Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Kuumempi halogeeni

    sähkö inssi väitti että lumet sulaa nopeemmin teranssin katolta jos lamput katoksessa on halogeeneja. Jos saman ottotehoinen lamppu laitetaan koteloon ja mitatsan lämpötila , onko mahdollista että halogeeni kehittää samalla ottoteholla enemmän lämpöä. Jos on eikö sitä kannattaisi hyödyntää lämmittämisessä
    31799
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 31

    Vanhimmat

    Hehkulamput on tehokkaampia tai liekinheitin.
    Jos valaisimet on kotelotuja niin lumikola on parempi laite terassikaton lumen poistoon. Lumilinko tai lehtipuhallin?
    Eikö sen halogeenin pitänyt tehdä enemmän näkyvää valoa paremmalla hyötysuhteella eli lämmöllä?

    Äänestä

    • sata wattia on sata wattia, oli se hakogeeni tai hehkulamppu tai vaikka led.

      Äänestä

    • nzndnmmddmm kirjoitti:

      sata wattia on sata wattia, oli se hakogeeni tai hehkulamppu tai vaikka led.

      Onkin varmaan helpompaa jos vain tuon verran ymmärtää :D

      Äänestä

    Halogeenivalaisin perustuu siihen, että hehkulanka suojataan halogeenikaasulla, silloin sitä voidaan hehkuttaa suuremmalla virralla valkohehkuiseksi (kuumemmaksi), pelkässä tyhjiössä oleva hehkulanka tuhoutuisi nopeasti samalla virralla, tai siis vaatisi vahvemman hehkulangan, joten ei halogeeni varsinaisesti mikään säästölamppu ole.

    Äänestä

    Ei+mene+hissi+ihan+ylös+asti,+jos+ulkovalaistus+toteutetaan+hehkulampuilla.+Jollaisia+myös+"pimpatut+hehkulamput"+eli+halogeenit+ovat.+Silti+näitä+näkee,+jopa+rivi-+ja+kerrostalojen+parkkipaikkojen+valaistuksia+on+toteutettu+"raksahalogeeneilla".+300+W+halogeenilamppu+antanee+(en+nyt+jaksa+tarkastaa)+noin+4000+lm+valovirran.+Ennenwanhaan+ulkovaloina+käytettiin+elohopealamppuja.+80+W+elohopealamppu+jää+valoteholtaan+hieman+heikommaksi,+mutta+125+W+on+jo+puolet+em.+halogeenia+parempi.+Tosin+elohopealampun+kuristin+vie+sekin+osansa+(parinkymmenen+%+lisäys+lampun+kulutuksen+päälle),+mutta+tästä+huolimatta+valotehokkuus+on+~tuplat+ja+saman+määrän+valoa+saa+siis+aikaan+puolet+vähemmillä+wateilla.+Tällaisessa+tapauksessa+asialla+on+merkitystäkin,+koska+pimempään+vuodenaikaan+valo+voi+palaa+melkein+kellon+ympäri+->+tulee+reilut+500+käyttötuntia+kuukaudessa+->+300+W+halogeeni+kuluttaa+150+kWh/kk+ja+lamppuja+menee+pari+kpl+vuodessa+(jos+elinikä+vaikka+2000+h).Sitäpaitsi+elohopealamputkin+kuuluvat+jo+museoon.+Tilalle+tuli+jo+pari+vuosikymmentä+sitten+suurpainenatrium-+ja+monimetallilamput,+joiden+valotehokkuus+on+elohopealamppuja+parempi.+Pienen+terassin+valaisuun+300+W+halogeeni+tms+on+tietty+yliampuva,+mutta+idea+on+sama.+Eli+käytetäänkö+1+kpl+100+W+halogeenilamppuja+(tai+2x+60+W+hehkulamput,+joiden+valotehokkuus+vajaat+12+lm/W)+vain+jotain+modernimpaa?+Saman+valotehon+saisi+aikaan+myös+n.+30+W+tehoisilla+ES+lampuilla+(loistelamppuja,+valotehokkuus+noin+50+lm/W)+tai+20-30+W+tehoisilla+ledeillä.Sähkömies+siis+ieman+vitsaili/liioitteli.+Mutta+hyvän+asian+vuoksi...+Halogeenilamput+ovat+nekin+hehkulamppuja,+hitusen+vaan+valotehokkuudeltaan+parannettuja.+Tosin+230+V+lampuista+puhuttaessa+ero+ei+ole+huima.+12+V+halogeenien+valotehokkuus+sen+sijaan+on+parempi,+mutta+se+johtuu+pääasiassa+siitä,+että+pienitehoisten+230+V+hehkulamppujan+valotehokkuus+on+niin+surkea,+alle+10+lm/W.+Tehokkaammat+(60++W)+230+V+lamput+pääsevät+12+lm/W+lukemiin,+mutta+jäävät+silti+kauas+purkauslamppujen+arvoista+tai+100+lm/W+lukemia+lähestyvistä+ledeistä.

