Poliisi vie putkaan, jos kertoo itsemurha aikeista

Kokemus098

Suomessa mielenterveyshuolto näkyy olevan aivan retuperällään.
Jos sanoo vittumaiselle sukulaiselle tekevänsä itsemurhan vihdoin vuosia jatkuneen henkisen väkivallan ja itsekkyyden johdosta ja tämä sukulainen soittaa sitten 112.
Hätäkeskus laittaa poliisit asialle ja paikalle saapuu yksikkö, joka ei tiedä yhtään mitä oikeasti on taustalla.
Siinä tilanteessa on turha selitellä näille mitään, koska se ei auta, koska tuomio on jo annettu.
Kiusattu ihminen saa kylmää kohtelua, kuin joku rikollinen.
Poliisi on suorastaan aggressiivinen ja tulee pyörimään itsemurhaa aikovan kotiin ilman lupaa.
Se on nöyryyttävää, koska koti on kaameassa kunnossa.
Putka on hyvin kolkko paikka. Pienessä kopissa on pehmustettu matto, betonivessanpönttö ja vesipiste. Seinät on raavittu täyteen jotakin merkkejä kävijöistään.
Katossa näkyy olevan kamerakin, mutta sen toimivuudesta en tiedä.
Kerran tunnissa tai kahdessa poliisi käy kurkkaamassa putkakomeron pienestä luukusta ja sulkee sen luukun voimakkaasti pamauttamalla ikään kuin osoitukseksi, että "nyt olet putkassa sinä ihmissaasta!".
Pois päästessä he hoputtavat. Ihan kuin pitäisi ottaa kaman kainaloon ja juosta ulos kylmyyteen. En kuitenkaan mene, vaan laitan vaatteet päälle. Ihmettelin ääneen kuinka tässä tilanteessa oleva ihminen laitetaan poliisiputkaan juoppojen ja rikollisten kanssa ja kohtelu on kuin rikollisella. Joku sanoo ettei paikka ole sama. Ainakin paikka oli hyvin kolho ja kohtelu sen mukaista.
Hyvin aggressiiviselta vaikuttava isokokoinen mies alkaa ivallisesti sanoa, että kuinka pitäisi miettiä miksi tällaiseen paikkaan olen jotunut ja kuinka pitäisi katsoa peiliin.
Sanoin heille, että heidän pitäisi opetella hieman psykologista silmää. Toinen rauhallisempi poliisi vittuilee huoneesta pois lähtiessä kuinka lähtee tästä opiskelemaan psykologista silmää.
Ajattelin lopettavani itseni hirttoköyteen, joka jäi paikoilleen roikkumaan, kun pääsen lopulta kotiin aamulla. Kotona ajattelin, että nukun ja kirjoitan vielä nettiin pariin paikkaan miten elämänsä loppumetreille tullutta kohdellaan nykysuomessa.
Joutuminen putkaan kerrottuaan sukulaiselle tekevänsä vihdoin itsemurhan, on aivan absurdia. Sukulaisella ei ole viimeiseen noin 480 päivään löytynyt yhtään oikeata aikaa auttaa traumatisoivan rikoksen uhria saada paperit kasaan ja asia vireille, jotta oikea rikollinen joutuisi edesvastuuseen. Häntä kiinnostaa vain ja ainoastaan oma napa. Ihan oikeasti hänelle on ylitsepääsemätöntä ollut tehdä käden puristusta vastaava asia yli 6 vuoteen, jolla olisi ollut suuri apu. Hänen pilliin ja hän keskiössä se ihmissuhde on hoidettu ihan aina. Maanmatosella ei ole mitään oikeutta hänen ylhäisyydeltä pyytää yhtään mitään.
Jos elämä olisi peli, on poliisiputkaan joutuminen GAME OVER. Viimeiset elämäneliksiirit valuvat viemäriin siitä kohtelusta. Päähän potkittua potkitaan vielä hieman päähän lisää, koska poliisi auktoriteettina voi niin tehdä.
Minne voi kertoa, että heillä on osa töissä todella aggressiivisen oloista porukkaa, joilla ei ole minkäänlaista tilannetajua? Olisiko minun pitänyt tappaa itseni kotiin päästyäni ja jättää muikkari poliisille, kuinka GAME OVER tuli lopulta, koska edes poliisiin ei voi luottaa. Miten ikinä voin saada oikeutta koettuani mitä kamalamman rikoksen toisen auktoriteetin pakeilla, joka huumasi minut ja teki fyysistä ja seksuaalista väkivaltaa, josta on aiheutunut hyvin vakavat traumat. Ja lopputulos on se, että kun aion lopulta päättää päiväni, joudun poliisiputkaan kuin jokin rikollinen.

Mitä tästä opin? Älä kerro kenellekään yhtään mitään aikomuksistasi, älä luota kehenkään, koska kukaan ei oikeasti auta. Tapa itsesi ja painajainen loppuu.
Tilanne on ihan oikeasti ollut painajainen jo pitkään. Mietin, voiko asiat enää huonommaksi mennä... Näköjään voi. Kuolema lopettaa kaiken.
Sadistit hakeutuvat aloille, missä voi olla auktoriteetin asemassa. Näitä lienee marginaalinen joukko, mutta joskus elämän lotto antaa sinulle kokemuksen näistä useammassa paikassa. Mistä voisi enää hakea apua, kun luotto lääkäreihin ja poliiseihin on lähelle 0 tilanteessa, jossa on heikomman asemassa.

Oletko joutunut putkaan jostakin muusta syystä kuin juopottelusta tai aggressiivisuudesta ja miten sinua on kohdeltu?

43

2820

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VitunPösilö

      "Mitä tästä opin? Älä kerro kenellekään yhtään mitään aikomuksistasi, älä luota kehenkään, koska kukaan ei oikeasti auta. Tapa itsesi ja painajainen loppuu.
      Tilanne on ihan oikeasti ollut painajainen jo pitkään. Mietin, voiko asiat enää huonommaksi mennä... Näköjään voi. Kuolema lopettaa kaiken. "


      Teet taas vääryttä eikä täällä ole valvontaa lainkaan. SINÄ KEHOTAT TEKEMÄÄN TUON.

      • Kokemus098

        Enhän kehota. Kerron omakohtaisen kokemuksen ja mitä siitä opin.


