No niin, eipä näytä helpolta keskustelu näillä vesillä. Itsekukanenkin on nyt saanut sanoa mielipiteensä, ja hyvä niin, ilmeisesti. Mutta keskustelun loogista kulkua se häiritsee, joskus olisi hyvä vain seurata debattia itse siihen puuttumatta, oman mielipiteensä toki muodotaen. Pidänkin nyt tällaisen monologin sitten, vastatkoon ken tahtoo. Antakaapa nyt epäuskoiset esimerkki raamatusta, kuka raamatun ihmisistä on tehnyt Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen parannuksen ilman välimiestä? Raamattu ei opeta tällaista itseuskoontulemista! Miten kävi Ateenassa, jossa Paavali saarnasi:
34 Muutamat kuitenkin hakeutuivat hänen seuraansa ja tulivat uskoon. Heidän joukossaan oli Dionysios, Areiopagin tuomioistuimen jäsen, Damaris-niminen nainen sekä muutamia muita.
Niistä jotka eivät hakeutuneet Paavalin seuraan ei tullut uskovaisia, sillä pelkästään lukemalla ei uskoa saada.
Saiko Paavali itse synnit anteeksi Jeesukselta? Päättivätkö helluntaipäivän ihmettä todistamassa olleet vain ottaa Jeesuksen sydämeensä, vai tarvittiinko välimiehiä? Mitä opettaa meille Jeesuksen tuhlaajapoikavertaus? Isä kyllä armahti poikansa, mutta palvelijat, ei Isä, ottivat tuhlaajapojalta likaiset vaatteet, synnit, pois. Kristuksen kirkkolaissa Jeesus yhteneväisesti opettaa:
”18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.”
ja toisaalla Pietarista ja SEURAKUNNASTA
”18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
Jumalan seurakunnassa ja seurakunnan jäsenillä ovat siis pelastuksen välineet.
”41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.”
Uskomisen asia ei ole sillä tavalla henkilökohtainen asia, että jokainen voisi uskoa juuri niinkuin huvittaa tai itse tulkitsee. Kristitty uskoo, että Raamattu on Jumalan ilmoitusta ja kertoo meille, miten ihminen pelastuu. Raamatun mukaan usko on yksi ja yhteinen. Kuten huomaatte edellisestä lainauksesta, siinä puhutaan seurakunnasta joka eli keskinäisessä yhteydessä, samassa uskossa. Uskovien välillä on rakkaus, ja juuri tästä rakkaudesta elävä seurakunta tunnetaan. Seurakunnassa myös pyhän hengen vaikutusesta on tieto oikeasta uskosta.
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
Seurakunnasta sanotaan myös
”7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin. ”
Ja niin kyllä on, että Lestadiolaisiin pahennutaan juuri sen takia, että he saarnaavat synnin synniksi. Mielellään sitä ihminen uskoisi oman mielensä mukaan, sallisi itselleen poikeuksia käskyista ja opetuksista. Miksi ei voisi vain uskoa nöyrästi sitä, minkä Raamattu Jumalan ilmoituksena meille opettaa. Olenpa sellaisenkin mielipiteen kuullut, että rakkaus ikäänkuin kumoaisi käskyt vaikkapa homoavioliitoissa. Mutta mitä Jeesus meille opettaa käskyistä:
”17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.”
Käskyillä Jeesus tarkoittaa kymmentä käskyä, ei esimerkiksi Farsiseusten perinnäissäännöksiä. Vielä yhdestä asiasta haluan sanoa. Jumalan lapset, uskovaiset, eivät halua olla tuomitsemassa ketään helvettiin. Se ei ole ihmisen tehtävä, Jumala on tuomari näissä asioissa. Jos uskovaiset sanovat, että avioeron ottanut ja uudelleen toisen kanssa naimisiin mennyt tekee syntiä, ei USKOVAINEN IHMINEN siinä ketään tuomitse, vaan Jumalan sana. Ja Jumala sanassaan opettaa, että syntinen joka ei kadu ja tee parannusta, ei pelastu. Eikö tämä ole aivan selvä asia? Jumalan lapsissakin on niitä, jotka saarnaavat kiivauden vaan ei taidon jälkeen. Näin ei kuitenkaan pitäisi toimia, vaan kehottaa epäuskoisia lempeydellä ja pitkämielisyydellä parannukseen. Jumala vihaa syntiä, ei syntistä ihmistä. Kuitenkin on niin, että sana ei tyhjänä palaa, Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa.
