Lokakuun vallankumous - Suomi sai itsenäisyyden

Partacus

Venäjällä yksikään porvaripuolue ei ollut valmis myöntämään maallemme itsenäisyyttä. Venäjällä erilaiset kansalliset "sosialistiset" liikkeet eivät asettuneet Suomen itsenäisyyshaaveen tueksi.
Sosiaalidemokraattien bolsevistinen siipi tuki varauksetta Suomen autonomian muuttamista itsenäiseksi valtioksi mikäli Suomi niin tahtoo.
Lokakuun vallankumous toteutui 7. marraskuuta nykyistä ajanlaskua ja 31.12.1917 neuvostohallitus allekirjoitti itsenäisyysasiakirjan Suomen hallituksen pyynnöstä. Sitä seurasi ulkovaltojen tunnustus.
Neuvostohallituksessa bolsevikit ja vasemmistoeserrät tekivät päätöksen yksimielisesti.

27

247

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Partacus

      Oikea itsenäisyyspäivä on siten 31.12.1917, koska silloin se sai virallisen tunnustuksen.
      Itsenäisyyskaipuu ja -liikkeet alkoivat jo vuosisadan alkupuolella.
      Eduskunnan päätös 6.12.1917 on itsenäisyyttä haluavan kansakunnan julistus. Juridisesti itsenäisyys alkoi 31.12.1917. Venäjän neuvostojen toimeenpaneva komitea vahvisti päätöksen tammikuun 4.1918.

      Sinänsä päivällä ei ole merkitystä paitsi, että porvaristo alun alkaen halusi peittää piiloon miten ja keneltä itsenäisyydelle saatiin virallinen vahvistus ja ilman verenvuodatusta.

    • Partacus

      Yleinen porvarillinen väite on, että neuvostohallitus teki sen itsekkäistä syistä, heikkouden tilasta Venäjällä mikä oli todellinen.
      Voittoisa vallankumous, totetui suhteellisen helposti ja ilman verenvuodatusta, oli Saksan uhan alla. Armeija mureni alta. Siitä riippumatta neuvostohallituksen ohjelmassa oli imperialistisesta sodasta irtautuminen.

      Totuus on kuitenkin toisenlainen. Bolsevikkien ohjelma sisälsi alistettujen kansojen itsemääräämisoikeuden, Suomen Suuriruhtinaskunta mukaanlukien. Vapaat sosialismia rakentavat kansakunnat voivat liittyä tai olla liittymättä valtioliitoiksi vapaaehtoisuuden periaatteella.
      Tämä periaate on edelleen työväenluokan maailmankatsomuksen perustana.
      Kapitalistiset valtiot järjestäytyvät ympäri maailmaa erilaisiksi talousliitoiksi ja se heijastaa nykyaikana maailmantaloudellista yhteiskuntakehityksen suuntaviivaa, maapallon muodostumista yhtenäiseksi markkina-alueeksi. Kysymys on vain siitä tuleeko maailmasta oligarkkikapitalismia vai vapaiden kansalaisten sosialismia kansalaisyhteiskuntana ja joka purkaa vihonviimein sotakoneistot vallan välineenä.

      • Höpinää, höpinää, missä oli se alistettujen kansojen itsemääräämisoikeus esim. Viron kohdalla sotia ennen ja niiden jälkeen kun kommunistiroikaleet sen miehittivät. Olet todella suuri palturin eli pravdan kirjoittaja s.p!

        Se on kommunismi joka synnyttää nuo sinun oligarkkisi, muutoin niitä ei synny!


    • Partacus

      Katsotaanpa tosiasioita.

      Venäjällä nousi vallankumouksellinen liike tsaarinvaltaa vastaan 1 905 -07. Suomessa nousi demokraattinen liike Venäjän liikehdinnän varjossa. Sen seurauksena autonomia sai porvarillisen parlamenttijärjestelmän. Oman maamme porvaristo luhisti säätyerioikeuksiin perustuvan hallintajärjestelmän. Tuli yleinen ja yhtäläinen äänioikeus valtiollisissa vaaleissa ja joka oli irrotettu omaisuudesta. Jäljelle jäi tietty taantumus kunnallishallinnossa ja torpparijärjestelmässä.
      Bolsevikkien Lenin esitti, että Suomen kansa osasi käyttää hyväksi Venäjän vallankumousliikehdintää ja sai tsaarin nenän alla maailman demokraattisimman perustuslain. Näin se turvasi itselleen rauhanomaisen kehityksen tien.

