa.
israelista puhutaan myös viikunapuuna.
"Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa on jo tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa" (Mat.24:32-25).
http://www.kolumbus.fi/gematria/mtm017.html
Ja koko ajan tarkoitan niitä juutalaisia, jotka uskovat Israelin Jumalaan ja odottavat messiaansa paluuta.
Israel kansana on kuitenkin samalailla syntinen kuin kaikki muutkin kansat, eivätka monelta osin kelpaa esimerkiksi muille kansoille, mutta se ei tarkoita, että heitä sen vuoksi tulisi väheksyä Jumalan valittuna kansana.
Minusta koko ajan rinnakkain on edennyt niin kristillisyys kuin juutalaisuuskin odottaen Kristuksen tulemista. Ja kun Kristus palaa peite, joka on pantu juutalaisten silmille otetaan pois, silloin hekin hyväksyvät Jeesuksen messiaakseen. Näin minä olen asian käsittänyt.
"Silloin on oleva yksi lauma ja yksi paimen".- Shalom2
Kiitos evita! Onhan tällä palstalla normaaleitakin ihmisiä eikä vain antisemtistejä.
Oletkin yksi harvoista palstan kirjoittajista jolla on realistinen ja tasapainoinen näkemys kaikkia ihmisä ja asioita kohtaan. Et ole sotakirveiden kaivaja ja muiden kirjoittajien mielipiteitä ja vakaumuksia ryttäämässä likaisilla keinoilla ja nettipupullla. Ymmärrät mitä Raamatussa lukee etkä kapinoi Jumalan sanaa vastaan. Olet myös vapaa poliittisista kiihkoiluista joka on hienoa.
Olet ilmeisen tasapainoinen ja hyvä ihminen - oikeasti. Siunausta sinulle elämääsi! Toivon että erotat antisionismin tästä asiasta, vaikka sitä tänne on tungettukin mukaan.
Aivan, noissa asioissa olen pitkälti samaa mieltä.
Kristillisten sionistien näkemykset on kuitenkin aika tavalla muuta, kuin meidän tavallisten kristittyjen. Siksi kai katolinen sekä protestanttiset kirkot eivät sitä tunnusta.- älä.jaksa
mummomuori kirjoitti:
Toivon että erotat antisionismin tästä asiasta, vaikka sitä tänne on tungettukin mukaan.
Aivan, noissa asioissa olen pitkälti samaa mieltä.
Kristillisten sionistien näkemykset on kuitenkin aika tavalla muuta, kuin meidän tavallisten kristittyjen. Siksi kai katolinen sekä protestanttiset kirkot eivät sitä tunnusta.Ja mummu jankuttaa. Anna jo periksi. Juuri noista sinun tapaisista ajatuksista ja asenteista antisemismi on aikaisemminkin kummunnut.
- dogmatikos
älä.jaksa kirjoitti:
Ja mummu jankuttaa. Anna jo periksi. Juuri noista sinun tapaisista ajatuksista ja asenteista antisemismi on aikaisemminkin kummunnut.
Tasa-arvoinen suhtautuminen juutalaisiin ja muihin, jota sekä nykyinen kulttuuri että Raamattu vaativat, ei ole antisemitismiä. Antisemitismi oli oppi, joka väitti, että juutalaiset olisivat huonompia. Se ei nykyään ole kovin suosittu oppi.
älä.jaksa kirjoitti:
Ja mummu jankuttaa. Anna jo periksi. Juuri noista sinun tapaisista ajatuksista ja asenteista antisemismi on aikaisemminkin kummunnut.
Toivon mukaan ei kumpua. Mutta pahoin pelkään että tämän poliittisen liikkeen eli kristillisen sionismin myötä niin tapahtuu.
Sen vuoksi kristityt kirkot että muut kristilliset liikkeet ovat huolissaan asiasta ja ovat esittäneet kritiikkinsä.
Näin kommentoi Jerusalemin julistus:
”Kristillinen sionismi on erittäin vahingollista rauhanpyrkimyksille Israelissa ja Palestiinassa.”
”Emme hyväksy kristillissionistien johtajien nykyistä liittoumista eräiden [poliittisten] voimien kanssa, jotka vaikuttavat Israelin ja Yhdysvaltojen hallituksissa.”
”Vastustamme kristillisten sionistien opetusta, joka tukee ja edistää kuvatunkaltaista rotuerottelua ja pysyvää sotatilaa ylläpitävää politiikkaa.”
”Varoitamme vakavasti että kristityt sionistit liittolaisineen pyrkivät oikeuttamaan kolonisaation, apartheidin ja imperialismin.”
Tämä on meidän kantamme. Puolustamme oikeudenmukaisuutta” ja ”Taistelemalla oikeuden puolesta avaudumme rauhan työlle ja olemalla rauhantekijöitä olemme Jumalan lapsia.”
http://www.pyhamaa.net/jerusalemin-julistus.html
Huomatkaa että en kritisoi esim. luterilaisen kirkon lähetystyötä tai muita Israelin kanssa tekevien yhteistyötä.
Myös suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkko (stlk) ei tue kristillisiä sionisteja.
Tässä jotain poimintoja näkemyksistä ja opeista:
”Israelin valtio on puhtaasti maallinen asia sen jälkeen, kun Messias on jo tullut.
Israelin valtion olemassaololla on Jumalan kaitselmuksen piirissä oma merkityksensä kristilliselle kirkolle ja yksittäisten juutalaisten kääntymiselle kristinuskoon
Raamatun mukaan juutalaisten sukukunnan olemassaolo maailman loppuun asti on osoitus Raamatun sanan pysymisestä, Matt. 24:34-35. Sen sijaan juutalaisvaltion synty, pysyminen tai lakkaaminen ei ole uskon tai opin asia. Siitä ei ole Raamatussa ilmoitusta.
Juutalaisen kääntyminen kristinuskoon ja erottautuminen uskonnollisesti juutalaisyhteisöstä on kaikkialla ristinalainen asia ja kysyy Jumalan antamaa uskon rohkeutta. Kristillinen lähetystyö on kielletty Israelissa.
Uuden liiton aikana Israel lihan mukaan ei ole Jumalan valittu kansa tai omaisuuskansa. Tämä nimitys kuuluu Kristukseen uskoville, hänen Kirkolleen, maallisesta kansallisuudesta riippumatta.”
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&Itemid=274
Ei kai voi väittää antisionistiksi jos vastustaa vain tuota tiettyä oppia?dogmatikos kirjoitti:
Tasa-arvoinen suhtautuminen juutalaisiin ja muihin, jota sekä nykyinen kulttuuri että Raamattu vaativat, ei ole antisemitismiä. Antisemitismi oli oppi, joka väitti, että juutalaiset olisivat huonompia. Se ei nykyään ole kovin suosittu oppi.
Ehdottomasti näin.
- teokratia
dogmatikos kirjoitti:
Tasa-arvoinen suhtautuminen juutalaisiin ja muihin, jota sekä nykyinen kulttuuri että Raamattu vaativat, ei ole antisemitismiä. Antisemitismi oli oppi, joka väitti, että juutalaiset olisivat huonompia. Se ei nykyään ole kovin suosittu oppi.
Raamatussa Jumala käskee siunata kaikista kansoista vain juutalaisia.
Jumalan sanaa ei ihminen voi omilla arvoillaan muuttaa, ei tässä eikä muussa. Shalom2 kirjoitti:
Kiitos evita! Onhan tällä palstalla normaaleitakin ihmisiä eikä vain antisemtistejä.
Oletkin yksi harvoista palstan kirjoittajista jolla on realistinen ja tasapainoinen näkemys kaikkia ihmisä ja asioita kohtaan. Et ole sotakirveiden kaivaja ja muiden kirjoittajien mielipiteitä ja vakaumuksia ryttäämässä likaisilla keinoilla ja nettipupullla. Ymmärrät mitä Raamatussa lukee etkä kapinoi Jumalan sanaa vastaan. Olet myös vapaa poliittisista kiihkoiluista joka on hienoa.
Olet ilmeisen tasapainoinen ja hyvä ihminen - oikeasti. Siunausta sinulle elämääsi!Shalom2, Kiitos sanoistasi ja siunausta myös sinulle.
- Rapanhapakko
teokratia kirjoitti:
Raamatussa Jumala käskee siunata kaikista kansoista vain juutalaisia.
Jumalan sanaa ei ihminen voi omilla arvoillaan muuttaa, ei tässä eikä muussa.Tietysti noin, koska kyseessä oli yhden kansan kuvitteellinen heimojumala.
"Jumalan sanaksi" ei sitä tee vaikka juutalaiset tai sinä kristitty miten haluatte. - hapan.rapakaljalle
Rapanhapakko kirjoitti:
Tietysti noin, koska kyseessä oli yhden kansan kuvitteellinen heimojumala.
"Jumalan sanaksi" ei sitä tee vaikka juutalaiset tai sinä kristitty miten haluatte.Onko pipo kireällä kun kaljat loppuu.....
- hilpertti
Sionistin kertomaa Kyseinen sionisti ei anna kovinkaan ylevää kuvaa vasemmistolaisten Israel-vastustajien moraalista:
http://yle.fi/uutiset/ruben_stiller_sionistin_kertomaa/6382400- amen
Amen
- muorukalle
mummomuori kirjoitti:
Tässä ketjussa keskustellaan kristillisestä sionismista EI antisionismista.
Mikä niiden ero on?
- hilpertti
mummomuori kirjoitti:
Tässä ketjussa keskustellaan kristillisestä sionismista EI antisionismista.
Mutta, etkö sinä juuri ole vasemmistolaisen hyviksen perikuva, joka parantaa mentaalihygieniaansa tuomitsemalla pahikset tässäkin avauksessa?
- hilpertille
hilpertti kirjoitti:
Mutta, etkö sinä juuri ole vasemmistolaisen hyviksen perikuva, joka parantaa mentaalihygieniaansa tuomitsemalla pahikset tässäkin avauksessa?
Hyvin kiteytit.