"19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Toistan edelleen sen, että jos jollakin tämän palstan keskustelijoista on todellinen hätä pelastuksestaan, menkää seuroihin kuuntelemaan. Täällä väitellään enemmän kiivauden kuin taidon jälkeen ja paljon on myös eksyttäjiä joukossa. Jos Vanhoillis-Lestadiolaisuudesta ja elävästä uskosta haluaa saada tietoa, on parasta kysyä sieltä, missä sana puhtaana saarnataan. Lakiasioissakaan ette varmasti käänny tämänkaltaisten mielipidepalstojen puoleen, vaan kysytte asianajajalta ja muodostatte sen mukaan mielipiteenne.
34 Muutamat kuitenkin hakeutuivat hänen seuraansa ja tulivat uskoon. Heidän joukossaan oli Dionysios, Areiopagin tuomioistuimen jäsen, Damaris-niminen nainen sekä muutamia muita.
Niistä jotka eivät hakeutuneet Paavalin seuraan ei tullut uskovaisia, sillä pelkästään lukemalla ei uskoa saada.
Saiko Paavali itse synnit anteeksi Jeesukselta? Päättivätkö helluntaipäivän ihmettä todistamassa olleet vain ottaa Jeesuksen sydämeensä, vai tarvittiinko välimiehiä? Mitä opettaa meille Jeesuksen tuhlaajapoikavertaus? Isä kyllä armahti poikansa, mutta palvelijat, ei Isä, ottivat tuhlaajapojalta likaiset vaatteet, synnit, pois. Kristuksen kirkkolaissa Jeesus yhteneväisesti opettaa:
”18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.”
ja toisaalla Pietarista ja SEURAKUNNASTA
”18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
Jumalan seurakunnassa ja seurakunnan jäsenillä ovat siis pelastuksen välineet.
”41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.”
Uskomisen asia ei ole sillä tavalla henkilökohtainen asia, että jokainen voisi uskoa juuri niinkuin huvittaa tai itse tulkitsee. Kristitty uskoo, että Raamattu on Jumalan ilmoitusta ja kertoo meille, miten ihminen pelastuu. Raamatun mukaan usko on yksi ja yhteinen. Kuten huomaatte edellisestä lainauksesta, siinä puhutaan seurakunnasta joka eli keskinäisessä yhteydessä, samassa uskossa. Uskovien välillä on rakkaus, ja juuri tästä rakkaudesta elävä seurakunta tunnetaan. Seurakunnassa myös pyhän hengen vaikutusesta on tieto oikeasta uskosta.
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
Seurakunnasta sanotaan myös
”7. Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8. ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin. ”
Ja niin kyllä on, että Lestadiolaisiin pahennutaan juuri sen takia, että he saarnaavat synnin synniksi. Mielellään sitä ihminen uskoisi oman mielensä mukaan, sallisi itselleen poikeuksia käskyista ja opetuksista. Miksi ei voisi vain uskoa nöyrästi sitä, minkä Raamattu Jumalan ilmoituksena meille opettaa. Olenpa sellaisenkin mielipiteen kuullut, että rakkaus ikäänkuin kumoaisi käskyt vaikkapa homoavioliitoissa. Mutta mitä Jeesus meille opettaa käskyistä:
”17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.”
Käskyillä Jeesus tarkoittaa kymmentä käskyä, ei esimerkiksi Farsiseusten perinnäissäännöksiä. Vielä yhdestä asiasta haluan sanoa. Jumalan lapset, uskovaiset, eivät halua olla tuomitsemassa ketään helvettiin. Se ei ole ihmisen tehtävä, Jumala on tuomari näissä asioissa. Jos uskovaiset sanovat, että avioeron ottanut ja uudelleen toisen kanssa naimisiin mennyt tekee syntiä, ei USKOVAINEN IHMINEN siinä ketään tuomitse, vaan Jumalan sana. Ja Jumala sanassaan opettaa, että syntinen joka ei kadu ja tee parannusta, ei pelastu. Eikö tämä ole aivan selvä asia? Jumalan lapsissakin on niitä, jotka saarnaavat kiivauden vaan ei taidon jälkeen. Näin ei kuitenkaan pitäisi toimia, vaan kehottaa epäuskoisia lempeydellä ja pitkämielisyydellä parannukseen. Jumala vihaa syntiä, ei syntistä ihmistä. Kuitenkin on niin, että sana ei tyhjänä palaa, Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa.