      Elokuussa 1 913 suomalaisperäinen bolsevikki Aleksanteri Shottmanin ja sosiaalidemokraatti (Vanha Työväenpuolue) OskariTokoi tapasivat Leninin.
      Tokoi kertoo, että Lenin osoitti " täydellistä myötätuntoa Suomen työväenliikettä ja varsinkin sen taistelua kohtaan Suomen itsenäisyyden puolesta."
      Lenin esitti, että Venäjällä tulee puhkemaan uusi vallankumous ja silloin kaikille Venäjän kansoille tulee antaa päättää itse itsenäisyydestä tai että millä ehdoilla jatkaa olemista osana Venäjää. Helmikuun 1 917 porvarillinen vallankumous Venäjällä ei muuttanut tsaarinhallinnon linjaa kansallisuuskysymyksessä, kunnes työväenvallankumous muutti linjan.

      Lenin kirjoitti artikkelin 1 914 kansakuntien itsemääräämisoikeudesta.
      Lenin laati teesit itsemääräämisoikeudesta artikkelissa "Sosialistinen vallankumous ja kansakuntien itsemääräämisoikeus".
      Myöhemmin bolsevikkien kansallisuusohjelmassa hyväksytään teesi kansakuntien itsemääräämisoikeudesta. J.Stalin laati kansallisuusohjelman luonnoksen.

      Bolsevikkien kansallisuusohjelma ei syntynyt pakon edessä vaan jo tsaarinvallan aikana.

    • Partacus

      Huhtikuussa 1 917 Suomen sosiaalidemokraattien valtuuskunta matkusti Pietariin selvittääkseen Suomen ja Venäjän suhteita. Venäjän porvarit eivät lausuneet asiasta mitään.
      Valtuuskunnassa oli Edvard Gylling, Matti Turkia, Evert Huttunen ja K.H. Viik.
      Lenin oli todennut Viikille, että Suomen kansan keskuudessa itsenäisyysliike oli voimistunut Venäjän väliaikaisen porvarillisen hallituksen vastustuksen johdosta.
      Suomalaisten porvarien venäläiset aatetoverit eivät lämmenneet suomalaisten itsenäisyyshaaveille.

      Toukokuun toisena päivänä 1 917 Sosiaalidemokraattien valtuuskunta osallistui bolsekikkien keskuskomitean kokoukseen ja esittivät puoleen kannan itsenäisyydestä ja pyysivät bolsevikkien tukea. Lenin ehdotti päätöslauselmaa avun antamisesta sosiaalidemokraateille itsenäisyyskamppailussa. Päätöslauselma sisälsi täyden autonomian sekä eroamisoikeuden Venäjästä.
      Väliaikainen hallitus oli ensi töikseen rajoittanut autonomiaa ja myöhemmin kesällä Venäjän porvarihallitus sääti uusia rajoittavia lakeja.

      Samaan aikaan porvarimme eivät saaneet mitään myötätuntoa Venäjän porvareilta.

    • SINIVALKOISET-OPISTO0070

      HEI! Mitä on jäänyt jäljelle Suuri Lokakuu rs:stä? Onko todella yhtään mitään sellaista, joka olisi edes hippusen vertaa mainitsemisen arvoista? Onko nyt myös Toveri S'partacus sitä mieltä, että Suuri Lokakuu oli, on ja tulee varmasti olemaan Kansalliskommunistinen Työläisliike rs:n ainakin eräs suurimmista erehdyksista ja jopa töppäyksistä, mitä me KOMUT ja SOSSUT ei siis NATSIKOMUT ja NATSISOSSUT voivat todellakin kuvitella? Niin ja onko nyt myös Paroni EXTYÖKKÄRI todella onnensa kukkuloilla, kun Kokkare- ja Pökälekapojen TOIVO- ja KORVA-remmi rs:n edistysritarit pystyivät saattamaan Kansalliskommunistinen Työläispuolue SKP rs:n jopa todella voimalliseen kannatustasoon siis jotain sellaista kuin 0,2 prosenttia tai jopa alle? Mitä nyt Puolueritarit HR ja HT sekä AY-TYÖKKÄRI haluavat sanoa Kansalliskommunistinen Työläisliike rs:n toimintakyvystä ja myös uskosta omaan aatteeseen MarxilaisLeniniläinen Yhteiskuntatiede ja Filosofia rs:ään sekä vielä uuteen uljaaseen taistoon Sankarillisen Työväenluokan Etujen puolesta?

    • Oli tosi hyvä jotta onnistuimme siinä koska se säästi meidät kommunismin kurjuudelta, nälältä sekä ruumiskasoilta että myös suurten joukkojen Siperian lomaleireiltä komuloisten tapaan.