- Rapanhapakko
Mummomuori:
Alussa kuvaamastasi "suuntauksesta" ollen kuullut. Käsittääkseni se on hyvin yleinen netin karismaattis-fundamentalistisilla uskovaisilla helluntailaisuuden ja vapaiden suuntien piirissä. Niin netissä kuin TV7-kanavallakin.
Heidän kuvitelmiinsa liittyy usein meidän sukupolvemme aikana tulevat "lopun ajat" ja Jeesuksen paluu. Liittyen evankeliumeissa olevaan ns. Jeesuksen "mini-apokalypsiin". Heidän tulkintansa mukaan "viikunapuun lehtiminen" vertauksessa tarkoittaakin Israelin nykyvaltion perustamista v. 1948 ja apokalyptiset tapahtumat tulevat silloin elossa olleen tai silloin syntyneen sukupolven aikana. Aika loppuu joskus, joten uudempi versio hihhuleilla onkin toki vaihtaa "viikunapuuksi" vuosi 1968, jolloin Jerusalem kunnolla liitettiin Israeliin. Aika loppuu siinäkin hihhuleilta. Mutta ei huolta, kyllä niilllä sadan vuoden päästä on uudet huuhaatulkinnat, hehän ovat hihhuleita.
Kun taas niistä raamatunpaikoista jokainen voi selvästi nähdä, että Jeeus viittaa "viikunapuun lehtimisellä josta näkee että kesä on tulossa" JUURI EDELLÄ LUETTELEMIAAN AJAN MERKKEJÄ. Eikä mitään Nyky-Israelia.
Lähin todellinen vastine Jeesuksen puheelle olisi juutalaissodat ja Jerusalemin hävitys v.70. Keskusteluhan alkaa kun oppilaat kysyvät Temppelin kohtalosta. Ja se kaikki todella tapahtui sen sukupolven aikana. Vaikea sanoa profetoiko Jeesus sitäkään vai sepittivätkö sen ryminän aikaan ja jälkeen kirjoittaneet evankelistat tuon Jeesuksen suuhun. Loppuosan tähtien tippumiset ja Ihmisen Pojan paluu kuitenkin jäivät toteutumatta. Hihhulien mukaan tapahtuu ja tietenkin meidän aikanamme. Hörhöt nykyprofeetat piirtelevät oikein karttoja miten suuren alueen lähi-idästä Israel silloin valloittaa.
Sen tyylin apokalyptiset kuvitelmat ovat monimutkaisia. Riitelevät huuhaakulttinsa sisälläkin toisissaan tuleeko "tempausta" vai ei ja ovatko "vaivan ajat" ennen vai jälkeen "tempausta".
Juutalaisille taitaa sen tyypin kristityille olla lähinnä välinearvoa. Ylleisen kuvitelmansa mukaan Jerusalemin Temppeli pitää rakentaa uudestaan..... koska Antikristuksen pitää häpäistä se ensin ja vasta sitten Jeesus voi palata! Myöskin vaikka vakuuttavat rakastavansa Israelia ja juutalaisia, juutalaiset eivät kelpaakaan heille juutalaisina. Yleisempi tulkita heillä on, että jos juutalaiset eivät silloin "Lopun Aikana" ymmärrä kääntyä kristityiksi, juutalaiset joutuvat tietysti Hellvettiin. Että sellaista rakautta ja kunnioitusta.
Sellaisista hihhuleista on toki hyötyä Israelille ja sen maallistuneellekin hallinnolle. He nimittäin tukevat Israelin politiikkaa, lahjoittavat rahaa ja muuta Israeliin. Mikä toki kelpaa Israelin juutalaisille, piittaamatta miten sekopäät motiivit niillä kristityillä on.”Sen tyylin apokalyptiset kuvitelmat ovat monimutkaisia. Riitelevät huuhaakulttinsa sisälläkin toisissaan tuleeko "tempausta" vai ei ja ovatko "vaivan ajat" ennen vai jälkeen "tempausta".”
En ihan noin rankkoja ilmauksia käyttäisi. Mutta asiassa on perää – aiemmin naureskeltiin suomessa Jehovan Todistajille heidän maailmanlopun ennustelustaan, nyt tämä on levinnyt laajemmallekin. Pelotteena toimiva ja auttaa markkinoinnissa?
Se mikä mielestäni on pelottavaa, samalla oppeihin ujutetaan poliittisia näkemyksiä.
”…vaikka vakuuttavat rakastavansa Israelia ja juutalaisia, juutalaiset eivät kelpaakaan heille juutalaisina.”
Sehän se on hämännyt itseäni jo pitkään. Samaan aikaan kun juutalaisia nostetaan jopa palvonnan kohteeksi, todellisuudessa ei heitä kunnioiteta pätkääkään.
”…jos juutalaiset eivät silloin "Lopun Aikana" ymmärrä kääntyä kristityiksi, juutalaiset joutuvat tietysti Hellvettiin.”
Tätä ei suoraan sanota, mutta kyllä se sieltä ilmi tulee. Voisi kai sanoa että tämä on peiteltyä antisionismia?
”…on toki hyötyä Israelille ja sen maallistuneellekin hallinnolle.”
Taustalla toimii valtava rahan ja vallan koneisto. Sen myllyn sisällä on sekavia kytkentöjä, salailua ja peittely, valheita ja väkivaltaa. Pahaa aavistamattomat uskovat valjastetaan uskon kautta asiaan niin, että he toimivat oivina käsikassaroina.- säälittävä.mummeli
mummomuori kirjoitti:
”Sen tyylin apokalyptiset kuvitelmat ovat monimutkaisia. Riitelevät huuhaakulttinsa sisälläkin toisissaan tuleeko "tempausta" vai ei ja ovatko "vaivan ajat" ennen vai jälkeen "tempausta".”
En ihan noin rankkoja ilmauksia käyttäisi. Mutta asiassa on perää – aiemmin naureskeltiin suomessa Jehovan Todistajille heidän maailmanlopun ennustelustaan, nyt tämä on levinnyt laajemmallekin. Pelotteena toimiva ja auttaa markkinoinnissa?
Se mikä mielestäni on pelottavaa, samalla oppeihin ujutetaan poliittisia näkemyksiä.
”…vaikka vakuuttavat rakastavansa Israelia ja juutalaisia, juutalaiset eivät kelpaakaan heille juutalaisina.”
Sehän se on hämännyt itseäni jo pitkään. Samaan aikaan kun juutalaisia nostetaan jopa palvonnan kohteeksi, todellisuudessa ei heitä kunnioiteta pätkääkään.
”…jos juutalaiset eivät silloin "Lopun Aikana" ymmärrä kääntyä kristityiksi, juutalaiset joutuvat tietysti Hellvettiin.”
Tätä ei suoraan sanota, mutta kyllä se sieltä ilmi tulee. Voisi kai sanoa että tämä on peiteltyä antisionismia?
”…on toki hyötyä Israelille ja sen maallistuneellekin hallinnolle.”
Taustalla toimii valtava rahan ja vallan koneisto. Sen myllyn sisällä on sekavia kytkentöjä, salailua ja peittely, valheita ja väkivaltaa. Pahaa aavistamattomat uskovat valjastetaan uskon kautta asiaan niin, että he toimivat oivina käsikassaroina.Mummu taas hämmentää. Eipä ole sinulla edes kristillisyyden perusasiat hanskassa. Oletko koskaan lukenut, että Jeesus lupasi tulla takaisin?
Ilmestyskirjanonnvarmaan sinulle ihan täysin hepreaa. Mitä sinä niitä räävit jotka ovat Raamattunsa lukeneet, häpeäisit omaa tietämättömyyttäsi. Onko viimeaikoina tullut uskovilta pataan niin yhteisä ajatuksia löytyy enemmän ateistien kanssa? Olet mummeli säälittävä! - Rapanhapakko
Osaisinpa olla joskus typottamatta eli tekemättä näppäilyvirheitä. Ainakin niin selvinpäin kuin yllä :-) Kiire, huono näppis, lukulasien tarve jo?
mummomuori kirjoitti:
>>>En ihan noin rankkoja ilmauksia käyttäisi. Mutta asiassa on perää – aiemmin naureskeltiin suomessa Jehovan Todistajille heidän maailmanlopun ennustelustaan, nyt tämä on levinnyt laajemmallekin. Pelotteena toimiva ja auttaa markkinoinnissa?<<<<
Sinä ehkä olet hentomielisempi koska olet nainen.
Kieltämättä yllä taas revittelin. Mutta toisaalta sen verran olen noiden huuhaahihhulihörhöjen juttuja nähnyt, että olen päätynyt lopputulokseen, että he ovat joko tyhmiä, mielenvikaisia tai sekä tyhmiä että mielenvikaisia. Epärehellisiä ja pahantahtoisia joka tapauksessa. Sellainen juuri on sitä "tosiuskovaisuutta", ja kannustettava hyve heidän kulttuurissaan. Ei sitä tarvitse kunnioittaa, koska "usko" mukamas on jotain hienoa ja herkkää. Ei se ole. Joten sanon heitä vaikkapa "huuhaahörhöhihhuleiksi".
Luultavasti liberaalikristityt eivätkä liberaalipapitkaan eivät tajua, että nuo fundamentalistit ja karismapellet ovat niitä, jotka varaavat "kristinuskon" vain itselleen ja ovat vielä aivan tosissaan maailmanselityksessään. Joka on aivan surrealistinen maailmanselitys. Erkaantunut kaikesta rehellisestä tiedonhalusta ja todellisuudesta, monimutkaiseen omien kuvitelmiensa verkostoon. Kuin olisivat omaksuneet jonkun fantasiakirjallisuuden tosissaan. Niin tosissaan, että pitävät oppinsa perustaa itsestäänselvyytenä siihen mittaan että KESKENÄÄNKIN kiistelevät hörhökuvitelmiensa nyansseista otsa kurtussa, mietteliäinä... kuin mukamas jostain tosiasioista
Mainitset Jehovan todistajat. Kyllä, heillähän on vastaavaa mutta erilaisia apokalyptisia fantasioita. Mutta heitä on naureskeltu enemmän, koska he ovat olleet julkisesti esillä kotikäynteineen ja lapsellisine lehdyköineen. Vasta viimeisten parinkymmenen vuoden aikana on vapaasuuntaisten hellarivapaasuuntaisten karismafundisten apokalyptinen fantasia levinnyt näkyvästi Suomessa. Niillähän on oma lähes kaikille pakkosyötettävä TV-kanavakin ja tunkevat maallisillekin nettifoorumeille saarnaamaan. Joten totta kai heihin nyt kiinnitetään kielteistä huomiota, jehoviinhan on jo totuttu.