    • pysyithengissä

      Minkälaiseen paikkaan sinut olisi pitänyt viedä? Eihän poliisi voi päättää sinun hoitopaikastasi. Olisit tyytyväinen, että läheisesi soitti edes 112, koska pelkäsi sinun tekevän sen itsarin.

      • Kokemus098

        pysyithengissä

        Kyllä pysyin. Opin tästä sen etten sano asiasta enää kenellekään.
        Haluan, että tämä vuosikausien piina ja painajainen loppuu.
        Perheeni ei auttanut yksinkertaisessa asiassa ja kaikki meni ihan perseelleen.

        Ole nyt parhaissa sielun ja ruumiin voimissa, mutta elämästä en pidä yhtään enää.


    • PoistoonAloitus

      "Mistä voisi enää hakea apua, kun luotto lääkäreihin ja poliiseihin on lähelle 0 tilanteessa, jossa on heikomman asemassa."

      Sistä, kyllä kai sinä sen tiedät. Senkun puhut kotona. Toisten koti on toisten. Sitäpaisti poliisihan voi toimia homman ja ongelman katkaisijan, tulee järki käteen.

      Hitto, kun te syyttelette. Joskus koko yhteiskunnassa on toimittava.

      • Viraltapanohakemus

        Poliisilla ei kyllä ole mitään valtuuksia ja voidaan katsoa törkeäksi vapauden riistoksi.


      • BatmanForever

        Niin. Poliisin pitäisi tehdä jotain, mutta juuri sinua miellyttävällä tavalla. Säälin poliiseja, kun joutuvat työskentelemään kaltaistesi uuvattien kanssa:(


    • HerätysKeskustelijoille

      Koko keskustelu on sivuraiteilla, koska ihmiset eivät ymmärrä, että jokainen on vapaa tekemään itsemurhan niin halutessaan, kunhan huolehtii, ettei sivulliset joudu vaaraan.

      Toisen ihmisen itsemurhan estäminen on rikos Suomen perustuslain mukaan. Jokainen kansalainen joka ei ole syyllistynyt rikokseen tai epäillä rikoksesta tulee jättää rauhaan. Vangita ei saa.

      Psykiatrinen pakottaminen on Suomen perustuslain että kansainvälisten ihmisoikeuksien vastaista toimintaa, joka tulisi vapaasta oikeusvaltiosta lopettaa. Emmehän me voi kutsua olevamme oikeusvaltio tai vapaita, jos emme viitsi edes omaa perustuslakiamme noudattaa. Suomessa voimassa oleva itsemurhakieltolaki tulee kumota. Itsemurhakieltolain kumoaminen ratkaisee myös kysymyksen eutanasiasta. Mitään eutanasialakeja ei tarvita, jos opimme kunnioittamaan jokainen toistemme vapautta ja itsemääräämisoikeutta.

      Valtion tehtävä ei ole selvittää yksilöiden kriisejä. Heillä ei tule myöskään olla oikeutta puuttua siihen, kunhan sivulliset eivät ole vaarassa.

      Mitä tulee ap:n tilanteeseen, sanon, että on sosiaalinen itsemurha ja oman vapautensa tuhoamista kertoa itsemurha-aikeistaan kenellekään niin kauan kuin psykiatrinen pakottaminen on valtiossa sallittua. Jos haluaa tappaa itsensä, asiasta ei kannata kertoa kenellekään, jos ei ole varma, että voi henkilöön luottaa. Muutoin seuraamukset voivat olla karmaisevat. Valitettavasti itsemurhaa ajattelevat, mutta vielä harkitsevatkaan eivät voi hakea apua, koska asiasta puhuminen johtaa kontrolli- ja/tai rankaisutoimenpiteisiin valtion toimesta, kuten ap:n tilanteessa saimme taas huomata.

      • ihansekopäistä

        Sinähän ihan hulluja puhut. Toisen itsemurhan estäminen on muka rikos?????


      • HerätysKeskustelijoille
        ihansekopäistä kirjoitti:

        Sinähän ihan hulluja puhut. Toisen itsemurhan estäminen on muka rikos?????

        Totta kai se on rikos. Toisen lakiarikkomattoman kansalaisen vapaudenriisto on Suomessa rikos. Sehän on vielä itsestään selvää oli se mielestäsi kuinka "sekopäistä" tahansa.


      • TäyttäPaskaa

        "Toisen ihmisen itsemurhan estäminen on rikos Suomen perustuslain mukaan. Jokainen kansalainen joka ei ole syyllistynyt rikokseen tai epäillä rikoksesta tulee jättää rauhaan. Vangita ei saa."

        Virhe. Täysi floppi. Päihdehuoltolaki määrää, että itsetuhoinen on otettava pakkohoitoon.


      • HerätysKeskustelijoille
        TäyttäPaskaa kirjoitti:

        "Toisen ihmisen itsemurhan estäminen on rikos Suomen perustuslain mukaan. Jokainen kansalainen joka ei ole syyllistynyt rikokseen tai epäillä rikoksesta tulee jättää rauhaan. Vangita ei saa."

        Virhe. Täysi floppi. Päihdehuoltolaki määrää, että itsetuhoinen on otettava pakkohoitoon.

        Oli mikä tahansa laki niin se on silloin Suomen perustuslain vastainen ja siten lakkautettava välittömästi. Tästä ei pitäisi olla kellään epäselvyyttä.

        Toisen ihmisen koskemattomuutta pitäisi oppia kunnioittamaan vaikkei se muotia vielä 2000-luvun Suomessa olekaan.

        Pakkohoito on eufemismi kontrolli- tai rankaisutoimenpiteelle, joten ethän kutsu toimintaa siten. Se olisi tekopyhää. Itsemurhakielto laki, joka tulee suoraan mielenterveyslaista on Suomen perustuslain vastainen eikä sellaista tule hyväksyä.

        Perustat näkemyksesi rikollisen lain päälle. Moraalista pohdintaa taas et osoita lainkaan.


      • dfnejsje

        En aina tajua tuota psykiatrista pakottamista mistä jauhetaan. Ensinnäkin kun mitään pakottamista/ongelmia ei koidu kun henkilö tekee itsemurhan muita vaarantamatta ja muille asiasta kertomatta. Ja toiseksi se ettei hae apua ongelmiinsa psykiatriselta puolelta. No, tämä on moraalisesti hyvin julmasti sanottu, mutta pakottamisen suhteen asia menee ymmärtääkseni näin. Ihminen on kuitenkin sellainen et kyllä se apua hakee vaikka kivenkolosta mielummin kuin suostuu kuolemaan. Ja on moraalisesti perusteltua että itsemurha-tai mt-potilasta pyritään auttamaan. Asioissa on koitettava pitää aina tunteet sekä järki mukana.


