Edellinen räkätauti ei lähtenyt purkamalla ja rakentamalla. Työilmapiirivirus on sitkeätä ja muuntuvaista sorttia. http://www.loviisansanomat.net/harjurinteen-koulun-uudella-puolella-oireillaan/
Upouudella koululla on syysflunssa
köhköhniishätshii
1021148
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 102
Vanhimmat
Taattua suomaalaista rakennusosaamista Loviisassakin! Samaa, mitä on esiintynyt Olkiluodossa ja Länsimetrossa ja esiintyy yhä edelleen. Levinnyt nyt jo sillan-, maan- ja tienrakennukseenkin kuten viime päivien tulvat kiistatta osoittavat.
Teknisestä keskuksesta varmaan löytyy koulun rakennustyöhön liittyvät valvontapöytäkirjat. Eiks niin tekninen johtaja Blomberg ja tilapäällikkö Kinnunen?
Kaikki ohikulkijatkin huomasivat, että koulua rakennettiin huonosti suojattuna ja pressuja ilmestyi enemmän kuulemma vasta ulkopuolisten huomautettua siitä. Seiniin kerrotaan lätkityn mm. märkiä eristeitä. Pitääkö tämä tieto paikkansa? Nyt kaupungilla liikkuu tietoja,että vain kolme vuotta käytössä olleen koulun kattokin vuotaisi?
Teknisen johtajan Blombergin ja tilapäällikkö Kinnusen on välittömästi järjestettävä tiedoitustilaisuus, jossa kerrotaan faktatietoa.
Syksyn ja talven kuvatuin kohde oli koulurakennus mihin asennettiin märkää eristettä. Pitäisi Facebookiin perustaa ryhmä, Kuvia kun virolaiset on tienaamassa, ja rakennuttajalla ei riitä pätevyyttä valvoa.
Taas se tavallinen tarina. Ulkomainen halpatyövoima kyhää sekundaa ja sitten kaikki ovat ihmeissään.
Lehtitietojen mukaan koulurakennuksen ikkunoiden sisäpuolella on ollut kosteutta!
Lehdissä on ollut juttua, että koulun sisäilman liittyviä ongelmia on yritetty ratkaista ilmastointikanavien putsaamisella. Mitä helkuttia? Ilmastointikanavat pitäisi nuohota säännöllisesti jo pelkästään paloturvallisuuteen liittyvistä syistä! Jutuista on saanut nyt sellaisen käsityksen, että koulujen ilmastointikanavia ei putsattaisikaan säännöllisesti? Se olisi todella käsittämätöntä kunnossapitopolitiikkaa!
Jos ne on oikein rakennettu, ei niitä tarvitse nuohota koskaan. Minä tein omaan talooni oikein eikä niistä rööreistä löytynyt 27 v jälkeen yhtään pölyä eikä muuta roskaa. Sitten muutin toisaalle ja möin talon pois.
Koneelliset ilmanvaihtojärjestelmät tulisi suositusten mukaan puhdistaa 5 vuoden välein.
Näin mainostavat ne huijarifirmat, jotka kovaa hintaa vasten ovat tekevinään muka jotakin nuohousta. Ja täydestä menee: lupaavat isännöitsijälle siivun urakasta jos ja kun tämä ylipuhuu taloyhtiön hallituksen joka ei asioista mitään ymmärrä. Sitten yhtiökokouksessa mummot valtakirjoineen voittavat äänestyksen kun oikein ISÄNNÖITSIJÄ asiaa esittää! Ja eihän se ole keneltäkään pois, kun taloyhtiö kaiken maksaa! Sitten vain nostetaan yhtiövastiketta kun sitä ja tätä. Yhtiökokouksen jälkeen mummot ovat sen antiin läpeensä tyytyväisiä ja Isännöitsijä suorastaan iloinen!
jos ei 27 vuodenaikana tule pölyä niin sittenhän ne eivät ole toimineet ollenkaan kokoaikana
Kun osaa, niin osaa tehdä oikein! Kaikilla repeillä ei vain ymmärrys riitä siihenkään asti, että asiat voi tehdä oikeinkin eikä niinkuin nykysuomaalainen rakennusurakoitsija.
Kukaan muu ei osaa mitään. Minä tiedän ja osaan kaiken muita paremmin. ;)
Jatkoasarjalle hallinto ei vastaa mistään, koska onnistuminen projekteissa on liikaa vaadittu ja se ei ole mahdollista.
Käy kertomassa iloinen mottosi Harjunrinteen koulussa!
Ohjaajanversio siitä, että älä sekoita hallintoa joka asiaan, ei maailmasta virheet lopu ja oma lapseni on myös tuossa kyseisessä koulussa. Kommentti lähinnä näille besserwissereille jotka jälkeenpäin kertovat kuinka asiat olisivat pitänyt hoitaa ja kuinka he itse ovat tehneet aina kaiken oikein. Missä nämä ihmiset oikein on, jossain taistelemassa pahoja voimia vastaan vai lopettamassa nälänhätää? Ketään ei näy tai heistä ei kuulu ennen ongelmia mitään, jälkeenpäin kaikki on ihan päivänselvää?
Jos uudesta koulusta löytyy rakennevikoja ja niistä johtuvia kosteusvaurioita, niin siitä on rakennusyhtiön lisäksi myös vastuussa kaupungin hallinto, johon kuuluvat tekninen keskus ja myös rakennusvalvonta.
Siksipä mitään vikaa ei "löydetäkään". Siinähän joutuisi jäsenkirjaeliitti ainakin teoriassa vastuuseen suhmuroinnistaan ja sellaistahan ei liene koskaan annettu tapahtua.
