Vl-oppi väittää Paavalin saaneen synnit anteeksi Ananiaan kautta, vaikka Paavali itse kertoo toisin.
Entäpä mitä sanoo Jeesus syntien anteeksiannosta Paavalille?
Ap. t. 26:18
avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Samaa, mitä koko muukin Raamattu:
oh. 3:18
Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
Joh. 3:36
Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.
Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan."
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Room. 3:26
mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: HÄN on itse vanhurskas ja TEKEE VANHURSKAAKSI sen, JOKA USKOO Jeesukseen.
Room. 10:4
Kristus on näet lain loppu, ja NIIN TULEE VANHURSKAAKSI JOKAINEN, JOKA USKOO.
Fil. 3:9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka JUMALA ANTAA sille, joka uskoo.
1. Joh. 5:10
Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa.
Eli Raamattuun on mahtunut lukuisia suoria lupauksia pelastuksesta KAIKILLE JOTKA USKOVAT, mutta vl:ien mielestä elämän ja kuoleman ratkaisevaa oppia että YKSI ja AINOA välimies TARVITSISI sittenkin vielä toisen välimiehen ei ole missään ilmoitettu.
Missään kohden Raamatussa ei aseteta EHTOA toisesta uskovaisesta uskon välittäjänä, mutta kerrotaan Raamatun olevan kirjoitettu siksi, että sitä lukiessaan ihminen saisi pelastavan uskon, joka Raamatun mukaan yksin riittää syntien anteeksi saamiseen ja pelastukseen.
Joh. 20:31
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Uskotko mitä Raamattuun on kirjoitettu, vai uskotko vl:iä, jotka opettavat toisin?
Entäpä mitä sanoo Jeesus syntien anteeksiannosta Paavalille?
Ap. t. 26:18
avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Samaa, mitä koko muukin Raamattu:
oh. 3:18
Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan.
Joh. 3:36
Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä.
Joh. 7:38
Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan."
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Room. 3:26
mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: HÄN on itse vanhurskas ja TEKEE VANHURSKAAKSI sen, JOKA USKOO Jeesukseen.
Room. 10:4
Kristus on näet lain loppu, ja NIIN TULEE VANHURSKAAKSI JOKAINEN, JOKA USKOO.
Fil. 3:9
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka JUMALA ANTAA sille, joka uskoo.
1. Joh. 5:10
Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa.
Eli Raamattuun on mahtunut lukuisia suoria lupauksia pelastuksesta KAIKILLE JOTKA USKOVAT, mutta vl:ien mielestä elämän ja kuoleman ratkaisevaa oppia että YKSI ja AINOA välimies TARVITSISI sittenkin vielä toisen välimiehen ei ole missään ilmoitettu.
Missään kohden Raamatussa ei aseteta EHTOA toisesta uskovaisesta uskon välittäjänä, mutta kerrotaan Raamatun olevan kirjoitettu siksi, että sitä lukiessaan ihminen saisi pelastavan uskon, joka Raamatun mukaan yksin riittää syntien anteeksi saamiseen ja pelastukseen.
Joh. 20:31
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Uskotko mitä Raamattuun on kirjoitettu, vai uskotko vl:iä, jotka opettavat toisin?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Herra on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu.
Viheriäisille niityille hän vie minut lepäämään;
virvoittavien vetten tykö hän minut johdattaa.
Hän virvoittaa minun sieluni.
Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden.
Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa,
en minä pelkäisi mitään pahaa,
sillä sinä olet minun kanssani;
sinun vitsasi ja sauvasi minua lohduttavat.
Sinä valmistat minulle pöydän
minun vihollisteni silmien eteen.
Sinä voitelet minun pääni öljyllä;
minun maljani on ylitsevuotavainen.
Sula hyvyys ja laupeus seuraavat minua
kaiken elinaikani;
ja minä saan asua Herran huoneessa
päivieni loppuun asti.
(23 Psalmi)
ymmärrät sen, että ensiksi käsketään etsiä Jumalan valtakunta ja niin edespäin...Eli missä on sinun maanpäällinen Jumalan valtakunta?
>>
että ensiksi käsketään etsiä Jumalan valtakunta ja niin edespäin...Eli missä on sinun maanpäällinen Jumalan valtakunta?