      • HerätysKeskustelijoille
        dfnejsje kirjoitti:

        En aina tajua tuota psykiatrista pakottamista mistä jauhetaan. Ensinnäkin kun mitään pakottamista/ongelmia ei koidu kun henkilö tekee itsemurhan muita vaarantamatta ja muille asiasta kertomatta. Ja toiseksi se ettei hae apua ongelmiinsa psykiatriselta puolelta. No, tämä on moraalisesti hyvin julmasti sanottu, mutta pakottamisen suhteen asia menee ymmärtääkseni näin. Ihminen on kuitenkin sellainen et kyllä se apua hakee vaikka kivenkolosta mielummin kuin suostuu kuolemaan. Ja on moraalisesti perusteltua että itsemurha-tai mt-potilasta pyritään auttamaan. Asioissa on koitettava pitää aina tunteet sekä järki mukana.

        Sanotko, että myös homoseksuaaleilla ei ole ollut koskaan ongelmia valtion alistamisen ja pakottamisen suhteen, koska mitään pakottamista/ongelmia ei seuraa, jos homous pysyy muilta ja ennen kaikkea valtiolta salassa.

        Homot eivät hakeneet apua psykiatrilta. Psykiatria tuli ja "hoiti" (vangitsi, kastroi ja lobotomoi) homot vasten asianomaisen tahtoa. Psykiatria ei ole yhteiskunnassa sitä varten, että sieltä haetaan apua. Jotkut tietämättömät, pahaa-aavistamattomat kansalaiset toki niin tekevät ja saavat maksaa kovan hinnan naiiviydestään. Opetus tulee usein kantapään kautta. Yhtä älytöntä kuin hakea ei-toivottuna ihmisena apua psykiatrialta on, jos esimerkiksi pankkiryöstäjä hakee apua poliisilta. Rikollinen löytää itsensä nopeasti kaltereiden takaa siinä missä psykiatrialta apua hakeva ei-toivottu henkilö.

        En ymmärtänyt mihin viittasit sanoessasi, että "pakottamisen suhteen asia menee ymmärtääkseni näin." Moraalisesti on hyväksyttävää tarjota apua. Jos henkilö tahtoo apua ja kokee tarjotun avun olevan sellaista, josta hän saattaisi hyötyä hän sen vastaanottaa. Avun vastaanottaminen on osoitus siitä, että henkilö suostuu tarjottuun apuun. Itsestään selvää. Raja hyväksyttävän ja tuomittavan toiminnan suhteen vedetään pakottamisen kohdalle. Apunsa toiselle pakottaminen ei ole hyväksyttävää, eikä apua voi kellekään pakottaa. Pakotettu apu muuttuu pakotettaessa pahan aiheuttamiseksi riippumatta siitä onko se niin pakottajan mielestä. Pakottava toiminta on rikollista toimintaa myös Suomessa, josta tekijä tulee tuomita lainosoittamaan rangaistukseen. Esimerkiksi psykiatriseen pakottamiseen sisältyy usein vapaudenriisto, pahoinpitely, nöyryyttäminen ja virallinen rekisteritietojen väärentäminen muutama rikos mainitakseni.


      • dfnejsje

        Niin kuin yllä sanoin, pakottamista ei tapahdu kun ei hakeudu kyseisten palveluiden piiriin. Varmasti väärinkäytöstä ilmenee psykiatriassa, en väitä vastaan enkä leiki eksperttiä. Pakotettu apuhan liittyy itsemurha-alttiisiin henkilöihin vissiinki. Homojen historiaa tältä osin en tunne kauheen tarkasti, mutta eikös se sairausluokituksesta poistunut jostain 80-luvun alussa. Eli ihminen on saanut elää vapaana homoseksuaalina siitä lähtien, mutta yhteiskunnan ilmapiiri ja ihmiset itsessään on ehkä ennemmin luoneet ne hankaluudet eikä valtio. Onko kaapistaulostulo julkisesti ollut rangaistavaa joskus? Kerro jos tiedät. Hetkonen, eikös se joku kehotuskielto ollut voimassa 90-luvun lopulle saakka. Sehä on ollut valtion säätelemää. Mutta sehän koski vaan ettei toista saa kehottaa toista homoseksuaaliseen millään tavoin ilmeisesti.


    • HolhousTilanne

      Pakkohoito Laki tms. liittyy asiaan. Lapset ovat yhteiskunnan kouluttamia ja hoitamia, se tuntuu jo lapsuudessa, yhteiskunta omistaa sosiaalidemokratiassa ihmisen työvoiman yms. kansanomaisesti tulkittuna.

      Päihdehuoltolaki 17.1.1986/41
      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860041#L1P7

      "Hoito henkilön tahdosta riippumatta
      10 §
      Hoitoon määräämisen edellytykset

      Hoitoon tahdostaan riippumatta voidaan määrätä henkilö, jonka hoidon ja huollon järjestämisessä vapaaehtoisuuteen perustuvat palvelut eivät ole mahdollisia tai ne ovat osoittautuneet riittämättömiksi ja joka

      1) ilman päihteiden käytön keskeyttämistä ja asianmukaista hoitoa on hänellä olevan tai hänelle päihteiden käytöstä välittömästi aiheutumassa olevan sairauden tai vamman johdosta välittömässä hengenvaarassa tai saamassa vakavan, kiireellistä hoitoa vaativan terveydellisen vaurion (terveysvaara); tai

      2) päihteiden käytön vuoksi väkivaltaisella tavalla vakavasti vaarantaa perheensä jäsenen tai muun henkilön terveyttä, turvallisuutta tai henkistä kehitystä (väkivaltaisuus).

      Mitä 1 momentin 2 kohdassa on säädetty, ei sovelleta alle 18-vuotiaaseen henkilöön, ellei siihen ole erityistä syytä.
      11 §
      Hoito terveysvaaran perusteella

      Terveyskeskuksen vastaava lääkäri tai sairaalan asianomainen ylilääkäri voi toisen lääkärin antaman lääkärinlausunnon nojalla määrätä henkilön tahdostaan riippumatta hoitoon terveysvaaran perusteella enintään viideksi vuorokaudeksi.