"19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Toistan edelleen sen, että jos jollakin tämän palstan keskustelijoista on todellinen hätä pelastuksestaan, menkää seuroihin kuuntelemaan. Täällä väitellään enemmän kiivauden kuin taidon jälkeen ja paljon on myös eksyttäjiä joukossa. Jos Vanhoillis-Lestadiolaisuudesta ja elävästä uskosta haluaa saada tietoa, on parasta kysyä sieltä, missä sana puhtaana saarnataan. Lakiasioissakaan ette varmasti käänny tämänkaltaisten mielipidepalstojen puoleen, vaan kysytte asianajajalta ja muodostatte sen mukaan mielipiteenne.
Vastaukset 41
Vanhimmat
///Jos Vanhoillis-Lestadiolaisuudesta ja elävästä uskosta haluaa saada tietoa, on parasta kysyä sieltä, missä sana puhtaana saarnataan.///
Jumalan sanan iäti kestäviä totuuksia vääristellään nimenomaan rauhanyhdistyksillä, jossa vl-saarnaajat saarnaavat. Aito ja puhdas elävä usko on kaukana niistä saarnoista. Suurimpana Jumalan sanan runteluna vl-saarnaajien opettama "vain me" oppi.
Jos asia olisi niin, että aina tarvittaisiin välimies, niin mikä tekisi juuri teistä vl:stä sen ainoan ja oikean välimiehen? Onhan maailmassa lukuisia muitakin uskovaisia, jotka toimivat välimiehinä. He kertovat evankeliumia eteenpäin, he saarnaavat syntejä anteeksi.
Itseasiassa, te ette edes vie evankeliumia eteenpäin, vaan olette mieluummin hiljaa uskostanne. Kyllähän te täällä kehotatte ihmisiä: "mene lähimmälle rauhanyhdistykselle", mutta siihen se taitaa jäädä. Ja kun joku ei-vl joskus uskaltautuu ry:lle, niin saa vaan ihmetteleviä katseita osakseen. Lisämausteena tähän päälle kaikki ennakkoluulot vl:stä, joista osa ihan aiheellista. Ehkä lapsuudessa koettu pilkka, "joudutte helvettiin kun ette usko kuten me uskomme" tms kiusanteko jota vl:tkin ikävä kyllä harrastavat.
Joten, en oikein aina ymmärrä tätä ihmeellistä kädenvääntöä siitä, että kuinka te olisitte ainoat oikeat välimiehet. Olisiko asennemuutoksen paikka? Alkaisitte sitten toimia kuten puhutte, ettei se jäisi vain pelkäksi sanahelinäksi.
Torfinn ja Melperi kait saavat aikaan sen että lukiessani huolimattomasti otsikkosi ja nimimerkkisi... Joitakin hajanaisia ajatuksia.
Meni tajuntaani hieman erilain... Joitakin hajanaisia laukauksia.
heh!
Eipä tähän ole juuri muuta kommentoitavaa kuin se, että oikea Raamatun opin mukainen (jonka raamatunmukaisuutta olen avausviestissä yrittänyt selvittää) usko meidät tekee niiksi ainoiksi oikeiksi välimiehiksi. Jos olet toista mieltä oppimme oikutuksesta, perustele mielipiteesi Raamatulla. Vääräoppisilla ei ole pyhää henkeä eikä avainten valtaa. Tutkistele sitä, mitä Raamatussa uskosta ja seurakunnasta sanotaan.
Siinä olet oikeassa, että rohkeammin voisi evankeliumia julistaa, mutta me olemme omalta puoleltamme arkoja. Ei ole syntiseksi tuntevan kovin helppo lähteä muille suureen ääneen uskomisen asiaa opastamaan. Mutta kysyttäessä toki vastaamme, ja joskus rohkenemme myös sanoa kysymättäkin, kuten avaukseni osoittaa. Ja mitä vikaa on kehotuksessa mennä rauhanyhdistykselle kuuntelemaan? Toki ihmiset aina katsovat outoa naamaa pidempään, mutta se kai lienee luonnollista.
""Eipä tähän ole juuri muuta kommentoitavaa kuin se, että oikea Raamatun opin mukainen (jonka raamatunmukaisuutta olen avausviestissä yrittänyt selvittää) usko meidät tekee niiksi ainoiksi oikeiksi välimiehiksi.""
hengellistä ylpeyttä ja Raamatun vastaisen kahden välimiehen opetusta väärän opin ("vain me") valtaamalta henkilöltä.
Missä on se raamatunpaikka, jossa opetaan, että ihminen saa Jumalalta suoraan synnit anteeksi?
Tämän löydät lukuisista kohden Raamattua. Mistään sen sijaan et löydä toisen välimiehen vaatimusta.
Yksi välimies riittää = Jeesus Kristus.
Missä on se Raamatun paikka, joka sanoo, että ei ole vaarallista pysyä synnissä, kunhan vain löydät oikean ihmisen julistamaan syntisi anteeksi? Että sinun koko elämäsi on siitä kiinni?
