Tässä kirkolliskokouksen kyselytunnilla mm. oli kysymyksiä Ev.Lut. kirkkoon kuuluvista Jumalanpalvelusyhteisöistä joihin lestadiolaiset yhteisötkin kuuluvat.
Jos kuulut kirkkoon niin luulisi sinun olevan kiinnostunut tästä päättävästä elimestä vähän samaan tapaan kuin eduskunnasta joka myös päättää Suomen kansalaisia koskevista asioista.
Tässä vähän tahaton huumorikin kukkii vaikka kinkkisiä asioita käsitelläänkin,hyvä niin.
https://www.youtube.com/watch?v=JeM4G6JN9Rs
Jos kuulut kirkkoon niin luulisi sinun olevan kiinnostunut tästä päättävästä elimestä vähän samaan tapaan kuin eduskunnasta joka myös päättää Suomen kansalaisia koskevista asioista.
Tässä vähän tahaton huumorikin kukkii vaikka kinkkisiä asioita käsitelläänkin,hyvä niin.
https://www.youtube.com/watch?v=JeM4G6JN9Rs
Vastaukset 35
Vanhimmat
Esikoislestadiolaiset ry ei kuulu kirkkoon, syystä että sillä on oma maallikoista koostuva papisto omat kasteet konfirmaatio ja HPE. Otettuaan sakramantit omaan käyttöön, Esikoislestadiolaiset ry ei ENÄÄN tunnusta evankelisluterilaista kirkkoa Kristus ruumiin jäseneksi.
Valhe puhu vain omastapuolestasi .monikaannei ole eronnut. Totta on se että ev lut kirkko ei koakaan ole ollut Kristusruumiin jäsen
Sinähän varsinainen kaikkitietävä Jumala olet väittäessäsi kirkon olevan Kristusruumiin ulkopuolella.Huh huh sentään.
Näin se vaan on ei kuolleen uskon edustajat kuulu Kristuksen ruumiiseen eikä Eriseuran ja omanvanhurskauden rakentajat. Tämän pitäisi olla selvää asiaa jos ei ole niin minä menen radioon ja pidän puheen. Ei tämä tunnettu Hemmo ymmärrä näitä korkeita asioita joka toisin väittää on kauhtanoiden lumossa ja sokaistunut uskomaan kirkon oppia.
Ei esikoislestaadiolaiset olisi voineet perustaa
mitään kastamisia ja sakramenttejä eikä muuta
ennenkuin sanoutuisivat itse irti kirkosta, ja
perustamalla oman kirkon !
-
Eikö tämä ollut vielä valmis asia... saati häät ja
siunaukiset , ne on nyt kokolailla hunninkolla
en paremmin sano ,,, ennen maailman suruttomat
vihittiin noin, puhumatta kirkkoon kuulumattomana
siunaus, olin yhden sellaisen haudalla, saattamassa
opas vei pitkien käytävien sokkeloissa, viimein sanoi
tuossa on kuppa pankaa siihen . . .
-
Elävä seurakunta on Kristuksen ruumis,elävässä seurakunnassa ei siunata homoutta,elävässä seurakunnassa ei ole naissaarnaajia,elävässä seurakunnassa todistetaan syntien anteeksiantamusta,elävässä seurakunnassa on keskinäinen rakkaus jne.jne.
Elävä seurakunta täynnä vaatimuksia,mihin ne loppuvat,ei mihinkään sillä ihminen on kyltymätön vaatimaan loputtomasti ojennuksia pyhitettyinä Jumalalle.
Kirjanoppineet ja fariseukset ovatkin lestaadiolaisen itseoppineen ojennusnuorana.
Rakkaudesta ei tietoakaan vaan pelkkää vihaa,ylenkatsetta ja yllin kyllin ylimielisyyttään täynnä olevan umpimielisen,kapeakatseisen saastan kirjoitusta.
Lapin "Elävä Seurakunta" on lahko lahkojen joukossa. Vallanhimoisten ja ahneiden johtama aivopestyjen lampaiden lauma. Vastaavia ainoita "valittuja" seurakuntia on maailma täynnä. Osa on menossa avaruusaluksella pelastukseen osa milläkin erityislupauksella.