Juutalaisilla taitaa tosiaan olla lähinnä välinearvoa heille. Väline fantasioissaan. Juutalaisten omaa uskoa ei kunnioiteta, elleivät käänny kristityiksi ja vielä oikean lahkon kristityiksi.
Israelista itse ihan mutuna sanoisin:
Ymmärrettävää, että Israelin valtio perustettiin YK:n mandaatilla holokaustin jälkeen. Mutta jäi se päätöslauselman palaestiinalaisvaltio perustamatta. Palestiinalaisten asemassa kyllä minua ainakin sviduttaisi, jos tänne Hämeeseenkin tulisi jotain ulkomaalaisia lähinnä keski-Euroopasta ja USA:sta (kuten maahanmuuttajajuutalaiset, useimmat eivät edes alkuperäistä juutalaissukua vaan keskiajan perujen käännynnäisiä) ja kertoisivat että häivypä pois sukutilaltasi (minulla on sellainen). Koska meillä on tämmöinen tosivanha kirja jossa kertoillaan (satuillaan oikeastaan) että se onkin meidän. Seuraa loputon sota, ja varsinkin palestiinalaisilla ym. muslimeilla mutta myös juutalaisilla on siihen uskonkiihkoisia päähänpinttymiä. USA:lle taas Israel on ilman kristinuskoakin kuin uppoamaton lentotukialus siinä öljykenttien lähellä.
Sitten nimimerkki "säälittävä.mummeli".
Olet tyypillinen huuhaahörhöhihhuli. Aina valmiina sulkemaan silmäsi ja ketkuilemaan omituisen kulttisi eteen.
Jos sinua Raamattu oikeasti kiinnostaisi, näkisit että Jeesus lupasi tulla takaisin jo silloin eläneen sukupolven aikana. Ei tullut, joten Jeesus oli väärä profeetta tai ainakin Jeesusta muistelevat evankelistat olivat vääriä profeettoja.
Ja jos sinua Raamattu oikeasti kiinnostaisi, tajuaisit että Ilmestyskirja on vain vertauskuvaa ensimmäisistä kristittyjen vainoista, "pedot" Rooman keisareita ym. Ollutta ja mennyttä, ei koske meitä eikä tulevaisuutta.
Mutta eihän sinua kiinnosta kuin ketkuilu huuhaakulttisi eteen ja itsevalittuun tietämättömyyteen perustuva ylimielinen höhöttely. Häpeä ja lopeta tuollainen nolo pelleily. - hapan.rapakaljalle
Rapanhapakko kirjoitti:
Osaisinpa olla joskus typottamatta eli tekemättä näppäilyvirheitä. Ainakin niin selvinpäin kuin yllä :-) Kiire, huono näppis, lukulasien tarve jo?
mummomuori kirjoitti:
>>>En ihan noin rankkoja ilmauksia käyttäisi. Mutta asiassa on perää – aiemmin naureskeltiin suomessa Jehovan Todistajille heidän maailmanlopun ennustelustaan, nyt tämä on levinnyt laajemmallekin. Pelotteena toimiva ja auttaa markkinoinnissa?<<<<
Sinä ehkä olet hentomielisempi koska olet nainen.
Kieltämättä yllä taas revittelin. Mutta toisaalta sen verran olen noiden huuhaahihhulihörhöjen juttuja nähnyt, että olen päätynyt lopputulokseen, että he ovat joko tyhmiä, mielenvikaisia tai sekä tyhmiä että mielenvikaisia. Epärehellisiä ja pahantahtoisia joka tapauksessa. Sellainen juuri on sitä "tosiuskovaisuutta", ja kannustettava hyve heidän kulttuurissaan. Ei sitä tarvitse kunnioittaa, koska "usko" mukamas on jotain hienoa ja herkkää. Ei se ole. Joten sanon heitä vaikkapa "huuhaahörhöhihhuleiksi".
Luultavasti liberaalikristityt eivätkä liberaalipapitkaan eivät tajua, että nuo fundamentalistit ja karismapellet ovat niitä, jotka varaavat "kristinuskon" vain itselleen ja ovat vielä aivan tosissaan maailmanselityksessään. Joka on aivan surrealistinen maailmanselitys. Erkaantunut kaikesta rehellisestä tiedonhalusta ja todellisuudesta, monimutkaiseen omien kuvitelmiensa verkostoon. Kuin olisivat omaksuneet jonkun fantasiakirjallisuuden tosissaan. Niin tosissaan, että pitävät oppinsa perustaa itsestäänselvyytenä siihen mittaan että KESKENÄÄNKIN kiistelevät hörhökuvitelmiensa nyansseista otsa kurtussa, mietteliäinä... kuin mukamas jostain tosiasioista
Mainitset Jehovan todistajat. Kyllä, heillähän on vastaavaa mutta erilaisia apokalyptisia fantasioita. Mutta heitä on naureskeltu enemmän, koska he ovat olleet julkisesti esillä kotikäynteineen ja lapsellisine lehdyköineen. Vasta viimeisten parinkymmenen vuoden aikana on vapaasuuntaisten hellarivapaasuuntaisten karismafundisten apokalyptinen fantasia levinnyt näkyvästi Suomessa. Niillähän on oma lähes kaikille pakkosyötettävä TV-kanavakin ja tunkevat maallisillekin nettifoorumeille saarnaamaan. Joten totta kai heihin nyt kiinnitetään kielteistä huomiota, jehoviinhan on jo totuttu.
Juutalaisilla taitaa tosiaan olla lähinnä välinearvoa heille. Väline fantasioissaan. Juutalaisten omaa uskoa ei kunnioiteta, elleivät käänny kristityiksi ja vielä oikean lahkon kristityiksi.
Israelista itse ihan mutuna sanoisin:
Ymmärrettävää, että Israelin valtio perustettiin YK:n mandaatilla holokaustin jälkeen. Mutta jäi se päätöslauselman palaestiinalaisvaltio perustamatta. Palestiinalaisten asemassa kyllä minua ainakin sviduttaisi, jos tänne Hämeeseenkin tulisi jotain ulkomaalaisia lähinnä keski-Euroopasta ja USA:sta (kuten maahanmuuttajajuutalaiset, useimmat eivät edes alkuperäistä juutalaissukua vaan keskiajan perujen käännynnäisiä) ja kertoisivat että häivypä pois sukutilaltasi (minulla on sellainen). Koska meillä on tämmöinen tosivanha kirja jossa kertoillaan (satuillaan oikeastaan) että se onkin meidän. Seuraa loputon sota, ja varsinkin palestiinalaisilla ym. muslimeilla mutta myös juutalaisilla on siihen uskonkiihkoisia päähänpinttymiä. USA:lle taas Israel on ilman kristinuskoakin kuin uppoamaton lentotukialus siinä öljykenttien lähellä.
Sitten nimimerkki "säälittävä.mummeli".
Olet tyypillinen huuhaahörhöhihhuli. Aina valmiina sulkemaan silmäsi ja ketkuilemaan omituisen kulttisi eteen.
Jos sinua Raamattu oikeasti kiinnostaisi, näkisit että Jeesus lupasi tulla takaisin jo silloin eläneen sukupolven aikana. Ei tullut, joten Jeesus oli väärä profeetta tai ainakin Jeesusta muistelevat evankelistat olivat vääriä profeettoja.
Ja jos sinua Raamattu oikeasti kiinnostaisi, tajuaisit että Ilmestyskirja on vain vertauskuvaa ensimmäisistä kristittyjen vainoista, "pedot" Rooman keisareita ym. Ollutta ja mennyttä, ei koske meitä eikä tulevaisuutta.
Mutta eihän sinua kiinnosta kuin ketkuilu huuhaakulttisi eteen ja itsevalittuun tietämättömyyteen perustuva ylimielinen höhöttely. Häpeä ja lopeta tuollainen nolo pelleily.Ateistin "mielipiteet" ei kiinnosta joten turhaan siinä aikaasi käytät kopiodessasi googlea....ei näitä kukkaan lue.
- dikduk
Rapanhapakko kirjoitti:
Osaisinpa olla joskus typottamatta eli tekemättä näppäilyvirheitä. Ainakin niin selvinpäin kuin yllä :-) Kiire, huono näppis, lukulasien tarve jo?
mummomuori kirjoitti:
>>>En ihan noin rankkoja ilmauksia käyttäisi. Mutta asiassa on perää – aiemmin naureskeltiin suomessa Jehovan Todistajille heidän maailmanlopun ennustelustaan, nyt tämä on levinnyt laajemmallekin. Pelotteena toimiva ja auttaa markkinoinnissa?<<<<
Sinä ehkä olet hentomielisempi koska olet nainen.
Kieltämättä yllä taas revittelin. Mutta toisaalta sen verran olen noiden huuhaahihhulihörhöjen juttuja nähnyt, että olen päätynyt lopputulokseen, että he ovat joko tyhmiä, mielenvikaisia tai sekä tyhmiä että mielenvikaisia. Epärehellisiä ja pahantahtoisia joka tapauksessa. Sellainen juuri on sitä "tosiuskovaisuutta", ja kannustettava hyve heidän kulttuurissaan. Ei sitä tarvitse kunnioittaa, koska "usko" mukamas on jotain hienoa ja herkkää. Ei se ole. Joten sanon heitä vaikkapa "huuhaahörhöhihhuleiksi".
