Juutalaisten asema

Selvyyttä

Täällä oli keskustelu juutalaisten asemasta.

vartiotorniuskonnolla on erikoislaatuinen suhde Raamattuun ja kun vartiotorniuskonto kieltää juutalaisten erityisaseman Jumalan silmissä, niin täällä todistaja pyrki esittämään että Raamatun mukaankaan ei ole erityisasemaa.

Todistaja esitti muistaakseni että Gal. 6:16 puhuu Israelista, ympärileikkauksesta riippumatta ja se tarkoittaa vartiotornin mukaan ettei erityisasemaa ole.

Siihen sitten joku vastasi että Israel tuossa tarkoittaa kaikkia uskovaisia, kristittyjen yhteisöä, ja että eihän siinä sanota että juutalaiset eivät ole erityisasemassa.
Siihen sitten jatkettiin että se että Ilm. 7:4-8 luettelee Israelin sukukunnat ei voi mitään muuta tarkoittaakaan kuin että juutalaiset ovat erityisasemassa.

Meikäläinen ei kerennyt pidemmälle keskustelua seuraamaankaan, kun se poistettiin.

Mikä siinä lahkoa kivistää että juutalaiset ovat Raamatun mukaan erityisasemassa ?
Eivätkö lahkolaiset noudata vartiotornia omana pyhänä julkaisunaan ?

34

450

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • manaat

      No, koska HE pitävät itseään hengellisenä Israelina ja ainoana oikeana "juutalaisten" edustajana.
      Sen kumoaminen on heille liikaa.

      • Painomustettakovain

        Eivät oikeastaan pidä.
        Vartiotorni, ja vartiotornista pitää pitää kiinni, ettei mökötetä.
        Mutta todistaja ei tänään tiedä, mitä huomisen vartiotornista tulee uskoa. Kokonaan tietysti, mutta että mitä siihen on painettu.


    • mainosvaltuutettu

      Kyl noi juutalaiset sit on ihanii 😊❤️. niin ku 🕊:sii

      • valtuutettu

        Niin ovat, rakastavat niin ympärillään olevia ihmisiä. Määräävät heitä, mistä saa kulkea ja tekee muiden naisten ja lasten elämän hankalaksi ja katsovat oikeudekseen pasauttaa heidät ja heidän kotinsa taivaan tuuliin. Tosin molemminpuolista.


      • mainosvaltuutettu

        Huiii ei saa pasauttaa tulee vaa 😊❤️.


      • Lausuntaanasti

        Miksi sitten vartiotorni yrittää saada Raamatun sanan juutalaisten erityisasemasta näyttämään vastenmieliseltä ?
        Eikö heidän mielestään elämästä muka muodostu täysipainoista, jos se ei ole aamusta iltaan tapahtuvaa maailmanlopun odotusta, yöllä painajaisia nähden ? Vai eivätkö he osaa lausua "Harmageddon" ?


      • Lausuntaanasti kirjoitti:

        Miksi sitten vartiotorni yrittää saada Raamatun sanan juutalaisten erityisasemasta näyttämään vastenmieliseltä ?
        Eikö heidän mielestään elämästä muka muodostu täysipainoista, jos se ei ole aamusta iltaan tapahtuvaa maailmanlopun odotusta, yöllä painajaisia nähden ? Vai eivätkö he osaa lausua "Harmageddon" ?

        <>...Raamatun sanan juutalaisten erityisasemasta...><

        Mitä erityisen erinomaista on siinä, että kansalliseepos hehkuttaa kyseisen porukan ylivertaisuutta? Miten tuo juutalaishehkutus eroaa uskottavuudessaan Koraanin vastaavasta hehkutuksesta muslimien ylivertaisuudesta? Ja ennen kuin vastaa, niin muistaa, että Koraanissa on nimenomaan säädökset juutalaisten ja kristittyjen alistamisesta ja verottamisesta.

        <>Eikö heidän mielestään elämästä muka muodostu täysipainoista, jos se ei ole aamusta iltaan tapahtuvaa maailmanlopun odotusta, yöllä painajaisia nähden ?><

        Uskovaiset kärvistelevät kukin valitsemallaan tavalla, eräät hokevat itseään täyttävää ennustusta muka jumalallisena.

        <> Vai eivätkö he osaa lausua "Harmageddon" ? ><

        Uskovaisten suurin yhteinen työmaa on reaalitodellisuuden torjuminen kaksin käsin ja silmät sekä korvat suljettuina.


      • nnniin
        Hasta_luego kirjoitti:

        <>...Raamatun sanan juutalaisten erityisasemasta...><

        Mitä erityisen erinomaista on siinä, että kansalliseepos hehkuttaa kyseisen porukan ylivertaisuutta? Miten tuo juutalaishehkutus eroaa uskottavuudessaan Koraanin vastaavasta hehkutuksesta muslimien ylivertaisuudesta? Ja ennen kuin vastaa, niin muistaa, että Koraanissa on nimenomaan säädökset juutalaisten ja kristittyjen alistamisesta ja verottamisesta.