      Venäjän vallankumous opetti meille ettei kommunismi ole kyvykäs hoitamaan kansojen elämää, se sai todella hyvät lähtökohdat Venäjän tapauksessa ja jos se olisi ollut viisaasti johdettu ja jos aate olisi ollut jotain muuta idearikkaampaa niin siitä olisi voinut jotain tullakin.

      Kommunismi pilasi homman kommunismillaan, se esti kaikki mahdollisuudet talouden toimintaan ja vaikka siellä tehtiin suuria "kehitys" projekteja niin ne eivät tuottaneet tulosta koska komu ei osaa laskea. Se ei osaa laskea edes ruumiita koska nk. Stalinin kanavan työmaakin vaati kuolonuhrin metrille eli muistaakseni 300'000 (n. 300 km) vainajaa ja minkä vuoksi? Kanava ei edes toiminut alkuperäisen suunnitelman mukaan koska sotalaivoja ei sitä myöden kyetty uittamaan Suomenlahden pohjukasta Jäämerelle mikä taisi olla alkuperäinen idea. Siinä kävi kuten kommunistien hommille yleensä, kahta sorttia tulee, sutta ja sekundaa!

    • Partacus

      Seuraavatkin seikat ovat tunnettuja.
      Eduskunnan enemmistö hyväksyi heinäkuussa 1 917 valtalain. Siinä Suomi määriteltiin itsenäiseksi valtioksi. Sosiaalidemokraattien lisäksi maalaisliittolaisia ja aktivisteja asettui itsenäisyyden kannalle. Svinhufvudin porukka vastusti sitä ja antoi tukensa Venäjän Kerenskin porvarihallitukselle tuen kieltäytyä tunnustamasta itsenäisyyttämme.

      Marraskuussa 1 917 J.Stalin toi bolsevikkien tervehdyksen Sosiaalidemokrattien puoluekokoukselle ja tuen itsenäisyydelle.
      Svinhufvudin senaatti saattoi tarttua näkemykseen ja eduskunta antoi 6. joulukuuta itsenäisyysjulistuksen. Päätös oli yksimielinen. Sosiaalidemokraatit esittävät omana kantanaan, että asiasta tulee sopia neuvostohallituksen kanssa.

      Svinhufvudille (Kokoomuspuolueen edeltäjä) päätös ei kelvannut. Itsenäisyyttä haettiin läntisiltä hallituksilta!! Ne kehottivat luonnollisesti kääntymään emämaan puoleen.
      Svinhufvud mentyään lopulta Pietariin yritti saada venäläisporvarien tukea mutta tuloksetta.
      Neuvostohallitus (bolsevikit vasemmistoeserrät) myönsi samana päivänä itsenäisyyden kun asiakirja esiteltiin eli 31.12.1 917.
      Sosiaalidemokraatit valistivat bolsevikkeja. Kullervo Manner ja K. Viik lähettivät kirjeitse bolsevikeille puolueen kannan, jossa tuettiin itsenäisyyden saamista. K. Manner, E. Gylling, ja K. Viiki toimittivat kirjeen Leninille 27.12. 1 917. Lenin ilmaisi bolsevikkien tukevan suomalaisia. Kullervo Mannerin mukaan Lenin lausi: "Tietenkin Suomesta tulee itsenäinen. Me bolsevikit emme vastusta sitä vaan kuten tiedätte, teemme kaikkemme auttaaksemnme teitä"

      jatkuu.....

    • Partacus

      ....jatkuu.

      K. Viik kertoi myöhemmin lehtihaastattelussa keskusteluaan Leninin kanssa.
      "Pyydetty tunnustus annettiin muutamia päiviä Smolnassa käyntimme jälkeen. Senaatin (silloinen hallituksen nimitys ja jonka puheenjohtaja oli tuolloin Svinhufvud./P) lähetystön käynti oli antanut siihen muodollisen aiheen. Mutta myös meidän käyntimme vaikutti asiaan, vieläpä käsittäkseni ratkaisevastikin. Sillä bolsevikkien puolelta oli meille vakuutettu, että ilman meidän suostumustamme he eivät tee Suomen asiassa mitään ja toiselta puolen he tekevät Suomeen nähden kaiken mitä me neuvomme tekemään.

