http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711092200522188_ul.shtml
"Väitteet siitä, että tietoisuus voisi jatkaa olemassa oloaan sen jälkeen kun ruumiimme kuolee ja hajoaa ovat mahdottomia. Elämään liittyvät fysiikan ilmiöt ovat hyvin tunnettuja, kirjoittaa Carroll Scientific American-lehdessä."
"Väitteet siitä, että tietoisuus voisi jatkaa olemassa oloaan sen jälkeen kun ruumiimme kuolee ja hajoaa ovat mahdottomia. Elämään liittyvät fysiikan ilmiöt ovat hyvin tunnettuja, kirjoittaa Carroll Scientific American-lehdessä."
Vastaukset 32
Vanhimmat
Näinhän se on vaikkei tuo nimenomainen ukko niin kirjoittaisikaan.
Se mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, selviää vasta sitten kun on kuollut eikä kukaan ole palannut siitä kertomaan. Se on ihmiskunnan suuri mysteeri, minne energia ja atomit vapautuvat. Varmaa on kuitenkin se, että kaikki mitä elottomasta ruumiista jää jäljelle päätyy kiertoon ja henkilö jää elämään ihmisten muistoihin sukupolvest toiseen.
Hyvä että tällaisiakin juttuja julkaistaan
" Hyvä että tällaisiakin juttuja julkaistaan "
- valhe ei ole koskaan hyvä juttu.
Elämä jatkuu, vaikka ruumis kuolee, se tietäkää !!!
Kun olet asiasta noin varma, niin kertoisitko missä muodossa se jatkuu ja miten informaatio siirtyy ruumiista tähän uuteen tilaan rikkomatta kvanttimekaniikan lakeja?
<<valhe ei ole koskaan hyvä juttu.>>
Lopeta sitten valehtelu.
<<Elämä jatkuu, vaikka ruumis kuolee, se tietäkää>>
Elämä jatkuu, mutta ei kuolleen elämä.
Lauri Viita kirjoitti kauniisti:
"Kaita polku kaivolta ovelle
nurmettuu.
Ikkunan edessä
pystyyn kuivunut omenapuu.
Reppu naulassa ovenpielessä,
siinä linnunpesä.
Kun olen kuollut, kun olen kuuollut.
Kesä jatkuu. Kesä."
"Väitteet siitä, että tietoisuus voisi jatkaa olemassa oloaan sen jälkeen kun ruumiimme kuolee ja hajoaa ovat mahdottomia."
Se, ettei tiedä miten joku toimii, ei tee asiasta mahdotonta.
No tuossa jutussahan selitettiin että miksi se on mahdotonta, nämä fysikaaliset ilmiöt tunnetaan hyvin.
Usko ei tee mahdottomasta mahdollista. Ei vaikka kuinka uskotuttaisi.
Ai nytkö se onkin näin päin... :)
Eli elämän synty (ilman jumalia) ei ole mahdotonta, vaikka ei vielä tarkalleen tiedetä, miten se on tapahtunut.
Sinullakin vähän luetun ymmärtäminen hukassa. Tossa jutussa selitettiin mahdottomuus juuri sen takia kun ne fysikaaliset ilmiöt ovat hyvin tiedossa, ei sen takia että ne olisivat heikosti tiedossa.
Minä vastasinkin tälle kreationistille, joka sanoi:
”Se, ettei tiedä, miten jokin toimii, ei tee asiasta mahdotonta.”
Kreationistit vaativat ”evolutionisteilta” kiistämättömiä todisteita (ja tietoa, miten elämä on syntynyt) ja jos niitä ei (heidän mukaansa) ole, evoluutio on mahdotonta. Mutta uskonnollisissa kysymyksissä tietämättömyys on lähes todiste asiasta. Kreationisteille sama peruste todistaa aina tarpeen mukaan milloin mistäkin, eivätkä he huomaa asiassa mitään loogista ongelmaa.