      Lääkärinlausunnon on oikeutettu antamaan terveyskeskuksen tai mielenterveystoimiston lääkäri tahi muu lääkäri.

      Johtosäännöllä voidaan määrätä, että päätöksen hoitoon määräämisestä terveyskeskuksen vastaavan lääkärin tai sairaalan asianomaisen ylilääkärin sijasta voi tehdä muu lääkäri.
      12 § (22.9.2000/814)
      Lyhytaikainen hoito väkivaltaisuuden perusteella ja päätöksen alistaminen

      Kunnan sosiaalihuollosta vastaavan toimielimen tehtävään määräämällä viranhaltijalla, jolla on sosiaalityöntekijän ammatillinen kelpoisuus, on oikeus toimielimen vahvistamien perusteiden ja yleisten ohjeiden mukaisesti määrätä henkilö tahdostaan riippumatta hoitoon väkivaltaisuuden perusteella päihteiden käytön katkaisemiseksi enintään viideksi vuorokaudeksi ja päättää siihen liittyvistä muista toimenpiteistä sekä käyttää näissä tapauksissa toimielimen puhevaltaa itse tai asiamiehen välityksellä. (30.12.2014/1308)

      Päätös, jolla henkilö on määrätty hoitoon tahdostaan riippumatta, on alistettava heti hallinto-oikeuden vahvistettavaksi.
      13 § (22.12.2009/1542)
      Hoito väkivaltaisuuden perusteella

      Hallinto-oikeus voi sosiaalilautakunnan esityksestä päättää henkilön määräämisestä hoitoon tahdostaan riippumatta väkivaltaisuuden perusteella enintään 30 vuorokaudeksi, milloin 12 §:ssä tarkoitettu hoitoaika on osoittautunut riittämättömäksi."

      • HerätysKeskustelijoille

        Kyseessä ei ole hoito- vaan kontrolli- tai rangaistustoimenpide. Älkää menkö valtion vipuun käyttää toiminnasta termiä hoitaa. Psykiatria on kaukana hoitamisesta. Sen soisi jokaisen jo ymmärtävän. Psykiatria on valtion sosiaalikontrollin väline, osa lakijärjestelmää, ei lääketiedettä. Mielenterveyslaki on Suomen perustuslain vastainen ja tulisi lakkauttaa välittömästi.

        Vapaassa oikeusvaltiossa jokainen (täysi-ikäinen) kansalainen on vapaa tappamaan itsensä milloin tahtoo ja syistä riippumatta. Ainoa rajoittava kriteeri on, ettei aiheuta vaaraa sivullisille. Jos henkilö toiminnallaan aiheuttaa tai uhkaa aiheuttaa vaaraa muille ihmisille, asia kuuluu poliisin hoidettavaksi. Psykiatriaa ei tarvita mihinkään. Kaikki toiminta joka pakkoa käyttäen estää ihmistä tekemästä itsemurhaa on Suomen perustuslain vastaista ja siten automaattisesti jyrkästi tuomittavaa.

        Olettaen, että lainauksesi on oikea, ko. päihdehuoltolaki on rikollinen laki. Jokaisella kansalaisella tulee olla vapaus vaikkapa juoda itsensä kuoliaaksi, jos näin tahtoo. Kellään ei ole oikeutta puuttua asiaan vasten asianomaisen tahtoa. Suostutella saa, mutta mikäli henkilö ei halua kuunnella on hänet jätettävä rauhaan. Mikäli lukuisista kehoituksista huolimatta asianomaista ei jätetä rauhaan, tulee häiriköijä poistaa paikalta poliisin toimesta tarvittaessa väkivaltaa käyttäen ja tarvittaessa lisäksi rangaista Suomen lain osoittamalla tavalla.

        Huomatkaa, että jos asianomainen aiheuttaa esimerkiksi juomisellaan järjestyshäiriöitä, kuuluu asia jälleen poliisille eikä tähän tarvita mitään erillisiä "päihdehuolto-" tai muita lakeja.


    • Kokemus098

      En ole keräämässä sääliä. 
      Olen tullut elämässä siihen pisteeseen, että kaikki se mihin uskoin on murtunut. Minulla ei ole ollut ketään yli vuoteen auttamassa hyvin yksinkertaisissa kahvin keittoon verrattavissa asioissa, vaan nämä henkilöt ovat painaneet minua alas ja haukkuneet. Taho joka on toiminut hyvin rikollisesti minua kohtaan on päässyt kuin koira veräjästä. Hän on uransa aikana tehnyt monia rikoksia, joista kaikista ei ole jäänyt kiinni.
      Tilanne on se, että minua kohdellaan kuin rikollista, vaikka olisin vain tarvinnut vähän apua ennen kuin aika loppuu kesken. En saanut ja kostan kaikille lopettamalla ihan kaiken. Olin aina käytössä näille muille ihan missä tahansa mitä pyysivät. Minua ei autettu vaikka kyse oli hyvin vakavasta asiasta ja se oli hyvin yksinkertainen heille, mutta minulle todella vaikea trauman vuoksi.
      En usko tähän maailmaan enää. Todennäköisesti se olen minä joka joudun edesvastuuseen myös sanoistani netissä, jotka kirjoitin minulle tapahtuneen totuuden pohjalta. Tämä haittaa miehen imagoa, mutta pelastaa ihmishenkiä. Ja koska hän ei ole vielä minun kohdalla tuomittu rikollinen ja koska minua on jo kohdeltu eri tahoilta kuin rikollista, en koe tässä olevan muuta ulospääsyä kuin lopettaa elämästä. Olin väärissä ympyröissä koko elämäni. Itsekkyys huokui heistä ja nyt minulla ei ole enää voimia korjata mitään. Vinkuminen loppuu. Netissä on helppo keroa asioita, koska jokainen valitsee itse mitä lukee. En minä irl vingu.
      Minua ei jää kaipaamaan kukaan. Olen tehnyt työtä sen eteen tässä jo jonkin aikaa. Sääliä en kaipaa, joten en ole asiasta kenellekään kaverille sanonut. 
      Testamenttaan omaisuuteni heille ja pyydän, että heille mainitaan vain että kuolin sairauden uuvuttamana. Sääliä en kaipaa. Tähän on tultu pitkä tie. Minun elämällä ei ole mitään väliä. Edes se, että minua kohtaan tehtiin rikos ei herättänyt hirviöitä ympärilläni auttamaan edes kovin yksinkertaisessa asiassa. Olen ihan yksin, vaikka minussa ei päällisin puolin ole mitään vikaa, enkä ole paha ihminen. Ainoa vitsaus elämässäni on hirviö perhe, josta en pystynyt irrottautumaan ajoissa pelastaakseni elämäni.
      Nyt olen turta kaikelle ja kohdannut hyvin suurta vääryyttä. Ei minulla ole muuta vaihtoehtoa. Se mies aiheutti minulle fyysisen vamman, jota joudun kantamaan kehossani lopunelämää. Mitä elämää sellainen on, että tuntee seksuaalirikollisen ja pahoinpitelijänsä kehollaan 24/7? Lääkäriin en luota. En usko että kukaan on minun puolellani. Ainoa apu mitä on tilanteeseeni tarjolla, on kemiallinen pahoinpitely. Siihen en suostu. Enää ei ole mahdollisuuksia tässä julmassa maailmassa.