      Senaatin valtuuskunta, Carl Enckell ja Karl Idman kävivät 28.12.1 917 Leninin puheilla. Lenin vastasi, että itsenäisyys myönnetään mikäli Suomen senaatti (hallitus) sitä pyytää.
      31.12.1 917 senaatin valtuuskunta matkusti Pietariin ja neuvostohallitus vahvisti itsenäisyyden vähän ennen puoltayötä.
      Svinhufvud on lausunut: Odotimme pari kolme tuntia suuressa eteisessä ja istuimme pöydän kulmalla. Meillä oli turkit päällä ja lakit kädessä, sillä niitä ei uskaltanut jättää minnekään.
      Enckell puolestaan muisteli: Saatoimme vain nähdä, kuinka eräässä huoneessa kansankomissaarit istuivat paksussa tupakansavussa ja pohtivat varmaan meidänkin asiaamme.
      Nuvostohallituksen oikeusministeri, vasemmistoeserrä Isaak Steinberg kertoo muistelmissaan:.... jos me vapautamme Suomen kansan Venäjän sorrosta, on maailmassa yksi historiallinen vääryys vähemmän.

      Vielä viikkoa aikaisemmin 22.12 eduskunnan porvarit päättivät anoa itsenäisyyttä Venäjän kansalliskokoukselta, elimeltä jota ei ollut olemassakaan. Peruslakia säätävän kansalliskokouksen vaalit oli pidetty mutta kokous oli toistaiseksi pitämättä. Lailliset valtaelimet olivat neuvostohallitus ja neuvostojen toimeenpaneva komitea (eduskuntaa vastaava). Kansalliskokous jäi pitämättä kansalaissodan ajaksi ja myöhemmin neuvostojen edustajakokous vahvisti neuvostotasavaltojen liiton perustuslain. Siten erilaisen perustuslain kuin Venäjän perustuslaki olisi ehkä ollut.

    • luik

      On totta että Suomi sai itsenäisyyden laukaustakaan ampumatta.
      Punaiset kotiuttivat alueeltaan lähes kaiken venäläisen sotaväen keväällä 1918.
      Valkoiset kieltäytyivät kotiuttamatta vaikka punaiset olisivat sallineet kotiuttamisjunien kulkea alueensa läpi.

    • Partacus

      Sotakirjallisuus.
      Suomi100 juhlavuotena ilmestyy uusia sotakirjoja. Niiden luonne on kertoa suomalaisten joukko-osastojen sotatapahtumista eikä muuta.
      Kirjallisuuden ulkopuolella annetaan ymmärtää että koska Suomi oli sodassa niin Suomi taisteli itsenäisyydestä ja sotilaat torjuivat sankarillisesti NL:n miehityspyrkimykset. Sotatapahtumilla pyritään luomaan väärä informaatio sodan syistä.
      Sotaveteraanien muistamisella myös kirjoitetaan historiaa uusiksi. Sotilaat sotivat kun oli pakko - se on sodan laki. Sotilaat kärsivät sodasta eniten ja ansaitsevat huomion. Mutta sotilaiden oleminen sodassa ei kerro sodan syistä. Ei minkään sodan syistä koskaan.

      Voisin veikata että nykynuorisosta pieni osa tuntee tosiseikat 20-30 lukujen ulkopolitiikasta ja myöskään jatkosodasta. Joku on saattanut lukea Rytin radiopuheen, jossa hän valehtelee NL:n hyökänneen rauhaa rakastavan Suomen kimppuun.
      Moniko tietää, että Rytin hallitus teki virallisen päätöksen syyskuussa 1 940 liittyä Saksan hyökkäyssuunnitelmaan ja päästi maahamme 200 000 saksalaisen sotilaan armeijan ja joka sijoittui hyökkäysasemiin 22.6.1 941 linjalle Kuusamo - Jäämeri.
      Sikäli kuin olen nähnyt sotakirjallisuutta, juuri yhtään niistä ei ole saksalaisen rintaman lohkolta. Ikäänkuin saksalaista natsiarmeijaa ei maassamme olisi ollut lainkaan.

      Itsenäisyys vahvistui 31.12.1 917 neuvostohallituksen sen myöntäessä. Natsiliiton aikana se oli uhanlaisena omien porvariemme sosialismivihan takia.
      Saa nähdä kerrotaanko nämä tosiseikat loppuvuoden juhlapuheissa.

      • TimoEspoosta

        >>...neuvostohallituksen sen myöntäessä.<<
        Ei myöntänyt - älä taas valehtele. Kun et kuitenkaan tiedä tai ymmärrä tapahtumia, niin tässähän tämä on:

        >> Vuoden 1917 lopulla senaatin puheenjohtaja P.E. Svinhufvud matkusti Pietariin pyytämään tunnustusta kansankomissaarien neuvostolta. Se oli vallan kaapanneiden bolsevikkien hallitus, jota johti Lenin.
        Hermostuneen odotuksen jälkeen neuvosto allekirjoitti julistuksen, jossa se vastasi myöntävästi suomalaisten pyyntöön. Paperin kuuluisimmat allekirjoittajat olivat Lenin, Trotski ja Stalin. <<

        Siltä varalta, että et ymmärrä lukemaasi, niin tuossa lukee, että bolsevikit myöntyivät tunnustamispyyntöön.
        No, kun et Sinä kuitenkaan tätä käsitä, niin nillitä nyt jotain vastaan!


    • sismak

      Saimme itsenäisyyden ilman verenvuodatusta.
      Natsien kanssa peuhatessa se saattoi olla uhanalainen. Nimittäin mikäli natsit olisivat voittaneet maailmansodan.

      • Koroljov

        Myös Suomen itsenäisyyden poisluovuttaminen sujui verenvuodatuksetta: EU:iin liittyminen, euroon siirtyminen, Lissabonin sopimus, NATO-isäntämaasopimus... Hiljainen vallankaappaus, jossa perustuslaki sivuutettiin noin vain. Kehitys jatkuu yhä, kunnes Suomen riippumattomuuden rippeetkin on hävitetty.

        Venäjä perusti Suomen v. 1809, Venäjä rakensi Suomen 1800-luvulla, Venäjä antoi Suomelle itsenäisyyden v. 1917. Koska Suomen itsenäisyys, vieläpä Suomen olemassaolo sinänsä, on Venäjän lahja maailmalle, on suomalaisilla Venäjän vihaajilla ollut 1990-luvun alusta saakka kova kiire luovuttaa se pois ja jopa tehdä loppu koko Suomesta alistamalla Suomi EU:n rajamaaksi ja USA-NATO:n vasalliksi. Venäjällä surraan Suomen viime vuosikymmenien kehitystä kovasti edelleenkin.


    • tervola

      Saas nädä muistetaanko itsenäisyyspäivän juhlapuheissa, että neuvostohallitus myönsi Suomelle itsenäisyyden samana päivänä kun sitä pyydettiin.

      • TimoEspoosta

        Ei voida muistaa, kun tuollaista ei tapahtunut. Suomi julistautui iutsenäiseksi 6.12.1917 ja ihan itse.
        Sinunkin pitäisi tästä huomata, että Suomessa ei ole virallista valehtelua, jos ei kansanedustaja Jaakko Laakson puhetta oteta huomioon.


      • tervola
        TimoEspoosta kirjoitti:

        Ei voida muistaa, kun tuollaista ei tapahtunut. Suomi julistautui iutsenäiseksi 6.12.1917 ja ihan itse.
        Sinunkin pitäisi tästä huomata, että Suomessa ei ole virallista valehtelua, jos ei kansanedustaja Jaakko Laakson puhetta oteta huomioon.

        Espoolaistimo valehtelee. Ei ole ulkopolitiikka hallinnassa.

        Tosiasiat täytyy muistaa. On järjetöntä pimittää tosiasiat.
        Suomi julistautui itsenäiseksi heinäkuussa 1917. Valitettavasti Svinhufvud riensi Kerenskin luo ja käski epäämään itsenäisyysjulistuksen.
        Kun Neuvosto-Venäjän hallitus vahvisti eduskunnan 6.12.1917 itsenäisyysjulistuksen 31.12.1917 niin itsenäisyys toteutui. Sitä ennen yksikään siirtomaita omistava läntinen valtio tai Ruotsikaan ei tunnustanut itsenäisyysjulistusta.
        Neuvosto-Venäjän hyväksymisen jälkeen maailman valtiot alkoivat tunnustaa Suomen itsenäiseksi valtioksi.


      • TimoEspoosta

        Kyllä minä tosiasiat muistan ja tiedän. Sinä ja kaverisi ette. Se tietenkin johtuu siiitä, että yli 100v on kommunismi rakentunut valehtelemiselle ja vääristelylle, niin eihän sitä nyt 30v aika pysty muuttamaan. Ei, vaikka koko kommunismi sortui juurikin tuohon valehteluun. On siinä demoralisaatio mennyt syvälle.

        No, eipähän jäljellä olevien kommareiden tai heidän nillityksellä ole mitään yhteiskunnallista merkitystä. Suomen kansa on näin päättänyt demokraattisissa ja vapaissa vaaleissa. Kun kommunismiin ei ole missään kuulunut edes sana demokratia, niin kehoitan katsomaan sanakirjasta.