Luultavasti liberaalikristityt eivätkä liberaalipapitkaan eivät tajua, että nuo fundamentalistit ja karismapellet ovat niitä, jotka varaavat "kristinuskon" vain itselleen ja ovat vielä aivan tosissaan maailmanselityksessään. Joka on aivan surrealistinen maailmanselitys. Erkaantunut kaikesta rehellisestä tiedonhalusta ja todellisuudesta, monimutkaiseen omien kuvitelmiensa verkostoon. Kuin olisivat omaksuneet jonkun fantasiakirjallisuuden tosissaan. Niin tosissaan, että pitävät oppinsa perustaa itsestäänselvyytenä siihen mittaan että KESKENÄÄNKIN kiistelevät hörhökuvitelmiensa nyansseista otsa kurtussa, mietteliäinä... kuin mukamas jostain tosiasioista
Mainitset Jehovan todistajat. Kyllä, heillähän on vastaavaa mutta erilaisia apokalyptisia fantasioita. Mutta heitä on naureskeltu enemmän, koska he ovat olleet julkisesti esillä kotikäynteineen ja lapsellisine lehdyköineen. Vasta viimeisten parinkymmenen vuoden aikana on vapaasuuntaisten hellarivapaasuuntaisten karismafundisten apokalyptinen fantasia levinnyt näkyvästi Suomessa. Niillähän on oma lähes kaikille pakkosyötettävä TV-kanavakin ja tunkevat maallisillekin nettifoorumeille saarnaamaan. Joten totta kai heihin nyt kiinnitetään kielteistä huomiota, jehoviinhan on jo totuttu.
Juutalaisilla taitaa tosiaan olla lähinnä välinearvoa heille. Väline fantasioissaan. Juutalaisten omaa uskoa ei kunnioiteta, elleivät käänny kristityiksi ja vielä oikean lahkon kristityiksi.
Israelista itse ihan mutuna sanoisin:
Ymmärrettävää, että Israelin valtio perustettiin YK:n mandaatilla holokaustin jälkeen. Mutta jäi se päätöslauselman palaestiinalaisvaltio perustamatta. Palestiinalaisten asemassa kyllä minua ainakin sviduttaisi, jos tänne Hämeeseenkin tulisi jotain ulkomaalaisia lähinnä keski-Euroopasta ja USA:sta (kuten maahanmuuttajajuutalaiset, useimmat eivät edes alkuperäistä juutalaissukua vaan keskiajan perujen käännynnäisiä) ja kertoisivat että häivypä pois sukutilaltasi (minulla on sellainen). Koska meillä on tämmöinen tosivanha kirja jossa kertoillaan (satuillaan oikeastaan) että se onkin meidän. Seuraa loputon sota, ja varsinkin palestiinalaisilla ym. muslimeilla mutta myös juutalaisilla on siihen uskonkiihkoisia päähänpinttymiä. USA:lle taas Israel on ilman kristinuskoakin kuin uppoamaton lentotukialus siinä öljykenttien lähellä.
Sitten nimimerkki "säälittävä.mummeli".
Olet tyypillinen huuhaahörhöhihhuli. Aina valmiina sulkemaan silmäsi ja ketkuilemaan omituisen kulttisi eteen.
Jos sinua Raamattu oikeasti kiinnostaisi, näkisit että Jeesus lupasi tulla takaisin jo silloin eläneen sukupolven aikana. Ei tullut, joten Jeesus oli väärä profeetta tai ainakin Jeesusta muistelevat evankelistat olivat vääriä profeettoja.
Ja jos sinua Raamattu oikeasti kiinnostaisi, tajuaisit että Ilmestyskirja on vain vertauskuvaa ensimmäisistä kristittyjen vainoista, "pedot" Rooman keisareita ym. Ollutta ja mennyttä, ei koske meitä eikä tulevaisuutta.
Mutta eihän sinua kiinnosta kuin ketkuilu huuhaakulttisi eteen ja itsevalittuun tietämättömyyteen perustuva ylimielinen höhöttely. Häpeä ja lopeta tuollainen nolo pelleily.Israelin asemasta:"Ymmärrettävää, että Israelin valtio perustettiin YK:n mandaatilla holokaustin jälkeen. Mutta jäi se päätöslauselman palaestiinalaisvaltio perustamatta." Juutalainen osapuoli perusti Israelin, mutta Palestiinan valtion olisi tietysti arabien pitänyt perustaa, he eivät sitä tehneet vaan yrittivät sen sijaan estää Israelin synnyn ja myöhemmin sen säilymisen. He epäonnistuivat siinä ja siten myös oman valtion rakentamisessa mihin he eivät lainkaan panostaneet .
1948 sodan jälkeen arabimaat miehittivät suurimman osan niistä alueista joihin piti perustaa Palestiinan arabivaltio, osan miehitti Israel. Tuonkin jälkeen Palestiinan perustaminen olisi ollut mahdollista koska hyvänsä, mutta arabiosapuoli ei siihen osoittanut kiinnostusta. Asia muuttui vasta kun Egyptin Nasser epäonnistui yrityksessä hävittää Israel 1967.
Mikä lähi-idässä on kiistanalaista on Israelin valtion olemassaolo , siis alueen ainoan ei arabi-ja islamilaisen valtion , ei se minkä rajojen sisällä se on tai mistä ja milloin kukin on alueelle muuttanut
Myöskään maailmassa ei ole yhtään ainoaa "puhdasta kansaa " tott akai juutaletn niin lähi-idääs kuin mulla ovat sekoituneet muihin ja jo alunperin olleet sekakansa kuten kaikki muutkin mutta kukaan ei sano että koska palestiinalaiset eivät ole puhtaita arabeja heille ei kuulu oma valtio tai että vaikka arsbeja yhtöä lailla kuin juutalaisia on tuolle alueelle koko ajan muuttanut muualta että arabien muutto ei olsi sallittua koska se teki juutalaisista jotka olivat siellä ensin ,alueen vähemmistön mutta jostain sysytä juutalaisten ei ole.Ei edes niiden satojen tuhansien jotka ajattiin pois arabimaista Israelin valtion synnyttyä ja joista monet olivat asunret arabimaissa jo ennen kuin arabit edes olivat nuo alueet valloittaneet.
Kun nykyään puhutaan "tarinoista" jotka hyväksytään tosiksi ja muu on sitten määritelty propagandaksi, lähi-idässä se tarina jonka kaikki kritiikittä nielevät, on ja on ollut arabien,heistä muslimien ja miesten. Ei juutalaisten, ei kurdien, ei kristittyjen eikä naisten. Sisään rakennettua arvoasettelua jo ajattelun ja analyysin tasolla, ei huomata tai huomataan, mutta siitä ei välitetä. - dikduk
dikduk kirjoitti:
Israelin asemasta:"Ymmärrettävää, että Israelin valtio perustettiin YK:n mandaatilla holokaustin jälkeen. Mutta jäi se päätöslauselman palaestiinalaisvaltio perustamatta." Juutalainen osapuoli perusti Israelin, mutta Palestiinan valtion olisi tietysti arabien pitänyt perustaa, he eivät sitä tehneet vaan yrittivät sen sijaan estää Israelin synnyn ja myöhemmin sen säilymisen. He epäonnistuivat siinä ja siten myös oman valtion rakentamisessa mihin he eivät lainkaan panostaneet .
1948 sodan jälkeen arabimaat miehittivät suurimman osan niistä alueista joihin piti perustaa Palestiinan arabivaltio, osan miehitti Israel. Tuonkin jälkeen Palestiinan perustaminen olisi ollut mahdollista koska hyvänsä, mutta arabiosapuoli ei siihen osoittanut kiinnostusta. Asia muuttui vasta kun Egyptin Nasser epäonnistui yrityksessä hävittää Israel 1967.
Mikä lähi-idässä on kiistanalaista on Israelin valtion olemassaolo , siis alueen ainoan ei arabi-ja islamilaisen valtion , ei se minkä rajojen sisällä se on tai mistä ja milloin kukin on alueelle muuttanut
Myöskään maailmassa ei ole yhtään ainoaa "puhdasta kansaa " tott akai juutaletn niin lähi-idääs kuin mulla ovat sekoituneet muihin ja jo alunperin olleet sekakansa kuten kaikki muutkin mutta kukaan ei sano että koska palestiinalaiset eivät ole puhtaita arabeja heille ei kuulu oma valtio tai että vaikka arsbeja yhtöä lailla kuin juutalaisia on tuolle alueelle koko ajan muuttanut muualta että arabien muutto ei olsi sallittua koska se teki juutalaisista jotka olivat siellä ensin ,alueen vähemmistön mutta jostain sysytä juutalaisten ei ole.Ei edes niiden satojen tuhansien jotka ajattiin pois arabimaista Israelin valtion synnyttyä ja joista monet olivat asunret arabimaissa jo ennen kuin arabit edes olivat nuo alueet valloittaneet.
Kun nykyään puhutaan "tarinoista" jotka hyväksytään tosiksi ja muu on sitten määritelty propagandaksi, lähi-idässä se tarina jonka kaikki kritiikittä nielevät, on ja on ollut arabien,heistä muslimien ja miesten. Ei juutalaisten, ei kurdien, ei kristittyjen eikä naisten. Sisään rakennettua arvoasettelua jo ajattelun ja analyysin tasolla, ei huomata tai huomataan, mutta siitä ei välitetä.Anteeksi, olisi ehdottomasti pitänyt tarkistaa ennen lähettämistä, kirjoitusvirheitä jäi liikaa.
säälittävä.mummeli kirjoitti:
Mummu taas hämmentää. Eipä ole sinulla edes kristillisyyden perusasiat hanskassa. Oletko koskaan lukenut, että Jeesus lupasi tulla takaisin?
Ilmestyskirjanonnvarmaan sinulle ihan täysin hepreaa. Mitä sinä niitä räävit jotka ovat Raamattunsa lukeneet, häpeäisit omaa tietämättömyyttäsi. Onko viimeaikoina tullut uskovilta pataan niin yhteisä ajatuksia löytyy enemmän ateistien kanssa? Olet mummeli säälittävä!Yritätkö tahallasi hämätä varsinaisen aiheen, vai oletko kristillisen sionismisin puolesta puhuja?