        <>Eikö heidän mielestään elämästä muka muodostu täysipainoista, jos se ei ole aamusta iltaan tapahtuvaa maailmanlopun odotusta, yöllä painajaisia nähden ?><

        Uskovaiset kärvistelevät kukin valitsemallaan tavalla, eräät hokevat itseään täyttävää ennustusta muka jumalallisena.

        <> Vai eivätkö he osaa lausua "Harmageddon" ? ><

        Uskovaisten suurin yhteinen työmaa on reaalitodellisuuden torjuminen kaksin käsin ja silmät sekä korvat suljettuina.

        Uskonnoton torjuu myös reaalitodellisuuden. Vaikka esimerkiksi monet ajattelevat, ettei Jumalaa tarvita ja pitävät evoluutiota kiistämättömänä tosiasiana, kaikkia ei tyydytä tämän teorian antamat selitykset siitä, miten elämä alkoi ja miten se kehittyi.
        Vuosikymmenien aikana on tehty tutkimustyötä käytännöllisesti katsoen kaikilla tieteenaloilla, mutta edelleenkin tosiasia on, että elämää syntyy vain jo olemassa olevasta elämästä. Siihen tarvittiin Luoja. Samoin nytkin ihmiset tarvitsevat Jumalaa ja hänen sanaansa, oppiakseen tuntemaan hänet ja mikä on elämän tarkoitus. Meille on annettu tarve ja kyky hengellisyyteen.
        Ajatelkaamme ihmistä. He pystyvät ajattelemaan ja tekemään päätelmiä. Heillä on moraalisia ominaisuuksia, kuten oikean ja väärän taju sekä kyky ilmaista anteliaisuutta ja uhrautuvaisuutta. Sattumanvaraiset mutaatiot ja luonnonvalinta eivät voi selittää näitä ihmismielen ainutlaatuisia ominaisuuksia.

        Lausuntaanasti, eivät todistajat pidä vastenmielisenä tuota ajatusta juutalaisten erikoisasemasta, vaan tietävät, että he menettivät tuon aseman olemalla jatkuvasti tottelemattomia Jumalalle ja hylkäsivät hänen lähettämänsä Messiaan. Kaikki kansat ovat samassa asemassa Jumalan edessä. Jumala teki Abrahamin kanssa liiton siitä, että Messias oli tuleva hänen sukuhaarastaan ja se toteutui Jeesuksessa. Hän tuli juuri Abrahamin sukuhaarasta. Jehova piti huolen, että näin tapahtui. Mutta kansana juutalaiset hylkäsivät hänet. Jumala hylkäsi myös tuon kansana, mutta yksilöt siitä voisivat saada hänen suosionsa, samoin kuin kaikista kansoista olevat ihmiset.
        Loppuosa kirjoituksestasi on merkityksetöntä. Emme pelkää Harmagedonia ja näe siitä painajaisia. Tiedämme, mitä se merkitsee. Pahuuden loppumista.


      • nnniin kirjoitti:

        Uskonnoton torjuu myös reaalitodellisuuden. Vaikka esimerkiksi monet ajattelevat, ettei Jumalaa tarvita ja pitävät evoluutiota kiistämättömänä tosiasiana, kaikkia ei tyydytä tämän teorian antamat selitykset siitä, miten elämä alkoi ja miten se kehittyi.
        Vuosikymmenien aikana on tehty tutkimustyötä käytännöllisesti katsoen kaikilla tieteenaloilla, mutta edelleenkin tosiasia on, että elämää syntyy vain jo olemassa olevasta elämästä. Siihen tarvittiin Luoja. Samoin nytkin ihmiset tarvitsevat Jumalaa ja hänen sanaansa, oppiakseen tuntemaan hänet ja mikä on elämän tarkoitus. Meille on annettu tarve ja kyky hengellisyyteen.
        Ajatelkaamme ihmistä. He pystyvät ajattelemaan ja tekemään päätelmiä. Heillä on moraalisia ominaisuuksia, kuten oikean ja väärän taju sekä kyky ilmaista anteliaisuutta ja uhrautuvaisuutta. Sattumanvaraiset mutaatiot ja luonnonvalinta eivät voi selittää näitä ihmismielen ainutlaatuisia ominaisuuksia.