      • tervola
        TimoEspoosta kirjoitti:

        Kyllä minä tosiasiat muistan ja tiedän. Sinä ja kaverisi ette. Se tietenkin johtuu siiitä, että yli 100v on kommunismi rakentunut valehtelemiselle ja vääristelylle, niin eihän sitä nyt 30v aika pysty muuttamaan. Ei, vaikka koko kommunismi sortui juurikin tuohon valehteluun. On siinä demoralisaatio mennyt syvälle.

        No, eipähän jäljellä olevien kommareiden tai heidän nillityksellä ole mitään yhteiskunnallista merkitystä. Suomen kansa on näin päättänyt demokraattisissa ja vapaissa vaaleissa. Kun kommunismiin ei ole missään kuulunut edes sana demokratia, niin kehoitan katsomaan sanakirjasta.

        Kyllä uskon, että tiedät tosiasiat. Älä sitten nillitä ja jauha muuta sontaa.
        Odotellaan rauhassa, puhuuko porvarit 6.12 juhlapuheissa tosiasioiden pohjalta. Toivotaan myös että luterilainen papisto tekee itsekritiikkiä sankarihaudoilla osallistumisestaan fasistiseen propagandaan 25 vuotta myöhemmin sodissa.


      • TimoEspoosta
        tervola kirjoitti:

        Kyllä uskon, että tiedät tosiasiat. Älä sitten nillitä ja jauha muuta sontaa.
        Odotellaan rauhassa, puhuuko porvarit 6.12 juhlapuheissa tosiasioiden pohjalta. Toivotaan myös että luterilainen papisto tekee itsekritiikkiä sankarihaudoilla osallistumisestaan fasistiseen propagandaan 25 vuotta myöhemmin sodissa.

        Tässä Sinullekin tosiasiaa:

        >> Vuoden 1917 lopulla senaatin puheenjohtaja P.E. Svinhufvud matkusti Pietariin pyytämään tunnustusta kansankomissaarien neuvostolta. Se oli vallan kaapanneiden bolsevikkien hallitus, jota johti Lenin.
        Hermostuneen odotuksen jälkeen neuvosto allekirjoitti julistuksen, jossa se vastasi myöntävästi suomalaisten pyyntöön. Paperin kuuluisimmat allekirjoittajat olivat Lenin, Trotski ja Stalin. <<

        Siis myöntyivät tunnustamispyyntöön.

        Kysymys Sinulle:
        Onko todellakin Suomen itsenäisyys niin paha ja vastenmielinen asia siellä trollitehtaalla, että sitä vastaan on monen eri nimimerkin avulla höpistävä?
        Onko Kremlin käskystä käytettävä kaikki vääristelyn ja valehtelun keinot tähän asiaan?


    • Hallaahon.äänestäjä
      • Koroljov

        Stalin ei huijannut ketään, vaan sopi Euroopan jakamisesta yhteisymmärryksessä muiden fasismia vastaan liittoutuneiden suurvaltojen kanssa Teheranissa, Jaltalla ja Potsdamissa. Churchill ja Roosevelt, samoin kuin vielä Attlee ja Truman, tekivät mielihyvin Stalinin kanssa sopimukset, niin kuin Hitler teki Stalinin kanssa sopimuksen aikaisemmin v. 1939, tai Chamberlain ja Daladier sopimuksensa Hitlerin kanssa v. 1938. Suurvallat ovat aina piirrelleet rajoja ja alueita kartoille pienemmiltään lupaa kysymättä. Neuvostoliitto ei toiminut mitenkään poikkeuksellisesti muihin suurvaltoihin verrattuna.

        Venäläiset osaavat olla kovia neuvottelijoita, minkä suomalainen J. K. Paasikivikin sai oppia. Mutta venäläiset eivät tiukkoja ehtojaan esittäessään kieroile; tänäkin päivänä Putin ja Lavrov pelaavat lännen kanssa avoimin kortein.


      • Koroljov kirjoitti:

        Stalin ei huijannut ketään, vaan sopi Euroopan jakamisesta yhteisymmärryksessä muiden fasismia vastaan liittoutuneiden suurvaltojen kanssa Teheranissa, Jaltalla ja Potsdamissa. Churchill ja Roosevelt, samoin kuin vielä Attlee ja Truman, tekivät mielihyvin Stalinin kanssa sopimukset, niin kuin Hitler teki Stalinin kanssa sopimuksen aikaisemmin v. 1939, tai Chamberlain ja Daladier sopimuksensa Hitlerin kanssa v. 1938. Suurvallat ovat aina piirrelleet rajoja ja alueita kartoille pienemmiltään lupaa kysymättä. Neuvostoliitto ei toiminut mitenkään poikkeuksellisesti muihin suurvaltoihin verrattuna.