    Äänestä

    • valaistuksessa mennään heti metsään, jos mietitään pari tehokasta valonheitintä. pienitehoisia valoja paljon, tulos on paljon nätimpi. ellei siis tarkoitus ole tehdä jotain terminaalin lastausaluetta.

      Äänestä

    • Oliko sinulla jotain varsinaista asiaakin kuin viisastella siitä, että esimerkkinä oli pysäköintialueen valaisu?

      Äänestä

    Jos aivan tarkkoja ollaan, niin eniten saman ottotehoisista lampuista kuumentavat ympäristöään tavalliset hehkulamput. Sitten tulevat halogeenit, purkauslamput ja ledit, joiden ottotehosta suurempi osuus muuttuu valoksi, mikä taas karkaa ties minne avaruuteen, eikä lämmitä valaisinta.

    Äänestä

    • Halogeenienkin+valotehokkuus+on+niin+huono,+ettei+laskuihin+tule+suurta+virhettä,+jos+oletetaan+100+%+kulutetusta+tehosta+muuttuvan+lämmöksi.+Ledeissäkin+taitaa+edelleen+valtaosa+sähköstä+muuttua+lämmöksi.+Ledit+ovatkin+siinä+mielessä+hankalia,+ettei+niistä+lähde+lämpösäteilyä+=+kaikki+häviöteho+pitää+"imeä"+valaisimen+runkoon+ja+hukata+jonnekin,+ettei+ledi+saa+lämpöhalvausta.Tämä+"ympäristön+kuumeneminen"+puolestaan+riippuu+paljon+muustakin,+kuin+hehkulangan+lämpötilasta.+Aika+oleellinen+juttu+on+kuinka+suuri+osa+häviölämmöstä+poistuu+lampun+kannan+kautta+=+siirtyy+itse+valaisinta+&+yläpohjan+rakenteita+lämmittämään.+Sitten+on+vielä+konvektio+++säteily+lampun+kuvusta.+Halogeenin+pieni+kupu+on+hiton+kuuma,+joten+tuppaa+sen+lähelläkin+olemaan+kuumaa+->+paikallisesti+korkeampi+lämpötila+kuin+samantehoisessa+hehkulamppuvalaisimessa.Lisäbonarina+integroidulla+heijastimella+varustetut+"kylmäsädehalogeenit",+joiden+heijastin+suuntaa+näkyvän+valon+huoneeseen,+mutta+päästää+lämmön+läpi+->+taas+lisää+löylyä+alaslaskettuun+kattoon/yläpohjan+höyrynsulun+sulatukseen.