Rukoillaan Jumalalta kaikille lahkojen ikeeseen joutuneille voimaa ja johdatusta silmien aukeamiseen.
Esikoislestadiolaisetry: jäsenet tosiaan uskovat nykyisin yhteisönsä olevan pyhä kaikkivaltia Jumala.
Tottakai,koska Kaikkivaltias Jumala on meidän kaikkien Isä ja Luoja,ja Jeesus Kristus on syntiemme Vapahtaja...siis ei ihminen eikä yhteisö!
Ruotsalaisen paavin johtama yhteisö ei ole kaikkivaltias Jumala, se ei edes edusta kristinuskoa, vaan on porukkanarsistien kehto.
Narsisti syyttää narsistiksi.
"Pässinselvää"
Puhutaan vaatimuksista,mutta on se kumma,kun kukaan ei tällaista kuitenkaan koe seurakunnassa,kukaan ei vaadi mitään...voisikohan olla niin,että Jumala vaatii sinulta parannusta asenteesta lähimmäisiin?
Siehää se vitsin murjasit - "kukaan ei vaadi mitään". Kiitos aamun piristyksestä, aamukahvit purskahti oikein nenästä ulos kirjoitustasi lukiessa :)
Jumalan Sana vaatii,saarnaaja Jumalan Sanaa käyttämällä ja soveltamalla vaatii vielä vähän lisää.Sori jos et ole tätä huomannut.Vastaaja vain kommentoi "selvääkin selvenpää" jolla nyt ainakin asenne lähimmäistä kohtaan on päin prinkkalaa.
Mites sinä käppäilet kadulla kohdatessasi vastaantulijoita?
Kohtaatko ennakkoluulottomasti kenen tahansa vastaantulijan,sitähän Jumala sinulta vaatii?
Pystytkö siihen?
Hengellisesti sokea ja kuurohan ei tätä tajua,ei sitten millään mutta seurakunnassa sitä ollaan niin avoimin ja hurskain mielin että hyi saatana sentään kun on tekopyhää.
Asenteistahan on pitkälti kysymys ja jos joku vielä kerran sortuu elävää seurakuntaansa mainostaan niin kannattaa kaksi kertaa miettiä mikä se on.
Ei ainakaan se jossa ihmiset kokevat olevansa parempia,puhtaampia,valittuja ja valaistuneita KESKENÄÄN ihanasti ja vuolaasti toinen toistaan kehuva yhteisö.Ja rukkarin ulkopuolella on kaikki paha.
Toisinsanoen tämänkaltainen seurakunta on ominut Kristusruumiin ja ei haluaisi ketään muuta siitä osalliseksi.Itsepetokseen sortuu helposti ja joukkona vielä helpommin.
MietiMitäSanot
15.11.2017 0:11
Voi herranpojjaat tuota vänkylää.
Oletko kuuro, vai nukutko kaikkien seurojen aikana?
No,sanokaa nyt,mitä siellä sitten vaaditaan?
"Sankaa nyt, mitä siellä vaaditaan?"
"...kuullakseen Jumalan Sanan neuvoja ja kehotuksia. Tämä sana vaikuttaa, että Jumalan lapsen täytyy uskolla omaksua evankeliumin saarna, saadakseen voimaa osoittamaan uskon kuuliaisuutta pyhitetyssä elämässä."
Ei mitään vaadita, kaikki vaatimukset ovat tulleet omasta itsestäni ja Esikoisl.seurakunnassa hyvä sanoma Jeesuksen lunastustyöstä on auttanut luopumaan vaatimuksestani.
Turha minun olisi ollut siinä tilassa seurakuntaa vaihtaa.
Onneksi en siinä tilassa eksynyt .
.....Herra Kirkastakoon kasvonsa edelleenkin......
'Kunhanvaan'
Se on juuri näin,mutta ne vaatimukset???