        Lausuntaanasti, eivät todistajat pidä vastenmielisenä tuota ajatusta juutalaisten erikoisasemasta, vaan tietävät, että he menettivät tuon aseman olemalla jatkuvasti tottelemattomia Jumalalle ja hylkäsivät hänen lähettämänsä Messiaan. Kaikki kansat ovat samassa asemassa Jumalan edessä. Jumala teki Abrahamin kanssa liiton siitä, että Messias oli tuleva hänen sukuhaarastaan ja se toteutui Jeesuksessa. Hän tuli juuri Abrahamin sukuhaarasta. Jehova piti huolen, että näin tapahtui. Mutta kansana juutalaiset hylkäsivät hänet. Jumala hylkäsi myös tuon kansana, mutta yksilöt siitä voisivat saada hänen suosionsa, samoin kuin kaikista kansoista olevat ihmiset.
        Loppuosa kirjoituksestasi on merkityksetöntä. Emme pelkää Harmagedonia ja näe siitä painajaisia. Tiedämme, mitä se merkitsee. Pahuuden loppumista.

        nnniin 2.11.2017 13:34

        <>Uskonnoton torjuu myös reaalitodellisuuden. Vaikka esimerkiksi monet ajattelevat, ettei Jumalaa tarvita ja pitävät evoluutiota kiistämättömänä tosiasiana, kaikkia ei tyydytä tämän teorian antamat selitykset siitä, miten elämä alkoi ja miten se kehittyi.><

        En saa tuosta ajatuksesta kiinni, paitsi jos sittenkin kauppaat aukkojen jumalaa uskonnottomille. Jos sitten kohdallaan katsoo jonkin teorian, olevan virheellinen, niin on hyvä ja esittää korjausta. Jos sitten muuten vaan on tyytymätön, niin minusta se on enemmän merkki uskonnollisuudesta, kuin uskonnottomuudesta.

        <> Siihen tarvittiin Luoja. Samoin nytkin ihmiset tarvitsevat Jumalaa ja hänen sanaansa, oppiakseen tuntemaan hänet ja mikä on elämän tarkoitus. Meille on annettu tarve ja kyky hengellisyyteen.><

        Mutta uskovaisilla ei sitten ole minkäänlaista tarvetta/halua/kykyä osoittaa aikuisten oikeassa reaalitodellisuudessa jumalan olemassaolo.

        <> Kaikki kansat ovat samassa asemassa Jumalan edessä.><

        Siis kukin jumalansa edessä, Koraanin mukaan muslimit ovat valittu väki ja kristityt sekä juutalaiset muslimeille alisteisia. Koraanin väitteen perustelu Koraanilla on yhtä perusteetonta kehäpäättelyä kuin Raamatun väitteen perustelu Raamatulla.

        <> Jumala teki Abrahamin kanssa liiton siitä, että Messias oli tuleva hänen sukuhaarastaan ja se toteutui Jeesuksessa.><

        Jeesuksen VT-messiaanisuus on niin tekemällä tehtyä kuin olla ja voi. Raamatun VT:n lopun aika oli ja meni makkabealaiskapinan nurkilla. Ja sen jälkeen oli vuorossa UT:n lopun aika, jona aikana Jeesus petti seuraajansa ja jätti lunastamatta lupaamansa paluun. Että sen verran jumalasta ja liitoistansa.

        <>Emme pelkää Harmagedonia ja näe siitä painajaisia. ><

        Ymmärrän hyvin tuon itsekin kaikkien kokemani seitsemän eritasoisen maailmanlopun kokemuksella. Ei jumalien aiheuttamissa maailmanlopuissa ole mitään pelättävää, koska ne ovat uskovaisen korvien välissä.

        <>Tiedämme, mitä se merkitsee. Pahuuden loppumista. ><

        Tuota on "tiedetty" uskovaisten piirissä etenkin ne kaksi vuosituhatta, jolloin pahuuden loppumista on "tiedetty" toistuvin pieleen "tiedetyin" ajankohdin. Uskonnottomalle tuollainen ei ole tietoa, vaan uskonnollista harhaa.


      • Valitettavasti
        nnniin kirjoitti:

        Uskonnoton torjuu myös reaalitodellisuuden. Vaikka esimerkiksi monet ajattelevat, ettei Jumalaa tarvita ja pitävät evoluutiota kiistämättömänä tosiasiana, kaikkia ei tyydytä tämän teorian antamat selitykset siitä, miten elämä alkoi ja miten se kehittyi.
        Vuosikymmenien aikana on tehty tutkimustyötä käytännöllisesti katsoen kaikilla tieteenaloilla, mutta edelleenkin tosiasia on, että elämää syntyy vain jo olemassa olevasta elämästä. Siihen tarvittiin Luoja. Samoin nytkin ihmiset tarvitsevat Jumalaa ja hänen sanaansa, oppiakseen tuntemaan hänet ja mikä on elämän tarkoitus. Meille on annettu tarve ja kyky hengellisyyteen.
        Ajatelkaamme ihmistä. He pystyvät ajattelemaan ja tekemään päätelmiä. Heillä on moraalisia ominaisuuksia, kuten oikean ja väärän taju sekä kyky ilmaista anteliaisuutta ja uhrautuvaisuutta. Sattumanvaraiset mutaatiot ja luonnonvalinta eivät voi selittää näitä ihmismielen ainutlaatuisia ominaisuuksia.