Me emme saaneet edes tietää asioista MITÄÄN etukäteen. Emme kuulu kaupungin kermaan emmekä muutenkaan sen freudentalilaisiin. Jos jotain sattumalta kuulimme ja vieläpä esitimme perustellun mielipiteemme, meille vastattiin että pidä sinä turpasi kiinni, kyllä ME tiedämme tämän paremmin!
Kaikki on todellakin päivänselvää. Tuostakin koulusta oli just ennen rakennuspäätöstä julkisuudessa vain kauhea hulabaloo siitä, miten iso sen voimistelusalin pitää olla! Muusta ei kuulunut yhtään mitään. Tiedossani ei ole, minkä klikin kanta voitti kiistan.
Tahallaan ne homerakennukset tehdään, ei vahingossa.
Jos minä haluaisin rakentaa Loviisaan omakotitalon, niin räystäätön tasakatto siihen vaadittaisiin. Tai oikeammin: Näin tehtiin. No, joku toinen sai siihen tontille sitten rakentaa itselleen harjakattoisen talon ja muutkin OKT:t sillä kadulla on jo kaikki muutettu harjakattoiseksi. Minä ostin harjakattoisen muualta kun en saanut Kalliotieltä edes tonttia eikä syytä koskaan kerrottu. Se Loviisan Lappu, missä tontin saaneet lueteltiin, jostakin syystä jäi tulematta minun postilaatikkooni. Ainut lehti vuosikymmeniin...
Kysyttäessä silloinen rakennustarkastaja Andersson sanoi, että ne tontit "arvottiin" ja ihmetteli, että olisiko siitä pitänyt vielä ilmoittaakin, ettei "arvonta" minua suosinut. Tuon "arvonnan" sanoi äänensävyllä, mistä ei jäänyt epäilystä: tontit annettiin jäsenkirjan ja naaman perusteella.
Siellä toisessa paikassa sitten teinkin monta parannusta siihen ostamaani OKT:on ja kaikki ne osoittautuivat onnistuneiksi. Tosin imuroin ensin rakennusteoriaa niistä asioista, mitä en aiemmin tiennyt.
Nyt asun sattuneesta syystä (vanhuus ym) asunto-osakkeessa ja meno on täällä aivan villiä. Taloyhtiön mummot antaa isännöitsijän kusettaa miten haluaa eikä järkipuhetta noteerata ollenkaan; kyllä se ISÄNNÖITSIJÄ kaiken tietää ja osaa! Eikä raha ole keneltäkään pois, sehän on taloyhtiö joka kaiken maksaa. Ihan niinkuin sähkö tulee töpselistä ja vesi hanasta; eihän nekään ole keneltäkään pois!
Kerro Jatkoasarjalle, että mikä teknisen keskuksen projekti on onnistunut teknisesti tai niin ettei olisi tehty suurta budjettiylitystä?
Harjunrinteen koulun rakentaminen epäonnistui jo aikataulullisesti (urakan kilpailutus meni pieleen) ja ylimääräisistä parakkien vuokrista koitui veronmaksajille satojen tuhansien eurojen lasku!
Ei ole minun asia, eikä sinun. Kertoisit joskus jotain etukäteen. Aina samaa jälkiviisasta BSää. Kyllä kaikki tietää että ne ei osaa, ei sinun tarvitse nostaa itseäsi kokoajan esiin. Mene syömään välillä vaikka lämmin ateria niin jaksat taas laskeskella veronmaksajien budjettia.
Älähdyksestä päätellen kalikka kalahti!
Kyllä hallinnon toiminta yleensä ja teknisen keskuksen toiminnan laatu kuuluu kaikille kaupunkilaisille / veronmaksajille! Viranhaltijoiden valvonta kuuluisi mm. kaupunginhallitukselle, jonka jäsenet ovat itse vapaaehtoisesti hakeutuneet luottamustehtäviinsä.
Konseptisi on aina sama. Kaikki perusteltu arvostelu hallinnon toiminnasta on jälkiviisautta. Olemme palkanneet viranhaltijat palvelemaan kaupunkilaisia ja heiltä voidaan edellyttää hyvää viranhoitoa. Jos palkkaat vaikka putkimiehen, niin teetkö siitä huolimatta itse putkityöt? Jos putkimiehen jäljiltä putket vuotavat, niin ilmeisesti et reklamoisi asiasta, koska se olisi sinun filosofiasi mukaan jälkiviisautta!
Taidat olla kaupungin johtavissa hommissa tai pikemminkin kunnallispoliitikko. Se ainakin selittäisi kauniisti sanottuna erikoiset puolustuspuheesi.
Jetsulleen. Tavallisilla kaupunkilaisilla ei ole mitään intressiä selitellä ja puolustella huonon hallinnon toimintaa!
Koittakaa nyt ymmärtää mitä luette ensin ennen kuin alatte kinaamaan. Väänän rautalangasta, viestissäni kyse ei NYT ole hallinnosta!
Mistä+NYT+sitten+on+kyse?+
En ole yllättynyt että ei mene jakeluun. Annetaan olla, sinulla ei ole muuta kuin hallinnon asiat mielessä. Onhan se mukavaa kun on harrastus. Kohta vastaat " sitä se hallinon touhu onkin" ja sitä rataa. ;)
Siinäpä se kun aika monen harrastus on kunnallispolitikointi ja hankkiutuminen istumaan mm. kaupunginhallituksessa. Se saattaakin selittää mm. kaupunginhallituksen ja lautakuntien ilmeisen haluttomuuden valvoa sekä puuttua hallinnon toimintaan. Varmaan on kivempaa nauttia puffetin antimia ja kerätä kokouspalkkioita kuin valvoa viranhaltijoiden toimintaa ja kunnan etua. Tekninen keskuskin kuuluu hallintoon ja se on rakennusyhtiön ohella vastuussa mikäli koulusta löytyisi rakennevikoja ja kosteusvaurioita.