      • Olisiko mitenkään mahdollista että yrittäisit jaksaa vielä? Nimittäin tiedän kyllä erään asian jos toisenkin, ja olen oppinut että huumori on yksi asia joka kantaa pitkälle, jos sitä vain muistaa käyttää.
        Tuonkin mainitsemasi asian olen kokenut, mutta otan sen ihan huumorilla, koska siihen liittyy todella koomisia asioita.
        Itsemurhaahan siinä yritin, mutta kävi hieman samoin kuin sinullekkin.
        Tottakai se silloin suututti, mutta näin jälkeenpäin se lähinnä naurattaa.
        Harmi kun ei tässä viitsi kaikkea kertoa, mutta kyllä se oli sellainen ikimuistoinen kokemus.
        Kaikista käsittämättömistä vaikeuksista huolimatta olen sinnitellyt eteenpäin.


      • Anonyymi

        Rakkautta.......samoissa;)


    • Äläteeittellesmitään

      Onhan se helkutin väärin jos sä lopetat elämäsi jonku sulle pahaa tehneen raiskarin takia.Vankiläanhan tollanen saasta täytyy saada muuten tulee uhreja lisää. Mene oikeusapu toimistoon ja hanki asianajaja joka hoitaa sen äijän kaltereiden taa

      • holocaust

        Itse olen odottanut jo vuosikymmeniä virkamiesrikollisen kiinni saamista teoistaan ja klassiseen tapaan lääkäri - myöskin rikollisesti - väitti minun olevan paranoidinen. Nyt henkisenä ihmisenä olen odottanut karman lain täytäntöönpanoa ja uskon, että loppu kaikelle skeidalle tulee. Uskokaa Jumalaan tai Buddhaan ja karman lakiin. Onnellinen ratkaisu tulee lopulta kuitenkin.


    • parempi.vaieta

      ----Oletko joutunut putkaan jostakin muusta syystä kuin juopottelusta tai aggressiivisuudesta ja miten sinua on kohdeltu?---

      Minä kerroin psykologille itsemurha-ajatuksista ja minulle kävi samoin. En jaksa kertoa koko tarinaa, kerroin sen täällä kyllä yksityiskohtaisesti aikanaan joitain vuosia sitten.

      Minä en edes käytä alkoholia. Kun seuraavana päivänä yritin selvittää asiaa, niin se poliisikiho sanoi että juu, ei tarvi viinaa käyttääkään, meillä on täällä useita mielenterveyspotilaita päivittäin säilössä ilman sitäkin.

      Ambulanssi vei pakolla terveyskeskuksen päivystykseen, vaikka sanoin että minulla on erittäin hyvä työterveyshuolto yksityisellä puolella ja mainitsin lääkärikeskuksen nimenkin. Terkkarin lääkäri vilkaisi minua kerran , kuunteli tarinan tapahtuneesta ja sanoi että mene kotios siitä, terve ihminen.

      Terveyspuoli (psykologi oli julkiselta puolelta ja monivuotinen minulla) pyysi anteeksi, poliisi ei , siis kun pyysin kirjalliset selvitykset tapahtuneesta. Mielenterveyden Keskusliiton lakimies olisi ajanut asiaa kesäloman jälkeen, mutta jostain syystä halusin silloin vain unohtaa tapahtuneen ja annoin olla. Näin jälkikäteen ajatellen ei olisi pitänyt.

      Aloitus on siitä mielenkiintoinen, että näin näemmä voi tapahtua muillekin.

      Mietin silloin myös, annanko asian jollekin asialliselle tiedotusvälineelle. En antanut, koska se olisi leimannut minut työpaikalla. Siellä en luonnollisestikaan puhunut mielenterveysongelmistani mitään. Työterveyshuolto tiesi, ei muut. Miksi olisi, eihän se työntekoon vaikuttanut, päinvastoin.

      • parempi.vaieta

        Kukaan ei kommentoinut. Onkohan aloittajan ja minun kokemukset siis ainoat laatuaan?


      • vanhaksitullutmies

        Hyvä tietää kokemuksistanne, sillä itse olen ollut niin tuskainen, että olen pyrkinyt saamaan apua, jossa poliisi olisi vieraillut luonani. Olen pahoillani kirjoittajien kokemuksista, enkä aio hakea mitään apua enää. Yleensä olen luottanut viranomaisiin, mutta nyt en tosiaankaan apua hae.


      • parempi.vaieta
        vanhaksitullutmies kirjoitti:

        Hyvä tietää kokemuksistanne, sillä itse olen ollut niin tuskainen, että olen pyrkinyt saamaan apua, jossa poliisi olisi vieraillut luonani. Olen pahoillani kirjoittajien kokemuksista, enkä aio hakea mitään apua enää. Yleensä olen luottanut viranomaisiin, mutta nyt en tosiaankaan apua hae.

        On kummallista, miten aina hoetaan Hae Apua, Hae Apua.

        Edes ammattiauttajiin ei voi luottaa. Tai siis tähän yhteen en voinut.

        Olen kyllä puhunut itsemurhamietteistä useiden muidenkin ammattiauttajien kanssa. Siinähän ovat tuijottaneet ja ihmetelleet. Istuneet sormi persreiässä.