- Rapanhapakko
dikduk kirjoitti:
Israelin asemasta:"Ymmärrettävää, että Israelin valtio perustettiin YK:n mandaatilla holokaustin jälkeen. Mutta jäi se päätöslauselman palaestiinalaisvaltio perustamatta." Juutalainen osapuoli perusti Israelin, mutta Palestiinan valtion olisi tietysti arabien pitänyt perustaa, he eivät sitä tehneet vaan yrittivät sen sijaan estää Israelin synnyn ja myöhemmin sen säilymisen. He epäonnistuivat siinä ja siten myös oman valtion rakentamisessa mihin he eivät lainkaan panostaneet .
1948 sodan jälkeen arabimaat miehittivät suurimman osan niistä alueista joihin piti perustaa Palestiinan arabivaltio, osan miehitti Israel. Tuonkin jälkeen Palestiinan perustaminen olisi ollut mahdollista koska hyvänsä, mutta arabiosapuoli ei siihen osoittanut kiinnostusta. Asia muuttui vasta kun Egyptin Nasser epäonnistui yrityksessä hävittää Israel 1967.
Mikä lähi-idässä on kiistanalaista on Israelin valtion olemassaolo , siis alueen ainoan ei arabi-ja islamilaisen valtion , ei se minkä rajojen sisällä se on tai mistä ja milloin kukin on alueelle muuttanut
Myöskään maailmassa ei ole yhtään ainoaa "puhdasta kansaa " tott akai juutaletn niin lähi-idääs kuin mulla ovat sekoituneet muihin ja jo alunperin olleet sekakansa kuten kaikki muutkin mutta kukaan ei sano että koska palestiinalaiset eivät ole puhtaita arabeja heille ei kuulu oma valtio tai että vaikka arsbeja yhtöä lailla kuin juutalaisia on tuolle alueelle koko ajan muuttanut muualta että arabien muutto ei olsi sallittua koska se teki juutalaisista jotka olivat siellä ensin ,alueen vähemmistön mutta jostain sysytä juutalaisten ei ole.Ei edes niiden satojen tuhansien jotka ajattiin pois arabimaista Israelin valtion synnyttyä ja joista monet olivat asunret arabimaissa jo ennen kuin arabit edes olivat nuo alueet valloittaneet.
Kun nykyään puhutaan "tarinoista" jotka hyväksytään tosiksi ja muu on sitten määritelty propagandaksi, lähi-idässä se tarina jonka kaikki kritiikittä nielevät, on ja on ollut arabien,heistä muslimien ja miesten. Ei juutalaisten, ei kurdien, ei kristittyjen eikä naisten. Sisään rakennettua arvoasettelua jo ajattelun ja analyysin tasolla, ei huomata tai huomataan, mutta siitä ei välitetä.dikduk:
Selvästi tunnet asian minua paremmin. Sotkuinen juttu. Ja minähän en jaksanut seurata edes ex-Jugoslavian sodan kiemuroita.
Mutta varmaan muslimeilla/palestiinalaisilla/arabeilla olisi oma selitys, jos tosiaan haittasivat palestiinalaisvaltion perustamista. Mutta onhan sellainen jopa Ruotsin tunnustamana olemattomana valtiona nyt.
Ehkä he olivat niin suivaantuneita, etteivät silloin alkuun ottaneet jonkun YK:n päätöksiä vakavissaan? Asuihan siellä juutalaisiakin koko ajan, ja heidän itsenäistymistaistelunsa oli suoraan sanottuna terrorismia. Menachem Begin ja Moshe Dayan.
Melko maallistuneita kai he? Mutta varsinkin muslimeilla asiaan liittyy myös uskonnollinen fundamentalismi, Ja ainakin ruohonjuuritasolla Israelin sotilailla myös, ihan vanhatestamentallisesti. Siteeravat Joosuan kirjaa, huh.
Aika naiiivia olettaa, että sillä alueella pidettäisiin kansainvälistä lakia minään. Kuten oli USA:n halinnolta lapsellista kuvitella, että Somalian tai Irakin ihmiset ilahtuisivat länsimaisesta demokratiasta. Ei se heille mitään merkitse. Vuosisataiset perinteet ja suku ovat totta kai tärkeämpiä.
Siispä ne henkilökohtaiset syyt, kuten sukutilavertauksessani yllä. Eikä minua ilahduttaisi, vaikka minun tilani nousisi kukoistukseen vaikkapa fiksujen juutalaisten hoitamana... sen jälkeen kun se on minulta takavarikoitu.
Nyky-Israelin olemassaolo, vaikka kuinka fiksuja ja länsimaalaisia ovat... johtaa jatkuviin konflikteihin, ja on varmaan muslimien terrorismin tärkeä moottori. Vikaa on molemmissa ja koko perustilanteessa. Tulee mieleen, josko natsien alkuperäinen ajatus antaa juutalaisille Madagaskarin saari olisi ollut parempi vaihtoehto. Tosin hehän halusivat pakkosiirtää Euroopan juutalaiset sinne, ja mitähän saaren alkuperäisväestölle olisi tehty?
Nykyään ympäri maailmaa asuvista juutalaisista kai harvempi haluaa muuttaa jonnekin Israeliin? - dikduk
Rapanhapakko kirjoitti:
dikduk:
Selvästi tunnet asian minua paremmin. Sotkuinen juttu. Ja minähän en jaksanut seurata edes ex-Jugoslavian sodan kiemuroita.
Mutta varmaan muslimeilla/palestiinalaisilla/arabeilla olisi oma selitys, jos tosiaan haittasivat palestiinalaisvaltion perustamista. Mutta onhan sellainen jopa Ruotsin tunnustamana olemattomana valtiona nyt.
Ehkä he olivat niin suivaantuneita, etteivät silloin alkuun ottaneet jonkun YK:n päätöksiä vakavissaan? Asuihan siellä juutalaisiakin koko ajan, ja heidän itsenäistymistaistelunsa oli suoraan sanottuna terrorismia. Menachem Begin ja Moshe Dayan.
Melko maallistuneita kai he? Mutta varsinkin muslimeilla asiaan liittyy myös uskonnollinen fundamentalismi, Ja ainakin ruohonjuuritasolla Israelin sotilailla myös, ihan vanhatestamentallisesti. Siteeravat Joosuan kirjaa, huh.
Aika naiiivia olettaa, että sillä alueella pidettäisiin kansainvälistä lakia minään. Kuten oli USA:n halinnolta lapsellista kuvitella, että Somalian tai Irakin ihmiset ilahtuisivat länsimaisesta demokratiasta. Ei se heille mitään merkitse. Vuosisataiset perinteet ja suku ovat totta kai tärkeämpiä.
Siispä ne henkilökohtaiset syyt, kuten sukutilavertauksessani yllä. Eikä minua ilahduttaisi, vaikka minun tilani nousisi kukoistukseen vaikkapa fiksujen juutalaisten hoitamana... sen jälkeen kun se on minulta takavarikoitu.
Nyky-Israelin olemassaolo, vaikka kuinka fiksuja ja länsimaalaisia ovat... johtaa jatkuviin konflikteihin, ja on varmaan muslimien terrorismin tärkeä moottori. Vikaa on molemmissa ja koko perustilanteessa. Tulee mieleen, josko natsien alkuperäinen ajatus antaa juutalaisille Madagaskarin saari olisi ollut parempi vaihtoehto. Tosin hehän halusivat pakkosiirtää Euroopan juutalaiset sinne, ja mitähän saaren alkuperäisväestölle olisi tehty?
Nykyään ympäri maailmaa asuvista juutalaisista kai harvempi haluaa muuttaa jonnekin Israeliin?Ei Madagaskarille olisi ollut menijöitä kuin hengen hädässä ja se olisi taas ollut yksi tilpäisratkaisu ja sielläkin oli jo muita asukkaita .Tämä on juuri se asia jonka sionismi syntyi oikeutetusti ja tarpeellisesti ratkaisemaan, tosin liian myöhään Euroopan juutalaisten osalta, he olivat niin minnekään kuulumattomia että heitä voitiin miljoonittain kaasuttaa pois. Osin mm Palestiinan silloisen arabijohtajna (Jerusalemin mufti) tuella ja avulla.Mufti yllytti Hitleriä myös tappamaan arabimaiden ja Palestiinan juutalaiset kun Hitler olisi vallanut lähi-idän ja vähällä hän olikin valloittaa.Se arabien ja juutalaisten idyllisestä rinnakkaiselosta ennen Israelin syntyä. Dzimmillä oli dzimmin osa.
Nk Palestiinan alueella on aina ollut juutalaisasutus pronssikaudelta lähtien jolloin yksi kaananilaiskansoista alkoi luoda uutta identiteettiä ja nimittää omaa ryhmää "Israelin pojiksi" . Israelin poikien ryhmän koko on vaihdellut sen mukaan onko hallinto ollut oma tai se minkä kulloinenkin vieras ylivalta on sallinut .Kumpaankin väestöryhmään kuuluvia, sekä arabeja että juutalaisia, on jatkuvasti muuttanut Palestiinan alueelle ja sieltä pois, se on ollut normaalitila satojen vuosien ajan.Tila joka muuttui vasta Englannin mandaatin aikaan, silloin arabien muutto Palestiinaan jäi edelleen vapaaksi, mutta juutalaisten muuttamistä mistä hyvänsä, myös arabimaista, alettiin säädellä .Valinta oli poliittinen ja koitui sekä arabimaiden että Euroopan juutalaisten tuhoksi, arabit eivät missään olleet vaarassa .
Palestiinan alue jaettiin kahdesti juutalaiset suostuivat kumpaankin jakoon, arabit eivät kumpaankaan heillä oli mielestään yksinoikeus Palestiinaan kuten muuhunkin lähi-itään . Milloin ja keneltä he ovat sen saaneet ja alueen muut kansat menettäneet kaiken ? Juutalaisasutus on nk Palestiinan alueella ollut yhtäjaksoista siitä asti kun israelin kansa siellä syntyi eli ei se ole uutta vaan vanhempaa kuin minkään muun nyt elävän kansan. Lähi-tään ei saada rauhaa ennen kuin kaikkien oikeudet tunnustetaaan tasavertaisina, ongelma on koko alueen laajuinen kuten Syyrian sisällissotakin viimeistään on näyttänyt. Mikään ongelmista jotka oikeasti uhkaavat alueen ihmisten hyvinvointia eivät johdu Israelista.