Mutta aloituksen perusteella voidaan päinvastoin sanoa:
”Se, että tiedetään, miten jokin ei toimi, juuri tekee asiasta mahdotonta.”
Kyse on kuitenkin mielipiteestä ilman mitään todellisia todisteita.
"Ei ole olemassa mitään mahdollisuutta, että aivoihimme tallentunut informaatio säilyisi kuoleman ja ruumiin hajoamisen jälkeen, kirjoittaa Carroll."
Ei ehkä aivoissa. Voi kuitenkin olla, että aivot ovat vain välikappale hengen ja ruumiin välillä.
Ja minkälaisia todisteita meillä mainitsemasi "hengestä" on?
<<<Ei ole olemassa mitään mahdollisuutta, että aivoihimme tallentunut informaatio säilyisi kuoleman ja ruumiin hajoamisen jälkeen>>>
Jos Jumala on olemassa niin hän säilyttää informaation jossakin muualla kuin maatuvissa aivoissa.
Kaikkein epärehellisintä nykyajassa on tiettyjen ateistien täysin ylioptimistinen käsitys siitä mitä tiede lopulta tietää elämän arvoituksesta. Ateistisesti tulkittu tiede ei osaa vastata elämän kehittymisen kannalta keskeisiin kysymyksiin oikeastaan mitenkään. Jopa evoluution tuntemuskin sisältää melkoista arvailua. Jotkin lajit eivät ole muuttuneet miksikään oletettujen vuosimiljoonien aikana, kun taas ihminen on kehittynyt sammakosta tai jostakin madosta samassa ajassa:
<<<Kaulushaista on tehty fossiililöytöjä, jotka ovat 80 miljoonaa vuotta vanhoja. Se on muuttumattomana säilynyt hyvin poikkeuksellinen laji.>>>
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711102200523439_ul.shtml
Kun ei ole ympäristön valintapaineita, niin ei ole tarvetta juuri muuttua. Perusjuttuja.
Mitä sinä "ateistisesta tulkinnasta" muka tiedät, jos et ole ateisti?
"Väitteet siitä, että tietoisuus voisi jatkaa olemassa oloaan sen jälkeen kun ruumiimme kuolee ja hajoaa ovat mahdottomia. Elämään liittyvät fysiikan ilmiöt ovat hyvin tunnettuja, kirjoittaa Carroll Scientific American-lehdessä."
Lehti valehtelee! Elämä ei ole riippuvainen mistään fysiikan ilmiöistä, vaan fysiikan ilmiöt syntyivät nimenomaan elämän seurauksena ja sen ansiosta. Sitä paitsi fysiikan ilmiötkään eivät ole välttämättä hyvin tunnettuja.
Sinullakin vähän luetun ymmärtäminen hukassa. Tossa
- Elämä ei ole riippuvainen mistään fysiikan ilmiöistä, vaan fysiikan ilmiöt syntyivät nimenomaan elämän seurauksena ja sen ansiosta.-
Say what? Takaisin kouluun siitä.
Ja sinä vasemman jalan saapastakin tyhmempi tolvana kuvittelet tietäväsi sen mistä? No sinä tollo tietenkin vastaisit, että Raamatusta. Etkä sinä saapastyhmä älykääpiö edes tajua, mikä vastauksessasi on pielessä.
Eli väität että painovoima tuli vasta sen jälkeen, kun Aatami oli taijottu maailmaan? Jos realistisia ollaan niin koko Aatami ei voi mitenkään olla toimiva ilman fysiikan lakeja. Sitä ei voi edes paatunein kreationisti väittää vastaan. Eli valehteletko tietoisesti vai osaatko selittää väitteesi edes alkeistason ajatuksella?
Siinä olet oikeassa ettei kaikkia fysiikan ilmiöitä vielä täysin tunneta (tieteen koko idea on tutkia uusia asioita). Mutta jo nyt tiedetyillä peruslailla voidaan todeta, että väittämäsi on karmivaa harhaluuloa.