        Venäläiset osaavat olla kovia neuvottelijoita, minkä suomalainen J. K. Paasikivikin sai oppia. Mutta venäläiset eivät tiukkoja ehtojaan esittäessään kieroile; tänäkin päivänä Putin ja Lavrov pelaavat lännen kanssa avoimin kortein.

        Stalin jakoi Euroopan ensin 1939 Hitlerin kanssa sopimuksella joka oli siemen II maailmansodan käynnistymiseen. Sitä ei pidä unohtaa vaikka Koroljohvi niin näyttääkin tehneen.

        Kommunistinen Neuvostoliitto ei toiminut sotien jälkeen kuten länsi. Se vangitse pääosan niistä maista joihin se sodan varjolla oli tunkeutunut ja kuristi niitä omaan kaatumiseensa asti. Sekin pitäisi Koroljohvin nähdä jotta olisi luotettavan näköinen edes.

        Länsi-Euroopan maathan saivat itsenäisyytensä sotien jälkeen mutta Itä-Eurooppa sai kärsiä viitisen vuosikymmentä Moskovan kuristuksesta ja kansalaisten vapauden menetyksestä. Muista aina Koroljohvi ottaa sekin esiin kun asiaa muistelet.

        Kyllä Venäjä ja venäläinen kieroilee, sen näkee helpoiten Ukrainan tilanteesta kun siellä venäläissotilaiden leasing tankit osallistuvat taisteluihin vaikka Putler väittää ettei heillä ole mitään tekemistä asian kanssa ja sama valehtelu ja kieroilu koskee Krim asiaa. Kuten jo taisi totuunena olla ennen sotia niin ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi!


    • Hallaahon.äänestäjä

      Terve Koroljev, koska olet selväjärkisen täällä tietämäni kommunisti vastaan
      vaikka kannatatkin manan majoille mennyttä putinistidiktatuuria euraasian unionini EEU eli ees Evrazijskij ekonmitseskiji sojuzia


      Koroljev "Stalin ei huijannut ketään, vaan sopi Euroopan jakamisesta yhteisymmärryksessä muiden fasismia vastaan liittoutuneiden suurvaltojen kanssa Teheranissa, Jaltalla ja Potsdamissa. Churchill ja Roosevelt, samoin kuin vielä Attlee ja Truman, tekivät mielihyvin Stalinin kanssa sopimukset, "

      TOTTA. Trumanin olisi pitänyt pudottaa Eurooppaan tarkoitettu eli Berliiniin tarkoitettu ydinase Leningradiin ja Moskovaan ja ne hullut amerikkalaiset pudottivat sen Japaniin, pieneen mitättömään saarivaltioon, Nliitto olisi pitänyt jakaa osiin, jolloin TÖRKEÄSTÄ ITÄEUROOPAN ORJUUDESTA OLISI PÄÄSTY

      USA ja nimenomaan Englanti ovat suuria demokratioita ja kunnioitettavia valtioita, mutta ne ovat sillä tavalla epäluotettavia, että Suomen on varustauduttava lujasti Venäjän epädemokratiaa vastaan vieläkin vuosittain

      Putin Lavrov ja Medvedev on marxisti-leninismin koulutuksen saaneita törkydiktaattoreita

      Venäjän kansa ei hyväksy demokratiaa ja vapautta JOS NE ANNETAAN ALISTETUILLE KANSOILLE ESIM. UKRAINALAISILLE JA VIROLAISILLE

      Kun Gorba antoi vapauden venäläisille, he hylkäsivät Gorban, koska tämä samalla vapautti orjuudesta virolaiset ja muut alistetut

      Kun Putin hyökkää vieden Ukrainen maat ja mannut JA SAMOIN MUISSA JÄÄDYTETYISSÄ KONFLIKTEISSA niin VENÄJÄN KANSA EI KOSKAAN OLE KANNATTANUT HÄNTÄ ENEMMÄN KUIN NYT millään liberaalipuolueella ei ole mitään kannatusta enää Putin-diktatuurissa

      Siksi myös venäläisten matujen päästäminen Suomeen on hyvin vaarallista

    • Partacus

      Toisen kerran Suomi sai itsenäisyyden 4.9.1944 tehdessään aselevon liittoutuneiden kanssa ja ryhtyessään ajamaan natsiarmeijaa pois maasta. Operaatio kesti huhtikuulle 1945.
      Suomen sankarillinen armeija antoi natseille turpiin ja lunasti paikan sivistyneiden valtioiden joukossa.
      Lapin Sota on yksi Suomen kunniakkaimpia sotia. Vältyimme joutumasta fasistisen maailman osaksi ja annoimme omat uhrit sivistyksen puolesta.
      Odotamme 6.12. juhlapuheita ja joissa todettaisiin historiallemme tämä erittäin tärkeä seikka.