      Äänestä

    Siis sähköinssi amuedussa väitti että halogeenit palaa kuumempina kuin samantehoinen muulamppu. Jos näin on kannattaisi niitä hyödyntää lämmitykseen. Mistäköhän ylimääräinen teho siirtyy
    Hg. lamppuun ja lämpöenergiaksi.
    Kun kysyin tätä hän suuttui

    Äänestä

    • Kaikkien halogeenien hehkulanka, tehoista riippumatta, palaa kuumemepana kuin vastaavissa tavan hehkulampuissa. Se johtuu ainostaan siitä kun teho ajetaan massaltaan pienempään hehkulankaan, eli hehkulankaa ajetaan ikään kuin ylijännitteellä verrattuna tavalliseen hehkulamppuun.

      Äänestä

    • sähkä kirjoitti:

      Kaikkien halogeenien hehkulanka, tehoista riippumatta, palaa kuumemepana kuin vastaavissa tavan hehkulampuissa. Se johtuu ainostaan siitä kun teho ajetaan massaltaan pienempään hehkulankaan, eli hehkulankaa ajetaan ikään kuin ylijännitteellä verrattuna tavalliseen hehkulamppuun.

      Jeps, ei pidä ajatella pelkkää lämpötilaa vaan myös sitä paljonko sitä lämpenevää massaa on ja näiden tekijöiden tulo on kuitenkin halogeeneillä pienempi kuin perinteisillä hehkulampuilla.

      Äänestä

    • > Siis sähköinssi amuedussa väitti että halogeenit palaa kuumempina kuin samantehoinen muulamppu.

      No onhan tuo päivänselvää. Jos on 2 kpl 100 W lamppuja, joista toisen kuvulla on pinta-alaa 100 cm² ja toisen 10 cm², niin jälkimmäisessä kuvun pintalämpötila nousee hiton paljon korkeammaksi ennen kuin löytyy tasapaino sisään syötetyn tehon ja lämpöhäviöiden (jonhtuminen kannan kautta konvektio säteily) välillä.

      Äänestä

    Halogeeni siis palaa kuumempana ja sulattaa teranssin katolta lumet tehokkaammin kun saman ottotehoiset hehkulamput. Mistä ylimääräinen teho tulee. Eikö tätä halogeeni tekniikkaa kannattaisi hyödyntää lämmittimissä.

    Äänestä

    • Johan sitä hyödynnetäänkin, vaikkakin hehkulamppuun verrattuna samantehoinen halogeeni vähemmän lämpiääkin.

      Äänestä

    • Halogeenista löytyy lämpötilaltaan kuumempi piste, mutta kokonaisuutena halogeeni lämpenee vähemmän kuin hehkulamppu.

      Äänestä

    Miten se hehkulamppu voi lämmetä vähemmmän kokonaisuutena jos ottoteho on sama.

    Äänestä

    • Mitä ihmettä sä intät jatkuvasti vaikka moneen kertaan kerrottu miten asia oikeasti on.

      Äänestä

    • Kokeillaan jos toistaminen auttaisi...
      Ei kun halogeeni lämmittää vähemmän kuin hehkulamppu.
      Halogeenin ottamasta tehosta hieman suurempi osa muuttuu valoksi, mikä on pois lämmöntuotosta, syystä että kaikki valo ei muutu lämmöksi kohteessa.

      Äänestä

    100W lamppu tuottaa 100W lämpöä täysin riippumatta siitä, mikä lamppu on kyseessä.

    Osa tästä lämmöstä jää valaisimeen ja siirtyy siitä eteenpäin terassin ilmaan ja rakenteisiin (konvektion/säteilyn/johtumisen kautta), loppu lämmittää terassin seiniä, kun lampun emittoima valo ja IR-lämpösäteily niihin absorboituu.

    Äänestä

    • Halogeenilla ja perinteisellä hehkulampulla eroa on vain siinä missä ja millä osuudella tämä lämpeneminen tapahtuu -heti valaisimessa vai vasta jossain kauempana.

      Äänestä

    • jdfdhjjhg kirjoitti:

      Halogeenilla ja perinteisellä hehkulampulla eroa on vain siinä missä ja millä osuudella tämä lämpeneminen tapahtuu -heti valaisimessa vai vasta jossain kauempana.