        Olen tavannut elämäni aikana monia hyviä ja täysjärkisiä ammattiauttajia. Mutta ei heistä mitään hyötyä ole itsemurha-ajatuksiin. Ihmettelen, miksi heidän muka pitäisi osata auttaa. Itsemurha on tabu ja kun hoetaan sitä hae apua -jargonia, niin tabu saadaan ulkoistettua ammattiauttajille.


      • HerätysKeskustelijoille

        Elämänongelmien kanssa on hyvä muistaa, että viimeinen asia mitä kannattaa tehdä on noudattaa valtion virallisia neuvoja ja hakea psykiatrista "apua." Psykiatria ei ole auttamassa asianomaista vaan hankkiutumassa hänestä ja hänen valituksestaan eroon. Paljon mediassa kuullutt "hae apua", "saata läheisesi avun piiriin" ja niin edelleen lausumat ovat ansoja. Ikävä todeta.

        Mistä apua voi yrittää hakea on kolmannen sektorin paikat, jotka eivät ole mitenkään yhteydessä viralliseen psykiatriseen ja lääketieteelliseen toimintaan. Heillä ei ole mahdollisuuksia kirjata tietoja virallisiin rekistereihin, paikoissa voi asiaoida anonyymistä tai pseudonyymin turvin, ja mikä tärkeintä, heille ei ole virallisen statuksen puuttumisen vuoksi pakottamisoikeuksia, joten ei tarvitse pelätä kertoa ikäviäkään ajatuksia elämästä, kuten itsemurhasuunnitelmista. Viralliselle taholle tällaisista asioista kertominen johtaa lähes poikkeuksetta vangitsemiseen, pysyvään stigmatoisointiin ja pahimmillaan hermostomyrkyllisillä aineilla pakkokäsittelyyn tai sähköshokittamiseen. Kannattaa todella miettiä ennen kuin "hakee apua" tai sitä kellekään suosittelee. Psykiatria ei anna armoa.


      • parempi.vaieta
        HerätysKeskustelijoille kirjoitti:

        Elämänongelmien kanssa on hyvä muistaa, että viimeinen asia mitä kannattaa tehdä on noudattaa valtion virallisia neuvoja ja hakea psykiatrista "apua." Psykiatria ei ole auttamassa asianomaista vaan hankkiutumassa hänestä ja hänen valituksestaan eroon. Paljon mediassa kuullutt "hae apua", "saata läheisesi avun piiriin" ja niin edelleen lausumat ovat ansoja. Ikävä todeta.

        Mistä apua voi yrittää hakea on kolmannen sektorin paikat, jotka eivät ole mitenkään yhteydessä viralliseen psykiatriseen ja lääketieteelliseen toimintaan. Heillä ei ole mahdollisuuksia kirjata tietoja virallisiin rekistereihin, paikoissa voi asiaoida anonyymistä tai pseudonyymin turvin, ja mikä tärkeintä, heille ei ole virallisen statuksen puuttumisen vuoksi pakottamisoikeuksia, joten ei tarvitse pelätä kertoa ikäviäkään ajatuksia elämästä, kuten itsemurhasuunnitelmista. Viralliselle taholle tällaisista asioista kertominen johtaa lähes poikkeuksetta vangitsemiseen, pysyvään stigmatoisointiin ja pahimmillaan hermostomyrkyllisillä aineilla pakkokäsittelyyn tai sähköshokittamiseen. Kannattaa todella miettiä ennen kuin "hakee apua" tai sitä kellekään suosittelee. Psykiatria ei anna armoa.

        Liioittelet rankasti. Minulla yleisin kokemus on, että istutaan passiivisena ja tuijotetaan kuin sonni uutta porttia. Ei ammattiauttajilla ole mitään keinoja, kun asiakas kertoo että harkitsee itsemurhaa. itsemurha on ammattiauttajille ja poliisille ja kenelle tahansa sellainen tabu, että siitä puhuminen saa vähintäänkin neuvottomaksi tai tulee näitä ylilyöntejä.

        Minusta tuo kuvaamani poliisin käytös oli erittäin loukkaavaa. Johtui ehkä siitä, että on paljon mielenterveysongelmaisia, joilla ei ole hyvää ammattia, hyvää työterveyshoitoa ja elämä sillä tavoin mallillaan. En tarkoita mitään kulisseja, joita minulla ei ole koskaan ollut, vaan sitä, että elää suhteellisen tavallista elämää huolimatta mielenterveysongelmista ja monikymmenvuotisesta mielenterveyshoidosta., josta ei ole oireisiin ollut mitään apua.

        Poliisi ei nähnyt minua sellaisena ihmisenä kuin olin oikeasti, vaan samaisti kaikkiin sekaviin sekakäyttäjiin ja muihin vastaaviin, joita poliisi työssään kohtaa.

        Itsemurhasta puhuminen pitäisi arkistaa. Niin että siitä voisi puhua siinä kun työkaverit puhuu selkävaivoista tai kynnen katkeamisesta.

        Olen sitä mieltä, että ihmisellä on oikeus omaan kehoonsa. Jos haluaa tehdä itsemurhan kun mitkään hoidot eivät ole auttaneet, niin se pitäisi sallia. Keski-Euroopan eräissä maissa ollaan meitä pitemmällä. Itseensä saa pisteyksi pistoksen, jolla kuolee varmasti.


    • PsykiatrinenTrauma

      Älkää hakeko apua psykiatrialta kriiseissä, jos vähänkään jaksatte. Sinne meno tietää ongelmien lisääntymistä ja leimautumista koko loppu elämäksi.

      Minä menin kysymään trauman poistoa. En suostunut vastaamaan itsemurha kysymykseen, koska henkeäni on uhattu ja olen traumatisoitunut. Se asia laukaisee traumamuistot. Lähdin kotiin, jotta en ahdistuisi. Pian poliisit murtautuivat kotiini. Löivät pääni seinään, laittoivat käsirautoihin ja veivät suljetulle osastolle. M1 kirjoittanut lääkäri oli kirjoittanut omiaan lähetteeseen. Minua ei osastolla mitenkään hoidettu. Parin päivän päästä pääsin kotiin lääkkeettömänä, kun psykoosia ja itsetuhoisuutta ei ollut. Laihduin 4 kg, sairastuin ankaraan ripuliin ja flunssaan osastolla. Minulle ei annettu vettä, koska sitä saa vain ruoka-aikaan jne. Olin todella pahasti sairas poistuessani osastolta. Ennen sinne vientiä olin hyvässä kunnossa palattuani juuri urheilulomalta.

      Mitkään psykoottisuus tai itsetuhoisuuskriteerit eivät täyttyneet. Psykiatrin osaamattomuus on karmivaa. Osaamattomat psykiatrit sairastuttavat ihmisiä. Traumatisoiduin pahasti lisää. Enää en voi luottaa lääkäreihin ollenkaan. Minulta ei edes pyydetty anteeksi. Sen myönsivät, että minua ei ole hoidettu heillä mitenkään eikä heillä ole minulle mitään tarjota ja että olen traumatisoitunut lisää. Sitten vaan laittoivat kadulle ilman päällysvaatteita talvipakkaseen itsekseen selviämään vapaudenriiston aiheuttamista lisätraumoista.

    • älkääpuhukopaskaa

      Eipä minua oo mihinkään pakkohoitoon tai laitokseen suljettu vaikka joka kerta psykiatrille ja psykologille puhun itsemurha-ajatuksistani. Eikä minua ole mihinkään pakotettu. Lääkkeitäkin sain ruinaamalla ruinata ennen kuin kirjoittivat. Että nyt puhutaan tässä ketjussa kyllä semmosta paskaa että tänne asti haisee. Psykiatria ei pakota ihmistä mihinkään. Lääkkeitäkään ei tuputeta, päinvastoin, niitä joutuu itse pyytämään.

      • Älli.tälli

        Heh heh. Kyllä näin on. Jotain ihme trolleja. Tai elävät mielikuvitusmaailmassa. Ihmettelen, että aikovat tehdä itsarin, ja kuitenkin täällä vain uhkailevat. Halunnevat huomiota.


      • Mitä_ihmettä_

        "Psykiatria ei pakota ihmistä mihinkään."

        Minkä kuvittelevat olevan psykiatrian yhteiskunnallinen tehtävä, jos ei ihmisten pakottaminen?

        Kommenttisi naiiviudessaan kertoo, ettet ymmärrä psykiatriasta alana yhtään mitään. Mikä on poliisin yhteiskunnallinen tehtävä, jos ei ihmisten pakottaminen? Turistioppainako ovat?


      • huhhuhhuhhuhuhuhuh

        Mitä ihmettä? Perustelepa minulle, miten psykiatria pakottaa? Aina kun menen psykologille, menen vapaasta tahdostani. Aina kun menen psykiatrille, menen vapaasta tahdostani. Aina kun otan lääkkeitä, otan ne vapaasta tahdostani. Minua ei ole psykiatria pakottanut yhtään mihinkään.


      • vaisilleeeeee

        Niin, kyllä sinne jokainen (tai hyvin, hyvin suurinosa) näiden palvelujen piiriin hakeutuu vapaaehtoisesti. Pakottaminen kuulostaa väärältä termiltä, ehkä ihmisten hallitseminen kuulostaisi paremmalta. Samalla tavallahan politiikkakin hallitsee ihmisiä. Itsemurha-jutut ovatkin sitten hyvin monimutkaisia. Niihin ei ratkaisuja aina helpolla löydy, kuten näemme tilastoista tehtyjen itsemurhien osalta.


      • Terve.vaanmenoa

        Joo joo. Joka tekee itsarin niin se tekee. Jos ei annettu apu auta, niin tervemenoa. V*tuttaa lukea näiden luusereiden itkua. Pyörivät itsesäälissä kun ei ole oikeaa elämää. On onnetonta lapsuutta ruma näkö koulukiusattu ym sontaa. Jos jumittaa tuohon paskaan, niin ei sieltä nousta ilman mielenterveyden ammattilaisia


      • Mitä_ihmettä_
        Terve.vaanmenoa kirjoitti:

        Joo joo. Joka tekee itsarin niin se tekee. Jos ei annettu apu auta, niin tervemenoa. V*tuttaa lukea näiden luusereiden itkua. Pyörivät itsesäälissä kun ei ole oikeaa elämää. On onnetonta lapsuutta ruma näkö koulukiusattu ym sontaa. Jos jumittaa tuohon paskaan, niin ei sieltä nousta ilman mielenterveyden ammattilaisia

        Niin tai sitten sinne ojaan on romahdettu kiitos näiden "mielenterveyden ammattilaisten".


      • Pekka-Saukko
        Terve.vaanmenoa kirjoitti:

        Joo joo. Joka tekee itsarin niin se tekee. Jos ei annettu apu auta, niin tervemenoa. V*tuttaa lukea näiden luusereiden itkua. Pyörivät itsesäälissä kun ei ole oikeaa elämää. On onnetonta lapsuutta ruma näkö koulukiusattu ym sontaa. Jos jumittaa tuohon paskaan, niin ei sieltä nousta ilman mielenterveyden ammattilaisia

        Miksi sitten luet näitä jos kerran vituttaa lukea? Ehkä mielenterveys palstoja ei kannata seurata jos herättää tuollaisia tuntemuksia. Ehkä jotain nautintoa kuitenkin siitä saat kun epätoivoiseen tilanteeseen ajetut ihmiset suunnittelevat itsemurhaa.

        Vaihtoehtohan tuo itsari on muiden joukossa ja siihen pitäisi saada neuvontaa erilaisista menetelmistä tehdä se. Niitä on parempiakin tapoja kuin ajaa autolla rekkaa päin siinähän voi tulla fyysistä vahinkoa muillekin tienkäyttäjille. Joskus itsari on ainoa vaihtoehto työttömälle päästä eroon velkakierteestä. Se kun ei lyhene jos töitä ei löydy jossa riittävä palkkaus ja suuri osa mitä tulee menee periaatteella siinä mennään. Se on hyvää kettuilua hallituksen suuntaan siitäpäs saitte. Tähän ne velkojat, hallituksen päättäjät harvemmin osaa varautua, että vapautuu megaveloista ja muista maapallolta poistumisen kautta.


      • AhdistunutMies
        Pekka-Saukko kirjoitti:

        Miksi sitten luet näitä jos kerran vituttaa lukea? Ehkä mielenterveys palstoja ei kannata seurata jos herättää tuollaisia tuntemuksia. Ehkä jotain nautintoa kuitenkin siitä saat kun epätoivoiseen tilanteeseen ajetut ihmiset suunnittelevat itsemurhaa.