Niinhän se on, että kristityt tulevat kokoon kuullakseen Jumalan Sanan neuvoja ja kehotuksia. Sanan neuvot ja kehotukset vaikuttavat sen, että kuulijan täytyy uskolla omaksua saarna. Saarnasta hän saa voimaa osoittamaan uskon kuuliaisuutta pyhitetyssä elämässä.
- kokoon tuleminen,
- Jumalan Sanan kehotusten ja neuvojen kuuleminen,
- saarnan omaksuminen,
- kuuliaisuuden osoittaminen ja
- pyhä elämä.
Eikö elämän tärkein päämäärä ole Jumalan lapseksi pääseminen. Sehän on alusta loppuun Jumalan työ. Kun ihminen pääsee Jumalan lapseksi, niin hän saa asuvaisen Pyhän Hengen, joka neuvoo, opettaa ja lohduttaa. Eikö voima vaeltaa ja kilvoitella hyvälle ja puhtaalle omalletunnolle tule kuitenkin Jumalalta? Samoin pyhän elämän eläminen.
Ei kai ne kuitenkaan ihan saarnan neuvoista ja kehotuksista tule. Vaikka lukisi kymmenen käskyn tauluja aamusta iltaan.
Mitä ne kehotukset ja neuvot ovat,nimittäin Jumalan Sanan sekaan voi lisätä helposti omiaan?
Pyhityksenkin moni ymmärtää jatkuvana itsensä parantamisena eikä mikään riitä sillä tiellä..
Kuuliaisuuttakin voi osoittaa vain saarnaajille ja yhteisölle Jeesuksen sijasta.
Jos on iskostettu lapsesta asti olla kyseenalaistamatta saarnoja,auktoriteeteilla on silloin vapaat kädet hallita näitä alamaisia.
Jumalan lapsi ja seurakuntansa teuraslammas eivät ole sama asia.
Mitäs muuten sanoisit vaikka vanhoillislestaadiolaiselle taikka rauhansanalaiselle jne. joka kirjoittaisi täsmälleen samoin kuin sinä kirjoitit äskeisen.Kiistätkö heidät koska he eivät aja ihmisiä kristillisyyteesi vai mitä?
Otin lainauksen suoraan Lapin Vanhimpien lähetyskirjeestä. Kun luin sitä itsekseni, niin mielessäni särähti tuo "täytyy"-sana.
Jos ajattelemme esim. Raamatussa kuvattuja koteja. Niissä oli isä ja äiti sekä lapsia. Silloin oli tapana, että lapset palvelivat vanhempiaan aina 30-vuotiaaksi asti. Perheen lapset saivat täyden ylläpidon kodissaan aivan pelkästään siitä syystä, että he olivat perheen isän ja äidin lapsia. Heidän toimeentulonsa ei riippunut vähääkään siitä, mitä he siinä kodissa tekivät. Toki he palvelivat vanhempiaan auttamalla ja työskentelemällä kodissa aivan rakkaudesta ja siksi, että saivat rakkautta kodissaan. Heidän ei "täytynyt" tehdä mitään, vaan he halusivat tehdä.
Samassa perheessä saattoi olla palvelijoita, jotka olivat usein jopa orjia. Heidän olemassaolonsa oikeutus oli siinä, että he työskentelivät ahkerasti tilan töissä. Heidän siis "täytyi" työskennellä. Vaikka he olisivat raataneet kuinka tarmokkaasti tahansa, niin he eivät milloinkaan olisi saaneet perintöä perheen vanhemmilta. Kun taas perheen lapset saivat.
Ymmärrät nyt, mitä tarkoitan, kun ihmettelen tuota täytyä-sanaa. Nimittäin , jos meidän kristillisyytemme on täytymisessä, niin me olemme vielä lain orjuudessa. Siksi ihmettelenkin, miksi rakkaat Lapin Vanhimmat käyttävät tuollaista sanontatapaa, joka viittaa lain orjuuteen. Myös omaksuminen viittaa ihmistekoon.
Omakohtaisen uskon saaneet tietävät mitä sana täytyy tarkoittaa.
Vaikka kaikki on vapaaehtoista ja rakkaudesta kumpuava ,meidän täytyy julistaa kaksiteräistä Jumalan sanaa.
Onks pakko jos ei haluu?
OK,mikähän siinä on että ihminen haluaa elää Vanhan Testamentin mukaan olla huolimatta Uuden Testamentin pelastavaa sanomaa?
Onko se edelleenkin meidän traditiomme jota noudatamme?
Tämän päivän yhteiskunta joka edellyttää ihmiseltä kilpailua,eloonjäämiskamppailua toisiansa vastaan pärjätäkseen jatkuvissa muutosprosesseissa?
Ja onko ihmiskunnan selviytymisen kannalta välttämätöntä että olemme ulottaneet kasvun ja tehokkuuden ideologian myös perheisiin jossa puolisotkin pitävät toisiaan pitkälti hyötyeläiminä?
Kuoleeko Rakkaus ja ihmisestä tulee lopulta kokonaisuudessaan tunteeton kone vai onko se sitä jo tänä päivänä niinkuin aina ennenkin on enimmäkseen ollut ?
Taloudellinen ajattelu joka katsoo vain omaa etuansa vailla inhimillisyyttä ei voi johtaa ihmiskunnan kannalta kestävään ratkaisuun.
Ihmiskunta tulee kokemaan valtavia murroksia tulevaisuudessa selvitäkseen,se on selvä ja vielä kiihtyvällä vauhdilla.
Sopii kysyä että mitenkä jos vaikka Luther ykskaks pöllähtäisi aikaamme niin tuskin hänen mielensä kestäisi tätä tänä päivänä.
Ihmiskuntakaan ei voi edetä nopeampaan kuin sen verran että suurimman osan mieli,tietoisuus kestää sen.
Uskoa ilman toivoa ei ole rakkautta.
Toivon siis itselleni elävänä ihmiskunnan jäsenenä että uskossa Jumalan rakkauteen jaksaisin kohdata huomisenkin päivän.
Voiskohan Lapin Vanhemmat kirjoittaa vähän selvemmin asiat.
Esim. Uskonkuuliaisuudesta. Onko kysymys Jumalan Sanalle kuuliaisuudesta?
Lisäksi voisivat hieman tarkentaa, miten osoitetaan uskon kuuliaisuutta pyhitetyssä elämässä. Katekismuskin opettaa jotakin pyhityksestä.
Joskushan ihan ihmiskunnia ohjaa elämäämme. Myös se saattaa varjella meitä joiltakin pahemmilta synneiltä. Tarkoitetaanko pyhitetyllä elämällä annettujen suositusten ja ohjeiden pikkutarkkaa noudattamista? Otetaanko sillä omantunnon vapaus meiltä pois? Jne.
Mitenkä tuosta kirjeen otteesta tuntuu eräänlainen vaatimuksen Henki?
Minusta tuntuut ettei teuta pääse ees paratiisiin saati taivaaseen.
"Kunhanvaan"
Mitä meidän 'täytyy',voitko vähän perustella?
Vastasin jo "kunhanjorisen":lle!
Huom! Ote on Lapin Vanhimpien lähetyskirjeestä suoraan. Toivon, että se kirkastuisi minullekin! Valaise sinä asiaa!
Tälläkin palstalla itsekukin 'vaatii' toisilta kaikenlaista!
Niin. Voikohan nettikommentointia ja arvostettujen Lapin vanhinten julkista kirjettä verrata toisiinsa? Tai antaako täällä tehty arvelu tai ihmettely aiheen heille kirjoittaa vaatimuksen hengessä?
Jos ei ole kuuliainen LV:n vaatimukselle olla kuuliainen heidän vaatimukselleen ottaa sakramentit itselle, he ottavat pois siunauksensa.
Kukaan ihminen ei voi ottaa pois siunausta,vain yksin Jumala voi,
luulisi, että jokainen, joka tänne kirjoittelee, tietää sen varmasti,
myös Lapinvanhimmat sen tietää, sen takia he eivät aseta mitään vaatimuksia
kenellekään, vaan uskovat Jumalan johdatukseen!
Miksi kirjoittelet perättömiä?