Puolet nyky - Israelin väestöstä ei ole länsimaalaisia vaan ovat joko arabimaista sinne muuttaneita juutalaisia tai heidän jälkeläisiään tai arabeja.Tapa jolla israelilainen yhteiskunta toimii on kyllä länsimainen.
- KTSEiKirj
Vetoomus kristillistä siionismia vastaan
Hengellisten johtajien lausunto ICEJ:sta
http://www.fkf.net/haavisto/vetoomus.html
Allekirjoittajat: Juhani Aitomaa, Kai Antturi, Toivo Haapala, Pertti Hänninen, Jouko Mustila Jouko Rajala, Pirkko Säilä, Eero Junkkaala, Jukka Koistinen, Leo Meller, Seppo Norjanen, Jouni Turtiainen
HYVÄ!- antiähly
Oletko myös lukenut tuon? Minusta se ei ole sionismin vastainen. Tai jos sinun mielestäsi on niin mikä kohta siinä?
- dikduk
Siinä kirjoitti joukko henkilöitä joiden mielestä juutalaiset pitäisi käännyttää kristityiksi ja heidän kansana ja uskontona hävitä. Ylimielinen ja kammottava näkemys jota he eivät varmaan esittäisi minkään muun kansan kohdalta. Israelin valiota he sentään eivät vaadi hävitetettäväksi eli itse sionismia he eivät vastusta, kansan vain pitäisi kadota sen alta.
antiähly kirjoitti:
Oletko myös lukenut tuon? Minusta se ei ole sionismin vastainen. Tai jos sinun mielestäsi on niin mikä kohta siinä?
Ei niin, se on kristillisen sionismin vastainen. Eli lue tarkemmin.
dikduk kirjoitti:
Siinä kirjoitti joukko henkilöitä joiden mielestä juutalaiset pitäisi käännyttää kristityiksi ja heidän kansana ja uskontona hävitä. Ylimielinen ja kammottava näkemys jota he eivät varmaan esittäisi minkään muun kansan kohdalta. Israelin valiota he sentään eivät vaadi hävitetettäväksi eli itse sionismia he eivät vastusta, kansan vain pitäisi kadota sen alta.
Toisaalta kyllä mutta erityisesti he kieltävät yhteydet siihen poliittiseen liikkeeseen eli kristillisen sionismiin. Sillä on erityisesti agendana juuri tuo: "...juutalaiset pitäisi käännyttää kristityiksi ja heidän kansana ja uskontona hävitä.2
- uikki
Jeesus taisi osuvasti kertoa kuinka maailma kokoontuu israelin ympärille ja hajoittavat sen. Näin on tapahtuva ja näin tulee tapahtumaan jossain vaiheessa, sitä en tiedä millä vuosituhannella, mutta näin on kirjoitettu. Juutalaiskansa on maailman vihatuin kansa ja ollut jo muinaisesta ajoista. Juutalaisia vihaavat heidän serkkukansa arabit, vasemmisto ja natsit. Ehkä myös nykyiset Liberaali reppanat humanismi uskonnollaan. Aasiassa ei tälläistä vihaa ole, mikä onkin erikoista.
- uikki
Vasemmistosta ja Natseista sen verran, että he ovat samaa ideologiaa, he ammentavat oppinsa Hegelistä. Vasemmisto islamisti järjestöt, kuten isis, hamas, muslimiveljesjärjestö ovat samaa sakkia ideologialtaan. Hitlerin oma elämänkerta on erittäin suosittua luettavaa näissä piireissä, kuten Platon, Hegel ja kaikki muut vasemmisto älyköiden kirjallisuus. Erikoista, että suomen Punavihreä humanismi kannattaa samaa ideologiaa.
Elämme historian toisintoa.
https://www.youtube.com/watch?v=ytHmZl9rUNQ - älyn.väläys
uikki kirjoitti:
Vasemmistosta ja Natseista sen verran, että he ovat samaa ideologiaa, he ammentavat oppinsa Hegelistä. Vasemmisto islamisti järjestöt, kuten isis, hamas, muslimiveljesjärjestö ovat samaa sakkia ideologialtaan. Hitlerin oma elämänkerta on erittäin suosittua luettavaa näissä piireissä, kuten Platon, Hegel ja kaikki muut vasemmisto älyköiden kirjallisuus. Erikoista, että suomen Punavihreä humanismi kannattaa samaa ideologiaa.
Elämme historian toisintoa.
https://www.youtube.com/watch?v=ytHmZl9rUNQViisaasti kirjoitit uikki. Sinulla on selvästin kokemusta aiheesta.
Niin, miksi sitten kristillisen sionistit vainoavat juutalaisia? Heidän agendahan on koota juutalaiset Israeliin jotta Jeesus voisi palata ja he pelastuvat.
Ovatko juutalaiset vasta sitten ”hyviä” kun ovat luopuneet uskonnostaan sekä etnisyydestään ja kääntyneet kristityiksi? siksikö heitä tulee ”pakko käännyttää”?
Miksi ei voi kunnioittaa toisen uskontoa ilman että käännyttäminen on koko ajan päällä?- Mummomafia
mummomuori kirjoitti:
Niin, miksi sitten kristillisen sionistit vainoavat juutalaisia? Heidän agendahan on koota juutalaiset Israeliin jotta Jeesus voisi palata ja he pelastuvat.
Ovatko juutalaiset vasta sitten ”hyviä” kun ovat luopuneet uskonnostaan sekä etnisyydestään ja kääntyneet kristityiksi? siksikö heitä tulee ”pakko käännyttää”?
Miksi ei voi kunnioittaa toisen uskontoa ilman että käännyttäminen on koko ajan päällä?Tiedät varmaan, että kukaan ei pelastunmuuten kuin uskomalla Jeesukseen. Eikö evankeljumi kuulukin kaikille myös juutalaisille? Paras juutalaisen evankelioija on toinen juutalainen mutta onhan se ymmärrettävää, että jokainen uskova haluaa myös juutalaisten pelastuvan.
Sinä sohit nyt joka suuntaan ohan sokkona. Oliko parempi, että jättäisit aiheen kun et sitä tunnu millään ymmärtävän, että evankeljumin julistus ei ole käännyttämistä vaan ilosanoman esille tuontia ja tarjolla pitämistä. Olet kova provosoitumaan ja provosoimaan aina kun on kysymys vähänkään aktiivisesta evankelijumin julistuksesta ja aktiivisesta uskoksta. - Rapanhapakko
Dikdukille tuolla pari pykälää ylempänä. Ja sori typoista:
uikki:
Mainitsemasi Raamatun "profetiat" liittyvät VT:ssä enimmäkseen Baabelin vankeuteen ja sieltä palaamiseen ja muihin kertoihin, kun Israel ja Juuda on isompien naapurikansojen toimesta jyrätty ja keskenäänkin tapelleet. UT:ssa taas asetelma on roomalaismiehitys ja Jerusalemin tuho v. 70. Ollutta ja mennyttä.
Jäihän sinne juutalaisia silti, ja ihan vapaaehtoisesti ovat levinneet ympäri kulloinkin tunnettua maailmaa.
Filosofiasta, että Hegel oli Aristoteleen perinteen jatkaja, ja minun mielestäni ns. hanurista molemmat, kiviä päässä. Platonilla taas oli "yhden totuuden" kipeä ideaoppi ja haaveena älymysöeliitin hallitsema Valtio Hyvinkin mahdollista että Neuvostoliitossa otettiin siitä mallia. Ei ihan toimi, koska ei ole takeita että "eliitti" tai "filosofit" oikeasti tajuaisivat juuri mitään.
Vasemmistolaisuudesta taas, että yhtä hyvin voidaan sanoa niin päin, että varhainen jeesusliike oli vasemmistolainen ellei suorastaan kommunistinen. Kaikki piti jakaa keskenään tai jakaa köyhille. No, eihän sekään oikein toimi. - Hapan.rapakaljalle
Rapanhapakko kirjoitti:
Dikdukille tuolla pari pykälää ylempänä. Ja sori typoista:
uikki:
Mainitsemasi Raamatun "profetiat" liittyvät VT:ssä enimmäkseen Baabelin vankeuteen ja sieltä palaamiseen ja muihin kertoihin, kun Israel ja Juuda on isompien naapurikansojen toimesta jyrätty ja keskenäänkin tapelleet. UT:ssa taas asetelma on roomalaismiehitys ja Jerusalemin tuho v. 70. Ollutta ja mennyttä.
Jäihän sinne juutalaisia silti, ja ihan vapaaehtoisesti ovat levinneet ympäri kulloinkin tunnettua maailmaa.
Filosofiasta, että Hegel oli Aristoteleen perinteen jatkaja, ja minun mielestäni ns. hanurista molemmat, kiviä päässä. Platonilla taas oli "yhden totuuden" kipeä ideaoppi ja haaveena älymysöeliitin hallitsema Valtio Hyvinkin mahdollista että Neuvostoliitossa otettiin siitä mallia. Ei ihan toimi, koska ei ole takeita että "eliitti" tai "filosofit" oikeasti tajuaisivat juuri mitään.
Vasemmistolaisuudesta taas, että yhtä hyvin voidaan sanoa niin päin, että varhainen jeesusliike oli vasemmistolainen ellei suorastaan kommunistinen. Kaikki piti jakaa keskenään tai jakaa köyhille. No, eihän sekään oikein toimi.Höpöhöpö, atskun jutuille!
- Rapanhapakko
Hapan.rapakaljalle kirjoitti:
Höpöhöpö, atskun jutuille!
En ole kokenut itseäni ateistiksi, mutta tutustuttuani uskontojen, myös kristinuskon jumalakäsityksiin, niin niihin en usko. Enkä määrittele omaani, silloinhan minäkin puhuisin paaskaa kuten te uskovaiset. Joten OK, sovitaan että sinulle olen "atsku".