        Vaihtoehtohan tuo itsari on muiden joukossa ja siihen pitäisi saada neuvontaa erilaisista menetelmistä tehdä se. Niitä on parempiakin tapoja kuin ajaa autolla rekkaa päin siinähän voi tulla fyysistä vahinkoa muillekin tienkäyttäjille. Joskus itsari on ainoa vaihtoehto työttömälle päästä eroon velkakierteestä. Se kun ei lyhene jos töitä ei löydy jossa riittävä palkkaus ja suuri osa mitä tulee menee periaatteella siinä mennään. Se on hyvää kettuilua hallituksen suuntaan siitäpäs saitte. Tähän ne velkojat, hallituksen päättäjät harvemmin osaa varautua, että vapautuu megaveloista ja muista maapallolta poistumisen kautta.

        Luulen että hallitus on vain tyytyväinen jos mahdollisimman moni tappaa itsensä. On meinaan valtiolle aina yksi kuluerä vähemmän jokaisen tehdyn itsemurhan myötä.


      • Mitä_ihmettä_
        AhdistunutMies kirjoitti:

        Luulen että hallitus on vain tyytyväinen jos mahdollisimman moni tappaa itsensä. On meinaan valtiolle aina yksi kuluerä vähemmän jokaisen tehdyn itsemurhan myötä.

        Tuo voi olla yksi selitys, monien muiden syiden joukossa, miksi valtio tukee voimakkaasti pakottamiseen perustuvaa psykiatriasta itsemurhaestoa. Sen, kun tunnetaan lisäävän itsemurhia, minkä kautta sosiaalietuuksina maksettava taloudellinen kuormitus vähenee sekä työttömyystilastotkin näyttävät toisaalta kauniimmilta.


    • ddwwdq

      Et halua oikeasti apua, haluat, että ihmiset auttavat sinua vain sillä tavalla, kun SINÄ haluat. Sillä tavalla ei apua saa, kun tahdotaan, että ihmiset pomppii siunun pillin mukaan.
      Sitten tulet tänne jakamaan kokemustasi ja kehottamaan, ettei kannata puhua tai apua hakea, kun joutuu tuollaiseen kamalaan kohteluun.
      Olen ollut itse jo pitkään masentunut ja vasta vähän aikaa sitten tajusin, etten pitkään hyväksynyt apua vaikka sitä hainkin. Sinä olet vielä tilanteessa, jossa kuka tahansa kritisoi sinua tai ei tee niinkuin sanot se johtaa sinun itsemurhaan. ei se ole oikein, et sinä tuossa tilanteessa ole uhri.
      todennäköisesti olet liian syvällä psykoosissasi ymmärtämään tätäkään tekstiä ilman, että olet heti harkitsemassa itsemurhaa

    • AhdistunutMies

      Pitää varmaan mennä kauppaan ja "puukottaa" itseään mahaan niinku joku mamu täällä Tampereella jo teki. Ainakin pääsee Iltalehteen ja julkisuus on taattu. Viedäänköhän sen jälkeen suljetulle osastolle pillit vinkuen varsinkin kun omaa pitkän mielenterveystaustan? Matu selvisi siitä pelkästään sillä että puukko otettiin pois ja nuhdeltiin "että hyi hyi ei noin saa tehdä." Ainakin tulis jotain dramatiikkaa elämään mutta suljetulle osastolle en ikinä halua joutua. Mieluummin kuolen.

      • AhdistunutMies

        Sen jälkeen kuitenkaan tuskin enää kantasuomalaiselta mielenterveyspotilaalta edes kysyttäis haluaako mennä hoitoon jos tekisi jotain tuollaista. Uskon että tuollaisesta tempusta joutuis 100% varmuudella tahdonvastaiseen hoitoon eli pakkohoitoon. Joutuis varmaan vielä oikein johonkin erityistarkkailuun niin ettei saisi mennä edes vessaan ilman vartijoita.


      • Mitä_ihmettä_
        AhdistunutMies kirjoitti:

        Sen jälkeen kuitenkaan tuskin enää kantasuomalaiselta mielenterveyspotilaalta edes kysyttäis haluaako mennä hoitoon jos tekisi jotain tuollaista. Uskon että tuollaisesta tempusta joutuis 100% varmuudella tahdonvastaiseen hoitoon eli pakkohoitoon. Joutuis varmaan vielä oikein johonkin erityistarkkailuun niin ettei saisi mennä edes vessaan ilman vartijoita.

        Ainoa vain, että se ei ole hoitoa vaan rangaistus hoidon nutussa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta

      Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi
      Ikävä
      48
      3766
    2. Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!

      https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!
      Maailman menoa
      478
      3755
    3. Kiitos rakastamani,

      tämän päiväisestä toisaalla, jos tahdoit minulle sillä myös jotain viestittää. ❤️ Toivon, että nähdään vielä ja saadaan
      Ikävä
      30
      3019
    4. Nainen, olen huolissani sinusta

      Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!
      Ikävä
      90
      2180
    5. Mikä siinä naisessa

      Sinua kiehtoo?
      Ikävä
      155
      1900
    6. Ollaanko me päästy

      Toisista yli vai mikä on tilanne
      Ikävä
      105
      1740
    7. Miksi et lähesty

      kaivattuasi jos olet kiinnostunut? Palstailu ei auta asiaa. 🤔
      Ikävä
      130
      1569
    8. Kello käy ja ilta pimenee

      Alkaa jo väsyttämään kovasti. 🥱 Toivottelen hyvää yötä ja kauniita unia. Oman kulla kuvatuksia. 😊💤💖💤✨💤🌌 Lokakuun
      Ikävä
      254
      1430
    9. Ruumisvaunut

      Ompa järjen köyhyyttä vetää ruumiskärryjä pitkin kylää ja säikytellä ihmisiä. Vain Kuhmon hoitajat tähän pystyy.
      Kuhmo
      40
      1262
    10. Seiska: Ensitreffit Anna nosti katsojien karvat pystyyn - Touhuaa tätä auton ratissa: "Älytöntä..."

      Annan käytös herättää vahvoja tunteita. Huh, huh, näyttää kyllä aikamoisen vaaralliselta touhulta auton ratissa… Lue l
      Ensitreffit alttarilla
      7
      1138
    Aihe