>>
Mielestäni -92 käännös kertoo tämän parhaiten. Tuo kohtahan kertoo jo uskomassa olevien ohjeista. Uskovien tulee päivittäin 'ENNEN KAIKKEA' muuta murehtimista etsiä Jumalan valtakuntaa, eli Jumalan tahota.
Matteus 6:
"31 "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?'
32 Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä.
33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.
34 Älkää siis huolehtiko huomispäivästä, se pitää kyllä itsestään huolen. Kullekin päivälle riittävät sen omat murheet"
Ymmärrän sen siten että niin kauon kuin me täällä 'lihassa' vaikutamme, niin emme ymmärrä, emmekä voi ymmärtää Jumalan tahtoa täydellisesti. Toki riittää että saamme yksin armosta uskoa pelastukseen, mutta Jumalan tahto on että ihminen etsisi Jumalaa ja totuutta koko elämänsä.
1. Kor. 13:
9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista
10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa.
11 Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
12 Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.
Raamattu kertoo ettei Jumalan valtakunta ole mikään maan päällinen joukko:
Luukas 17:
"20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
Jumalan valtakunta ilmenee siis kaikissa Jeesukseen uskovissa ihmisissä:)
Jumalan valtakunta ei ole maanpäällä. Silti toteat, että Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä.(silloinhan se on maanpäällä) Miksi tämä ristiriita?
>>
Jumalan valtakunta ei ole maanpäällä. Silti toteat, että Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä.(silloinhan se on maanpäällä) Miksi tämä ristiriita?
>>
Kerroin, mitä Raamattu sanoo. Jumalan valtakunta ei ole mikään MAAN PÄÄLLINEN JOUKKO, koska joukosta voitaisiin sanoa missä se on. Raamattu sanoo ettei Jumalan valtakunta ole näkyvä tai ettei sitä pysty määrittelemään missä se on. Toki Jumalan valtakunta on maan päällä kaikissa uskovaisissa ihmisissä. Tämä on kaksi eri asiaa.
edistystä. Jumalan valtakunta on uskovaisissa ihmisissä. Se on siis kuin "hakomaja yrttitarhassa". Ei se ole kummoisen näköinen, mutta sieltä löytyy syntien anteeksiantamus.
Paavali saanut Pyhää henkeä ennen kuin Ananiaan kätten päällepanemisen kautta, niinhän tuo on mun Raamatussa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006662365
Kun tunnet Paavalin juttuja niin tossa yks lainaus suviseurojen saarnasta...mitä mieltä olet?
"Puhuja luki puheen aiheeksi Paavalin epistolasta roomalaisille 1:1-7. Puhuja muisteli, että Luther suositteli tätä opillista kirjettä kaikille kristityille. Kirjeessä Paavali neuvoo, miten Jumala vanhurskauttaa syntisen ihmisen. Mitä meidän tulee tehdä, että kelpaisimme Jumalalle. Paavali itse oli paljon lukenut raamattua, muttei tutkimisen kautta löytänyt Jumalan valtakuntaa. Paavali ei saanut Jumalan rauhaa tunnolleen, ennen kuin hänelle saarnattiin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Raamattu opettaa, että Jumalan valtakunta ei ole luonnollisilla silmillä näkyvä. Paavalille kirkastui, että Jumala neuvoo uskovaisten kautta. Pyhä Henki tekee eläväksi, lohduttaa ja opettaa. ”Kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi”.
Puhuja selitti, miten uskovaisia vainonneesta Paavalista tuli ”Kristuksen palvelija”. Paavali asetettiin apostolin virkaan. Hän alkoi saarnata voimallisesti evankeliumia, ilosanomaa, syntisten Vapahtajasta. Puhuja muistutti, miten me voimme uskoa syntimme anteeksi sellaisenaan, kun itsemme löydämme. Ei tarvitse tulla paremmaksi eikä pyhemmäksi. Jokaisen tulisi muistaa, miten juuri minun syntieni tähden Jumala on uhrannut ainoan poikansa.
”Yhdessä asiassa Jumala on köyhä”, kertoi puhuja. Nimittäin Jumalalla on vain yksi valtakunta, jossa hän armahtaa syntisiä. Vielä kaikuu lohduttava evankeliumi: ” Nyt on Jumalan valtakunta teidän keskellänne, nyt on armon aika. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi”! Tätä me toivomme, kun Herra lisää kansaa, hän lisää iloa.”
Puheensa lopuksi puhuja varoitti lopun ajan vaaroista: ”Rakkaus kylmenee monessa, vääryys saa vallan ja synti turmelee, jolloin Pyhä Henki pakenee”. Kuitenkin jo täällä aattoseuroissa kaikuu ihana evankeliumi. Saat jäädä uskomaan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä."
Tietysti suviseurojen saarnoissa on vl-propagandaa...
Toiseen ja neljänteen kapaleeseen ei minulla ole mitään huomauttamista. Ne ovat ihan hyvää saarnaa:)
>>
Paavali itse oli paljon lukenut raamattua, muttei tutkimisen kautta löytänyt Jumalan valtakuntaa.
>>
Paavali oli juutalainen, joka oli lukenut juutalaisten kirjoituksia. Raamattua ei tuohon aikaan ollut edes olemassa;) Paavali tunsi myös tekevänsä oikein ja palvelevansa Jumalaa ennenkuin Jeesus hänet pysäytti.
>>
Paavali ei saanut Jumalan rauhaa tunnolleen, ennen kuin hänelle saarnattiin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
>>
Täysin hatusta vedetty tulkinta. Raamatusta tuollaista tarinaa ei löydy:(
>>
Pyhä Henki tekee eläväksi, lohduttaa ja opettaa. ”Kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi”.
>>
Tuossa kohtaa on hyvä muistuttaa että 'kirjain' tarkoittaa lakia, ei kirjoitettua tekstiä;)
>>
”Yhdessä asiassa Jumala on köyhä”, kertoi puhuja. Nimittäin Jumalalla on vain yksi valtakunta, jossa hän armahtaa syntisiä.
>>
Tuo on selvintä "vain me propagandaa" saarnassa. Ei tietenkään Jumalalla ole montaa valtakuntaa, mutta Hänen valtakuntansa on rikas ja sisältää monia maan päällisiä joukkoja:) Jumala armahtaa jo yksin sanassaan. Tämän lupauksen voitte jokainen avauksestani lukea:)
Lainaan lopuksi Paavalin omaa tekstiä.
Paavalikin joutui toteamaan että Jumalan lapset ovat alttiita hajaannuksille. Seuraava paikka antaa ymmärtää että hänetkin meinattiin tuomita vääräoppiseksi.
1 Kor. 4:
"3 Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
4 sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
5 Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."
Seuraavat Paavalin sanat kertovat kuinka Paavalikin joutui neuvomaan aikansa "vain me" oppisia:
2. Kor. 10:7
Nähkää, mitä silmäin edessä on. Jos joku on mielessään varma siitä, että hän on Kristuksen oma, ajatelkoon hän edelleen mielessään, että samoin kuin hän on Kristuksen, samoin olemme mekin
Paavali uskoi kuten Jeesus oli hänelle kertonut:
"SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa"
Mikään Paavalin kertomuksista ei tue henkilökohtaista synninpäästöä, vaan Paavali saarnasi pelastusta uskosta. Hänen saarnansa olivat pelastuksen saattamista ihmisten TIETOON.
1. Kor. 15:3
"Sillä minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan"
Paavali ei erotellut uskovaisia, vaatinut yhtä yksimielistä joukkoa, vaan uskoi kuten muukin Raamattu että KAIKKI JOTKA USKOVAT, PELASTUVAT:
Room. 3:
"22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee KAIKKIIN JA KAIKILLE, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että HÄN ITSE on vanhurskas ja VANHURSKAUTTAA SEN, JOLLA ON USKO JEESUKSEEN."
Hänen lapsi oikeuden omaavan ihmisen saarnaamana
"Vl-oppi väittää Paavalin saaneen synnit anteeksi Ananiaan kautta, vaikka Paavali itse kertoo toisin."
Luepa tarkemmin. Ap.t.9:6:
"Niin hän vapisi, hämmästyi ja sanoi: Herra, mitäs minua tahdot tekemään? Ja Herra sanoi hänelle: nouse ja mene kaupunkiin; siellä sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
Ap.t.9:
"17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin."
Miksi Jeesus sanoi Ananiaalle: siellä sinulle kerrotaan, mitä sinun pitää tehdä. Miksi Ananias sanoi: Jeesus lähetti minut, että saisit näkösi jälleen ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
Tämänkin voisit lukea, koska kirjoitin sen nimenomaan Sinulle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006660445
Piti tietysti kirjoittaa: miksi Jeesus sanoi Paavalille jne., ei Ananiaalle.