        Lausuntaanasti, eivät todistajat pidä vastenmielisenä tuota ajatusta juutalaisten erikoisasemasta, vaan tietävät, että he menettivät tuon aseman olemalla jatkuvasti tottelemattomia Jumalalle ja hylkäsivät hänen lähettämänsä Messiaan. Kaikki kansat ovat samassa asemassa Jumalan edessä. Jumala teki Abrahamin kanssa liiton siitä, että Messias oli tuleva hänen sukuhaarastaan ja se toteutui Jeesuksessa. Hän tuli juuri Abrahamin sukuhaarasta. Jehova piti huolen, että näin tapahtui. Mutta kansana juutalaiset hylkäsivät hänet. Jumala hylkäsi myös tuon kansana, mutta yksilöt siitä voisivat saada hänen suosionsa, samoin kuin kaikista kansoista olevat ihmiset.
        Loppuosa kirjoituksestasi on merkityksetöntä. Emme pelkää Harmagedonia ja näe siitä painajaisia. Tiedämme, mitä se merkitsee. Pahuuden loppumista.

        Mielikuvitusolennot eivät kuulu reaalitodellisuuteen. Jos jotain ei vielä tiedetä, sitä ei teidetä, mutta tämä ei todista jumalia, peikkoja ja muita menninkäisiä todeksi.

        Evoluutio on moneen kertaa todistettu asia. Ei ole sen vika, jos se ei sovi yksiin jonkun uskomuksien kanssa.

        Evoluutioteoria ei ota kantaa siihen, miten elämä syntyi.


    • Sauttis

      nnniin 2.11.2017 13:34

      "Lausuntaanasti, eivät todistajat pidä vastenmielisenä tuota ajatusta juutalaisten erikoisasemasta, vaan tietävät, että he menettivät tuon aseman"

      Hepr. 8:8 Aika tulee, sanoo Herra, jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa
      ja Hepr. 10:10 Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra:
      Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

      - Vartiotorniuskonto on erikseen.

      " Emme pelkää Harmagedonia ja näe siitä painajaisia"
      -Totuuden sanat kuulet lahkon jättäneiltä. Veljesseura.org

      Kristinoppi uskoo Raamattuun. Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

      Vartiotorniuskonto: Ei ole pelastusta järjestön (lahkon) ulkopuolella. Mutta sanotaan että pelastumismahdollisuuksiaan voi parantaa lahkotyöllä, lahkotottelevaisuudella, kun Jehova sitten lopulta ratkaisee.

      • otasilmäkäteen

        Miten jt lukee raamattua? Puhu perustellen käyttämällä raamattua kirjassa vakuutetaan todistajien huomioivan kaiken mitä asiasta sanotaan. Heidän Israelopetus ei pysy alkuunkaan noissa raameissa.

        Jer. 31:35. - Herra on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet radoilleen valaisemaan yötä. Hän panee meren kuohumaan, aallot pauhaamaan - Herra Sebaot on hänen nimensä,
        36. ja hän sanoo näin: - Yhtä varmasti kuin minä pidän voimassa tämän järjestyksen, yhtä varmasti pidän huolen siitä, että Israelin jälkeläiset ovat aina minun kansani.
        37. Näin sanoo Herra: - Yhtä vähän kuin voidaan mitata taivaan avaruus tai tutkia maan perustukset, yhtä mahdoton minun on hylätä Israelin jälkeläisiä edes kaiken sen jälkeen, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.

        UMK: 35 Näin on sanonut Jehova, hän joka on antanut auringon valoksi päivällä, kuun ja tähdet säädöksineen valoksi yöllä, hän joka kuohuttaa meren, jotta sen aallot pauhaisivat, hän jonka nimi on armeijoiden Jehova: 36 "'Jos nämä säännökset voisivat poistua edestäni', lausuu Jehova, 'Israelin siementä olevat voisivat myös lakata osoittautumasta kansakunnaksi edessäni iäksi.'" 37 Näin on Jehova sanonut: "'Jos ylhäällä olevat taivaat voitaisiin mitata ja alhaalla olevan maan perustukset voitaisiin tutkia, minäkin voisin hylätä koko Israelin siemenen kaiken sen vuoksi, mitä he ovat tehneet', lausuu Jehova."


    • todellakinsilmäkäteen

      Katsotaan miten v.torni opettaa edelliset Jer. 31:30-34 jakeet! Asiayhteys sivuutetaan kylmän viileästi. //wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1101989241?q=luonnollisen Israelin kansan&p=par#h=25

      Jer. 31:31–34: ”’Katso! Päivät tulevat’, lausuu Jehova, ’jolloin minä teen Israelin huoneen ja Juudan huoneen kanssa uuden liiton – –. Eivätkä he enää opeta kukin toveriaan ja kukin veljeään sanoen: ”Tuntekaa Jehova!”, sillä he kaikki tuntevat minut, vähäisimmästään aina suurimpaansa asti’, lausuu Jehova.” (Tuota uutta liittoa ei tehty luonnollisen Israelin kansan kanssa, vaan Jeesuksen Kristuksen uskollisten seuraajien kanssa, joille esitettiin taivaallisen elämän toivo. Asettaessaan kuolemansa muistonvieton Jeesus antoi heille viinimaljan ja sanoi: ”Tämä malja tarkoittaa uutta liittoa minun vereni perusteella.” [1. Kor. 11:25.])

      • manaat

        Mutta vanhaa liittoa ei ole peruttu. Se on väiaikaiseti, juutalaisten paatumuksen vuoksi laitettu "hyllylle".

        Uuden liiton yhteydessä ovat kaikki jotka ottavat Jeesuksen vastaan pelastajanaan. Niin juutalaiset kuin ei-juutalaiset.
        Lopulta juutalaiset liitetään takaisin jaloon öljypuuhun, kansoista koottujen rinnalle.
        Silloin Jumala ei muista enää juutalaisten syntiä.

        Room.11:1. "ei kai Jumala ole hylännyt omaa kansaansa? Ei toki."

        Room.11:15. " Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan kun Jumala ottaa heidät yhteyteensä (juutalaiset)? Silloin kuolleet heräävät eloon."

        Room.11:25. "paatumus joka on kohdannut osaa (ei siis alun alkaenkaan kaikkia) Israelin kansasta , kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu;
        - Siionista on tuleva Pelastaja
        hän poistaa jumalattomuuden (mistä?)
        JAAKOBIN jälkeläisistä."

        Koko Israel on pelastuva= kansoista tuleva joukko ja juutalaiset.
        Kummatkin on silloin jalossa öljypuussa.
        Joten ei voida sanoa ettei kirjaimellisilla juutalaisilla ole mitään osaa Jumalan suunnitelmissa.
        Sellaisen väittäminen on Jehovan pilkkaa.

        Juutalaisia pelastuneita on varmaankin vähemmän, koska ilmestyskirja puhuu heistä 144.000 joukkoon kuuluvana.Pieni lauma.
        Kansoista tuleva joukko on suuri joukko.


    • manaat

      Vanhaa liittoa tarkoitin tuossa ylhäällä liittona joka tehtiin Aabrahamin, Isakin ja Jaakobin kanssa.

      Israel on Jumalan silmäterä nyt ja ikuisesti. Ei mikään amerikkalainen uus uskonto nimeltä Jehovan todistajat. Tai esim. adventistit, jotka myös väittävät olevansa ainoa oikea nyky-ajan Israel ja Jumalan silmäterä.

      • hommiinvaan

        Hylkäämiseen on mahdollisuus. Hallintoelin mittaus ja tutkimushommiin vaan?

        UM Jer. 31:37. Jos ylhäällä olevat taivaat voitaisiin mitata ja alhaalla olevan maan perustukset voitaisiin tutkia, minäkin voisin hylätä koko Israelin siemenen


    • nnniin

      Jumalan armo käy ilmi hänen puolueettomuudessaan. Apostoli Paavali käytti oliivipuuta kuvaamaan sitä, miten Jumala osoittaa ihmisille armoaan heidän rodustaan tai taustastaan riippumatta. Juutalaiset olivat satojen vuosien ajan ylpeilleet sillä, että he olivatJumalan valittu kansa "Aabrahamin jälkeläisiä." Lukekaapa Jeesuksen ja juutalaisten keskustelusta Johannes 8:33:ssa ja Luukas 3:8:ssa.
      Juutalaiseen kansakuntaan syntyminen ei itsessään ollut Jumalan suosion edellytys. Kaikki Jeesuksen ensimmäiset opetuslapset olivat juutalaisia, ja he saivat olla ensimmäisiä ihmisiä , jotka Jumala valitsi osaksi Aabrahamin luvattua siementä. ( 1Moos. 22: 18; Galatalaisille: 3:28, 29) Paavali vertasi näitä juutalaisia opetuslapsia kuvaannollisen oliivipuun oksiin.

      Luonnollisten juutalaisten enemmistö hylkäsi Jeesuksen, mikä teki heistä kelpaamattomia "pienen lauman" eli "Jumalan Israelin" tuleviksi jäseniksi. (Luukas 12:32; Galatalaisille 6: 16 ) Näin luonnollisista juutalaisista tuli kuvaannollisesti sellaisia, jotka oli hakattu pois. Heidän tilalleen valittiin pakanoita. Näin Jehova ikäänkuin oksasti villin oliivipuun jaloon oliivipuuhun. Niihin , jotka muodostaisivat Aabrahamin luvatun siemenen, kuuluisi kansakuntien ihmisiä. Room. 11: 17 kertoo tästä.

      Juutalaiskristityt saivat havaita, että Jehova "ensi kerran käänsi huomionsa kansakuntien ihmisiin ottaakseen heistä kansan nimelleen. (Apostolien teot 15:14 ) Tämä oli selvä merkki siitä, että Jumalan tarkoituksen toteutuminen ei riippunut mistään yksittäisestä kansakunnasta, sillä "jokaisessa kansakunnassa se, joka pelkää häntä ja toteuttaa vanhurskautta, on hänelle otollinen." (Apostolien teot 10: 35 )
      Paavali osoitti, että koska kerran uskottomat juutalaiset oliivipuun 'oksat' oli hakattu pois, samoin voisi käydä kenelle hyvänsä, joka ylpeyttään ja tottelemattomuuttaan menettäisi Jehovan suosion. Tästä annetaan varoitus Room. 11:19-21:ssa. Tämä valaisee sitä, että Jumalan ansaitsematonta hyvyyttä ei tule pitää koskaan itsestään selvänä asiana. 2. Kor. 6:1,2.

      • nnniin 2.11.2017 22:49

        <>Luonnollisten juutalaisten enemmistö hylkäsi Jeesuksen...><

        Viimeistään jälkikäteen tarkasteltuna Raamatun UT osoitti hylkäyksen järkevyyden, Jeesus ei ollut luotettava valinta, vaan huijari. Siis jos nyt tarustoon kannattaa luotettavuutta lainkaan liittää.

        No oikeaoppiset juutalaiset odottelevat edelleen ja kookoo raportoi kaiken aikaa Raamatun VT:n todellista todellisemman voidellun ilmaantumista. Kisahan on VT:n ja UT:n välillä toistaiseksi 1-1, molemmilla on ollut lopun aika ja turhaksi osoittautunut messiasodotus päällä.

        Takaisin sinne messiasstudioon kookoo:


      • mitäpävsilmistä

        "Apostoli Paavali käytti oliivipuuta kuvaamaan sitä, miten Jumala osoittaa ihmisille armoaan heidän rodustaan tai taustastaan riippumatta."

        Mutta Vartiotorni opettaa, ettei maailmanlaajuista todistusta tulla antamaan kirjaimellisesti kaikkialla, vaan esim. Kiinaan tai Pohjois-Koreaan syntyneiden osalta on voi-voi kun on sattunut sinne syntymään eikä USA:han. Kollektiiviseen vastuuseen vedoten todetaan, että nuo ihmiset voidaan Harmagedonissa listiä, vaikka eivät ole Vartiotornin "hyvää uutista" kuulleet. Ajatus siitä, että esim. tavalliset pohjoiskorealaiset olisivat jotenkin vastuussa johtajiensa tekemisistä, on jokseenkin absurdi. Ehkä Jehovalla vain sittenkään ei ole voimia viedä sanomaa joka paikkaan?


      • Oikeaan

        Tuo on vain yksi niistä todisteista, että vartiotorni on väärän profeetan julistus.

        Väärä profeetta tulee esille myös esim. Herätkää n:o 23 v. 1968: Esittelemme ylitsepursuavat todisteemme että maailmanloppu on vuonna 1975.
        Jehovan suunnitelma väärälle profeetalle on Ilm. 20:10


      • luottamus100
        mitäpävsilmistä kirjoitti:

        "Apostoli Paavali käytti oliivipuuta kuvaamaan sitä, miten Jumala osoittaa ihmisille armoaan heidän rodustaan tai taustastaan riippumatta."

        Mutta Vartiotorni opettaa, ettei maailmanlaajuista todistusta tulla antamaan kirjaimellisesti kaikkialla, vaan esim. Kiinaan tai Pohjois-Koreaan syntyneiden osalta on voi-voi kun on sattunut sinne syntymään eikä USA:han. Kollektiiviseen vastuuseen vedoten todetaan, että nuo ihmiset voidaan Harmagedonissa listiä, vaikka eivät ole Vartiotornin "hyvää uutista" kuulleet. Ajatus siitä, että esim. tavalliset pohjoiskorealaiset olisivat jotenkin vastuussa johtajiensa tekemisistä, on jokseenkin absurdi. Ehkä Jehovalla vain sittenkään ei ole voimia viedä sanomaa joka paikkaan?

        Älä kanna huolta siitä, asia järjestyy varmasti aivan oikealla tavalla. Kyllä Pohjois-Korean ihmisetkin tullaan tuomitsemaan varmaan ihan oikeudenmukaisesti.
        Mutta eikö kysymys ollut juutalaisten asemasta tällä kertaa?


      • mitäpävsilmistä
        luottamus100 kirjoitti:

        Älä kanna huolta siitä, asia järjestyy varmasti aivan oikealla tavalla. Kyllä Pohjois-Korean ihmisetkin tullaan tuomitsemaan varmaan ihan oikeudenmukaisesti.
        Mutta eikö kysymys ollut juutalaisten asemasta tällä kertaa?

        "Älä kanna huolta siitä, asia järjestyy varmasti aivan oikealla tavalla. Kyllä Pohjois-Korean ihmisetkin tullaan tuomitsemaan varmaan ihan oikeudenmukaisesti."

        Jos Vartiotornilta kysytään, tuo valmiiksi sorrettu kansa tullaan pian lahtaamaan Jehovan toimesta.

        "Mutta eikö kysymys ollut juutalaisten asemasta tällä kertaa?"

        Oliko pieni sivujuonne noin kiusallinen?


      • luottamus100
        mitäpävsilmistä kirjoitti:

        "Älä kanna huolta siitä, asia järjestyy varmasti aivan oikealla tavalla. Kyllä Pohjois-Korean ihmisetkin tullaan tuomitsemaan varmaan ihan oikeudenmukaisesti."

        Jos Vartiotornilta kysytään, tuo valmiiksi sorrettu kansa tullaan pian lahtaamaan Jehovan toimesta.

        "Mutta eikö kysymys ollut juutalaisten asemasta tällä kertaa?"

        Oliko pieni sivujuonne noin kiusallinen?

        Vastasin vain omaan kirjoitukseesi. Mitä tiedät itse Pohjois-Korean tilanteesta. Ja Jumala taivaassa näkee kaikkien tilanteen. Siksi on hyvä jättää asia hänen käsiinsä. Hän toimii varmasti oikein. Hänen tuomionsa ovat vanhurskaat. Historian saatossa on ollut paljon ihmisiä, jotka eivät koskaan saaneet tilaisuutta kuulla Jumalan valtakunnan hyvää uutista. Siksi Raamattu sanookin, että on oleva ylösnousemus vanhurskaille ja epävanhurskaille. Niille, jotka ovat kuolleet tietämättöminä Jumalan tahdosta, annetaan mahdollisuus kuulla siitä tuhatvuotishallinnon aikana. Hieno järjestely rakkaudelliselta Isältämme.


      • mitäpävsilmistä
        luottamus100 kirjoitti:

        Vastasin vain omaan kirjoitukseesi. Mitä tiedät itse Pohjois-Korean tilanteesta. Ja Jumala taivaassa näkee kaikkien tilanteen. Siksi on hyvä jättää asia hänen käsiinsä. Hän toimii varmasti oikein. Hänen tuomionsa ovat vanhurskaat. Historian saatossa on ollut paljon ihmisiä, jotka eivät koskaan saaneet tilaisuutta kuulla Jumalan valtakunnan hyvää uutista. Siksi Raamattu sanookin, että on oleva ylösnousemus vanhurskaille ja epävanhurskaille. Niille, jotka ovat kuolleet tietämättöminä Jumalan tahdosta, annetaan mahdollisuus kuulla siitä tuhatvuotishallinnon aikana. Hieno järjestely rakkaudelliselta Isältämme.

        "Siksi Raamattu sanookin, että on oleva ylösnousemus vanhurskaille ja epävanhurskaille. Niille, jotka ovat kuolleet tietämättöminä Jumalan tahdosta, annetaan mahdollisuus kuulla siitä tuhatvuotishallinnon aikana."

        Vartiotornin opin mukaan tämä koskee vain niitä, jotka ehtivät kuolla ENNEN Harmagedonia.


    • MailisPeltonen

      nnniin 2.11.2017 22:49

      "Jumalan armo käy ilmi hänen puolueettomuudessaan. "
      -Tarkoitat siis että vartiotornisi kirjoittaja ei tiedä mitä armo tarkoittaa.
      Se tarkoittaa anteeksiantoa.
      Miksi muuten vartiotornin kirjoittajat eivät laita nimeään kirjoitustensa alle ?

    • mainosvaltuutettu

      Huii onks se juutalaisten asema lähellä Koivukylän asemaa.

      Mut hei älkää unohtako tät valtakunnan hymyn 😇 juutalaiset.

      • Poloneesaten

        luottamus100 3.11.2017 17:54

        " Jumala taivaassa näkee kaikkien tilanteen"
        -Lahko perustelee värvättyjen velvollisuutta antaa kenttätyöraportti sillä, että se on eri mieltä kanssasi. Jumala ei voi tietää kenttätyön määrää ilman raporttia.

        " Siksi on hyvä jättää asia hänen käsiinsä "
        -Raamatun mukaan se ei ole tarpeen. Sinun jättämisistäsi välittämättä Jumalalla on suunnitelmansa.
        Esim. väärän profeetan osalta ilmoitettuna Ilm. 20:10.