Ja tuollaisella höhöttelyllä luulet kuittaavasi kaiken?
Sinusta tulee mieleen ääliön mutta silti tykkäämäni edesmenneen Tony Halmeen kirjassaan kertoma juttu.
Joku tuntematon jätkä sanoi Tonylle:
"HAISTA VITTU!".
Tony: "Sepä älykkäästi sanottu. Mietitkö pitkäänkin tuota lausuntoasi?" :-) - Hapan.rapakaljalle
Rapanhapakko kirjoitti:
En ole kokenut itseäni ateistiksi, mutta tutustuttuani uskontojen, myös kristinuskon jumalakäsityksiin, niin niihin en usko. Enkä määrittele omaani, silloinhan minäkin puhuisin paaskaa kuten te uskovaiset. Joten OK, sovitaan että sinulle olen "atsku".
Ja tuollaisella höhöttelyllä luulet kuittaavasi kaiken?
Sinusta tulee mieleen ääliön mutta silti tykkäämäni edesmenneen Tony Halmeen kirjassaan kertoma juttu.
Joku tuntematon jätkä sanoi Tonylle:
"HAISTA VITTU!".
Tony: "Sepä älykkäästi sanottu. Mietitkö pitkäänkin tuota lausuntoasi?" :-)Ihan sama mitä sinä täällä käyt rääpimässä, olet lähinnä huvittava.
Mummomafia kirjoitti:
Tiedät varmaan, että kukaan ei pelastunmuuten kuin uskomalla Jeesukseen. Eikö evankeljumi kuulukin kaikille myös juutalaisille? Paras juutalaisen evankelioija on toinen juutalainen mutta onhan se ymmärrettävää, että jokainen uskova haluaa myös juutalaisten pelastuvan.
Sinä sohit nyt joka suuntaan ohan sokkona. Oliko parempi, että jättäisit aiheen kun et sitä tunnu millään ymmärtävän, että evankeljumin julistus ei ole käännyttämistä vaan ilosanoman esille tuontia ja tarjolla pitämistä. Olet kova provosoitumaan ja provosoimaan aina kun on kysymys vähänkään aktiivisesta evankelijumin julistuksesta ja aktiivisesta uskoksta.Taitaa olla niin että jos ei ymmärretä evankeliumin julistusta käännyttämisestä, on helppoa tällaisten liikkeiden johtaa harhaan?
- mene.paikan.päälle
mummomuori kirjoitti:
Taitaa olla niin että jos ei ymmärretä evankeliumin julistusta käännyttämisestä, on helppoa tällaisten liikkeiden johtaa harhaan?
Lue Raamatusta miten Jeesus ja apostolit evankelio. Joukkokokouksia, henkilökohtaista julistusta ja ennen kaikkea siis opetusta. Ihan samoin toimii evankelioijat myös Israelissa. Jokainen sanoman kuulija päättää sitten itse ottaako sanoman vastaan. Ihan siis samalla tavalla kuin muuallakin maailmassa. Ei siinä siis Israelissa ole mitään sen kummallista. Olen myös itse lukuisat kerrat siellä ollut ja ystäviäni siellä asuu joten tiedän kyllä miten asiat ihan köytännössä ovat. Saako muuten mielestäsi evankeljumia julistaa muslimeille vai onko sekin käännytystä?
mene.paikan.päälle kirjoitti:
Lue Raamatusta miten Jeesus ja apostolit evankelio. Joukkokokouksia, henkilökohtaista julistusta ja ennen kaikkea siis opetusta. Ihan samoin toimii evankelioijat myös Israelissa. Jokainen sanoman kuulija päättää sitten itse ottaako sanoman vastaan. Ihan siis samalla tavalla kuin muuallakin maailmassa. Ei siinä siis Israelissa ole mitään sen kummallista. Olen myös itse lukuisat kerrat siellä ollut ja ystäviäni siellä asuu joten tiedän kyllä miten asiat ihan köytännössä ovat. Saako muuten mielestäsi evankeljumia julistaa muslimeille vai onko sekin käännytystä?
Israelissa on kielettyä käännyttää juutalaisia krisityiksi.
- tyyko
Kristillisen siionismin tukijalka on The Scofield Reference Bible, josta on otettu Jenkeissä miljoonapainos.
Sivut on jaettu kahteen palstaan. Alkuperäinen, King James-Raamatunteksti on saanut rinnalleen mr. Scofieldin tekstikommentaarin. Teos on jokaisen itseään kunnioittavan
( kristityn) siionistin uskon perusta ja opas.
Etulehtiöön on painettu kohtalokkaat sanat: " Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."
Scofieldin sanoma lyhykäisyydessään: uudelleenperustettava Israelin valtio toimii katalyyttinä, seurauksena Apokalypsis ja Messiaan paluu perustamaan maanpäällinen Tuhatvuotinen valtakunta.
Kristityllä siionistilla on pontimensa. Lupaus päästä hallitsemaan maanpiiriä Messiaan valtakunnassa houkuttaa. Samoin ajattelee osa kristityiksi kääntyneistä juutalaisista.- taaasttä..samaa
mummomuori kirjoitti:
Lupaus päästä hallitsemaan maanpiiriä Messiaan valtakunnassa houkuttaa.
tyyko
"Lupaus päästä hallitsemaan maanpiiriä Messiaan valtakunnassa houkuttaa. Samoin ajattelee osa kristityiksi kääntyneistä juutalaisista."
Ihmettelen:
Tuoko on juutalaisten syy kääntyä kristityiksi? En tiennytkään. Kiitos kun kerroit. On niitä kaikkia hurahtaneita jotka vaihtaa kanan munaan. taaasttä..samaa kirjoitti:
tyyko
"Lupaus päästä hallitsemaan maanpiiriä Messiaan valtakunnassa houkuttaa. Samoin ajattelee osa kristityiksi kääntyneistä juutalaisista."
Ihmettelen:
Tuoko on juutalaisten syy kääntyä kristityiksi? En tiennytkään. Kiitos kun kerroit. On niitä kaikkia hurahtaneita jotka vaihtaa kanan munaan.Osa, siis nämä messiaaniset uskovat tuohon. Erittäin pieni joukko krisityiksi kääntyneistä siis.
- taaasttä..sama
Sama asia on jos vaihtaa Jumalansa. Mutta jokainen päättää mitä tekee. Osavastuu käännyttäjilläkin.
Kukaan ei kaada viinaa juopon kurkusta alas eikä kukaan voi kääntyä toisen takia. Kumpikin omia päätöksiä. Jos saan sanoa, sääli.
Nostetaas ylös...
- kommarille
Nousiko kikkelisi ylös?
kommarille kirjoitti:
Nousiko kikkelisi ylös?
:D Ei minulla sellaista ole - tai no joo - lainaan sitä mieheltäni silloin tällöin....:D :D
- profetioidentuntija777
Danielin 9 luku, jossa puhutaa 70 vuosiviikosta kumoaa minun mielestäni kristillisen sionismin. Siinä sanotaan, että seitsemänkymmentä vuosiviikkoa olen säätänyt sinun kansallesi.. jne. Siinä kuvataan Israelin kansan tulevia tapahtumia ennen Kristusta (siihen aikaan tulevia) ja kun Jeesus kuolee 70. vuosiviikolla teurasuhri lakkautetaan yms. Tämän Danielin yhdeksännen luvun profetian kun ymmärtää, lue se aivan uuden kuvan koko profetialle. Kristilliset sionistit värittävät tätä profetiaa ja siirtävät viimeisen vuosiviikot ties kuinka pitkälle maailman loppuun, mutta näin ei ole. Kristillinen sionismi on mielestäni eksytys.
"Vetoomus kristillistä siionismia vastaan"
Hengellisten johtajien lausunto ICEJ:sta
Alla oleva Hengellisten johtajien lausunto ICEJ:sta on julkaistu Ristin Voitossa. Kirjoitus ei saanut osakseen riittävää huomiota, koska ilmaisu "kristillinen sionismi" oli lukijoille täysin vieras. Olisi tullut selkeästi sanoa, että Jerusalemin kristillinen suurlähetystö on suurharha, jonka kanssa kristittyjen ei tule olla missään tekemisissä.
Kristillinen sionismiliike ja juutalaisevankelioiminen
Käsite "kristillinen sionismi" tuotiin 80-luvun alussa myös suomalaisten kristittyjen tietoisuuteen. Monet evankeliset kristityt kuvittelivat sen olevan tehokas tapa evankelioida juutalaisia. Kuitenkin myös meidän maassamme aatteen tukijoina on henkilöitä, joiden mielestä juutalaistenevankelioiminen on turhaa.
Todellisuudessa kyseessä olevan kristillisen sionismin opetus on hämmentävä ja ei-raamatullinen näkemyksessään koskien juutalaisten evankeliointia.
Liike painottaa itse muodostamansa "kristillisen suurlähetystön" nimissä tapahtuvaa poliittista vaikuttamista. Se käyttää vuosittain suuria summia tähän työhön eri maissa. Israelin puolesta puhuminen oikeassa mielessä ei ole huono asia, mutta se ei ole sama kuin juutalaisten evankelioiminen. Kristitty ei ensisijassa ole poliitikko vaan Jeesuksen todistaja.
Liikkeeltä puuttuu suurelta osin Israelin messiaanisten seurakuntien tuki. Itse asiassa suuri osa sitä kohtaan suunnatusta kritiikistä tulee niiden taholta, jotka Israelissa ovat uskonveljiämme. Kristillinen sionismi ei ole sanottavassa määrin pyrkinyt auttamaan paikallisia uskovia heidän monesti vaikeassa asemassaan. Täten se ei liioin ole tukemassa maassa asuvien uskovien mahdollisuutta todistaa Jeesuksesta Messiaana omalle kansalleen.