Ai niin, onhan kirjoitettu "joiden synnit te anteeksi annatte, ne ovat anteeksiannetut" Jeesus puhui tämän opetuslapsille, kun hän lähetti heidät saarnaamaan evankeliumia PAKANOILLE. "Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin minä lähetän teidät." Ei hän kehoittanut heitä tätä tekemään KESKENÄÄN.
...
sitä mieltä, että monet vl-herätysliikkeen opit ovat selvästi Raamatun vastaisia.
kukaan vastata, että mistä Luther tai Lestadius saivat Pyhän Hengen? Luther tuli uskoon ja kasvoi uskossa rappeutuneen katolisen kirkon keskuudessa, mutta silti hän uudisti sitä. Varmaan kaikki ovat sitä mieltä, että hänellä oli Pyhä Henki, mutta mistä hän sen sai, jos kaikki hänen ympärillään olivat rappeutuneita? Voiko rappeutunut kirkko välittää Pyhän Hengen kuitenkin? Vanhoillislestadiolaisten mukaan (näin olen ymmärtänyt) esim. kukaan muu yhteisö (helluntailaiset, tavalliset luterilaiset, babtistit jne.) ei omista Pyhää Henkeä. Miksi? Miten voimme tietää, ettei se olisi välittynyt edes joillekkin muille kuin vanhoillisille? Mutta tulihan Lestadiuskin luterilaisen kirkon piiristä. Mistä hän sen sai?
Luther itse kertoo saaneensa synnit anteeksi katoliselta munkilta. (Lutherhan ei pyrkinyt kirkon hajaannukseen alunperin, vaan korjaamaan kirkon virheet.) Katolisen kirkon helmassa oli siis uskovaisia, samoin on tilanne nykyäänkin. Uskovaiset toimivat yleensä Protestanttisen kirkon piirissä, mutta meitä on tietojeni mukaan toiminut myös ortodoksisen kirkon piirissä. Lestadius sai uskonsa Lapin Marialta, en muista nyt yhtäkkiä naisen oikeaa nimeä. Tarkistakoon ken tahtoo. Näin usko on kulkenut ihmiseltä ihmiselle.
oli se, että vanhoilliset väittävät ainoana yhteisönä omaavansa Pyhän Hengen. Jos Luther sai joltain munkilta sen, niin miten tämä munkki ei olisi voinut välittää sitä kenellekkään muulle kuin Lutherille. Tai jos Lestadius sai Pyhän Hengen "Lapin Marialta", niin miksi tämä Lapin Maria ei olisi voinut välittää sitä kenellekkään muulle?
Minä en voi sanoa, että vain jollain tietyllä yhteisöllä on Pyhä henki, esim. lestadiolaisilla. Uskon, että osalla heistä se on, mutta ei kaikilla. Samalla tavalla joillain luterilaisilla voi se olla jne. Ei Pyhä Henki voi olla kahlittuna vain vanhoillisilla. Jos aikojen saatossa on kuitenkin aina ollut henkilöitä, joille se on välittynyt, niin minun on hyvin vaikea kuvitella, että esim. 1500-luvulla Pyhä Henki olisi ollut vain Lutherilla ja tällä kyseisellä munkilla. Tai, että 1800-luvulla Pyhä Henki olisi ollut vain Lapin Marialla ja hän olisi sen luovuttanut sitten AINOASTAAN Lestadiukselle. Ei Jumala näin toimi!
Uskovaisia täytyy olla monissa yhteisöissä, monissa maissa ja kulttuureissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006672754
Kommentoisitko tätä?
Kuten jo kirjoitin, niin Katolisen kuin muidenkin kirkkojen piirissä on AINA ollut uskovaisia ja siis muitakin uskovaisia kuin nämä Lutherin Lestadiuksen rippi-isät, joilta he parannuksen armon (ja pyhän hengen) saivat. Jumalan valtakunta on ikuinen. Kaikilla uskovaisilla on kautta aikojen ollut sama henki. Luther ja Lestadius olivat aivan tavallisia uskovaisia ihmisiä, joskin "valittuja aseita", kuten vanhalla kaanaan kielellä sanotaan.