Luottamushenkilöiden tulisi pitää etäisyyttä valvottaviinsa johtaviin viranhaltijoihin. Luottamushenkilön ei pitäisi olla johtavan viranhaltijan kaveri tai ainakaan se ei saisi vaikuttaa luottamustehtävää hoitamiseen. Aika erikoista on kun eräskin keskeisessä asemassa pitkään istunut luottamushenkilö julkisessa kokouksessa jopa halaili johtavia viranhaltijoita.
Tässäkö yksi selitys siihen, että kukaan johtava viranhaltija ei ole joutunut virkavastuuseen lakien tai johtosääntöjen määräysten noudattamatta jättämisestä?
Kun politrukit ja johtajat ovat kaikki RKP:laisia puoluekamraatteja, niin kaikki törky on lakaistava maton alle!
Kaupunkilaiset eivät voi enää luottaa hallinnon lausuntoihin, koska puretun Länsiharjun koulunkin vakuutettiin vuosi toisensa jälkeen olevan turvallisen ja terveellisen henkilökunnalle ja lapsille. Hallinnon tarinointi loppui vasta, kun valtion valvontaviranomainen pisti lapun luukulle!
Sama meno näyttää jatkuneen homeisen kirjastokin kohdalla. Sinne voisi siirtää teknisen keskuksen ja myös hallituksen kokoukset voitaisiin pitää siellä ihanassa salissa!
Hallinto ei ole kaupunkilaisten puolella vaan heitä vastaan! Lieneekö nytkin käynnissä peittelyoperaatio? Eihän sillä mitään väliä ole, koska kyseessä on "vain" suomenkielinen koulu!
Se on ainakin varmaa ettei täällä virkavastuullista koskaan ns. löydy mistään, vaikka vastuulliset löytyvät helposti mm. johtosäännöistä. Ainoastaan täällä voi virkavastuun siirtää konsulteille! Mikäli uudesta koulusta löytyisi rakennevikoja ja kosteusvaurioita, niin niistä tultaneen syyttämään jotain konsulttia joka "ei ole valvonut töitä tarpeeksi tarkasti" tms.
Ikkunan sisäpinnalle tiivistyvä kosteus on merkki ilmastoinnin riittämättömyydestä. Kosteutta tiivistyy helposti, kun huoneessa on riittävästi ihmisiä. Tätä ei voi pitää varsinaisena kosteusongelmana. Kosteus vaihtelee vuodenaikojen mukaan ja jopa päivittäin.
Ehkä erittäin poikkeuksellisesti joskus noinkin, mutta lähes aina se on merkki rakenteitten märkyydestä. Mistä tämä taas johtuu, sen kaikki tietävätkin: jostakin vuotaa vettä sisälle tai eristevillat lilluvat märkinä eikä kosteussuojamuovin saumaukset estä veden pääsyä vuotoilman mukana sisätiloihin. Ja tuo ikkunoitten märkyys ei sentään ihan vähästä kosteudesta synny! Sisäilman suhteellisen kosteuden pitää olla hyvin lähellä sataa prosenttia. Tämähän varmistuisi jo halvallakin kosteusmittarilla, mutta eihän totuutta saa kertoa, jäsenkirjavirkamies voisi pahoittaa mielensä.
Niin. Vihapuhettahan se olisi...
Ilmastoinnin toimintaa pitäisi seurata ja tarvittaessa muuttaa säätöjä. Onko koulun ilmastointilaitteet oikein mitoitettu?
Kaupungin kiinteistöiltä tuntuu puuttuvan kokonaan ennakoiva kunnossapito?
Tämän päivän Lovarissa on koulun rakentamisen olosuhteista ja järjestelyistä sellaisia tietoja, että voidaan puhua suuresta skandaalista. Mikäli tiedot pitävät paikkansa, niin mm. rakennustyön valvonta on pettänyt täysin, ts. laiminlyöty. Maallikkokin tietää, että rakennustöitä ei voi tehdä taivasalla sateen armoilla ja myös rakennustarvikkeet on suojattava kastumiselta. Nämä eivät siis ole mitään uusia tietoja vaan rakentamisen perusasioita. Skandaalin villaisella painaminen ja vastuullisten johtavien viranhaltijoiden "pelastaminen" lienee jo alkanut, koska teknisen keskuksen johtaja Ulf Blomberg on saanut tehtäväkseen, mitä rakentamisen aikainen huputus tulisi maksamaan, eli rakentaminen tehtäisiin alusta loppuun säätää suojassa. Asia kiinnostaa vasta nyt, kun rakennetaan uusi ruotsinkielinen koulukeskus!
Valvominen ei auta, jos suunnitelmat ovat pielessä. Miksi pitää suunnitella monimutkaisia rakennuksia, mitkä ovat hankalia rakentaa ja pitää kunnossa? Kaksikerroksisen korkean ja laajan rakennuksen ilmanvaihto on huomattavasti vaikeampaa saada toimivaksi kuin yksikerroksisen. Käytännössä peli on aina menetetty, kun joudutaan turvautumaan ilmastoinnin koneellistamiseen. http://www.loviisansanomat.net/sjodahl-haluaa-rakennushankkeet-tiukkaan-valvontaan/
Siinä ei ole kysymys suunnitteluvirheestä, jos pressuja ei käytetä ja rakenteiden ja rakennusmateriaalien annetaan kastua! Tämän olisi voinut estää valvonnalla.
Se nyt on kumma, jos vain kaksikerroksinen rakennus on muka liian vaikea rakentaa. Kaikki tuntuu olevan liian monimutkaista ja mahdotonta tekniselle keskukselle. Riittää niitä suurella todennäköisyydellä kosteudella ja homeella varustettuja yksikerroksisiakin rakennuksia, kuten esimerkiksi päiväkodit Määrlahdessa, Rauhalassa ja Valkossa!