      • TimoEspoosta

        Suomi ei ajanut natsiarmeijaa pois, kun sellaista ei täällä ollut. Suomi joutui aselepoehtojen mukaisesti "karkoittamaan" Wehrmachtin maasta. Stalin antoi ensin liian lyhyen ajan, koska heillä ei ollut käsitystä ja osaamista paljonko aikaa olisi tarvittu. Sillä verukkeella yritti Stalin alistaa Suomen miehityksen alle, kuten muille maille kävi. Niistähän miehitysjoukot poistuivat NL:n romahdettua katastrofimaisesti.
        Suomen armeija ei antanut turpiin, vaan suoritti homman loppuun, kuten pitikin.

        Tuolla tavalla toimien vältyimme joutmasta kommunistisen diktatuurin ja kurjuuden alle. Osaltaan tässä auttoi sekä Talvisodan menetys hyökkäävään puna-armeijaa vastaan. Senhän tarkoitus oli vallata Suomi. Samaan tarkoitukseen käytettiin mm. Helsingin siviileihin kohdistuvia terrori- ja murhapommituksia mm. helmikuussa 1944. Suuri osa Suomen paikkakunnista sai myös osansa sodan aikana ko. terroripommituksista.

        No, turhahan Sinulle on tätä kertoa. Ethän kykene itse asioita selvittämään ja olet myöntänyt senkin, että et usko muihin kirjoituksiin.
        Olet KGB:n demoralisoima. Mutta - nillitys jatkuu kohdallasi.

        Oletkos jo valmistautunut Pakkasukko-juhlaan? Teillähän ei siellä kaiketi joulua juhlita...


    • Partacus

      Äläpä jatka samoja iänaikaisia valheitasi.
      Suomi ajoi maasta natsiarmeijan pois. Suomi vapautui fasismista. Puna-armeija auttoi jäjen luomisessa sotaporvareidemme päähän. Ansio Suomen vapautumisesta fasismista kuuluu Puna-armeijalle. Natsiroistomme yrittivät aselevon jälkeen vielä fasistista vallankaappausta mutta onneksi epäonnistuivat.
      Talvisotaa ei olisi tullut mikäli Suomi olisi pysynyt demokraattisena valtiona ja sanonut Englannille ja Neuvostoliitolle, ettei natsit pääse Suomen kautta mihinkään ilmansuuntaan.

      Turhapa sulle on toistaa. Olet valheittesi lumoissa etkä pääse niistä irti. Olet hirvittävän pettynyt fasismin tappioon. Vähät välität sen hirmuteoista. Vähät välität rytiläistemme petoksesta tapattaa poikiamme fasismin puolesta. Olet natsiaatteen rusikoima mutta turhaan pillität. Rytiläiset aiheuttivat politiikallaan Tynkä-Suomen syntymisen. He ovat pettureita isänmaataan kohtaan.
      Vielä kerran tattis Puna-armeijalle, että se vapautti Suomen fasismin pauloista.

      ps. Liittoutuneet pommittivat kaikilla rintamilla myös lentokoneista pehmittääkseen natseja ja heidän apureitaan. Kiitos Englannille ja Yhdysvalloille urhoollisesta taistelusta natsien kukistamiseksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tunniste

      Jonka vain sinä ja kaivattusi tietää. ⬇️
      Ikävä
      113
      5263
    2. Ketä julkkista

      kaivattunne muistuttaa?
      Ikävä
      67
      5064
    3. Miten, milloin

      Se onnistuisi sun luona
      Ikävä
      91
      4124
    4. Miten mä olisin

      Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.
      Ikävä
      75
      3610
    5. Anteeksi kun käyttäydyn

      niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv
      Ikävä
      60
      3218
    6. Haluan huomiota sulta

      nainen…tiedoksi. 😥❤️ -M-
      Ikävä
      43
      2801
    7. Kerro kolme huonoa ja

      kolme hyvää asiaa kaivatustasi? Än yy tee nyt
      Ikävä
      15
      2297
    8. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      53
      1934
    9. Rakastatko mua

      Vielä?
      Ikävä
      40
      1800
    10. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1649
    Aihe