        "Historian saatossa on ollut paljon ihmisiä, jotka eivät koskaan saaneet tilaisuutta kuulla Jumalan valtakunnan hyvää uutista. Siksi Raamattu sanookin"

        -Kirjoitat kuin et tietäisi että vartiotorniuskonnon mukaan suurin osa UT:tia on tarkoitettu niille, jotka ovat kirjauttaneet itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten. (ja jotka nyt ovat osoittautuneet hulluiksi. Tietonsa taas seura sanoo saavansa "jehovakanavana", siis itseltään jehoovalta).
        Vartiotorni kirjoittaa myös että pelkkä Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen. Vartiotorninumeron, painovuoden ja sivunkin löydät Turusen kirjasta Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
        Kirjassa Turunen esittelee lahkon vartiotorniottein.
        Monesti todistajat ovatkin ylpeitä että ihan kristitty mies on tehnyt kirjan heidän uskonnostaan.


      • mainosvaltuutettu

        Osaako tutrunen tän valtakunnan hymyn 😇?


    • Paipapum

      Vanhan Liiton kirjoitukset sanovat sen selvästi " ;
      "; ...He sanovat ; Hän on hukassa ! Jumala on hyljännyt hänet , Maa on jäänyt meidän Perinnöksemme , , menkäämme ja ottakaamme se omaksemme "-
      " Näin he sanovat , , vaikka siellä on Herra !
      Näinhän historian aikana on käynyt ; Euroopan ns, kristityt kansat nousivat Jerualemin valloituksen perusteella jumalattomiin ristiretkiin , ja istuivat Mooseksen istuimelle väittäen että Juudan kansa oli hyljätty , ja että Israelin Maa oli jäänyt heille ,
      , länsimaisen sivistyksen ns, kehto , Saksa , latasi kahdessa suursodassa puhtia itseensä hävittääkseen Juudan kansan , mutta sai aikaan aseistetun Israelin , ja oman häviönsä , Mutta Aatu-setämme jätti perinnön ; Natsi-saksassa valmentautunut Arabien uskonnollinen johtaja toimitti arabit pakolaisleireille väittämään , että Eretz Israel kuuluu heille , Tällä hetkellä , Kirjoituksen mainitsemat kansat , " Melskeen miehet " niinkuin kirjoitus heitä nimittää , käyvät keskinäisiä sotia , saadakseen sotakokemusta , näyttää tulevan aika , jolloin ne , yhdistävät voimansa ja yrittävät istua " Mooseksen istuimelle , " ottaakseen Maan omakseen ,
      Nämä vanhat ja uudet uskonnnot antavat samaa selitystä ,että he ovat , periaatteessa " Perineet" Israelin Maan ,

    • Paipapum

      No mutta ; Minne se kana katosi ?
      Sehän pitäisi taas hellarien ja Jt , Oppineiden tehdä sanallinen ratsuväkiatakki , sellainen raamatullinen jaesapelilla varustettu rynnäkkö asian kimppuun , Joh; 121; 669 ,

      • loppulopulle

        Tarkoitatko esittää itsestäsi sen puolen, minkä vaara on kun odottaa liikaa maailmanloppua


      • Paipapum
        loppulopulle kirjoitti:

        Tarkoitatko esittää itsestäsi sen puolen, minkä vaara on kun odottaa liikaa maailmanloppua

        Aijai , sitä oottaa kaikenlaista ,
        Yleisradion arkistoon jäi vahingossa vuonna -1941 kesäkuun 22 päivänä pitämättä jäänyt puhe , ; paasikiven valmiiksi puhuma ,:
        " Tänä aamuna , Maailmanhistorian valtavassa vyöryssä , on Mahtavan saksan armeija marssinut Pietarin kaupunkiin , .."
        Sitten , oliko se nyt lokakuun 7 , vallankumouksen vuosipäivästä Suomen ihanne , Adolf- setä , repäisi radiossa , että hän pitää kyseisenä vuosipäivänä valtausparaatin Punaisella torilla . Stalin kuuli siitä , ja käski pitää paraatin sinä aamuna , arwaa , keljuttiko aatuamme , rintama oli 10 km ; n päässä , sanon tämän siksi , että muuten Suomikin olisi edelleen Natsi-saksan ihannevaltakunnassa , jossa odotettiin liikaa ,


      • Paipapum
        loppulopulle kirjoitti:

        Tarkoitatko esittää itsestäsi sen puolen, minkä vaara on kun odottaa liikaa maailmanloppua

        Ja täytyy luottaa siihen , mitä Winston C , sanoi aikanaan , ;
        " Tämähän ei ole vielä Lopun Loppu ,ei lopun alku , ei des alun loppu , vaan vasta ihan alku ,
        ja sananlasku sanoo, että alku aina hankalaa ,
        - Lopussa vasta harmittaa ..


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      112
      1752
    2. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1257
    3. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      143
      1207
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      48
      930
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      117
      884
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      73
      849
    7. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      814
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      797
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      762
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      761
    Aihe