Mark, et voi tietää kuolemanjälkeisen elämän mahdollisuutta ennen kuin kuolet. Nauran makeasti katsellessani kun sinä käristyt muiden tekopyhien rinnalla helvetin lieskoissa.
"Lehti valehtelee!"
Kerro siis lehdelle.
Tämähän ei tule yllätyksenä kenellekkään, joka on tutustunut kuinka aivot toimii ja tuntee ihmisen biologiaa jo pitkään.
Tuntuu käsittämättömältä miten jotkut eivät ymmärrä, ettei siellä ole mitään näkymättömiä voimia laittamassa tietoisuutta jonnekin tuntemattomaan paikkaan.
Kun aivoissa loppuu toiminta niin ne yksinkertaisesti sammuvat. Esimerkkinä: Jos pyörryt niin tietoisuus häviää kokonaan. Kun heräät siitä niin ajantaju ja käsitys ympäristöstä eivät ole normaalilla tasolla. Tuo kokemus on vain alkulämmittely mitä kuolema on. Eli tietoisuuden häviämistä.
Jumala on olemassa ja sellainen joka on käynyt lähellä kuolemaa, tietää sen myös.Uskovaisen kannalta se on miellyttävä asia,ateistin kantaa en tiedä. Siksi ei koskaan kannata myöskään olla ateisti.
Ole hyvä ja osoita kymmenen riippumatonta todistetta siitä, että Jumala on olemassa.
Se on sanottu, että kaikki perustuu ihmisen uskoon,uskokoon ken tahtoo. Mutta ei sitäkään pysty kukaan todistamaan mitä ihminen kokee ja näkee silloin, kun ihminen on kuoleman rajamailla.
Olen kuullut ja lukenut jostain "pilvipalvelusta" ?
Jospa sinne voidaan tietoisuus jotenkin tallentaa ruumiin hajottua ?
Meidän ruumiimmehan on vain välttämätön sähkömekaaninen toimintalaite, jonka avulla saamme polttoaineemme hankittua, sekä sukuamme jatkettua.
Ilman nykyistä ruumistamme olisi elämämme kuin halvaantuneella potilaalla, eli toimeenpanevaa halua olisi, mutta käyttövoima puuttuu.
Jospa se paljonpuhuttu ikuinen elämä sitten onkin kuin halvaantunut potilas, jolloin kukaan ei pysty palaamaan takaisin kertomaan, tai piirtämään kuolemanjälkeistä ihanaa olotilaansa.
Repikää nyt siitä jälleen vähän elämäänne uskoa.
Biologinen kuolemattomuus lienee mahdollista. Ikääntymistä voidaan hidastaa ja ehkä koko prosessi voidaan pysäyttää tai kääntää. Olisi taas mukavaa olla fyysisesti pari-kolmekymppinen koko ajan.
Jos ihmisen ja koneen raja hämärtyisi ja tajuntamme kytkettäisiin "linkillä" sähköaivoihin niin sellainen ihminen 2.0 voisi menettää onnettomuudessa biologisen ruumiinsa mutta tajunta ei katkeaisi vaan olisi mahdollista tehdä klooni ja liittää tajunta uuteen biologiseen ruumiiseen.
Mielenkiintoista vai mitä. Ottaisiko sellainen ihminen valtavia riskejä, jos tietäisi että uusi biologinen ruumis on saatavilla nykyisen mennessä rikki?
Aihetta on käsitelty mm täällä.
How to Cure Aging – During Your Lifetime? / Kurzgesagt – In a Nutshell
https://youtu.be/MjdpR-TY6QU
Digital Death / Isaac Arthur
https://youtu.be/6icg0tu_5z4
Biologinen kuolemattomuus on mahdollista, juutalaisia oli 14 miljoonaa, heistä tapettiin 6 miljoonaa, mutta yllätys yllätys, heitä oli edelleen 14 miljoonaa.