Kattovuoto tai veden pääseminen sisälle rakenteisiin on joko suunnittelu-tai rakennusvirhe. Nuo päiväkodit on suunniteltu päin persettä.
Rakentamalla teltassa ei vältytä esim. kuljetuksien aikaisilta kastumisilta. Isoa rakennustyömaata on käytännössä mahdotonta toteuttaa ilman kosteusvahinkoja. Mitä korkeampi rakennus, sitä todennäköisemmin kosteusvaurioita tulee käytön aikana jo siitä, että räystäät suojaavat vain pienen osan yläkerrasta.
Vuodenajat ja vuodet vaihtelevat, mitä kosteuteen tulee. Kosteus ei ole välttämättä ongelma silloin, kun rakenteet pääsevät kuivumaan.
Olisi muissa kunnissa ollut lopputilin paikka parille miehelle! Alaarvoista valvontaa. Mitään syytä velvollisuuden täyttämättä jättämiseen ei keksimälläkään ole. Jokainen asukas joka seurasi rakentamista tiesi että näin tulee käymään. Nybergiltä tosi totuudenmukainen kirjoitus.
Totta, mutta olisiko pitänyt kertoa jollekin taholle asiasta kun kerran asiat on noin hyvin hallussa? Rakennusturistikielellä ulkopuolisille viranomaisille, eikä näin jälkeenpäin päteä?
Sitä varten viranhaltijoille maksetaan palkkaa, että he hoitavat hommansa. Nyt vastuuta yritetään sysätä kaupunkilaisille! Koulun rakentamisen valvonta ei ole kaupunkilaisten tehtävä. Mahdotonta etteivät viranhaltijat olisi olleet tietoisia mm. rakennuksen huonosta suojaamisesta sillä jo rakentamisvaiheessa käytiin julkista keskustelua, että töitä tehtiin taivasalla.
Missä työmaakokoukset on pidetty? Työmaalla vai jossain raflan kabinetissa?
Kun otit asian esiin, niin teknisessä keskuksessa majaileva rakennusvalvonta on oikea viranomainen. Sen kuuluisi myös valvoa rakentamisen eri vaiheita eikä vaan tehdä lopputarkastusta. Kyseinen kohde on tosin ollut niin lähellä ettei siitä saa kilometrikorvauksia oman auton käytöstä.
Jos vaikka luottamushenkilö yrittää puuttua hallinnon / suosikki viranhaltijoiden tekemisiin ja vie havaitsemansa epäkohdan vaikka valtion valvontaviranomaiselle, niin siitä seuraa syytös "selkään puukottamisesta" ja eristäminen sekä sen jälkeen "menetetään luottamus" ja lopputuloksena annetaan fudut toimielimestä. Tavalliselle kuntalaisille kuvainnollisesti ns. lyödään luuri korvaan ja se on varmaa ettei mitään tapahdu.
Se ettei Bomberg keskeyttänyt rakentamista osoittaa ettei mies ole pätevä virkaan. Ei kun lopputili ilman erillisiä korvauksia.
Sulla on nimi täysin hukassa. Elikä et ole pätevä kommentoimaan.
Teknisellä johtajalla Ulf Blombergilla on sivutoimi Rakdoc nimisessä yhtiössä, mutta onko sivutoimilupaa?
Tilapäällikkö Kinnusella on myös sivutoimi, johon on käsittämätöntä kyllä menty myöntämään sivutoimilupa.
Hyvin erikoista ja jopa täysin kyseenalaista on, jos johtavilla virkamiehillä Blombergilla ja Kinnusella on omat yritykset, joiden toimialat ovat läheisiä heidän virkatehtävilleen. Herää kysymys ja epäily viranhaltijoiden sitoutuneisuudesta Loviisan kaupungin tehtävien hoitoon sekä virassa saadun tiedon, kuin myös työajan ja kaupungin atk-laitteiden ja muiden resurssien käytöstä oman yritystoiminnan tehtäviin? Kuka valvoo että väärinkäytöksiä ei tapahdu?? Onko viranhaltijoille myönnetty sivutoimilupia, joissa asianmukaisten selvitysten ja vaikuttavuusarvion perustella hyväksytään heidän yritystoiminta ja asetetaan toiminnalle ehdot ja vaatimukset huomioiden virkaan liittyvät tehtävät ja asema?
Hyviä ja aiheellisia kysymyksiä. Todennäköisesti mitään valvontaa ei ole. Sivutoimilupa on jopa lain vaatimus ja sitä ei pitäisi edes myöntää ko. tehtävissä työskenteleville.
Mikäli lupa puuttuu, niin se varmaan myönnetään jälkikäteen ja hallitus vain toteaa, että jatkossa menettelyjä täytyy täsmentää. Ts. hallitus toivoo puffetin pullan syönnin lomassa lakia noudatettavan, mutta pakko ei ole, koska mitään sanktioita ei kukaan ikinä saa. Kuvan puuttuessa ei todellisuudessa olisi kuin yksi kunnan edun mukainen vaihtoehto: fudut!
Luvan (eikä kuvan) puuttuessa...
Laki kunnallisesta viranhaltijasta 11.4.2003/304, pykälä 18.
Niin, no nyt meni joltain yöunet! ;)
Sisäilmaongelmassa suomalaisen koulukeskuksen oppilaiden ja henkilöstön ei tarvitse jäädä odottamaan oireilua, eli pelkkä epäilys riittää. Kun koulukeskuksen sisäilmaongelma on nyt tullut tietoon, niin koulun rehtorin ja/tai rakennusten terveellisyydestä ja turvallisuudesta vastaavien on saatettava asia kirjallisesti kaupunginhallituksen ja erityisesti sen puheenjohtajan tietoon. Näin on varmistettava, että ongelma ei taas jää elämään ongelman selittelyn ees-taas-palloksi tekniseen keskukseen, jonka virkamiehet ovat olleet osallisia koulukeskuksen uudisrakennuksesta, sen suunnitelmien käsittelystä ja rakentamisen valvonnasta. Kaupunginhallituksen tulee määrätä viipeettä tilanteen korjaamiseksi tarvittavien toimenpiteiden selvittämisen ja niiden toteuttamisen. Kaupunginhallituksen on osoitettava nyt rahoitus pikaisesti toteutettavien toimenpiteiden suoritukseen ja lisäksi varattava rahoitus tarvittaville korjaustoimenpiteille vuoden 2018 talousarvioon.
Ellei sisäilman laatua aleta viipeettä selvittämään ja ongelmaa syitä korjaamaan niin koulussa työskentelevä tai oppilas voi pyytää terveystarkastajan paikalle. Tästä menettelystä Loviisassa on perinteitä.
Opettelepas kirjoittamaan oikein! Mikä se sellainen viipe on?
Epäilen, että kyse on viiveestä. Viive on suomea, viipe jotakin muuta, todennäköisesti siansaksaa.
Viipeettä on ihan oikeaa suomenkieltä.
Opettelepas sanan sijasta käyttäisin sanaa opettele.
Kansalaisten ei tarvitse osata kirjakieltä, mutta viranhaltijoiden tulee hallita hyvin molemmat kotimaiset kielet. Täällä se tarkoittaa lähinnä ruotsinkieltä ja suomenkielestä ei ole niin väliä.
Johtavalle viranhaltijalle riittää ruskeakielisyys äsäfpeen suuntaan. Kaikkiin äsäfpeen politrukkien
elinkeinopoliittisiin älynväläyksiin pitää vain vastata JA ja rynnätä suin päin äluttömyyksiä valmistelemaan, vaikka ne olisivat jopa lainvastaisia.
No ei taatusti ole, jos sillä viitataan viiveeseen! Jos taas johoinkin muuhun, niin selvitä!
Viipeettä sanaa käytetään esimerkiksi eduskunnan virallisissa asiakirjoissa (esim. Täysistunnon pöytäkirja 3/2005), EUR-Lex:in asiakirjoissa ja vaikkapa Tampereen yliopiston artikkelissa vuodelta 2015. Laita haku nettiin. Sen jälkeen teet kielitieteellisin perustein VIIPEETTÄ reklamaation eduskuntaan, EU:hun ja em. yliopistoon.
Molemmat kotimaiset kielet: Saame ykkösenä (oli kaiketi ensin?), suomi kakkosena. Muita kotimaisia kieliä ei ole. Ulkomaan kielissä yleensä kielen nimi ilmaisee, minkä maan kielestä on kyse. Poikkeuksena näin äkkiä tulee mieleen vain saame ja latina. Ja saame on ikivanha suomalainen kieli, senhän tiedämmekin.
Ja viipottele sinä vain viipeinesi siellä kielipuolten seassa. Voisit kyllä opetella suomeakin edes sen 8 :n edestä, ellei se olisi kyvyillesi ylivoimaista.
Ota yhteyttä kielitoimistoon. Tässä keskustelussa on aiheena koulun kosteusongelmat.
Sinä olet kuin eräs paikallinen puheenjohtaja, joka ei yleensäkään vastaa esitettyyn kysymykseen, vaan puhuu ihan eri asiasta. Mikäli kysymys on hänelle kiusallinen, niin julistaa asian olevan salaisen! Ehkäpä koulun kosteusmittauksetkin julistetaan luottamuksellisiksi ja niitä käsitellään vain hallituksen pienessä piirissä. Valtuustolle kerrotaan, että "kyllähän te tiedätte että mittauksia on tehty". Samaan malliin kuin kaupunginjohtajan kanssa käydyt ja salaisiksi julistetut kehityskeskustelut, joita on kuulemma käyty vaikka kuinka, mutta kukaan ei ole käynyt niistä kirjallista dokumenttia. ...
Äidinkieli 8 plussan pitäisi tämän palstan
kielenhuollon sijasta oikolukea kaupungin viranhaltijoiden suomenkielisiä tekstejä virallisista asiakirjoista. Niissä riittää virheitä, vaikka viranhaltijoiden tulisi osata molemmat kotimaiset kielet. Kuinka he ovat läpäisseet kielikokeen? Ilmeisesti koe käytännössä koskee vain suomenkielisiä. Ruotsia pitää osata, mutta suomenkielestä ei ole niin väliä!
Hengitä välillä! ;)
Keskustele itse asiasta! Taisivat jutut taas loppua, kun pitäisi puhua faktoista.
Viranhaltijoiden kielitaito kuuluu kielettyihin aiheisiin. Samoin kuin teknisen päälliköiden tekemiset tai tekemättä jättämisen koulun rakentamisessa. Viranhaltijat voivat olla huoleti, sillä kyllä SFP pelastaa ja armahtaa! Sehän on vain suomenkielisten koulu. Suomenkielisen koulun rakentaminen oli muutenkin kielihygieenikoille äärimmäisen vastenmielinen hanke. Kulisseissa oli jo kaavailtu uuden högiksen rakentamista ennen suomenkielistä koulua, mutta se ei onnistunut kun valtion viranomainen pisti suomalaisen koulun käyttökieltoon.
Keskustele? Sinun kanssa ei voi keskustella! Möykkäät juttujasi apsoluuttisina totuuksina, ne alkaa ensin otaksunnoilla, muutaman rivin jälkeen ne on faktaa. Sitten alkaa syyttely viranomaiseksi ja sen jälkeen tivaat toisten tekemisiä tai tekemättä jättämisiä. Itse et pysty esittämään mitään väittämiäsi todeksi, höyryät vaan samaa sontaa päivästä toiseen. Nimettömänä!
Kukaan ei ole aina oikeassa. Mikä tai mitkä asiat ovat virheellisiä?
1. Joidenkin viranhaltijoiden suomenkieli on huonoa
2. Johtavien viranhaltijoiden lain ja johtosääntöjen rikkomukset eivät koskaan ole johtaneet kurinpitomemenettelyyn
3. Uusi högis piti rakentaa ennen suomenkielistä koulua ja yhteistä koulurakennusta vastustettiin ankarasti sfp:n toimesta
4. Suomenkielisen koulun kosteusongelmista ja sairaustilastoista ei välitetty ja vuosi toisensa jälkeen hallinnon toimesta vakuutettiin koulun olevan terveellisen ja turvallisen. Se loppui vasta valtion viranomaisten puututtua asiaan.
5. SFP on suurimpana puolueena (vallan käyttäjänä) päävastuussa kaikista johtavien viranhaltijoiden toimista ja heidän esittelystään useiden vuosikymmenien aikana tehdyistä päätöksistä.
1. NO mitä sitten, ei kaikkea voi osata?
2. Tämä on tosiaan tullut jo selväksi, ei tarvitse jauhaa joka käänteessä!
3. No ei rakennettu, pitääkö siitäkin VIELÄKIN siitä itkeä?
4. Lopulta saatiin uusi koulu, menneissä on turha ryvetä. Vanha koulu ei kuulemma kuitenkaan ollut mätä kertoivat purkumiehet?
5. Niin, ei mitään uutta? Kenen vika tilanne on?
4. Högikseen liittyvässä yleisötilaisuudessa asiantuntijalle esitettiin kysymys, että voiko rakennuksen korjata. Hän vastasi, että voi korjata. Sen jälkeen kaupungin viranhaltija (taisi olla tilapäällikkö?) nousi ylös ja mutisi jotain että vanha koulu on niin vanhanaikainen! Siksi sitten tehdään uusi kallis koulu vaikka vanha olisi ollut korjattavissa! Tällä kertaa hinnalla ei ole väliä ja pääasia, että siitä tulee hieno ja uudenaikainen!
Tuntuu omituiselta, että Högiksen ja Gymnasiumin sisäilmaan liityvät ongelmat alkoivat lähestulkoon samana päivänä! Siispä Gymnasiumin remonttiin upotetaan 4,4 miljoonaa! Suomenkielisen yläasteen ja lukion sisäilma ongelmat ovat jatkuneet jo vuosikymmeniä!
1. Kaiken voi osata vain yksi ihminen. Ainakin jos katsoo kaupunginhallituksen puheenjohtajan lukuisia tehtäviä eri hallituksissa ja luottamuselimissä. Tuottoisana kruununa hallituksen varapuheenjohtajuus KSOY:n hallituksessa.
No et varmaan pistänyt vastaan kun suomenkielinen koulu purettiin ja tilalle rakennettiin nykyaikainen koulu? Paljonko se maksoi? Miksei samaa voi sallia ruotsinkielisille oppilaille. Kyllä nämä saa aina käännettyä oman agendan näköisiksi näkökulmiksi. Ja ihan tiedoksi, lapseni on kyseisessä koulussa ja itse olen käynyt kouluni jo puretussa rakennuksessa.
Häiritseekö nyt enemmän puheenjohtajan äidinkieli vai se että virtaa riittää muuhunkin kuin netissä ruikuttamiseen tai että aktiivisuudesta ja ahkeruudesta hyötyy myös rahallisesti? Me muuthan eletäänkin pelkillä kiitoksilla.
Tottakai ruotsinkielisillä lapsilla pitää olla turvallinen ja terveellinen koulu. Samaa ei olisi haluttu suoda suomenkielisille lapsille. Koulun opettajat ja oppilaat joutuivat vuosi toisensa jälkeen suorastaan taistelemaan hallintoa vastaan, joka viittasi kintaalla mm. sairaustilastoihin.
Uusi molemmille kieliryhmille yhteinen koulu olisi tullut useita kymmeniä prosentteja halvemmaksi,mutta se ei käynyt RKP:lle joka haluaa pitää kiinni ihmisiä kielellisin perustein erottelelevista erillisjärjestelmistä.
Äidinkieli ei häiritse muita kuin ilmeisesti joitakin ääripäiden rkp:laisia, joista ainakin osa putosi valtuustosta.
Julkisuuteen annetut lausunnot, salailu ja käyttäytyminen esim. kaupunginjohtajan irtisanoutumisasiassa kyllä häiritsevät. Kertausmerkit myös uuden johtajan valintaan liittyen.
Luottamustehtävissä ei ole tarkoitus hyötyä rahallisesti. Jos se on motiivina, niin se selittää paljon. Se onkin herättänyt laajaa ihmetystä, että miten virtaa tai pikemminkin aikaa riittää noin paljon? Ihan kuin ko. henkilö olisi lähes tulkoon päätoiminen kaupungin "asioiden parissa puuhastelija" ?
Ilmeisesti = fakta?
Mikä siinä kaupunginjohtajan irtisanoutumisessa niin häiritsee, eikö se Kaleva ollut sinulle vielä pahempi mörkö kuin tämä puheenjohtaja ja luulisi että olisit vain tyytyväinen että ukko lähti litomaan? Sinulla on tuntuu olevan todella vaikea päästä irti vanhoista asioista ja jäät jauhamaan niitä kyllästymiseen asti, ei käy kateeksi lähimmäisiäsi.
Kuka sinun mielestä olisi pitänyt valita kaupunginjohtajaksi? Millä perusteilla?
Luottamustehtävä= Talkoo? Eikö ole tapana, että jos istutaan hallituksissa ja kokouksissa niin siitä kuuluu saada palkkio/palkka, vai olenko ymmärtänyt väärin? Kyyllä.., jopa pahatkin ansaitsevat palkkansa.
Koulun henkilökunnan ja lasten vanhempien kannattaa ottaa yhteyttä suoraan AVI:iin, jotta samankaltainen vedätys ei toistu mikä tapahtui vanhan puretun koulun casessa. Homekuurupiilo teknisen kanssa ei kannata. Jonkun virkavastuuttoman konsultin tekemät mittaustulokset ovat helposti tilaajan toiveiden mukaisia. Vähän niinkuin kaupunginjohtajan valintaan liittyvän soveltuvuusarvion.....
Meinaatko, että teknisen keskuksen viranhaltijat eivät halua selvittää homeongelman juurisyitä vilpittömällä asenteella, vaan tilataan sellaisia selvityksiä joissa tulokset ovat halutunlaisia?
Tuo kaupunginjohtajan valinnan henkilöarviointi ei taida kuulua suoraan homeongelma-asiaan. Siinnä henkilöarvioinnin tilauksessa kävi ilmeisesti niin, ”rkp:n ohjausryhmä” määritti arvioinnin kohdentamisen sellaiseksi, että tehtävään vaaditulla osaamisella ja kokemuksella ei ollut tuloksen kannalta merkitystä? Eli saatiin mitä tilattiin, toivottavasti näin ei käy suomalaisen koulukeskuksen homeongelman käsittelyssä.
Siinä mielessä toi kaupungintirehtöörin valinta kuuluu, että myös se tapahtui tunkkaisessa sfp:n sisäilmapiirissä ja täysin poliittisin perustein, kuten pääosa johtavien viskaalien valinnoista. Ehtoja pysähtyneisyyden ajan
virkanimityksiä malliin a la den sovjetiska unionen! Se puolestaan takaa täydellisen virkavastuuttomuuden ja ryssimisen jatkumisen.
Ja täällä itku auttaa asiaan miten?
Ei täällä kukaan itke vaikka pitäisi teknisen keskuksen viranhaltijoiden osaamisen ja työtehtävien hoidon vuoksi. Mahtavaa kun sinäkin luet näitä totuuksia, saat neuvoja ja riippumatonta ohjausta home-ongelman käsittelyyn sekä tietoa virkamiesten osaamisesta, onnistumista ja laiminlyönneistä.
Pitäisikö järjestää nyt Rantatien avajaisten mukaisesti, näin jälkikäteen suomalaisen koulukeskuksen avajaiset teemalla ”täällä pelastettiin home tuleville sukupolville”? Avajaisissa voisivat OttO ja MiA kehua ja palkita suurtyön koulun rakentamisessa tehneet virkamiehet. Tilaisuudessa ei itkettäisi, vaan halattaisiin rkp:n sankareita ja neuvostomallin mukaisia Stahanovilaisia työntekijöitä, oikeita iskutyöläisiä (iskuvirkamies; udarnik-tsinovnik).
Sinua ainakin harmittaa. Koulujen ongelmat pitäisi tietenkin lakaista hallituksen maton alle niin kuin kaikki muutkin hallinnolle epämieluisat asiat.
Vuoden 2014 alkajaisiksi on näköjään kysytty 'Milloin uusi koulurakennus todetaan kelvottomaksi?' https://keskustelu.suomi24.fi/t/10687791/lansiharjun-ankea-parakkikyla-(
Rakentamisen A ja O on kaikissa vaiheissa kuivaketjun säilyttäminen. Koulun rakentamisessa se näytti olevan lähinnä märkäketjun säilyttäminen.
Maallikkokin huomasi ohikulkiessaan pressujen puuttumisen ja avotaivaan alla rakentamisen. Teknisen keskuksen virkamiehet eivät sitä huomanneet. Lienevätkö sivutoimet vieneet puhdin virkatöistä....?
Jos niiltä pätevyys puuttuu? Aivan niinkuin Rantatien projekti. Rauhalan martat olisivat vienneet hankkeen paremmin läpi. Kyllä minua hävettäisi jos olisin kaupungin puolesta vastaava.
Kaikki tiesivät, kukaan ei tehnyt mitään? ( muuta kuin jälkeenpäin jälkiviisaana) Normikäytäntö ja yhtä munatonta kuin viranomaisten toiminta, että silleen.
Kyllä Didde tietää tai varmasti selvittää miten ilmaparanee kouluissa.
Avattavat ikkunat ja korkeat huoneet toimivat ensiapuna koulutalojen ikuisesti valitettuun huonoon ilmanvaihtoon. J. V. Snellmanin kerrotaan kuvailleen Suomen koulujen ilman olleen "paksua ja ravitsevaa".
Kuuluisan kouluhygienikon Max Oker-Blomin mukaan vanhin ja tehokkain tunnettu tapa tuulettaa koululuokka oli avata ikkunat selkoselälleen. Oivallinen ilmanvaihtaja oli myös lämmitysuuni, joka ottaa puun polttamiseen tarvitsemansa hapen (pilaantuneesta) huoneilmasta ja johtaa sen savun mukana hurjalla vedolla piipusta ulos. Tilalle tulee ikkunoiden ja ovien raoista raitista ulkoilmaa. Kouluihiin rakennettiin yleensä peltikuoriset pönttöuunit.
Aiheuttiko syysflunssan virkamiesten kiireet omien yritysasioiden hoitamisessa. Esimerkiksi teknisen johtaja Ulf Blombergin Oy Rakdoc AbYTJ (09211429YTJ) toimivasta yrityksesta löytyy tiedot: Yhtiön toimialana on rakennus- ja rakenne-, lvi- ja sähkösuunnittelu ja -valvonta, rakennus-, sähkö- ja lvi-urakointi, talopakettien ja rakennustarvikkeiden myynti, home-, kosteus-, betoni- ja muu rakennustekninen tutkinta, rakentamiseen liittyvä koulutus ja konsultointi, veneiden ja mökkien vuokraustoiminta, terveydenhuoltoon liittyvien tarvikkeiden myynti, myös sähköinen kaupankäynti, terveydenhuoltoon liittyvä koulutus ja konsultointi, kiinteistöjen omistus ja hallinta sekä arvopaperikauppa. Antti Kinusella sama tarina ja vuosien mittaan työssä osoitettu osaaminen ja kyvykkyys: Täys nolla kirjaston, koulujen , liikuntahallin yms. sisäilmakorjauksissa.
Teknisen johtajan Ulf Blombergin johtama tekninen keskus tilaa samankaltaisia töitä ulkopuolisilta konsulteilta, joita Blomberg tarjoaa muille firmansa Oy Rakdoc Ab:n palveluina! Miksi tekninen johtaja ja muut päälliköt eivät itse tee kyseisiä töitä, vaan tilaavat ne ulkopuolisilta yrityksiltä?
Kaikki erilaiset selvitykset, suunnittelu, valvonnat, home- ja kosteusmittaukset, katusuunnitelmat, kaavat (jne.) tilataan ulkoa.
Uuden kaupunginjohtajan ensimmäisiä tehtäviä on laittaa teknisen keskuksen viranhaltijat töihin ja kieltää konsulttien käyttö! Tähän ei ole kaupunginhallitus kyennyt! Mikäli Blombergilla ei ole sivutoimilupaa, niin siinä ei ole kuin yksi vaihtoehto: johtajan vaihto. Mitään sivutoimilupaa ei pidä mennä myöntämään jälkikäteen. Siinähän nauraisivat jo naurismaan aidatkin!
Kyllä se on jämpti näin! Kuunnelkaa ny miten se pitää teherä, eikä meinata! :D
Eihän viranhaltijalta edellytetty sivutoimilupa ole kuin pelkkä lain
( 11.4.2003/304, 18 pykälä) vaatimus, joten sitäkin voi pitää pilkkanaan ihan vaikka koko hallituksen voimin!
Taas on auki lakikirjan sivut tahmaiset. ;D
Ei ne ainakaan tahmaisiksi tule Lovisan kaupunginhallituksen ja vt.johtajan käytöstä.Liian vittumaisia säädöksiä on lakeihin kirjoitettu ainakin Lovisan hallinnon osaamisen ja toimien kannalta. Pitäisikö nyt käyttää enempi A. Anderssonin neuvontapalveluja? Neuvoantavaa ja yhteisnenkeä lain säädösten laimennukseen löytyisi taas Viking-linjan baaritiskeiltä.
Piittaamattomuus Suomen lakien määräyksistä on näköjään jotenkin huvittavaa! Ei voi kuin ihmetellä moista sivistymättömyyttä!
Se että pidän sinun loputonta pykäläshowta ihan helvetin huvittavana, ei tarkoita että olen piittaamaton. Lakipykälien kopioiminen Suomi24 sivuille on sivistyneisyyden merkki? Sitten olen luolamies ja onnellinen etten ole sivistyksellä pilattu, menisin jojoon jos saisin tuollaisesta edes hitusenkaan kiksejä. Kenelle tulee edes mieleen sanoa "Ei voi kuin ihmetellä moista sivistymättömyyttä! "? Voi ******* mikä pelle!
Hakeudu ihmeessä pykäläshown vihaajana seuraavissa kunnallisvaaleissa rkp:n tai sen pikkuapulaisen kok:n ehdokkaaksi. Tuskin tulisit valituksi, mutta siitä huolimatta tuolla ällillä, asenteella ja moraalilla paikka kaupunginhallituksessa olisi varma!
Ilmaisut "lakikirjan sivut tahmaiset" ja "loputonta pykäläshowta" viestivät piittaamattomuudesta lain säädöksistä. Jotta ei tulisi väärinkäsityksiä, niin sano suoraan tulisiko esimerkiksi tässä keskustelussa esille tuotua lakipykälää noudattaa ja mahdolliseen rikkomukseen puuttua sekä antaa sanktio? Suomen perustuslain mukaan kaikessa julkisessa toiminnassa on lakia tarkoin noudatettava. Tämä koskee myös Loviisan kaupungin hallintoa.
Sinänsä tämä on väärä foorumi laillisuuskysymysten esille tuomiseen, koska tämä pohdinta ja valvonta kuuluisivat kuntalain mukaan kaupunginhallitukselle ja myös tarkastuslautakunnalle. Niissä pitäisi avata, ilmaisuasi käyttäen, lakikirjan sivut tahmaiset. Näin ei kuitenkaan ole ja kyseiset toimielimet, taas ilmaisuasi lainaten, toimeepane niille kuuluvaa pykäläshowta, vaan kaikki esille tulleet lain ja johtosääntöjen rikkomukset painetaan niitö vähätellen villaisella.
Бумага - бумага, но практика - практика eli paperi on paperi, mutta käytäntö käytäntö.
Священная бюрократия.
Onks se ärkoopeeläinen?
Uudessa koulussa tilanne on eskaloitunut ja yhä suurempi joukko ei enää voi oleskella siellä. He joutuvat siirtymään väistötiloihin. Tekninen keskuskin väistää. Nimittäin vastuunsa!
Ilmastointi on niin uutta tekniikkaa ettei se toimi!!! Veronmaksajat saavat maksaa sen korjauksen! Koulun rakenteissa on kosteutta. Se on mysteeri, koska koulu on rakennettu sopimuksen mukaisesti! Avotaivaan alla rakentaminen ei tietenkään voi olla syynä rakenteiden kastumiseen, koska suojauskin oli tehty sopimuksen mukaisesti????
Kerro kerro työmaapäiväkirja ken on kaikkein syyttömin.
Mikähän firma rakenti tämän kun nyt katot tippuu.
Skanska ks. https://yle.fi/uutiset/3-10516206
tyypillistä rkp sisäpiiri-rahanjako businesta, leikitään koululaisten terveydellä !