Jatkoa vielä. Uskovaisia on ollut ja on monissa yhteisöissä, monissa maissa ja kulttuureissa. Mutta usko on kaikilla uskovaisilla sama, ja uskovaiset tunnistavat toisensa, kuten kävi venäjän vanhauskoisten tapauksessakin. Samoin saman tutun uskon tunnistaa joistakin varhaisista Hernhutilaisten kuvauksista, heidän täytyi olla uskovaisia. Uskoa ei ole monenlaista, näin Raamattu opettaa.
uskot, että muuallakin kuin vain vanhoillislestadoilaisten keskuudessa vaikuttaa Pyhä Henki? Oletko sinä vl.? Mitä tarkoitat kun sanot, että uskoa ei ole monenlaista? Tarkoitatko, että on vain yksi usko: kristinusko vai puhutko opillisista erimielisyyksistä? Jos tarkoitat jälkimmäistä, niin voisitko kertoa mitkä ovat mielestäsi tärkeimmät väärinkäsitykset ? (ei tarvitse puuttua Pyhän Hengen virka-kysymykseen, ilmeisesti olemme siitä samaa mieltä)
Ymmärsit minut sekä oikein, että väärin. Kirjoitin epäselvästi. Siis kertaus: Pyhä Henki on ollut ja tulee olemaan muillakin kuin nyt Vanhoillis-Lestadiolaisiksi nyt SANOTUILLA; kaikilla niillä jotka uskovat ja elävät niinkuin Raamattu opettaa. Se, miksi uskovaisia minäkin aikana kutsutaan, ei ole merkityksellistä. Puhuin siis seurakunnasta historian virrassa. Yhdellä uskolla tarkoitan sitä, että Vanhoillis-Lestadiolaiset katsovat olevansa Alkuseurakunnan "perillisiä", Jumalan valtakunta ja seurakunta on aikojen kuluessa siirtynyt eteenpäin ihmiseltä ihmiselle ja saanut monta nimeä, Hugenoteissa ilmeisesti oli oikeita uskovaisia ainakin alkuun, samoin Hernhutilaisissa, nykyään uskovaisia sanotaan täällä Pohjan perillä Vanhoillis-Lestadiolaisiksi, siis miksikä milloinkin, mutta aina on ollut uskovaisa ja seurakunta. Ja kaikilla uskovaisilla kautta aikojen on ollut sama usko jonka Paimen-äänen kyllä tunnistaa. Minä olen Vanhoillis-Lestadiolainen. Toivottavasti tämä selventää.
Kukaan ei voi pelastua ilman välimiestä, Jeesusta. Kuten on myös kirjoitettu että Jeesus voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa. Hebr.7:25. "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme." Room. 8:34 Ja kuten Jeesus sanoi Joh.10:9:ssä: "Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu." Tämä ovi ei ole toinen ihminen, vaikka Jumala voi käyttääkin toista ihmistä pelastukseen. Myös Paavali puhui näin: "Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin. "1 Tim.1:15. Paavalikin puhui Jeesuksesta omana pelastajanaan.
Ihmettelen suuresti sitä, kuinka vl-oppi ei sallisi tulla uskoon ilman toista ihmistä, ja kutsuu sitä "itseuskoontulemiseksi". Eiköhän se kuitenkin aina ole Jumalan teko? "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." Joh.6:44
SEURAKUNNASTA ja sen toiminnasta on kirjoitettu paljon Raamatussa. Kristus on seurakunnan pää. Ef.5:23. "Vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus, josta koko ruumis, yhteen liitettyinä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa".
Myös armolahjat vaikuttavat Jumalan seurakunnassa. "Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama; ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Henki on sama; ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat, toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat, toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella Henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekin jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa. Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä". 1 Kor.12. luvusta.
Raamattu selkeästi opettaa, että seurakunta on toimiva kokonaisuus, jossa kaikilla on oma tehtävänsä. Seurakunta on myös kehityksessä. "Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton." Ef.5:25-27
En ole koskaan ollut vl-seuroissa. Toimiiko seurat kuten Raamattu opettaa?
asioista kovin paljoa, mutta olen lukenut vastapuolien viestejä. Olen myös lukenut jonkin verran Raamattua. Toiset väittävät, että syntien anteeksiantamiseen tarvitaan välimies ja toiset väittävät ettei tarvitse.
Ne, jotka sanovat, että välimies tarvitaan tietyillä Raamatunlauseilla, niin entä jos niissä tarkoitetaankin evankeliumin viemistä ihmisille, jotka eivät ole siitä vielä kuulleet? Eli ihmistä tarvitaan välimieheksi evankeliumin viennissä, mutta vain usko riittää pelastukseen?
Ja mitkä ovat "välimies-opin" perusteet ja mitkä ovat" ei-välimies -opin" perusteet? En ole lukenut kaikkia viestejä, joten varmasti ne jossin sanotaan...kertokaa vain missä.