Kristillinen sionismiliike painottaa juutalaisten kokoamisen Israeliin olevan kristittyjen ensisijainen velvoite. Sen aatteen mukaan kaikkien juutalaisten kokoaminen Israeliin on välttämätön edellytys Jeesuksen paluulle. Tässä yhteydessä ihmisiä on jopa kielletty evankelioimasta Suomen kautta Israeliin muuttavia juutalaisia. Tämä on vastoin Raamatun jokaiselle uskovalle antamaa tehtävää todistaa Jeesuksen sovitustyöstä ei ainoastaan teoin, vaan myös sanoin.
Liikkeen opetukseen kuuluu termi "jäännöskansa", jolla tarkoitetaan lopun ajan seurakuntaa yhteen liittyneenä juutalaisen kansan kanssa. Raamattu ei opeta tällaista tulevaisuudessa tapahtuvaa liittoa, vaan jo nyt uskon kautta Jeesukseen juutalaiset ja pakanat ovat yksi Jumalan kansa. Tätä painottavat myös uskonveljemme Israelissa, jotka pyytävät meidän apuamme.
Maassamme vaikuttava kristillinen sionismi ei ole juutalaisten evankelioimista, eikä sanottavasti tue sitä. Se ei liioin vahvista Israelin uskovien asemaa. Haluammekin vedota evankelisiin kristittyihin, jotta Israel-työ maassamme keskittyisi Raamatun mukaiseen evankelioimiseen, Jeesuksesta Messiaana todistamiseen juutalaisille sekä Israelissa olevien uskonveljiemme auttamiseen.
Allekirjoittajat: Juhani Aitomaa, Kai Antturi, Toivo Haapala, Pertti Hänninen, Jouko Mustila Jouko Rajala, Pirkko Säilä, Eero Junkkaala, Jukka Koistinen, Leo Meller, Seppo Norjanen, Jouni Turtiainen
http://www.fkf.net/haavisto/vetoomus.html"Hengellisten johtajien lausunto ICEJ:sta on julkaistu Ristin Voitossa."
Asiaan tartuttiin jo alussa, kun tämä oppi tuli suomeen. Se taisi mennä aika monelta ohi.
Kristillinen siionismi oli aikoinaan sitä, että kerrottiin, että seurakunta on Siion ja Kirkko on uusi Israel.
Siionismin vihaaminen voi johtua siitäkin, että kirkko ja seurakunta joutuvat nyt luovuttamaan Siionin sen oikeille omistajille.
Se on ikäänkuin ryöstösaaliin palautus.- mitämieltäolet
Siionismissa on kyse poliittisesta liikkeestä, eikö? Mitä mieltä fari.g olet nyt uusista tiedoista, kun tiedustelupalvelun raportit on aukaistu ja on selvinnyt, että mm. keskitysleirien julma lääkäri, Mengele tekikin juutalaismonopoliyritys IG Farbenin jäsenyritys, lääkefirma Bayerin toimeksiannosta julmat lääketieteelliset kokeet lapsille, eikä asialla ollutkaan SS? Mengele sai myös elää rauhassa Etelä-Amerikassa, vaikka mm. mossad tiesi hänen olinpaikkansa. Oletko edelleen sitä mieltä, että heillä/teillä oli oikeus toimia näin Israelin valtion perustamisen vuoksi? Tilanteella on merkitys nyt meille EU:n kannalta, koska EU sovittiin (tiedusteluraportti Red House Report) kansallissosialismin jatkoksi jo Hitlerin pöydällä.
:D Sinällään hauskoja nuo kommenttisi. Tosin välillä niin mielikuvituksellisia, ettei niihin voi edes kantaa ottaa.
Kristittyjä kirkko-lahkoja on Isrelissa vaikka kuinka monta, ja niiden keskinäiset tappalut ovat usein olleet riesa.
Nyt siellä tappelevat Etiopian kristityt ja joku toinen, oliko se koptilainen kirkko, Jeesuksen haudasta ja sen hallinnasta.
Näitä kiistoja on ollut aina.- tarkoituspyhittääkeinot
fari.g, sanoit toisaalla, että Paavali loi kristinuskon juutalaisten pelastukseksi, ja kristittyjen pelastus on vain siinä, että he pelastavat juutalaiset ensin. Tämä näkemyksesi saa ketjun alusta vahvaa perustaa, kun vedotaan VT:iin.
Pitkä ketju - mahdoton rajoitetun ajan puitteissa perehtyä, mutta otin alusta tämän kirjoituksen:
"Olin jonkin verran tutustunut kristilliseen sionismmiin jo ennen, mutta erityisen voimallisesti, kun jouduin perheeni kanssa 70-luvun lopulla Israelin Ystävien matkalle mukaan, kun matkatoimisto ei mitenkään vihjaissut asiasta.
Niin sanottujen Israelin ystävien suhtautuminen arabeihin oli suorastaan kammottavaa. Rasismi oli niin voimakasta, että edes kuulut kansanmurhaajat eivät pääse edelle. Tuolla matkalla silmät kyllä avautuivat. En tietenkään voinut jutella muiden matkalaisten kanssa, mutta vetäjänä toimineen pastorin kanssa kävin asiallisia keskesteluja.
Vanhempi herätyskristillisyys, siis ennen sotia, ei näytä tunteneen oppia juutalaisten ensisijaisuudesta. Kaikkien kirkkojen oppi on ollut, että "uusi Israel" on syntynyt vanhan pohjalta siten, että viinipuun "kuolleet oksat" on hakattu pois ja tilalle on vartettu eläviä. Kirkot siis opettavat että Israel on maailmanlaajuinen kirkko ja VT:ssakin Israelille annetut lupaukset kuuluvat kirkolle.
Itse olen arvellut, että kristillinen siionismi, oppi juutalaisten ensisijaisuudesta, on syntynyt reaktiona juutalaisvainoihin, varsinkin holokaustiin, ja kristittyjen huonoon omaantuntoon. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kristittyjen ei ole mitään syytä pitää huonoa omaatuntoa. Vain vainoajat ovat syyllisiä, eikä heistäkään monet ole edes tunnustaneet kristillistä uskoa.
Nyt olen jo elääkkeellä, mutta ollessani papinvirassa panin merkille, että kirkkokansa ei oikein lämmennyt tälle opille, mutta vapaissa suunnissa ja pienpiireissä se eli."
Miten ihmisten ajattelu nyt muuttuu, kun tiedämme faktana juutalaisten itse olleen natsi-Saksan toimien takana todella julmasti saadakseen oman valtion? Oikeutetaanko tämäkin toiminta edelleen VT:n ennustuksilla?
Entä kun nyt on selvinnyt (Kuolleenmerenkääröt), että VT:n tekstit, joista Raamatun tuntemat vanhimmat ovat vasta 1100-luvulla onkin tarkoitushakuisesti tuotettua sanomaa? tarkoituspyhittääkeinot kirjoitti:
fari.g, sanoit toisaalla, että Paavali loi kristinuskon juutalaisten pelastukseksi, ja kristittyjen pelastus on vain siinä, että he pelastavat juutalaiset ensin. Tämä näkemyksesi saa ketjun alusta vahvaa perustaa, kun vedotaan VT:iin.
Pitkä ketju - mahdoton rajoitetun ajan puitteissa perehtyä, mutta otin alusta tämän kirjoituksen:
"Olin jonkin verran tutustunut kristilliseen sionismmiin jo ennen, mutta erityisen voimallisesti, kun jouduin perheeni kanssa 70-luvun lopulla Israelin Ystävien matkalle mukaan, kun matkatoimisto ei mitenkään vihjaissut asiasta.
Niin sanottujen Israelin ystävien suhtautuminen arabeihin oli suorastaan kammottavaa. Rasismi oli niin voimakasta, että edes kuulut kansanmurhaajat eivät pääse edelle. Tuolla matkalla silmät kyllä avautuivat. En tietenkään voinut jutella muiden matkalaisten kanssa, mutta vetäjänä toimineen pastorin kanssa kävin asiallisia keskesteluja.
Vanhempi herätyskristillisyys, siis ennen sotia, ei näytä tunteneen oppia juutalaisten ensisijaisuudesta. Kaikkien kirkkojen oppi on ollut, että "uusi Israel" on syntynyt vanhan pohjalta siten, että viinipuun "kuolleet oksat" on hakattu pois ja tilalle on vartettu eläviä. Kirkot siis opettavat että Israel on maailmanlaajuinen kirkko ja VT:ssakin Israelille annetut lupaukset kuuluvat kirkolle.
Itse olen arvellut, että kristillinen siionismi, oppi juutalaisten ensisijaisuudesta, on syntynyt reaktiona juutalaisvainoihin, varsinkin holokaustiin, ja kristittyjen huonoon omaantuntoon. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kristittyjen ei ole mitään syytä pitää huonoa omaatuntoa. Vain vainoajat ovat syyllisiä, eikä heistäkään monet ole edes tunnustaneet kristillistä uskoa.
Nyt olen jo elääkkeellä, mutta ollessani papinvirassa panin merkille, että kirkkokansa ei oikein lämmennyt tälle opille, mutta vapaissa suunnissa ja pienpiireissä se eli."
Miten ihmisten ajattelu nyt muuttuu, kun tiedämme faktana juutalaisten itse olleen natsi-Saksan toimien takana todella julmasti saadakseen oman valtion? Oikeutetaanko tämäkin toiminta edelleen VT:n ennustuksilla?
Entä kun nyt on selvinnyt (Kuolleenmerenkääröt), että VT:n tekstit, joista Raamatun tuntemat vanhimmat ovat vasta 1100-luvulla onkin tarkoitushakuisesti tuotettua sanomaa?"Miten ihmisten ajattelu nyt muuttuu, kun tiedämme faktana juutalaisten itse olleen natsi-Saksan toimien takana todella julmasti saadakseen oman valtion?"
Jahas, uusnatsien opit ja vääristelyt ovat menneet sinulle todesta...
- Pedojen_uskonto
Kristityllä pedofiili sionistilla on kipa päässä niinkuin sionisti juutalaisellakin ja molemmat kannatavat pippelin viihde silpomista ja pikkupoikien pippelin imemistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1182444
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi652257- 162011
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191717"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211638Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O131442Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak151393Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu271383Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161367Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61292