      Kyllä, hehku- ja halogeenilampun ero on siinä, että halogeenilampun emittoiman sähkömagneettisen säteilyn spektristä hieman suurempi osa osuu näkyvän valon allonpituuksille.

      Mutta samat periaatteet pätevät kaikilla muillakin lampputyypeillä. Jokaisen sähkölaitteen ottama sähköenergia muuttuu lopulta lämpöenergiaksi.

      Äänestä

    • Kun osa valosta heijastuu vaikka avaruuteen ja absorboituu lämmöksi vasta kaukaisella galaksilla, ei se enää katoksen lumia sulata. Eli kyllä sitä eroa tulee kun lampun hyötysude paranee.

      Äänestä

    • diudiudiu kirjoitti:

      Kyllä, hehku- ja halogeenilampun ero on siinä, että halogeenilampun emittoiman sähkömagneettisen säteilyn spektristä hieman suurempi osa osuu näkyvän valon allonpituuksille.

      Mutta samat periaatteet pätevät kaikilla muillakin lampputyypeillä. Jokaisen sähkölaitteen ottama sähköenergia muuttuu lopulta lämpöenergiaksi.

      Hiusten+halkomista.Valonlähteen+maksimaalisen+valotehokkuuden+määrittely+ei+ole+ihan+yksinkertainen+juttu+-+lukema+riippuu+siitä,+halutaanko+"tasaspektrinen"/auringonvalon+kaltainen+valo+vai+kelpaako+"mikävaan".+Saahan+"valkoista"+valoa+tuotettua+jopa+yhdistämällä+sinisten+ja+keltaisten+ledien+valoa+sopivassa+suhteessa....+ulkovalaistukseen+saattaisi+tämäkin+kelvata?Haarukkaa+on+peräti+180-680+lm/W+riippuen+siitä,+halutaanko+täysin+tasainen+spektri+vai+kelpaako+monokromaattinen+valo.+Hehkulampun+valoa+muistuttavan+valonlähteen+teoreettinen+maksimitehokkuus+voisi+olla+jotain+370+lm/W+suuruusluokkaa.+Hehkulamput+pyörivät+todellisuudessa+10+lm/W+tasolla+eli+kykenevät+tuottamaan+noin+3+%+siitä+valomäärästä,+mikä+teoriassa+olisi+mahdollista.+Lisäksi+voi+olla,+että+tässä+teor.+maksimissakin+on+jo+sisäänrakennettuna+jotain+häviömekanismeja+ts.+syystä+X+ei+ole+edes+teoriasssa+mahdollista+muuttaa+kaikkea+sähköenergiaa+näkyväksi+valoksi.+Nyt+ei+into/aika+riitä+taustojen+näin+tarkkaan+selvittelyyn,+joten+oletan,+että+100+%+hyötysuhde+tarkoittaa+kaiken+sähköenergian+muuttumista+valoksi.OK,+leikitään+siis,+että+60+W+700+lm+hehkulamppu+kykenee+muuttamaan+3,15+%+sähköenergiasta+valoksi.+Jos+halogeeni+pistää+valotehokkuudessa+30+%+paremmaksi,+niin+se+muuttaa+valoksi+peräti+4,1+%.+Seuraavaksi+muistamme,+että+valaisimen+hyötysuhde+on+aina+alle+100+%.+Surkeimmilla+valaisimilla+reilut+50+%+lampun+valovirrasta+absorboituu+opaalikupuun+yms.+ja+muuttuu+-+tadaa+-+lämmöksi.+Hupsankeikkaa,+ulos+tuleekin+valona+enää+2-4+%+energiasta,+vaikka+käytettäisiin+pimpattua+hehkulamppua.+Parin+prosenttiyksikön+ero+kokonaishyötysuhteessa+yksi+hyttysen+kusi+valtameressä.+Paljon+enemmän+vaikuttaa+lampun+rakenne+-+kuin+suuri+osa+lämmöstä+hukkuu+kannan+kautta+ja+kuin+suuri+osa+kuvusta+-+sekä+itse+valaisimen+rakenne+(valaisinhyötysuhde+eli+kuinka+suuri+osa+valovirrasta+hukataan+valaisimen+sisällä,+heijastuuko+lämpö+ulos+vai+jääkö+se+valaisimeen+&+sen+ympäristöä+lämmittämään+jne.).+Eikä+se,+käytetäänkö+hehkulamppua+vai+pimpattua+hehkulamppua.+Museoon+kuuluvat+molemmat.+Purkauslamput,+loistelamput+yms+pyörii+50+lm/W+lukemissa+ja+ledithän+hätyyttelee+jo+100+lm/W+arvoja.+Silti+näistäkin+saadaan+>70++%+lämpönä.