"2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; "
Olit laittanut tuon katkelman. Eikö se kerro, että muutkin kuin vain vanhoilliset voivat olla Jumalasta?
ystävällisin terveisin: Jaana
Raamattu opettaa yksiselitteisesti, että
1) Vain yksi välimies tarvitaan Jumalan ja ihmisten väliin = Jeesus Kristus
2) Usko Jeesukseen riittää sielun pelastukseen.
On ihmisten keksimä Raamatun vastainen oppi, että pitäisi olla vielä toinen välimies eli ihminen. Ihminen on keksinyt sellaisen opin hengellisen ylpeyden tilassa.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä"
Apt. 16:
"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
Jaak. 4:6
"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon"."
Hyvä Jaana! Minä yritin perustella avaus-kirjoituksessa välimieskäsityksen raamatullisuutta. Luepa se huolella uudelleen.
ehkä ymmärtänyt Pyhä henki -kysymyksen hieman väärin. Esim. jos minut on kastettu, niin onko minulla pyhä henki? ”41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä. Ainakin tuon lauseen mukaan niin on.
Vai mitä te vanhoilliset ja ei-vanhoilliset kiistelette? Siitäkö, että jos tulen aikuisiällä uskoon, niin minun täytyy etsiä joku jo uskossa elävä, jotta voin saada Pyhän Hengen?
Minusta siteeraamasi Raamatunlauseet eivät kerro edellä mainitusta asiasta, vaan ne kertovat siitä miten usko levisi. Eli usko syntyi Raamatun sanaa levittämällä, jonka jälkeen ihmisi myös kastettiin. Eli sanan leviämiseen tottakai tarvittiin ihmistä. Onko joku tästä eri mieltä? Tästä te ette ilmeisesti kiistele, vai ?
Ja vaikka asia olisi niin, että kuin vanhoilliset väittävät, niin kuinka vain teillä olisi Pyhä Henki? Sitä en ymmärrä...?? Selitä sinä Agnos, koska tunnut olevan perehtynyt aiheeseen.
Olet ymmärtänyt asian kohdalleen, melkein. Lapsuuden uskon kadottanutta ei kaste pelasta, Pyhä Henki on kuin arka lintu, joka ei synnin saastan keskellä asu. Aikuisiällä synnin tuntoon tuleva tarvitsee pelastuakseen elävän veden lähteen, uskovaisen ihmisen. Jos käytämme sinun termejäsi, niin Raamatun mukainen "uskoontulojärjestys" on tämä:tullaksesi uskoon, sinun on etsittävä joku jolla jo on oikea usko ja siis myös Pyhä Henki. Tälle henkilölle tunnustat syntisi ja hän julistaa sinulle syntien anteeksiantamuksen. Kun saat syntisi anteeksi, sinusta myös tulee elävän veden lähde ja saarnaviran haltija.
Miksi sitten juuri Vanhoillis-Lestadiolaisilla on oikea usko ja Pyhä henki. Katsopa seuraavat kirjoitukseni seurakunnasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006678137
ja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006678610
sekä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006680233
Tämäkin ehkä kannattaa lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006677872
Katsopa nämä aluksi ja lue sen jälkeen vielä ajatuksella avausviestini. Toivon todella, että löydät tarvitsemasi vastaukset. Nyt Hyvää yötä kaikille!
Rakas Melperi. En voi kuin vielä kerran neuvoa sinua lukemaan huolellisesti ne Raamatun kohdat joita olen käyttänyt perusteissani, turhaa olisi alkaa kaikkea taas kertaamaan alusta. Erityisesti toivon sinun paneutuvan tuhlaajapoikavertaukseen, vertaa sitä siihen, mitä Jeesus opettaa suorasanaisesti seurakunnasta ja syntien anteeksiantamuksesta. Uusimmassa Päivämiehessä on myös hyvä kirjoitus uskosta, luepa se. Jos todella olet etsivällä mielellä, toki sinä perehdyt huolellisesti siihen ja tarkistat, onko se Raamatun mukaista opetusta.
Jumalan lapset eivät ota itselleen kunniaa syntien anteeksi antamisesta. Jeesus vain jätti virantoimituksen uskovaisille (keille te synnit anteeksi annatte maanpäällä, niille ne ovat jne.), ja jos vertaus sallitaan, poliisikaan ei ole itse laki ja lain tekijä, vain virkamies. Uskovaisten monesti moitittu arkuus johtuu juuri tästä oman heikkouden tuntemisesta, ei ole helppo kovinkin vajavaisen tuntuisena uskoa olevansa tällaisen korkean viran haltija.
Muistutan sinua Melperi vielä yhdesta asiasta näin lopuksi. Oikeaa siionia voi Raamatun mukaan etsiä sieltä missä eletään Jumalan tahdon mukaan ja johon siis jumalattomat pahentuvat. Ulkopuolisen silmiin Jumalan valtakunta näyttää huonolta, mutta:
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
Jos siis kovin pahenut uskovaisten saarnasta, mieti tarkkaan mistä se johtuu. Raamatussa sanotaan, että Sana ei tyhjänä palaa, se joko parantaa tai pahentaa.
Mielestäni avaukseni on täyttänyt tarkoituksensa, se on herättänyt keskustelua uskon perusteista, kylvöä on tehty ja Jumala antaa kasvun jos antaa.
..saat Taivasten valtakunnan avaimet. Ei niitä ole annettu ihmislihalle mielivaltaisesti käytettäviksi. Te vanhoillislestadiolaiset olette ymmärtäneet tämän aivan väärin!
Avaimet tulevat konkreettisesti sinulle siitä että tunnustat oman syntisyytesi ja annat automaattisesti anteeksi toiselle (jos myönnät että vika on sinussa eikä tuossa toisessa niin olet antanut anteeksi toiselle). Anteeksiantamus etenee näkymättömästi koska Pyhä Henki puhaltelee missä Häntä huvittaa. Pyhä Henki ei ole mikään kaasupilvi joka voi vangita esim. RY:n tiloihin. Kuule PH menee seinienkin läpi ja sinä et Häntä kontrolloi.
Avaimet saat antamalla anteeksi, et tuomitsemalla.
Sitäpaitsi yhtä ihmistä ei voi tuomita jos toisen armahtaa. Anteeksiantamus on kaikenkattava, koska se on Pyhä. Joko annat kaikille anteeksi tai sitten et ====> joko sinulle annetaan kaikki anteeksi tai sitten ei.
Vanhoillislestadiolaiset touhuavat pinnallisten asioiden parissa kun sääntöjään laativat (kuten fariseukset) mistä on seurauksena että nämä hengelliset asiat jäävät käsittelemättä eikä niitä sitten ymmärretä. Jeesuksen opetusten ydin hautautuu kaikkeen roskaan ja sekoituu ihmislihan oppeihin.
täynnä oleva sekä siitä itsensä turvoksiin syönyt fariseus sytyttää Nortin, vetäisee ensimmäiset pitkät haikut keuhkoihin ja tuumailee itsekseen:
"Onneksi minä en ole kuin nuo muut. Onneksi minulla on tämä meidän ikioma "vain me" oppi. Onneksi en juo viinaa - tupakkahan ei ole pahitteeksi. Minunhan ei tarvitse LÄHTEÄ ja MENNÄ tekemään ketään opetuslapsiksi. Tulkoon MINUN LUO, jota kiinnostaa. Vain täältähän se pelastus löytyy. Minä teroitan omalle joukolle uskonelämän keskeisiä asioita - TV, korvakorut, hiusväri, puuteri, ripsiväri yms."
Raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin yksinkertaisesti uskova ja luottava puolestaan toteaa:
"Herra armahda minua."
Luuk. 18:
"10. "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11. Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13. Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14. Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Meitä on todellakin monta tällä palstalla, jotka odotamme joko sinun tai jonkun muun vanhoillislestadiolaisen kertovan, missä kohden Raamattua sanotaan toisen ihmisen julistaman synninpäästön olevan ainoa tapa ihmisen saada syntinsä anteeksi.
Tuohan on virallinen vl-oppi, että vain toisen ihmisen kautta henkilö voi saada syntinsä anteeksi. Jos noin iso kristillinen herätysliike opettaa noin tärkeässä asiassa tuollaista oppia, niin pitäähän sille löytyä Raamatusta peruste. Eikö?
Eihän sitä nyt ihan ilmasta ole kait kiinni napattu tätä oppia?
Päästä jo meidät odottajat piinasta ja kerro se kohta!
vielä tämän päivän aikana esität tässä ketjussa sen raamatunkohdan, jossa syntien anteeksisaamisen ainoaksi tavaksi todetaan toisen ihmisen suorittama synninpäästö. Asia on niin mielenkiintoinen ja perustavaa laatua oleva opillisesti, että oikein sormet syyhyää päästä tutkimaan kyseistä kohtaa Raamatusta ja sitä, missä yhteydessä se on mainittu.
Pidä kiirettä!
SRK käskee.
Kerro nyt hyvä mies Agnos meille jo se kohta Raamatusta, joka sanoo ihmisen saavan syntinsä anteeksi vain toisen henkilön suorittaman synninpäästön kautta.
Ymmärrät varmaan, että tämä pitkä avauksesi valuu hiekkaan ja on pelkkää seli seli -selitystä, ellet sinä pysty osoittamaan Raamatusta perustetta ja pohjaa vl-herätysliikkeen viralliselle opille syntien anteeksisaamisesta. Jos sitä kohtaa ei ole Raamatussa, niin silloin on pakko nimetä vl-saarnaajat vanhan TV-ohjelman nimellä:
VALEHTELIJOIDEN KLUBI
Mutta ei kai nyt sentään tuo voi olla totta. Siis se, että noin tärkeää asiaa opetettaisiin ihan omassa päässä keksityn opin pohjalta.
Eihän?
Kyllä siihen vl-herätysliikkeen viralliseen oppiin pitää olla peruste ja kohta/kohdat Raamatussa.
Kerrotko viimein sen kohdan.
Missä kohden Raamattua sanotaan, että ainoa tapa saada synnit anteeksi on toisen ihmisen suorittama synninpäästö?
Näinhän vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa.
tuhannen kertaa selostettu. Mutta Raamattu avautuu vain, jos Jumala Pyhän Henkensä kautta sen avaa. Teille se ei vielä näytä avanneen. Vain epäuskon sokeus teitä vaivaa, kuten Paavalia. Paavalikin tarvitsi elävän uskon omistajan saarnaamaan ja vakuuttamaan synnit anteeksi ja näin sai kokea Pyhän Hengen näön saamisen lahjan. Sitä toivon myös teille kirjaimen mukaan raamattua lukeville!
///Paavalikin tarvitsi elävän uskon omistajan saarnaamaan ja vakuuttamaan synnit anteeksi ja näin sai kokea Pyhän Hengen näön saamisen lahjan.///
kopioida tähän jatkoksi sen kohdan Raamatusta, jossa kerrotaan jonkun saarnanneen Paavalille synnit anteeksi.
Hyvä kun päästään eteenpäin.
Teille kahdelle omat kysymykset:
Agnos:
Kerro se kohta Raamatusta, jossa sanotaan ainoaksi tavaksi saada synnit anteeksi toisen ihmisen suorittama ns. synninpäästö. Näinhän vl-herätysliike opettaa.
Uskon kultaa:
Voitko kopioida tähän jatkoksi sen kohdan Raamatusta, jossa kerrotaan jonkun saarnanneen Paavalille synnit anteeksi. Näin kirjoitit edellisessä kommentissasi.
Jos suinkin mahdollista, niin esittäkää kumpikin kohdat jo tänään perjantaina.
Sanot, että Raamattu aukeaa vain, jos Jumala Pyhän Hengensä kautta sen avaa. Jos se on sinulle avattu, niin kuinka selität seuraavat Raamatun kohdat?
"Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Jeesuksessa Kristuksessa. Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisissa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille. Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!"Room.6:11-12, 14-15
"Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." Room.6:22-23
"Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin." 2 Kor.4:10
"Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa. Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan." Hebr.12:1,4
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli- sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä." 1 Piet.4:1
"Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas. Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt." 1 Joh.3:3,6-9
"Jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Joh.34-36
"Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. Joka sanoo: minä tunnen hänet, eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä. Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi." 1 Joh.1-2, 4,6
Syntien anteeksisaaminen ei ole se suuri kysymys edellisten jakeiden valossa. Suurempaa on se, että Jeesus haluaa auttaa meidät pois synnistä. Mutta jos joku lankeaa syntiin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, joka on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan koko maailman syntien. Mutta Jeesus haluaa auttaa meidät pois "synnin loasta", ei pelkästään antaa syntejä anteeksi.
että vl-herätysliikkeen jäsenet korostavat kovasti syntien anteeksi antamista. He antavat toinen toisilleen syntejä anteeksi, koska heidän virallinen oppinsa ja opetuksensa on riisunut Jumalalta pois vallan antaa syntejä anteeksi.
Muilla uskovaisilla varmaankin on enemmän esillä Jumalan armo ja pyrkimys kilvoitella Paavalin tavoin hyvä kilvoitus ja päättää se aikanaan usko säilyttäen. Muilla uskovaisilla on myöskin se ero vanhoillislestadiolaisiin nähden, että muille uskovaisille synnit antaa anteeksi Jeesuksen Isä meidän -rukouksessa opettamalla tavalla Jumala.
Liekö tuo Jeesuksen opetus sitten pielessä, koska se on erilaista oppia kuin vanhoillislestadiolaisten oppi, jotka kuitenkin samaan hengenvetoon opettavat olevansa "maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia".