Kaljoittelu on hauskaa!!!!

Ja sehän kestää.

Seppo Seiväs kirjoitti:

Ja sehän kestää.

Mitä enmmän juo sitä kestävämmäksi tulee. Lukekaapa vaikka graniittiin hakattuja elinikiä hautuumaalla. Niiden, jotka osasivat ottaa isolla oolla.

Tarvitseeko terve ihminen seksiä mielihaluihinsa?-ei,ihmisellä on ennemminkin suvunjatkamisvietti.Silti nautin seksistäkin.
Tarvitseeko terve ihminen ajanvietteeksi nautinnollisia,herkullisia aterioita?-ei.Sama tarve voitaisiin tyydyttää yksinkertaisilla helposti tuotettavilla puristeilla.
Tarvitseeko terve ihminen ajanvietteeksi elokuviaa tai musiikkia?-.....
Kyse on vain siitä,että kuka tykkää mistäkin.Minunkin mielestäni kaljoittelu on hauskaa.Mutta ei sitä varsinaisesti tarvitse.Kuten ei muitakaan edellä mainittuja asioita,vaikka ne ovat hauskoja.

Yleensä ongelmien kanssa painineet ihmiset suhtautuvat jyrkästi tähän oman ongelman aiheutajaan,näkemättä sitä suuremmassa kuvassa,eri asioiden kirjossa.En tiedä sinun ajanvietteistä,mutta jos tuomitsisin niistä jonkun tarpeettomaksi,omasta näkökulmastani(kenties siitä johtuneista ongelmista johtuen),niin väite olisi yhtä validi,kuin tuo terve ihminen ei kaljaa tarvitse ajanvietteekseen.

Noi tokaisut saavat aika paljon pontta ympäristöstä ja ympäristön arvoista.Ei terve ihminen tarvitse raittiissa ilmassa tapahtuvaa leppeää metsästys retkeäkään kuulaassa syksyssä ajanvietteekseen.Mutta sitä silti voitaisiin pitää tervehenkisenä.Kyse on mieltymyksistä,ei absoluuttisista totuuksista.

R.T kirjoitti:

Tarvitseeko terve ihminen seksiä mielihaluihinsa?-ei,ihmisellä on ennemminkin suvunjatkamisvietti.Silti nautin seksistäkin.
Tarvitseeko terve ihminen ajanvietteeksi nautinnollisia,herkullisia aterioita?-ei.Sama tarve voitaisiin tyydyttää yksinkertaisilla helposti tuotettavilla puristeilla.
Tarvitseeko terve ihminen ajanvietteeksi elokuviaa tai musiikkia?-.....
Kyse on vain siitä,että kuka tykkää mistäkin.Minunkin mielestäni kaljoittelu on hauskaa.Mutta ei sitä varsinaisesti tarvitse.Kuten ei muitakaan edellä mainittuja asioita,vaikka ne ovat hauskoja.

Yleensä ongelmien kanssa painineet ihmiset suhtautuvat jyrkästi tähän oman ongelman aiheutajaan,näkemättä sitä suuremmassa kuvassa,eri asioiden kirjossa.En tiedä sinun ajanvietteistä,mutta jos tuomitsisin niistä jonkun tarpeettomaksi,omasta näkökulmastani(kenties siitä johtuneista ongelmista johtuen),niin väite olisi yhtä validi,kuin tuo terve ihminen ei kaljaa tarvitse ajanvietteekseen.

Noi tokaisut saavat aika paljon pontta ympäristöstä ja ympäristön arvoista.Ei terve ihminen tarvitse raittiissa ilmassa tapahtuvaa leppeää metsästys retkeäkään kuulaassa syksyssä ajanvietteekseen.Mutta sitä silti voitaisiin pitää tervehenkisenä.Kyse on mieltymyksistä,ei absoluuttisista totuuksista.

keskiolut vapautui, minustakin tuntui että nyt ollaan kehityksen huipulla , taivaassa , nirvanassa tai jossain aiva käsittämättömässä paratiisissa , kun sai olutta ostaa oman kylän baarista ja kaupasta. Oi että se maistui ja vaikutuskin oli taivaallista luokkaa.
Naureskelimme ja ivailimma ns."alanmiehille ja naisille" että miksihän net noin örveltävät.
Ei tullut silloin mieleen että reilun 10v.kuluttua itse olisi örveltämässä ja nuorempien pilkattavana.
Meitä oli 6 nuortamiestä tulevaisuus edessä.
Nyky tilanne: 2 edelleen työelämässä ja menee hyvin, 3 juonut itsensä hengiltä ja minä raajarikkona kituuttelen(päissään teloin itteni pahoin)Tässä kyllä ajanvietettä ja mielihaluja raakaa kovalla kädellä sen mukaan vaan mihin kykenee, ja yrittää varoittavana esimerkkinä olla siitä miten EI kannata tehdä.
Mutta toki jokaisella on vapaus valita se kaikkein vaikeinkin väylä kuljettavakseen

koskenjorma kirjoitti:

keskiolut vapautui, minustakin tuntui että nyt ollaan kehityksen huipulla , taivaassa , nirvanassa tai jossain aiva käsittämättömässä paratiisissa , kun sai olutta ostaa oman kylän baarista ja kaupasta. Oi että se maistui ja vaikutuskin oli taivaallista luokkaa.
Naureskelimme ja ivailimma ns."alanmiehille ja naisille" että miksihän net noin örveltävät.
Ei tullut silloin mieleen että reilun 10v.kuluttua itse olisi örveltämässä ja nuorempien pilkattavana.
Meitä oli 6 nuortamiestä tulevaisuus edessä.
Nyky tilanne: 2 edelleen työelämässä ja menee hyvin, 3 juonut itsensä hengiltä ja minä raajarikkona kituuttelen(päissään teloin itteni pahoin)Tässä kyllä ajanvietettä ja mielihaluja raakaa kovalla kädellä sen mukaan vaan mihin kykenee, ja yrittää varoittavana esimerkkinä olla siitä miten EI kannata tehdä.
Mutta toki jokaisella on vapaus valita se kaikkein vaikeinkin väylä kuljettavakseen

Mutta eihän oma tarinasi puolla yhtään sitä,että "terve ihminen ei...jne".Tarvitsithan sinäkin sitä pitkään,ja aika kauan taisit viihtyä sen parissa?Jälkiviisaus on turhaa.Ja jos nyt syntyisit uudelleen,niin etkö kävisi samaa polkua uudestaan?-Väitän,että kävisit,mikäli kuvailusi

"keskiolut vapautui, minustakin tuntui että nyt ollaan kehityksen huipulla , taivaassa , nirvanassa tai jossain aiva käsittämättömässä paratiisissa" pitää paikkansa?
Ja sikseen,ei esimerkit tehoa missään,ei hyvässä,eikä pahoissa asioissa(oluen lasken neutraaliksi).Sukupolvet toisensa jälkeen tekevät samat asiat,pannaan paksuksi ja itketään samat jutut.1914-18 käydyn maailman sodan piti olla se viimeinen kaiken lopettava suuri sota....
Ihminen ei ole järkieläin,vaan tunne eläin.Nauttii itsensä äärimmilleen,tunteillaan,ei järjellään.Heittäköön se ensimmäisen kiven,kuka on valmis astumaan hekuman huipulta alas arkeen,silloin kuin naapurin viisas mies käskee,oman parhaasi nimissä?

Ja jos ny tästä kalja hommasta.Faktahan on se,että pieni osa juo itsensä hautaan,tai ylipäätään sotkee elämäänsä pahemman kerran kaljalla(toki ongelmia voidaan nähdä,jos ylhäältä päin määritellään,että se ja se on ongelma).

Et muuten puuttunut siihen,että eikö olekin kovin paikkansa pitävää suhtautua jyrkästi nimenomaan asiaan,jolla on itse sotkenut juttunsa?
Joku toinen voi porskuttaa pullo kädessä satavuotiaaksi,rakastaen joka tippaa ilman ongelman häivää,mutta kas,hän menetti jalkansa moottoripyörä onnettomuudessa(ei oma,vaan tekninen vika)ja kiroaa moottoripyöräilyn alimpaan helvettiin,ja varoittaa seuraavia sukupolvia sormea heristäen mokomien laitteiden olevan saatanasta.Unohtaen mainita toisessa kädessä olevasta pullostaan mitään!

R.T kirjoitti:

Mutta eihän oma tarinasi puolla yhtään sitä,että "terve ihminen ei...jne".Tarvitsithan sinäkin sitä pitkään,ja aika kauan taisit viihtyä sen parissa?Jälkiviisaus on turhaa.Ja jos nyt syntyisit uudelleen,niin etkö kävisi samaa polkua uudestaan?-Väitän,että kävisit,mikäli kuvailusi

"keskiolut vapautui, minustakin tuntui että nyt ollaan kehityksen huipulla , taivaassa , nirvanassa tai jossain aiva käsittämättömässä paratiisissa" pitää paikkansa?
Ja sikseen,ei esimerkit tehoa missään,ei hyvässä,eikä pahoissa asioissa(oluen lasken neutraaliksi).Sukupolvet toisensa jälkeen tekevät samat asiat,pannaan paksuksi ja itketään samat jutut.1914-18 käydyn maailman sodan piti olla se viimeinen kaiken lopettava suuri sota....
Ihminen ei ole järkieläin,vaan tunne eläin.Nauttii itsensä äärimmilleen,tunteillaan,ei järjellään.Heittäköön se ensimmäisen kiven,kuka on valmis astumaan hekuman huipulta alas arkeen,silloin kuin naapurin viisas mies käskee,oman parhaasi nimissä?

Ja jos ny tästä kalja hommasta.Faktahan on se,että pieni osa juo itsensä hautaan,tai ylipäätään sotkee elämäänsä pahemman kerran kaljalla(toki ongelmia voidaan nähdä,jos ylhäältä päin määritellään,että se ja se on ongelma).

Et muuten puuttunut siihen,että eikö olekin kovin paikkansa pitävää suhtautua jyrkästi nimenomaan asiaan,jolla on itse sotkenut juttunsa?
Joku toinen voi porskuttaa pullo kädessä satavuotiaaksi,rakastaen joka tippaa ilman ongelman häivää,mutta kas,hän menetti jalkansa moottoripyörä onnettomuudessa(ei oma,vaan tekninen vika)ja kiroaa moottoripyöräilyn alimpaan helvettiin,ja varoittaa seuraavia sukupolvia sormea heristäen mokomien laitteiden olevan saatanasta.Unohtaen mainita toisessa kädessä olevasta pullostaan mitään!

nykyinen elämän tietämykseni voitaisiin siirtää 18- kesäiseen villivarsaan, pysyisi kyllä viinasta erillään, mutta ihminenhän on sen sortin eläin että oppii vai kokemuksen kautta , vaikka kuinka kipeästi kävisi.
Olut on aromikas juoma ja nousukänni mitä mukavin olotila, mutta samalla kuin ytimennävertäjätoukka: tekee vain pienen reiän pintaan , mutta suurta vahinkoa sisällä.
Itselleni olen katkera ja vihainen typeryydestäni , ja se kyllä ilmenee jyrkkänä asenteena viinaa ja juopottelua kohtaan.
Suorastaan vituttaa katsoa nuorison koheltamista kun ei voi mtään tehdä eikä mihinkään mennä ilman olutta. Ja useilla on geeniperimätkin sellaiset jotta muutaman vuoden kuluttua onkin jo paska lahkeessa .
Net 100 vuotiaat tosi juopot on harvinaisia, kohtuu käyttjiä kyllä löytyy , mutta niillähän ei ongelmaa ole , eivätkä täten ole tälläkään areenalla apua kyselemässä.

koskenjorma kirjoitti:

nykyinen elämän tietämykseni voitaisiin siirtää 18- kesäiseen villivarsaan, pysyisi kyllä viinasta erillään, mutta ihminenhän on sen sortin eläin että oppii vai kokemuksen kautta , vaikka kuinka kipeästi kävisi.
Olut on aromikas juoma ja nousukänni mitä mukavin olotila, mutta samalla kuin ytimennävertäjätoukka: tekee vain pienen reiän pintaan , mutta suurta vahinkoa sisällä.
Itselleni olen katkera ja vihainen typeryydestäni , ja se kyllä ilmenee jyrkkänä asenteena viinaa ja juopottelua kohtaan.
Suorastaan vituttaa katsoa nuorison koheltamista kun ei voi mtään tehdä eikä mihinkään mennä ilman olutta. Ja useilla on geeniperimätkin sellaiset jotta muutaman vuoden kuluttua onkin jo paska lahkeessa .
Net 100 vuotiaat tosi juopot on harvinaisia, kohtuu käyttjiä kyllä löytyy , mutta niillähän ei ongelmaa ole , eivätkä täten ole tälläkään areenalla apua kyselemässä.

Terve ihminen ei halua mitään ! Intohimot ja tunnehäiriöt ovat mielensairauksia, nautinnot syntiä !

koskenjorma kirjoitti:

nykyinen elämän tietämykseni voitaisiin siirtää 18- kesäiseen villivarsaan, pysyisi kyllä viinasta erillään, mutta ihminenhän on sen sortin eläin että oppii vai kokemuksen kautta , vaikka kuinka kipeästi kävisi.
Olut on aromikas juoma ja nousukänni mitä mukavin olotila, mutta samalla kuin ytimennävertäjätoukka: tekee vain pienen reiän pintaan , mutta suurta vahinkoa sisällä.
Itselleni olen katkera ja vihainen typeryydestäni , ja se kyllä ilmenee jyrkkänä asenteena viinaa ja juopottelua kohtaan.
Suorastaan vituttaa katsoa nuorison koheltamista kun ei voi mtään tehdä eikä mihinkään mennä ilman olutta. Ja useilla on geeniperimätkin sellaiset jotta muutaman vuoden kuluttua onkin jo paska lahkeessa .
Net 100 vuotiaat tosi juopot on harvinaisia, kohtuu käyttjiä kyllä löytyy , mutta niillähän ei ongelmaa ole , eivätkä täten ole tälläkään areenalla apua kyselemässä.

Sehän se juttu on.Ihminen ja jälkiviisaus.
Mutta se,miten sinulle kävi,ja varmasti monelle nykynuorelle(ei kuitenkaan varmasti isolle osalle)ei kuitenkaan tarkoita sitä,että kukaan voisi "viisaampan" kertoa toiselle toisen parasta.Ihmisen vain on saatava mennä polkunsa omalla tavallaan,vaikka joku vanhempi tietäisi(tai arvaisi,koska varmaa tietoa ei ole)miten tulee käymään.
Ihmisen perimässä on kuitenkin aika sisukas tarve mieluummin epäonnistua omilla ehdoillaan,kuin onnistua toisten ehdoilla.Ja sitähän elämä on,ne asiat tapahtuvat,joiden on tarkoitus tapahtua.Tietyllälailla ajattelen,että asia menee "väärään suuntaan" jos joku hieman hyvää tarkoittaen töytäisee tapahtumien kulkua eri suuntaan,vaikka se sitten edesauttaisikin esimerkiksi tämän "töytäistyn" terveyden tilaa.
Ymäärrät varmasti mitä tarkoitin?
Henkilö on 100% itsensä,täydellinen sellaisenaan,vain jos hän kulkee polkunsa omien valintojen kautta,hän ei ole hän,mikäli hänen polkuaan viitoitetaan(kenties tietämättäänkin)"ylhäältä" päin.

apaattinen kirjoitti:

Terve ihminen ei halua mitään ! Intohimot ja tunnehäiriöt ovat mielensairauksia, nautinnot syntiä !

On ihan luonnollista suhtautua korostetun jyrkästi johonkin,jonka kanssa on sotkenut elämänsä.Kuten joillain alkoholi.Sinänsähän tämä persoonaa omaamaton hiilivetyketjuista muodostuva neste ei voi tehdä kenellekkään pahaa,käsi joka pulloon tarttuu,on aivojen jatke,ei oma yksikkö.Nämä viinaan jyrkästi suhtautuvat suhtautuvat jyrkästi oikeastaan itseensä.
Silloin heillä ei ole "Kirkasta katsetta" ymmärtää,että kyseessä on ihan samanlainen intohimo,joka kiihottaa ihmisiä,kuin mikä tahansa muukin intohimo.Aivokemiaanhan seksuaalisuuskin perustuu.
Itse annan ainakin intohimojen laukata vapaasti,ja seuraan niitä antaumuksella.Ongelmia ei ainakaan vielä ole ollut näköpiirissä.
Eikö ilman intohimoja olkisi sama vaikka kuolisi pois?
Toisaalta,ehkä annan ymmärrystä ja tilaa sillekkin,että joku intohimonsa läpikotaisin läpikäyneen elämä on erilaista,ja sinänsä hyvää hänelle.Se ei kuitenkaan oikeuta moralisointia toisten intohimojen perässä juoksusta.Antaisi vain nämä konkarit ajan kullata vähän lisää muistoja,ja katsoa myhäillen nuorempiensa menoa.

R.T kirjoitti:

On ihan luonnollista suhtautua korostetun jyrkästi johonkin,jonka kanssa on sotkenut elämänsä.Kuten joillain alkoholi.Sinänsähän tämä persoonaa omaamaton hiilivetyketjuista muodostuva neste ei voi tehdä kenellekkään pahaa,käsi joka pulloon tarttuu,on aivojen jatke,ei oma yksikkö.Nämä viinaan jyrkästi suhtautuvat suhtautuvat jyrkästi oikeastaan itseensä.
Silloin heillä ei ole "Kirkasta katsetta" ymmärtää,että kyseessä on ihan samanlainen intohimo,joka kiihottaa ihmisiä,kuin mikä tahansa muukin intohimo.Aivokemiaanhan seksuaalisuuskin perustuu.
Itse annan ainakin intohimojen laukata vapaasti,ja seuraan niitä antaumuksella.Ongelmia ei ainakaan vielä ole ollut näköpiirissä.
Eikö ilman intohimoja olkisi sama vaikka kuolisi pois?
Toisaalta,ehkä annan ymmärrystä ja tilaa sillekkin,että joku intohimonsa läpikotaisin läpikäyneen elämä on erilaista,ja sinänsä hyvää hänelle.Se ei kuitenkaan oikeuta moralisointia toisten intohimojen perässä juoksusta.Antaisi vain nämä konkarit ajan kullata vähän lisää muistoja,ja katsoa myhäillen nuorempiensa menoa.

>Nämä viinaan jyrkästi suhtautuvat suhtautuvat jyrkästi oikeastaan itseensä.

Hyvä pointti. Ei silti oikeuta kaikkea sitä markkinointia, jonka teet viinan hyväksi.

t.r. kirjoitti:

>Nämä viinaan jyrkästi suhtautuvat suhtautuvat jyrkästi oikeastaan itseensä.

Hyvä pointti. Ei silti oikeuta kaikkea sitä markkinointia, jonka teet viinan hyväksi.

En tee mitään markkinointia viinan hyväksi sen kummemmin.Peräänkuuluttaisin vain järkevää suhtautumista erilaisiin nautintoaineisiin.Kuten viinaan.Se on normaali ja hyvä nautintoaine.Ei sen ympärille tarvitse hysteriaa.
Aivan samanlaisia keskusteluja olen käynyt vuosien ajan erilaisilla tupakkaan,tupakointiin ja ennenkaikkea sen demonisoimiseen keskittyvillä palstoilla.Ja tulen käymään vastakin.


" Ei silti oikeuta kaikkea sitä markkinointia, jonka teet viinan hyväksi. "
-Onko minkään "markkinointi"(ts.puolustaminen) sitten oikeutettua?Miten asiat laitettaisiin paremmuus järjestykseen?Ei mitenkään.Ihmisillä on erilaisia mielitekoja ja himoja.Voin ottaa kannan,etten hyväksy nuorten systemaattista "metsästystä" urheilun pariin,onko urheiluharrastuksen markkinointi oikeutettua?
Elämässä kun olisi tarkoitus viihtyä omilla valinnoillaan.Ei miellyttää ylemmältä taholta tulleita suosituksia.
Ja onko sitten palstan kaltainen alkoholin anti-markkinointi oikeutettua?-jos on niin perustele?

R.T kirjoitti:

En tee mitään markkinointia viinan hyväksi sen kummemmin.Peräänkuuluttaisin vain järkevää suhtautumista erilaisiin nautintoaineisiin.Kuten viinaan.Se on normaali ja hyvä nautintoaine.Ei sen ympärille tarvitse hysteriaa.
Aivan samanlaisia keskusteluja olen käynyt vuosien ajan erilaisilla tupakkaan,tupakointiin ja ennenkaikkea sen demonisoimiseen keskittyvillä palstoilla.Ja tulen käymään vastakin.


" Ei silti oikeuta kaikkea sitä markkinointia, jonka teet viinan hyväksi. "
-Onko minkään "markkinointi"(ts.puolustaminen) sitten oikeutettua?Miten asiat laitettaisiin paremmuus järjestykseen?Ei mitenkään.Ihmisillä on erilaisia mielitekoja ja himoja.Voin ottaa kannan,etten hyväksy nuorten systemaattista "metsästystä" urheilun pariin,onko urheiluharrastuksen markkinointi oikeutettua?
Elämässä kun olisi tarkoitus viihtyä omilla valinnoillaan.Ei miellyttää ylemmältä taholta tulleita suosituksia.
Ja onko sitten palstan kaltainen alkoholin anti-markkinointi oikeutettua?-jos on niin perustele?

Vastaan omaan kysymykseeni.On se alkoholin antimarkkinointi oikeutettua(tällä nimenomaisella palstalla).Koska tämä on ongelmiensa kanssa painiskeleville ihmisille tarkoitettu palsta.Unohdan vain sen,kun itse aina eksyn tänne ruoka&juoma nimikkeisen erilaisista nautinnoista keskustelemaan keskittyvän palstan kautta.

R.T kirjoitti:

Vastaan omaan kysymykseeni.On se alkoholin antimarkkinointi oikeutettua(tällä nimenomaisella palstalla).Koska tämä on ongelmiensa kanssa painiskeleville ihmisille tarkoitettu palsta.Unohdan vain sen,kun itse aina eksyn tänne ruoka&juoma nimikkeisen erilaisista nautinnoista keskustelemaan keskittyvän palstan kautta.

Hyvä kun huomasit. Tämä on alkoholi(ongelma)-keskustelupalsta. Nettilukutaitoon kuuluu mm. se, että tunnistaa oikean foorumin omille kirjoituksilleen.

Sinänsä tuo on totta, että moniin periaatteessa terveisiin asioihin liittyy epäterveitä piirteitä. Esimerkiksi urheilu on kiva ja terveellinen harrastus, mutta "puhtaaksiviljellyssä" muodossa sairasta. Seksi on luonnollinen asia ja suorastaan elämän jatkumisen edellytys, mutta perversiot ovat sitten asia erikseen. Ja alkoholia voivat useimmat ihmiset käyttää toisinaan runsaastikin ilman suurempia ongelmia, mutta toiset se vie helvettiin.

Kukaan ei kiellä sinua nauttimasta elämän pienistä hyvistä asioista. Mutta tunnethan vastuusi.

t.r. kirjoitti:

Hyvä kun huomasit. Tämä on alkoholi(ongelma)-keskustelupalsta. Nettilukutaitoon kuuluu mm. se, että tunnistaa oikean foorumin omille kirjoituksilleen.

Sinänsä tuo on totta, että moniin periaatteessa terveisiin asioihin liittyy epäterveitä piirteitä. Esimerkiksi urheilu on kiva ja terveellinen harrastus, mutta "puhtaaksiviljellyssä" muodossa sairasta. Seksi on luonnollinen asia ja suorastaan elämän jatkumisen edellytys, mutta perversiot ovat sitten asia erikseen. Ja alkoholia voivat useimmat ihmiset käyttää toisinaan runsaastikin ilman suurempia ongelmia, mutta toiset se vie helvettiin.

Kukaan ei kiellä sinua nauttimasta elämän pienistä hyvistä asioista. Mutta tunnethan vastuusi.

Vastuuni?Ketä kohtaan.
Mielestäni mielipidekirjoituksissa on oikeus yrittää saada auki erilaisia näkökulmia ja ajatuksia.Tässä tapauksessa siis peräänkuulutan tervettä suhtautumista alkoholiin,ilman hysteerisyyttä.
Eihän tämä varsinaisesti ole alkoholiongelma palsta,se vain on virheellisesti linkitetty ruoka&juoma palstalta terveys palstalle.Ja täällähän sitä hysteeristä suhtautumista näkeekin.
Mielestäni pienen vähemmistön näyttöjen perusteella ei suuren enemminstön tarvitse mitenkään muuttaa harrastus tottumuksiaan,tai pitää siitä keskustelua vakan alla.

Ja sit muuta:

" Esimerkiksi urheilu on kiva ja terveellinen harrastus, mutta "puhtaaksiviljellyssä" muodossa sairasta. Seksi on luonnollinen asia ja suorastaan elämän jatkumisen edellytys, mutta perversiot ovat sitten asia erikseen. "
-ei noihinkaan asioihin voi mitenkään puuttua besserwisermäisesti.Ainoastaan voi valita,että ne eivät ole minun juttu.Vääräksi ei millään mandaatilla voi varsinaisesti tuomita seksuaalisia perversioita kuin ammattiurheiluakaan.Kummankin "harrastajat" kun oletettavasti saavat harrastuksestaan jotakin.Eivätkä pahoita mieltään vaikka sinä ja minä yhdessä joukolla kävisimme heille sormeaan heristämään.

R.T kirjoitti:

Vastuuni?Ketä kohtaan.
Mielestäni mielipidekirjoituksissa on oikeus yrittää saada auki erilaisia näkökulmia ja ajatuksia.Tässä tapauksessa siis peräänkuulutan tervettä suhtautumista alkoholiin,ilman hysteerisyyttä.
Eihän tämä varsinaisesti ole alkoholiongelma palsta,se vain on virheellisesti linkitetty ruoka&juoma palstalta terveys palstalle.Ja täällähän sitä hysteeristä suhtautumista näkeekin.
Mielestäni pienen vähemmistön näyttöjen perusteella ei suuren enemminstön tarvitse mitenkään muuttaa harrastus tottumuksiaan,tai pitää siitä keskustelua vakan alla.

Ja sit muuta:

" Esimerkiksi urheilu on kiva ja terveellinen harrastus, mutta "puhtaaksiviljellyssä" muodossa sairasta. Seksi on luonnollinen asia ja suorastaan elämän jatkumisen edellytys, mutta perversiot ovat sitten asia erikseen. "
-ei noihinkaan asioihin voi mitenkään puuttua besserwisermäisesti.Ainoastaan voi valita,että ne eivät ole minun juttu.Vääräksi ei millään mandaatilla voi varsinaisesti tuomita seksuaalisia perversioita kuin ammattiurheiluakaan.Kummankin "harrastajat" kun oletettavasti saavat harrastuksestaan jotakin.Eivätkä pahoita mieltään vaikka sinä ja minä yhdessä joukolla kävisimme heille sormeaan heristämään.

Oikeastaan tuohon sinun logiikkaasi voi vastata varsin yksinkertaisella ja tyhjentävällä tavalla.

Mielestäsi oma halu on ainoa maailmankaikkeudessa todella oleva asia, ja sitä on palveltava hinnalla millä hyvänsä - ehkä poislukien sellainen toiminta, joka suoranaisesti vahingoittaa toisia. Näin ollen, jos jollakulla on halu välttää alkoholia ja varoitella toisia alkoholin vaaroista, ja hän toteuttaa tätä halua vaikkapa valistamalla toisia tällä palstalla, niin hänhän vain toimii kuten sinä - oman halunsa mukaisesti. Eikä vahingoita toisia, sillä jokainen tekee omat ratkaisunsa.

Näin ollen, sinä alkoholin miellyttävien puolien korostajana et ole yhtään eri asemassa kuin toiset alkoholista pidättäytymisen miellyttävien puolien korostajana. Jokainen katsoo asiaa omasta vinkkelistään, omaa napaansa palvellen, millään muulla ei ole merkitystä (näin ainakin sinä tunnut ajattelevan).

Jos näin on, millä oikeudella tuomitset ne, jotka kampanjoivat alkoholia vastaan.

t.r. kirjoitti:

Oikeastaan tuohon sinun logiikkaasi voi vastata varsin yksinkertaisella ja tyhjentävällä tavalla.

Mielestäsi oma halu on ainoa maailmankaikkeudessa todella oleva asia, ja sitä on palveltava hinnalla millä hyvänsä - ehkä poislukien sellainen toiminta, joka suoranaisesti vahingoittaa toisia. Näin ollen, jos jollakulla on halu välttää alkoholia ja varoitella toisia alkoholin vaaroista, ja hän toteuttaa tätä halua vaikkapa valistamalla toisia tällä palstalla, niin hänhän vain toimii kuten sinä - oman halunsa mukaisesti. Eikä vahingoita toisia, sillä jokainen tekee omat ratkaisunsa.

Näin ollen, sinä alkoholin miellyttävien puolien korostajana et ole yhtään eri asemassa kuin toiset alkoholista pidättäytymisen miellyttävien puolien korostajana. Jokainen katsoo asiaa omasta vinkkelistään, omaa napaansa palvellen, millään muulla ei ole merkitystä (näin ainakin sinä tunnut ajattelevan).

Jos näin on, millä oikeudella tuomitset ne, jotka kampanjoivat alkoholia vastaan.

" Näin ollen, jos jollakulla on halu välttää alkoholia ja varoitella toisia alkoholin vaaroista, ja hän toteuttaa tätä halua vaikkapa valistamalla toisia tällä palstalla, niin hänhän vain toimii kuten sinä - oman halunsa mukaisesti. Eikä vahingoita toisia, sillä jokainen tekee omat ratkaisunsa. "
-presiis oikein.

En minä ketään tuomitse.Ja itse kerroit viestissäsi aikalailla oleellisesti kaiken.
Kuten jo aiemmin totesin,vastustan hysteriaa sinänsä harmittoman asian,kuin alkoholi,ympärillä.
Kaikilla on oikeus tuoda mielipiteensä esiin mielestäni,siis ihan kaikilla,ja ne sinänsä ovat yhtä arvokkaita.Mutta on vain huomattava,että ne ääripään vastustajien mielipiteet kumpuavat,ei realismista,vaan yleensä omista huonoista kokemuksista TS.omasta näkökulmasta eli omaa napaa ja sen näkemystä korostaen.Sitä ei voida yleistää kokonaiseen mukia kaatavaan kansaan.


" Näin ollen, sinä alkoholin miellyttävien puolien korostajana et ole yhtään eri asemassa kuin toiset alkoholista pidättäytymisen miellyttävien puolien korostajana."
-en ole yhtään eri asemassa.Miksi olisin?En ymmärrä,että miksi lähtökohta alkoholi keskusteluun olisi se,että alkoholi olisi jotenkin pahaa tai tuomittavaa?Ainoastaan tuo lähtö kohta oiekuttaisi sen,että minun "puolustus puheeni" olisi jotenkin tuomittava.Ja taas mielestäni tuolle edellä esitetylle lähtökohdalle ei ole mitään oikeutusta.Ei niin kauan kuin ainoastaan pieni osa ihmisistä ajautuu ongelmiin alkoholin kanssa.Ja toki silloinkin se ensimmäinen ryyppy on kaadettu omasta tahdosta.

Mutta todellakaan en tuomitse kenenkään mielipidettä.Päinvastoin,haluan että asioista voitaisiin puhua kiihkottomasti.
Siten,ettei omaa pahaa kokemusta julistettaisi totuudeksi joka kestää tulen.Etenkin kun on kylmää faktaa,että valtaosa koekeilijoista jättää sen pahan tien kulkematta.