      Äänestä

    • Siis lukutaito puuttuu.
      Puhut aidan seipäästä

      Äänestä

    • Näinhän se pitäisi olla.
      Jos teho sama.
      Jos eroja syntyy on virhe ilmoitetuissa tehoissa.

      Eilikkä tälläista sähkötekniikan opetusta eamissa

      Äänestä

    • prosenttijengi kirjoitti:

      Hiusten+halkomista.Valonlähteen+maksimaalisen+valotehokkuuden+määrittely+ei+ole+ihan+yksinkertainen+juttu+-+lukema+riippuu+siitä,+halutaanko+"tasaspektrinen"/auringonvalon+kaltainen+valo+vai+kelpaako+"mikävaan".+Saahan+"valkoista"+valoa+tuotettua+jopa+yhdistämällä+sinisten+ja+keltaisten+ledien+valoa+sopivassa+suhteessa....+ulkovalaistukseen+saattaisi+tämäkin+kelvata?Haarukkaa+on+peräti+180-680+lm/W+riippuen+siitä,+halutaanko+täysin+tasainen+spektri+vai+kelpaako+monokromaattinen+valo.+Hehkulampun+valoa+muistuttavan+valonlähteen+teoreettinen+maksimitehokkuus+voisi+olla+jotain+370+lm/W+suuruusluokkaa.+Hehkulamput+pyörivät+todellisuudessa+10+lm/W+tasolla+eli+kykenevät+tuottamaan+noin+3+%+siitä+valomäärästä,+mikä+teoriassa+olisi+mahdollista.+Lisäksi+voi+olla,+että+tässä+teor.+maksimissakin+on+jo+sisäänrakennettuna+jotain+häviömekanismeja+ts.+syystä+X+ei+ole+edes+teoriasssa+mahdollista+muuttaa+kaikkea+sähköenergiaa+näkyväksi+valoksi.+Nyt+ei+into/aika+riitä+taustojen+näin+tarkkaan+selvittelyyn,+joten+oletan,+että+100+%+hyötysuhde+tarkoittaa+kaiken+sähköenergian+muuttumista+valoksi.OK,+leikitään+siis,+että+60+W+700+lm+hehkulamppu+kykenee+muuttamaan+3,15+%+sähköenergiasta+valoksi.+Jos+halogeeni+pistää+valotehokkuudessa+30+%+paremmaksi,+niin+se+muuttaa+valoksi+peräti+4,1+%.+Seuraavaksi+muistamme,+että+valaisimen+hyötysuhde+on+aina+alle+100+%.+Surkeimmilla+valaisimilla+reilut+50+%+lampun+valovirrasta+absorboituu+opaalikupuun+yms.+ja+muuttuu+-+tadaa+-+lämmöksi.+Hupsankeikkaa,+ulos+tuleekin+valona+enää+2-4+%+energiasta,+vaikka+käytettäisiin+pimpattua+hehkulamppua.+Parin+prosenttiyksikön+ero+kokonaishyötysuhteessa+yksi+hyttysen+kusi+valtameressä.+Paljon+enemmän+vaikuttaa+lampun+rakenne+-+kuin+suuri+osa+lämmöstä+hukkuu+kannan+kautta+ja+kuin+suuri+osa+kuvusta+-+sekä+itse+valaisimen+rakenne+(valaisinhyötysuhde+eli+kuinka+suuri+osa+valovirrasta+hukataan+valaisimen+sisällä,+heijastuuko+lämpö+ulos+vai+jääkö+se+valaisimeen+&+sen+ympäristöä+lämmittämään+jne.).+Eikä+se,+käytetäänkö+hehkulamppua+vai+pimpattua+hehkulamppua.+Museoon+kuuluvat+molemmat.+Purkauslamput,+loistelamput+yms+pyörii+50+lm/W+lukemissa+ja+ledithän+hätyyttelee+jo+100+lm/W+arvoja.+Silti+näistäkin+saadaan+>70++%+lämpönä.

      Juu mutta myös se valo muuttuu lopulta lämmöksi.

      Äänestä

    Tarttis joskus tehdä tutkimus aiheesta; Kuinka moni lukee alkuperäisen kysymyksen.
    Sitten vois tehdä väitöskirjan aiheesta; Kuinka moni vastaa alkuperäiseen kysymykseen...!

    Äänestä

    • Aika+moni+taisi+lukea+kysymyksen,+muttei+ymmärrä+suuruusluokkia.+Eli+sitten+aletiin+pätemään+pimpattujen+hehkulamppujen+"huikeasti"+eli+30-50+%+paremmalla+hyötysuhteella.Ymmärtämättä,+että+tämä+"huikeasti+parempi"+hyötysuhde+tarkoittaa,+että+valaisimen+kokonaishyötysuhde+onkin+sitten+3+%++kahden+sijaan....+Purkauslamppujen,+ledeistä+nyt+puhumattakaan,+päästessä+eri+kymmenluvuille.Sattuneesta+syystä+jäi+ymmärtämättä,+että+sähkömiehen+heitto+oli+pitkälti+huumoria.

      Äänestä

    • Annetaan+pimpattujen+hehkulamppujen+ystäville+pähkinä+purtavaksi:1)+Tavallisen+hehkulampun+hyötysuhde+on+3+%+ja+valaisimen+50+%.+Kuinka+suuri+osa+valaisimeen+syötetystä+energiasta+muuttuu+lämmöksi+valaisimen+sisällä?2)+Vaihdetaan+hehkulamppu+pimpattuun+hehkulamppuun,+jonka+hyötysuhde+on+30+%+parempi.+Kuinka+suuri+osa+valaisimeen+syötetystä+energiasta+muuttuu+lämmöksi+valaisimen+sisällä?

      Äänestä

    • ymmärrysvaje kirjoitti:

      Aika+moni+taisi+lukea+kysymyksen,+muttei+ymmärrä+suuruusluokkia.+Eli+sitten+aletiin+pätemään+pimpattujen+hehkulamppujen+"huikeasti"+eli+30-50+%+paremmalla+hyötysuhteella.Ymmärtämättä,+että+tämä+"huikeasti+parempi"+hyötysuhde+tarkoittaa,+että+valaisimen+kokonaishyötysuhde+onkin+sitten+3+%++kahden+sijaan....+Purkauslamppujen,+ledeistä+nyt+puhumattakaan,+päästessä+eri+kymmenluvuille.Sattuneesta+syystä+jäi+ymmärtämättä,+että+sähkömiehen+heitto+oli+pitkälti+huumoria.

      Varmaan kaikki kehitys olisi jäänyt tapahtumatta ihmiskunnassa, jos kaikki olisivat ajatelleet noin.

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Ip68 kirjoitti:

    sähkö inssi väitti että lumet sulaa nopeemmin teranssin katolta jos lamput katoksessa on halogeeneja. Jos saman ottotehoinen lamppu laitetaan koteloon ja mitatsan lämpötila , onko mahdollista että halogeeni kehittää samalla ottoteholla enemmän lämpöä. Jos on eikö sitä kannattaisi hyödyntää lämmittämisessä

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu