Mihin ilmansuuntaan rukoilette kirkoissanne?

Yksi_usko

Tarkistakaa hyvät immeiset, että mihin suuntaan rukoilette kirkoissanne. Naamataulunne tulee osoittaa Jerusalemiin päin. Ei ainakaan itään tai Mekkaan päin. Vaikka asia saattaisi tuntua vähäiseltä, niin mielestäni se ei ole merkityksetön. Kyse on kunnioituksesta.

Juutalaiset ja alkuseurakunta ovat rukoilleet kasvot käännettyinä Jerusalemiin päin. Kristittyjen kirkoissa rukoussuunta on ollut perinteisesti itään eli nousevan auringon suuntaan, auringonpalvonnan johdosta. Muslimit puolestaan rukoilevat Mekkaan päin. Lainaan alle Bacchiocchin kirjaa Sapatti ja sunnuntai.

"Kristillisessä liturgiassa voidaan nähdä kolme merkittävää auringonpalvonnan heijastumaa: ajatuksessa Kristuksesta aurinkona, kasvojen kääntämisessä kohti itää ja joulun ajankohdan valitsemisessa..." Bacchiocchi jatkaa: "Toisena merkittävänä osoituksena aurinkokultin vaikutuksesta varhaiseen kristilliseen jumalanpalvelukseen on Jerusalemin korvaaminen idällä uutena rukoussuuntana. Kuten Danielin tavasta ja Salomon rukouksesta temppelin vihkimisjuhlassa ilmenee, juutalaiset pitävät välttämättömänä rukoilla katse suunnattuna kohti Jerusalemia. Alkukristityt jatkoivat tällaisen tavan noudattamista, mikä ilmenee mm. siinä, että Irenaeuksen kertoman mukaan juutalaiskristillinen ebioniittien lahko "rukoili kasvot käännettyinä kohti Jerusalemia, ikään kuin se olisi Jumalan huone.".

Bacchiocchi jatkaa: "Kirkkoisät esittivät useitakin syitä uudelle käytännölle, jonka mukaan rukouksessa oli asetuttava itään päin. Kelmens Aleksandrialainen (n. 150-215) selittää, että "rukouksia esitetään katse suunnattuna auringonnousuun idässä", koska itä edustaa valon syntymäpaikkaa ja "karkottaa yön pimeyden" ja koska myös "muinaiset temppelit" olivat sinne suunnatut...".

Bacchiocchi jatkaa: " Kristityt, jotka olivat aikaisemmin palvoneet aurinkoa ja jotka nyt tunsivat olevan välttämätöntä erottautua juutalaisista, eivät ilmeisesti ainoastaan luopuneet pitämästä Jerusalemia rukousasentonsa suuntakohteena, vaan myös kääntyivät, kenties tiedostamatta asiaa, auringonnousun suuntaan, jolle he antoivat uuden merkityksen kristillisen sanoman valossa. Voidaan kysyä, liittyikö tämä juutalaiseen temppeliin suuntautumisen vaihtuminen auringonnousuun päin suuntautumiseen myös jumalanpalveluspäivän muuttamiseen "juutalaisesta" sapatista auringon päivälle. Vaikkakaan rukous sinänsä ei ole viikoittain vaan (ainakin sen pitäisi olla) päivittäin toistuva uskonnollinen toimitus, eikä päivittäinen rukous aurinkoa kohti ole myötävaikuttanut siihen, että kristityt myös viikoittain palvoivat Jumalaa auringon päivänä? Eikö myös se, että Kristus ja hänen ylösnousemuksensa liitettiin nousevaan aurinkoon, ole helposti valmistanut kristittyjä palvomaan "vanhurskauden auringon" nousua auringon päivänä?"

Ottakaapa kompassit mukaan ja tarkistakaa, että kunnioitatteko tässäkin asiassa Jumalaa.

98

1104

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • bushmanni

      Kai tämä tyyppi on tosissaan, sillä ei kai kukaan voi näytellä täydellistä idioottia näin pitkään?

      Sehän tässä on toki parasta, että hänpä taitaa olla kristinuskon tulevisuus ja tällaiset tapaukset taitavat 2000-luvulla olla heitä, joita tuo homeinen taikausko enää kiinnostaa. Jospa hän karkottaa viimeisetkin selväpäiset pois, niin sehän on sitten siinä, tuon uskonnon päivät.

      Yksi-usko lienee parhaita keinoja tehdä kristinuskosta täysin tyhjänpäiväinen ja yhdentekevä kaikille ja jos olette tutustuneet uskontojen historiaan, niin sehän lopettaa myös uskonnon ja sen jumalat.

      Oletteko koskaan kuulleet, että joku olisi todistanut tai edes koettanut todistaa Thorin olemattomuutta?

      Ettepä niin vaan Thor kuoli siksi että siitä tuli yhdentekevä ihmisille ja saman yksi-usko tekee Jahvelle.

      • Yksi_usko

        Miten on viimeisinä aikoina? Uskomme vahvistuu ja Sana kirkastuu kirkastumistaan ja jumalattomuus lisääntyy. Näin pitääkin olla ennen kuin Jeshua Messias saapuu.

        Jeshua (Jeesus) kuulee kyllä meidän rukouksemme ja huokauksemme missä olemmekin ja milloin vain, siitä ei ole epäilystä. Mutta olisiko syytä osoittaa kunnioitusta Jumalalle kirkossa siten, että kirkossa katseet olisivat suunnatut Jerusalemiin päin. Uskoisin, että valtion kirkoissa (ainakin vanhemmissa) rukousasento on nimenomaan itään. Tämä taas on peruja pakanallisesta auringon palvonnasta. Muslimeille on tärkeää rukoilla Mekkaan päin. Olisiko meidän kristittyjen syytä hieman miettiä tätä asiaa?

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        Miten on viimeisinä aikoina? Uskomme vahvistuu ja Sana kirkastuu kirkastumistaan ja jumalattomuus lisääntyy. Näin pitääkin olla ennen kuin Jeshua Messias saapuu.

        Jeshua (Jeesus) kuulee kyllä meidän rukouksemme ja huokauksemme missä olemmekin ja milloin vain, siitä ei ole epäilystä. Mutta olisiko syytä osoittaa kunnioitusta Jumalalle kirkossa siten, että kirkossa katseet olisivat suunnatut Jerusalemiin päin. Uskoisin, että valtion kirkoissa (ainakin vanhemmissa) rukousasento on nimenomaan itään. Tämä taas on peruja pakanallisesta auringon palvonnasta. Muslimeille on tärkeää rukoilla Mekkaan päin. Olisiko meidän kristittyjen syytä hieman miettiä tätä asiaa?

        >>> Miten on viimeisinä aikoina? Uskomme vahvistuu ja Sana kirkastuu kirkastumistaan ja jumalattomuus lisääntyy. Näin pitääkin olla ennen kuin Jeshua Messias saapuu. >>>

        Ahaa. Sinä siis koetat tehdä uskostasi typerän ja naurettavan, jotta uskoasi ei enää löytyisi maan päältä ja siten sinä kuvittelet, että se luku- ja kirjoitustaidoton kylähullu liihottaa tänne takaisin?

        No kuule eipä tule.

        Itseasiassa sinähän jokaisella viestilläsi koetat tuoda enemmän ja enemmän esiin sitä uskontosi typerää ja taikauskoista alkuperää, jota tämäkin viesti hienosti alleviivasi.

        Jumalasi ei ole siis kaikkialla, jos se typerä hölmö ei kuule rukouksia jos nenäsi on väärään suuntaan. Minusta on ihan hienoa, että sinä koko ajan koetat tehdä jumalastasi enemmän ja enemmän ihmisen näköistä ja todistat jokaisella viestilläsi, että jumalasi on ihmisen rajallisen mielikuvituksen tulosta.

      • Yksi_usko
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Miten on viimeisinä aikoina? Uskomme vahvistuu ja Sana kirkastuu kirkastumistaan ja jumalattomuus lisääntyy. Näin pitääkin olla ennen kuin Jeshua Messias saapuu. >>>

        Ahaa. Sinä siis koetat tehdä uskostasi typerän ja naurettavan, jotta uskoasi ei enää löytyisi maan päältä ja siten sinä kuvittelet, että se luku- ja kirjoitustaidoton kylähullu liihottaa tänne takaisin?

        No kuule eipä tule.

        Itseasiassa sinähän jokaisella viestilläsi koetat tuoda enemmän ja enemmän esiin sitä uskontosi typerää ja taikauskoista alkuperää, jota tämäkin viesti hienosti alleviivasi.

        Jumalasi ei ole siis kaikkialla, jos se typerä hölmö ei kuule rukouksia jos nenäsi on väärään suuntaan. Minusta on ihan hienoa, että sinä koko ajan koetat tehdä jumalastasi enemmän ja enemmän ihmisen näköistä ja todistat jokaisella viestilläsi, että jumalasi on ihmisen rajallisen mielikuvituksen tulosta.

        <<Itseasiassa sinähän jokaisella viestilläsi koetat tuoda enemmän ja enemmän esiin sitä uskontosi typerää ja taikauskoista alkuperää, jota tämäkin viesti hienosti alleviivasi.>>

        Täytyy myöntää, että olen kiinnostunut alkuseurakunnan mallista. Oma mottoni on, että täydellinen ero pakanatavoista.

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Itseasiassa sinähän jokaisella viestilläsi koetat tuoda enemmän ja enemmän esiin sitä uskontosi typerää ja taikauskoista alkuperää, jota tämäkin viesti hienosti alleviivasi.>>

        Täytyy myöntää, että olen kiinnostunut alkuseurakunnan mallista. Oma mottoni on, että täydellinen ero pakanatavoista.

        <<Täytyy myöntää, että olen kiinnostunut alkuseurakunnan mallista. Oma mottoni on, että täydellinen ero pakanatavoista.>>

        No siinäpä on tehtävä! Eroon kaikista pakanatavoista!

        Miten ajattelit tämän tehdä, koska kaikki asiat juutalaisuudessa ja kristinuskossa on imetty niihin muista uskonnoista ja sen aikaisista tavoista. Kummassakaan uskonnossa ei ole edes yhtä uniikkia asiaa, jota ei olisi ollut muissa uskonnoissa.

        Ja sitä paitsi jos vaivaudut tutustumaan oikeaan historiaan, jota tekevät oikeissa yliopistoissa olevat oikeat tutkijat, niin tämä palvomasi alkuseurakunta ei ollut mitään muuta kuin toisiaan selkäänpuukottava ja kaikesta riitelevä porukka, joka ei päässyt mistään asiasta yksimielisyyteen ja tämähän paljastuu jo UT:n puolelta Paavalin höpinöistä.

      • iloinen_naurajaa
        bushmanni kirjoitti:

        <<Täytyy myöntää, että olen kiinnostunut alkuseurakunnan mallista. Oma mottoni on, että täydellinen ero pakanatavoista.>>

        No siinäpä on tehtävä! Eroon kaikista pakanatavoista!

        Miten ajattelit tämän tehdä, koska kaikki asiat juutalaisuudessa ja kristinuskossa on imetty niihin muista uskonnoista ja sen aikaisista tavoista. Kummassakaan uskonnossa ei ole edes yhtä uniikkia asiaa, jota ei olisi ollut muissa uskonnoissa.

        Ja sitä paitsi jos vaivaudut tutustumaan oikeaan historiaan, jota tekevät oikeissa yliopistoissa olevat oikeat tutkijat, niin tämä palvomasi alkuseurakunta ei ollut mitään muuta kuin toisiaan selkäänpuukottava ja kaikesta riitelevä porukka, joka ei päässyt mistään asiasta yksimielisyyteen ja tämähän paljastuu jo UT:n puolelta Paavalin höpinöistä.

        Juuri niin. Kristinuskosta ei jäisi oikein mitään omaa jos ”pakanallisuus” poistettaisiin siitä. Kyllä nauratti tämäkin aloitus. Katsotaan ilmansuuntia oikeaoppisten rukousten takia, hahahhahaha :-)))

      • ThorElää

        "Ettepä niin vaan Thor kuoli siksi että siitä tuli yhdentekevä ihmisille"

        Thir ei ole ollenkaan yhdentekevä minulle ja muille aasain uskoisille. www.pakanaverkko.fi/uskonnoista/asatru

      • v.aari

        Jep. Aika hurjaa on, miten Usko-poika keksii aina vain lisää detaljikuormaa jumalanpalvelukseensa ja tuputtaa niitä muillekin.

        Tekisi mieli rakentaa pienoisnäytelmä stereotyyppisestä taivaan portista, jonka luona porttivahti sitten näyttää tietä joko taivaan portille tai synkälle hornaan vievälle polulle.

        Olkoon sitten se helvetti mallia pikagrillaus, jottei tarvitse takertua siihen.

        — Kumarsit väärään suuntaan rukoillessasi. Helvettiin.
        — Seuraava.
        — Jätit tekemättä sen lehtimajan. Helvettiin.
        — Seuraava…

      • kerettiläinen-
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Miten on viimeisinä aikoina? Uskomme vahvistuu ja Sana kirkastuu kirkastumistaan ja jumalattomuus lisääntyy. Näin pitääkin olla ennen kuin Jeshua Messias saapuu. >>>

        Ahaa. Sinä siis koetat tehdä uskostasi typerän ja naurettavan, jotta uskoasi ei enää löytyisi maan päältä ja siten sinä kuvittelet, että se luku- ja kirjoitustaidoton kylähullu liihottaa tänne takaisin?

        No kuule eipä tule.

        Itseasiassa sinähän jokaisella viestilläsi koetat tuoda enemmän ja enemmän esiin sitä uskontosi typerää ja taikauskoista alkuperää, jota tämäkin viesti hienosti alleviivasi.

        Jumalasi ei ole siis kaikkialla, jos se typerä hölmö ei kuule rukouksia jos nenäsi on väärään suuntaan. Minusta on ihan hienoa, että sinä koko ajan koetat tehdä jumalastasi enemmän ja enemmän ihmisen näköistä ja todistat jokaisella viestilläsi, että jumalasi on ihmisen rajallisen mielikuvituksen tulosta.

        "Minusta on ihan hienoa, että sinä koko ajan koetat tehdä jumalastasi enemmän ja enemmän ihmisen näköistä ja todistat jokaisella viestilläsi, että jumalasi on ihmisen rajallisen mielikuvituksen tulosta."

        Tarkennettuna, Yksi_usko koettaa koko ajan tehdä jumalastaan enemmän ja enemmän ITSENSÄ näköistä ja todistaa jokaisella viestillään, että hänen jumalansa on tulosta kaikesta siitä, mistä hän itse sattuu pitämään.

      • Ounku
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Itseasiassa sinähän jokaisella viestilläsi koetat tuoda enemmän ja enemmän esiin sitä uskontosi typerää ja taikauskoista alkuperää, jota tämäkin viesti hienosti alleviivasi.>>

        Täytyy myöntää, että olen kiinnostunut alkuseurakunnan mallista. Oma mottoni on, että täydellinen ero pakanatavoista.

        Miksi silti pidät itselläsi sellaisia pakanatapoja kuin kolmiyhteyteen uskominen ja avioliittoon uskominen?

      • bushmanni
        kerettiläinen- kirjoitti:

        "Minusta on ihan hienoa, että sinä koko ajan koetat tehdä jumalastasi enemmän ja enemmän ihmisen näköistä ja todistat jokaisella viestilläsi, että jumalasi on ihmisen rajallisen mielikuvituksen tulosta."

        Tarkennettuna, Yksi_usko koettaa koko ajan tehdä jumalastaan enemmän ja enemmän ITSENSÄ näköistä ja todistaa jokaisella viestillään, että hänen jumalansa on tulosta kaikesta siitä, mistä hän itse sattuu pitämään.

        <<<Tarkennettuna, Yksi_usko koettaa koko ajan tehdä jumalastaan enemmän ja enemmän ITSENSÄ näköistä ja todistaa jokaisella viestillään, että hänen jumalansa on tulosta kaikesta siitä, mistä hän itse sattuu pitämään.>>>

        Tästä lienemme samaa mieltä. Toisaalta ei tuossa mitään uutta tai pahaa ole, koska jokainen jumala on juuri niiden ihmisten näköinen, jotka sen keksimänsä jumalan ensimmäisen ilmoituksen vastaanottivat. Jahve on viimeistä piirtoa myöten kuva sen aikaisten ihmisten ajatuksista ja maailmankuvasta jne. Tämähän johtuu siitä, että jokainen jumala on ihmisten mielikuvituksen ja toiveiden tulosta.

        Onhan toki yksi-uskossa omiakin piirteitä, sillä harvoin enää nykyisin tapaa uskovaista, joka koettaa hartiavoimin osoittaa oman uskonsa typeryyden ja naurettavuuden. Mutta ehkäpä ne kaikki ovat kasautuneet näihin muutamaan hassuun lahkoon, joihin sitten muut kristityt koettavat ottaa etäisyyttä parhaan kykynsä mukaan.

      • Yksi_usko
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Juuri niin. Kristinuskosta ei jäisi oikein mitään omaa jos ”pakanallisuus” poistettaisiin siitä. Kyllä nauratti tämäkin aloitus. Katsotaan ilmansuuntia oikeaoppisten rukousten takia, hahahhahaha :-)))

        <<Kristinuskosta ei jäisi oikein mitään omaa jos ”pakanallisuus” poistettaisiin siitä>>

        Päin vastoin. Jäisi se alkuperäinen, alkuseurakunnan usko.

      • Yksi_usko
        kerettiläinen- kirjoitti:

        "Minusta on ihan hienoa, että sinä koko ajan koetat tehdä jumalastasi enemmän ja enemmän ihmisen näköistä ja todistat jokaisella viestilläsi, että jumalasi on ihmisen rajallisen mielikuvituksen tulosta."

        Tarkennettuna, Yksi_usko koettaa koko ajan tehdä jumalastaan enemmän ja enemmän ITSENSÄ näköistä ja todistaa jokaisella viestillään, että hänen jumalansa on tulosta kaikesta siitä, mistä hän itse sattuu pitämään.

        <<Yksi_usko koettaa koko ajan tehdä jumalastaan enemmän ja enemmän ITSENSÄ näköistä ja todistaa jokaisella viestillään, että hänen jumalansa on tulosta kaikesta siitä, mistä hän itse sattuu pitämään>>

        Väärin. Väärin. Minä en tee Jumalasta minun näköistä vaan päin vastoin. Teen meistä vähän enemmän "Jumalan näköisiä". Nyt me suorastaan ryvemme kaikenlaisissa pakanaperinteissä.

      • iloinen_naurajaa
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Kristinuskosta ei jäisi oikein mitään omaa jos ”pakanallisuus” poistettaisiin siitä>>

        Päin vastoin. Jäisi se alkuperäinen, alkuseurakunnan usko.

        Etkö ymmärrä, että koko ajatus Jumalan ”pojasta” ei ole uusi ja ominainen kristinuskolle?

      • Exap

        ""Minusta on ihan hienoa, että sinä koko ajan koetat tehdä jumalastasi enemmän ja enemmän ihmisen näköistä ja todistat jokaisella viestilläsi, että jumalasi on ihmisen rajallisen mielikuvituksen tulosta.""

        No, itse asiassa, yksi pentateukin lähteistä eli Jahvistilähde pyrkii kuvaamaan Jumalan varsin inhimillisenä ja ihmisenkaltaisena. Jahvistilähteestä ovat mm. 1 Moos 2:5-4. luku, joissa Jumala omin pikku kätösin tekee Aatulle puolisoa, käyskentelle paratiisissa lellikkiään huudellen, hämmentyneenä kyselee Kainilta kadonneen veljensä perään ja sen semmoista joka ei oikein Jumalan kunnialle, varsinkaan kaikkitietävälle sellaiselle, ole soveliasta.

        Samainen Jahvistilähde kertoo Jumalalle myös tulleen ihan hirveänä yllärinä, että ihmiset alkoivat tehdä pahaa, ja jopa niin ihmismäinen luonne löytyy että ihan "katuu" tehneensä ihmisen maan päälle.

        1 Moos 1:n eli Pappislähteen Jumala taas ei ole mikään pehmo. Paikat, elukat ja ihmiset luodaan tuosta vaan ja toivotetaan hyvää matkaa. Kaikkitietävä Jumala kun tietää heti miten asiat on ja miten ne tulevat olemaan, turhia kommunikoimatta typerän ihmisen kanssa. Ihan eri Jumala siis kuin tuo Jahvistilähteen pehmis jolta omat luomuksetkin hukkuvat paratiisin metsään.

        Taitaa Usko-setä olla niitä Jahvisti-ihmisiä, kun isot linjat eivät riitä.

      • Yksi_usko
        bushmanni kirjoitti:

        <<Täytyy myöntää, että olen kiinnostunut alkuseurakunnan mallista. Oma mottoni on, että täydellinen ero pakanatavoista.>>

        No siinäpä on tehtävä! Eroon kaikista pakanatavoista!

        Miten ajattelit tämän tehdä, koska kaikki asiat juutalaisuudessa ja kristinuskossa on imetty niihin muista uskonnoista ja sen aikaisista tavoista. Kummassakaan uskonnossa ei ole edes yhtä uniikkia asiaa, jota ei olisi ollut muissa uskonnoissa.

        Ja sitä paitsi jos vaivaudut tutustumaan oikeaan historiaan, jota tekevät oikeissa yliopistoissa olevat oikeat tutkijat, niin tämä palvomasi alkuseurakunta ei ollut mitään muuta kuin toisiaan selkäänpuukottava ja kaikesta riitelevä porukka, joka ei päässyt mistään asiasta yksimielisyyteen ja tämähän paljastuu jo UT:n puolelta Paavalin höpinöistä.

        <<kaikki asiat juutalaisuudessa ja kristinuskossa on imetty niihin muista uskonnoista ja sen aikaisista tavoista. Kummassakaan uskonnossa ei ole edes yhtä uniikkia asiaa, jota ei olisi ollut muissa uskonnoissa.>>

        Kirjoitan lainauksen Batya Woottenin kirjasta Israelin juhlat, syksyn juhlat: "Saatanan väärennökset saattavat jopa ilmaantua ensin, koska hän tuntee JHVH:n suunnitelmat. Siten babylonialainen tuomiopäivä ja pakanallinen aurinkojumala voivat esiintyä ennen todellisten ilmaantumista maan päälle. Se, että väärennös ilmestyy ensin, kääntää tehokkaasti huomion pois alkuperäisestä! "

        Jumala opetti Israelilaisia 40 vuotta erämaassa oikeaa Jumalanpalvelusta. Tuona aikana heiltä karsittiin kaikki pakanalliset tavat. Kristinuskon juuret ovat myös juutalaisuudessa sillä Jeesus oli juutalainen. Mutta kirkko sekoitti tämän puhtaan opin ja pakanuuden keskenään.

        << tämä palvomasi alkuseurakunta ei ollut mitään muuta kuin toisiaan selkäänpuukottava ja kaikesta riitelevä porukka, joka ei päässyt mistään asiasta yksimielisyyteen ja tämähän paljastuu jo UT:n puolelta Paavalin höpinöistä>>

        Alkukristillinen seurakunta sai opetusta apostoleilta. Paavali kitki heiltä pois pakanatapoja, joita he usein sisällyttivät uskoonsa. Mutta Jerusalemiin päin rukoileminen ei taatusti ollut pakanatapa, sillä Raamatun henkilötkin rukoilivat Jerusalemiin päin (Daavit, Daniel, Salomo).

      • Yksi_usko
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<kaikki asiat juutalaisuudessa ja kristinuskossa on imetty niihin muista uskonnoista ja sen aikaisista tavoista. Kummassakaan uskonnossa ei ole edes yhtä uniikkia asiaa, jota ei olisi ollut muissa uskonnoissa.>>

        Kirjoitan lainauksen Batya Woottenin kirjasta Israelin juhlat, syksyn juhlat: "Saatanan väärennökset saattavat jopa ilmaantua ensin, koska hän tuntee JHVH:n suunnitelmat. Siten babylonialainen tuomiopäivä ja pakanallinen aurinkojumala voivat esiintyä ennen todellisten ilmaantumista maan päälle. Se, että väärennös ilmestyy ensin, kääntää tehokkaasti huomion pois alkuperäisestä! "

        Jumala opetti Israelilaisia 40 vuotta erämaassa oikeaa Jumalanpalvelusta. Tuona aikana heiltä karsittiin kaikki pakanalliset tavat. Kristinuskon juuret ovat myös juutalaisuudessa sillä Jeesus oli juutalainen. Mutta kirkko sekoitti tämän puhtaan opin ja pakanuuden keskenään.

        << tämä palvomasi alkuseurakunta ei ollut mitään muuta kuin toisiaan selkäänpuukottava ja kaikesta riitelevä porukka, joka ei päässyt mistään asiasta yksimielisyyteen ja tämähän paljastuu jo UT:n puolelta Paavalin höpinöistä>>

        Alkukristillinen seurakunta sai opetusta apostoleilta. Paavali kitki heiltä pois pakanatapoja, joita he usein sisällyttivät uskoonsa. Mutta Jerusalemiin päin rukoileminen ei taatusti ollut pakanatapa, sillä Raamatun henkilötkin rukoilivat Jerusalemiin päin (Daavit, Daniel, Salomo).

        korjaus: Daavid

      • Yksi_usko
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Etkö ymmärrä, että koko ajatus Jumalan ”pojasta” ei ole uusi ja ominainen kristinuskolle?

        <<Etkö ymmärrä, että koko ajatus Jumalan ”pojasta” ei ole uusi ja ominainen kristinuskolle? >>

        Kirjoitan lainauksen Batya Woottenin kirjasta Israelin juhlat, syksyn juhlat: "Saatanan väärennökset saattavat jopa ilmaantua ensin, koska hän tuntee JHVH:n suunnitelmat. Siten babylonialainen tuomiopäivä ja pakanallinen aurinkojumala voivat esiintyä ennen todellisten ilmaantumista maan päälle. Se, että väärennös ilmestyy ensin, kääntää tehokkaasti huomion pois alkuperäisestä! "

        Missäpä saatana ei olisi hääräillyt ja mitäpä keinoja se ei käyttäisi. Meidän ei pidä menettää uskoamme siksi, että joku väärennös on ilmaantunut ennen alkuperäistä.

        Wootten kirjoittaa: "Väärentäjä ei voi koskaan tehdä aitoa seteliä. Jos hänen setelinsä olisi omaperäisesti suunniteltu, se olisi erilainen kuin aito seteli, eikä sillä voisi huijata ihmisiä. Väärentäjät haluavat huijata, ja se onnistuu vain alkuperäistä kopioimalla. Siten väärennöksen ilmaantuminen osoittaa, että alkuperäinen on olemassa jossakin.

        Ajatukset tuomiopäivästä ja ylösnousseesta, pelastavasta Jumalan Pojasta ovat Kaikkivaltiaan alkuperäisiä ajatuksia, jotka saatana, väärentäjien päällikkö, on kopioinut."

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Etkö ymmärrä, että koko ajatus Jumalan ”pojasta” ei ole uusi ja ominainen kristinuskolle? >>

        Kirjoitan lainauksen Batya Woottenin kirjasta Israelin juhlat, syksyn juhlat: "Saatanan väärennökset saattavat jopa ilmaantua ensin, koska hän tuntee JHVH:n suunnitelmat. Siten babylonialainen tuomiopäivä ja pakanallinen aurinkojumala voivat esiintyä ennen todellisten ilmaantumista maan päälle. Se, että väärennös ilmestyy ensin, kääntää tehokkaasti huomion pois alkuperäisestä! "

        Missäpä saatana ei olisi hääräillyt ja mitäpä keinoja se ei käyttäisi. Meidän ei pidä menettää uskoamme siksi, että joku väärennös on ilmaantunut ennen alkuperäistä.

        Wootten kirjoittaa: "Väärentäjä ei voi koskaan tehdä aitoa seteliä. Jos hänen setelinsä olisi omaperäisesti suunniteltu, se olisi erilainen kuin aito seteli, eikä sillä voisi huijata ihmisiä. Väärentäjät haluavat huijata, ja se onnistuu vain alkuperäistä kopioimalla. Siten väärennöksen ilmaantuminen osoittaa, että alkuperäinen on olemassa jossakin.

        Ajatukset tuomiopäivästä ja ylösnousseesta, pelastavasta Jumalan Pojasta ovat Kaikkivaltiaan alkuperäisiä ajatuksia, jotka saatana, väärentäjien päällikkö, on kopioinut."

        >>> Kirjoitan lainauksen Batya Woottenin kirjasta ... >>>

        Kristinuskon alennustila on jo säälittävä, jos homeista korttitaloa pidetään yllä tuollaisilla typerillä väitteillä, jotka ymmärtää valheeksi ihan jopa pienet lapsetkin.

        >>> "Saatanan väärennökset saattavat jopa ilmaantua ensin, koska hän tuntee JHVH:n suunnitelmat. Siten babylonialainen tuomiopäivä ja pakanallinen aurinkojumala voivat esiintyä ennen todellisten ilmaantumista maan päälle. Se, että väärennös ilmestyy ensin, kääntää tehokkaasti huomion pois alkuperäisestä! " >>>

        Kuka voi olla niin tyhmä ja sivistymätön typerys, että uskoo tuollaista totena?

        No tiedämme yhden, mutta onko muita?

        Se nyt vain menee niin päin aikuisten maailmassa, että alkuperäinen on aina ensin ja siitä tehdään kopioita. Vain idioottien maailmassa kopio on ensin ja siitä aletaan tehdä alkuperäisiä tuotteita.

        Kristinusko on pelkkää kopioita varhaisemmista uskonnoista ja oikeastaanhan tuo säälittävä valhe todistaa sen, mutta siinä vain koetetaan asia onnettoman valheen kautta kääntää ylösalaisin ja kokeilla, että löytyisikö riittävän tyhmä ihminen tarttumaan koukkuun ja löytyihän se.

    • Kunnia-perseille

      Me tässä Alanin kanssa rukoilemme edessämme olevan rukoilijan persettä kohden. Kaikki olemme kumartuneena toisiemme perseiden suuntaan paitsi eturivi, joka kumartaa Imaamia.
      Siistii! No ei ne kaikkien peräreikien ympäristöt niin siistejä ole.

    • Jumalat-ihmisen-keksimiä

      Jeshua on yhden satukirjan satuhahmoista. Sama satuhahmo kuin Jahve, joka oli erään beduiiniheimon yksi julmimmista ja säälimättömimmistä jumalista.
      Jotkut tietysti nykyäänkin arvostavat julmuutta ja säälimättömyyttä ja sen vuoksi vielä satujumala Jahvenkin palvelijoita löytyy.

    • pyhpyh25611

      Sillä nyt ei ole yhtään mitään väliä mihin ilmansuuntaan naama osoittaa rukouksen aikana.

      • Yksi_usko

        Alkuseurakunnan kristityille oli väliä. Miksi meille ei olisi?

      • Exap
        Yksi_usko kirjoitti:

        Alkuseurakunnan kristityille oli väliä. Miksi meille ei olisi?

        Höpöhöpö. Ainoa peruste väitteellesi on nyt tietystikin se tosiasia, että Jerusalemissa asuvat kristityt kun voivat pyllistää Jerusalemiin päin rukoillessaan kohti Jerusalemia.

        Jos asia olisi merkityksellinen, kaitpa se mainittaisiin UT:ssä.

      • Yksi_usko
        Exap kirjoitti:

        Höpöhöpö. Ainoa peruste väitteellesi on nyt tietystikin se tosiasia, että Jerusalemissa asuvat kristityt kun voivat pyllistää Jerusalemiin päin rukoillessaan kohti Jerusalemia.

        Jos asia olisi merkityksellinen, kaitpa se mainittaisiin UT:ssä.

        <<Jos asia olisi merkityksellinen, kaitpa se mainittaisiin UT:ssä.>>

        Se oli itsestäänselvyys, kuten sapattikin ja Herran juhlat.

        On se ollut niin merkityksellinen, että kirkko on sen halunnut korvata. Niin kuin on korvannut sapatinkin ja Herran juhlat omillaan.

      • Exap
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Jos asia olisi merkityksellinen, kaitpa se mainittaisiin UT:ssä.>>

        Se oli itsestäänselvyys, kuten sapattikin ja Herran juhlat.

        On se ollut niin merkityksellinen, että kirkko on sen halunnut korvata. Niin kuin on korvannut sapatinkin ja Herran juhlat omillaan.

        Luepa huviksesi Apt 15 tai 21, mitä pakanoiden käskettiin pitää VT:n opetuksista.

        Siinä sinulle itsestäänselvyyttä ihan kerrakseen.

    • Tipale

      " Naamataulunne tulee osoittaa Jerusalemiin päin. Ei ainakaan itään tai Mekkaan päin. "

      Ei taida olla yhden tykinpiirunkaan verran eroa Jerusalemin ja Mekan suunnassa näin Suomesta päin katsottuna, joten aika vaikea on käskyäsi toteuttaa.

      • Tipale
      • bushmanni

        Yksi-uskolla on varmaan joki täysin alkuperäinen ja uniikki tapa pysäyttää rukous juuri Jerusalemin kohdalla, että se ei vain jatka matkaa Mekkaan asti.

        Kohta hän kirjoittaa että kuinka alkuseurakunnassa huiskittiin pajunoksilla rukouksen jälkeen kolme kertaa vasemmalle, kerran oikealle ja yhden kerran vasemmalla puolella rukoilleen oikealle poskelle, niin tämä pysäytti rukouksen Jerusalemin kohdalla.

        Jos tekee jonkin kohdan väärin, niin rukous pyyhältääkin Mekkaan ja siitäkös Jahve vetää mansikan ahteriin.

      • omalehmä

        Entäs jos on paikalla siellä Jerusalemissa, mihin suuntaan siellä on suositeltavaa kumartaa? Itkumuurilleko päin vai mihin?

      • Yksi_usko

        Myönnytys. Täältä käsin Jerusalem ja Mekka ovat samassa suunnassa, joten sinne päin sitten. Me emme kuitenkaan rukoile Mielessämme Mekkaan päin vaan Jerusalemiin päin emmekä me ole muslimeja vaan kristittyjä.

      • v.aari

        Tipale kirjoitti: «Ei taida olla yhden tykinpiirunkaan verran eroa Jerusalemin ja Mekan suunnassa näin Suomesta päin katsottuna, joten aika vaikea on käskyäsi toteuttaa.»

        Itse asiassa Helsingistä katsoen kulmaero Jerusalemin ja Mekan välillä on niinkin paljon kuin 61,1 suomalaista piirua. NATO-piiruja tulee hiukan enemmän: 65,2.

        Ruotsista löytyy paremmin paikkoja, joista katsoen Jerusalem ja Mekka ovat samalla suunnalla. Noin suunnilleen katsoen esimerkiksi Jönköping olisi aika lähellä sitä.

    • Srinkki

      Kumartamisen suunnasta ei ole Raamatussa ohjeita. Miksi kerätä turhaa taakkaa uskontoonsa. Kuten Yksi_uskon kirjoituksesta käy ilmi, kyse on selvästikin perinnäissäännöstä.

      Uskossa ei ole kyse teoista eikä tavoista. Uskossa on kyse puhtaasti uskosta. Onko aloittajalla tarve saada tekemisen kautta uutta sisältöä elämäänsä? Eikö se usko yksin riitä? Eikö se Jeesus yksin riitä?

      Sinulta puuttuu ainakin vielä pyhät suudelmat, joita Raamatun aikana annettiin seurakuntalaisten kesken suulle. Etkös jo rupea niitäkin jakelemaan?

      • bushmanni
      • Yksi_usko

        <<Kumartamisen suunnasta ei ole Raamatussa ohjeita. Miksi kerätä turhaa taakkaa uskontoonsa. Kuten Yksi_uskon kirjoituksesta käy ilmi, kyse on selvästikin perinnäissäännöstä.>>

        On totta, ettei Raamatussa ole ohjeita rukoussuunnasta. Alkuseurakunta kuitenkin "rukoili kasvot käännettyinä kohti Jerusalemia, ikään kuin se olisi Jumalan huone.". (lainaus Irenaeukselta)

        <<Uskossa ei ole kyse teoista eikä tavoista. Uskossa on kyse puhtaasti uskosta. Onko aloittajalla tarve saada tekemisen kautta uutta sisältöä elämäänsä? Eikö se usko yksin riitä? Eikö se Jeesus yksin riitä? >>

        Totta kait Jeshua eli Jeesus yksin pelastaa, ei mitkään meidän tapamme. Kuitenkin, jos selvästi joku tapa on tullut pakanuudesta niin se on syytä hylätä. Kristilliset kirkkomme on rakennettu siten, että rukoussuunta on tietoisesti valittu idäksi, varhaisen pakanallisen auringon palvonnan johdosta. Tämä tekee asiasta entistäkin merkityksellisemmän. Adventtikirkoissa tuskin tuota perinnettä on noudatettu. Mutta Betel-kirkko, Turussa, on vanha, ja epäilenpä, että siellä rukoussuunta on tuo vanha pakanallinen itä.

        <<Sinulta puuttuu ainakin vielä pyhät suudelmat, joita Raamatun aikana annettiin seurakuntalaisten kesken suulle. Etkös jo rupea niitäkin jakelemaan? >>

        Kyllä. Ne puuttuvat minulta.

      • v.aari
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Kumartamisen suunnasta ei ole Raamatussa ohjeita. Miksi kerätä turhaa taakkaa uskontoonsa. Kuten Yksi_uskon kirjoituksesta käy ilmi, kyse on selvästikin perinnäissäännöstä.>>

        On totta, ettei Raamatussa ole ohjeita rukoussuunnasta. Alkuseurakunta kuitenkin "rukoili kasvot käännettyinä kohti Jerusalemia, ikään kuin se olisi Jumalan huone.". (lainaus Irenaeukselta)

        <<Uskossa ei ole kyse teoista eikä tavoista. Uskossa on kyse puhtaasti uskosta. Onko aloittajalla tarve saada tekemisen kautta uutta sisältöä elämäänsä? Eikö se usko yksin riitä? Eikö se Jeesus yksin riitä? >>

        Totta kait Jeshua eli Jeesus yksin pelastaa, ei mitkään meidän tapamme. Kuitenkin, jos selvästi joku tapa on tullut pakanuudesta niin se on syytä hylätä. Kristilliset kirkkomme on rakennettu siten, että rukoussuunta on tietoisesti valittu idäksi, varhaisen pakanallisen auringon palvonnan johdosta. Tämä tekee asiasta entistäkin merkityksellisemmän. Adventtikirkoissa tuskin tuota perinnettä on noudatettu. Mutta Betel-kirkko, Turussa, on vanha, ja epäilenpä, että siellä rukoussuunta on tuo vanha pakanallinen itä.

        <<Sinulta puuttuu ainakin vielä pyhät suudelmat, joita Raamatun aikana annettiin seurakuntalaisten kesken suulle. Etkös jo rupea niitäkin jakelemaan? >>

        Kyllä. Ne puuttuvat minulta.

        Aurinko on tosiaan ilmeisen pakanallinen tähti.

        Myös tämä meidän asumamme planeetta Maa on täysin pakanallinen.

      • Yksi_usko
        v.aari kirjoitti:

        Aurinko on tosiaan ilmeisen pakanallinen tähti.

        Myös tämä meidän asumamme planeetta Maa on täysin pakanallinen.

        Miten niin? Aurinko ja maa ovat Jumalan luomia. Auringon palvonta taas on pakanallinen perinne.

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        Miten niin? Aurinko ja maa ovat Jumalan luomia. Auringon palvonta taas on pakanallinen perinne.

        <<Aurinko ja maa ovat Jumalan luomia.>>

        Ei ole. Aurinko ja planeettamme on molemmat fysiikan luomia ja siitä on täysin murskaava todistusaineisto olemassa. Taikovasta jumalasta ei ole edes pienen pientä todistetta.

        http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/maan-synty-ja-kehitys/maan-kehitys-paehkinaenkuoressa

        http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/2011-12-21-12-31-46/aurinkokuntamme-muodostuminen

        Aurinko ja maa ovat syntyneet ihan itsekseen fysiikan avustamana pölystä ja kaasusta. Ilman yhden yhtä jumalaa, tonttua tai maahista.

      • Yksi_usko

        <<Kumartamisen suunnasta ei ole Raamatussa ohjeita.>>

        Meillä on Raamatussa lukuisia esimerkkejä:

        Esim. Daniel rukoili tapansa mukaan kolme kertaa päivässä Jerusalemiin päin.

        Danielin kirja 6:11
        "Kun Daniel sai tietää, että tällainen määräys oli annettu, hän meni taloonsa. Sen kattohuoneen ikkunat olivat Jerusalemiin päin, ja kolme kertaa päivässä Daniel polvistui siellä ja rukoili ja kiitti Jumalaansa, niin kuin hänellä ennenkin oli ollut tapana".

      • Betelöijä
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Kumartamisen suunnasta ei ole Raamatussa ohjeita. Miksi kerätä turhaa taakkaa uskontoonsa. Kuten Yksi_uskon kirjoituksesta käy ilmi, kyse on selvästikin perinnäissäännöstä.>>

        On totta, ettei Raamatussa ole ohjeita rukoussuunnasta. Alkuseurakunta kuitenkin "rukoili kasvot käännettyinä kohti Jerusalemia, ikään kuin se olisi Jumalan huone.". (lainaus Irenaeukselta)

        <<Uskossa ei ole kyse teoista eikä tavoista. Uskossa on kyse puhtaasti uskosta. Onko aloittajalla tarve saada tekemisen kautta uutta sisältöä elämäänsä? Eikö se usko yksin riitä? Eikö se Jeesus yksin riitä? >>

        Totta kait Jeshua eli Jeesus yksin pelastaa, ei mitkään meidän tapamme. Kuitenkin, jos selvästi joku tapa on tullut pakanuudesta niin se on syytä hylätä. Kristilliset kirkkomme on rakennettu siten, että rukoussuunta on tietoisesti valittu idäksi, varhaisen pakanallisen auringon palvonnan johdosta. Tämä tekee asiasta entistäkin merkityksellisemmän. Adventtikirkoissa tuskin tuota perinnettä on noudatettu. Mutta Betel-kirkko, Turussa, on vanha, ja epäilenpä, että siellä rukoussuunta on tuo vanha pakanallinen itä.

        <<Sinulta puuttuu ainakin vielä pyhät suudelmat, joita Raamatun aikana annettiin seurakuntalaisten kesken suulle. Etkös jo rupea niitäkin jakelemaan? >>

        Kyllä. Ne puuttuvat minulta.

        Eipä ole Itä vaan koillinen.

      • iloinen_naurajaa
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Kumartamisen suunnasta ei ole Raamatussa ohjeita.>>

        Meillä on Raamatussa lukuisia esimerkkejä:

        Esim. Daniel rukoili tapansa mukaan kolme kertaa päivässä Jerusalemiin päin.

        Danielin kirja 6:11
        "Kun Daniel sai tietää, että tällainen määräys oli annettu, hän meni taloonsa. Sen kattohuoneen ikkunat olivat Jerusalemiin päin, ja kolme kertaa päivässä Daniel polvistui siellä ja rukoili ja kiitti Jumalaansa, niin kuin hänellä ennenkin oli ollut tapana".

        Ei tuossa sanota muuta kuin IKKUNOIDEN suunnasta. Rukouksien suuntaa ei mainita.

      • Exap
        Yksi_usko kirjoitti:

        Miten niin? Aurinko ja maa ovat Jumalan luomia. Auringon palvonta taas on pakanallinen perinne.

        "Miten niin? Aurinko ja maa ovat Jumalan luomia. Auringon palvonta taas on pakanallinen perinne."

        Höpöhöpö. Jo alussa Jumala kirosi maan. Ja se Jahvistilähteen päättämätön Jumala taisi sitten katua sitäkin, kun antoi vedenpaisumuksen tulla maan päälle siksi että ihmiset ovat saastuttaneet maan. Joten ota nyt siitäkin selvää. Mutta joko sitä pitää kirota tai vaalia, riippuen sitä mitä paikkaa sitten lukee.

      • Yksi_usko
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Ei tuossa sanota muuta kuin IKKUNOIDEN suunnasta. Rukouksien suuntaa ei mainita.

        <<Ei tuossa sanota muuta kuin IKKUNOIDEN suunnasta. Rukouksien suuntaa ei mainita>>

        Danielin talon kattoikkunat olivat Jerusalemiin päin. Hän rukoili nimenomaan siellä, missä ikkunat olivat Jerusalemiin päin.

        1. Kun. 8:48-49 Salomo rukoili muukalaisten puolesta, jotka rukoilivat Jerusalemiin päin. "48 ja jos he vankeina vihollistensa maassa koko sydämestään ja sielustaan kääntyvät puoleesi ja rukoilevat sinua suunnaten kasvonsa kohti omaa maataan, sitä, jonka sinä annoit heidän isilleen, kohti kaupunkia, jonka sinä valitsit, ja temppeliä, jonka minä olen sinulle rakentanut, 49 niin kuule asuinsijaasi taivaaseen heidän pyyntönsä ja rukouksensa ja anna heille oikeutta. "

        On täysin selvää Raamatun valossa, että rukoileminen Jerusalemia kohti on Jumalalle mieleen.

      • Exap
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Ei tuossa sanota muuta kuin IKKUNOIDEN suunnasta. Rukouksien suuntaa ei mainita>>

        Danielin talon kattoikkunat olivat Jerusalemiin päin. Hän rukoili nimenomaan siellä, missä ikkunat olivat Jerusalemiin päin.

        1. Kun. 8:48-49 Salomo rukoili muukalaisten puolesta, jotka rukoilivat Jerusalemiin päin. "48 ja jos he vankeina vihollistensa maassa koko sydämestään ja sielustaan kääntyvät puoleesi ja rukoilevat sinua suunnaten kasvonsa kohti omaa maataan, sitä, jonka sinä annoit heidän isilleen, kohti kaupunkia, jonka sinä valitsit, ja temppeliä, jonka minä olen sinulle rakentanut, 49 niin kuule asuinsijaasi taivaaseen heidän pyyntönsä ja rukouksensa ja anna heille oikeutta. "

        On täysin selvää Raamatun valossa, että rukoileminen Jerusalemia kohti on Jumalalle mieleen.

        "On täysin selvää Raamatun valossa, että rukoileminen Jerusalemia kohti on Jumalalle mieleen."

        Ei, vaan se on symbolinen ele, siinä kuin käsien nostaminen ylös tai käsien ristiminenkin.

        Satutko muuten muistamaan, mitä se Jeesus ja Paavali opettivatkaan ulkonaisesta Jumalanpalveluksesta ?

      • Yksi_usko
        Exap kirjoitti:

        "On täysin selvää Raamatun valossa, että rukoileminen Jerusalemia kohti on Jumalalle mieleen."

        Ei, vaan se on symbolinen ele, siinä kuin käsien nostaminen ylös tai käsien ristiminenkin.

        Satutko muuten muistamaan, mitä se Jeesus ja Paavali opettivatkaan ulkonaisesta Jumalanpalveluksesta ?

        <<Ei, vaan se on symbolinen ele>>

        Ei, vaan se mihin suuntaan rukoilee on kunnian osoitus.

        <<Satutko muuten muistamaan, mitä se Jeesus ja Paavali opettivatkaan ulkonaisesta Jumalanpalveluksesta ?>>

        Alkukristillisissä seurakunnissa rukoiltiin Jerusalemiin päin. Raamatussa esim Daniel rukoilee Jerusalemiin päin.

      • Yksi_usko
        bushmanni kirjoitti:

        <<Aurinko ja maa ovat Jumalan luomia.>>

        Ei ole. Aurinko ja planeettamme on molemmat fysiikan luomia ja siitä on täysin murskaava todistusaineisto olemassa. Taikovasta jumalasta ei ole edes pienen pientä todistetta.

        http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/maan-synty-ja-kehitys/maan-kehitys-paehkinaenkuoressa

        http://www.geologia.fi/index.php/2011-12-21-12-30-30/2011-12-21-12-31-46/aurinkokuntamme-muodostuminen

        Aurinko ja maa ovat syntyneet ihan itsekseen fysiikan avustamana pölystä ja kaasusta. Ilman yhden yhtä jumalaa, tonttua tai maahista.

        <<Aurinko ja maa ovat syntyneet ihan itsekseen fysiikan avustamana pölystä ja kaasusta.>>

        Tuohan se vasta uskontoa on.

        1. Moos. 1:14-19
        14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.

        Tuossa on parempaa tiedettä: http://luominen.fi/luomisviikko

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Aurinko ja maa ovat syntyneet ihan itsekseen fysiikan avustamana pölystä ja kaasusta.>>

        Tuohan se vasta uskontoa on.

        1. Moos. 1:14-19
        14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä. 19 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni neljäs päivä.

        Tuossa on parempaa tiedettä: http://luominen.fi/luomisviikko

        >> Tuohan se vasta uskontoa on. >>>

        Ei ole, koska sille on todisteena kiistattomat ja murskaavat todisteet. Meillä on tästä jopa videomateriaalia, kuinka kaikki tapahtuu. Sinulla on vain homeisia myyttejä ja typeriä kansansatuja.

        >>>> Tuossa on parempaa tiedettä: http://luominen.fi/luomisviikko >>>

        Tuo ei ole tiedettä nähnytkään ja kertoo lähinnä kristinuskon alennustilasta ja lopullisesta romahtamisesta yhdentekeväksi hevonpaskaksi, joka joutaakin kuolla pois.

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Ei tuossa sanota muuta kuin IKKUNOIDEN suunnasta. Rukouksien suuntaa ei mainita>>

        Danielin talon kattoikkunat olivat Jerusalemiin päin. Hän rukoili nimenomaan siellä, missä ikkunat olivat Jerusalemiin päin.

        1. Kun. 8:48-49 Salomo rukoili muukalaisten puolesta, jotka rukoilivat Jerusalemiin päin. "48 ja jos he vankeina vihollistensa maassa koko sydämestään ja sielustaan kääntyvät puoleesi ja rukoilevat sinua suunnaten kasvonsa kohti omaa maataan, sitä, jonka sinä annoit heidän isilleen, kohti kaupunkia, jonka sinä valitsit, ja temppeliä, jonka minä olen sinulle rakentanut, 49 niin kuule asuinsijaasi taivaaseen heidän pyyntönsä ja rukouksensa ja anna heille oikeutta. "

        On täysin selvää Raamatun valossa, että rukoileminen Jerusalemia kohti on Jumalalle mieleen.

        >>> On täysin selvää Raamatun valossa, että rukoileminen Jerusalemia kohti on Jumalalle mieleen. >>>

        Tätäpä olisi helppo taas testata tieteellisen menetelmän kautta.

        Menemme lasten syöpäklinikalle ja perustamme kolme ryhmää:

        a) yhden ryhmän puolesta rukoillaan mihin suuntaan sattuu
        b) yhden ryhmän puolesta rukoillaan aina Jerusalemin suuntaan
        c) yhden ryhmän puolesta ei rukoilla ollenkaan.

        Sen jälkeen katsomme ja tutkimme että onko ryhmillä eroja parantumisessa tai missään muussa mitattavassa ja havainnoitavassa asiassa.

        Tuon jälkeen me olisimme varmoja siitä, että välittääkö kyseinen jumala siitä, että mihin suuntaan rukoillaan, koska aineisto osoittaisi sen kiistattomasti.

        Mutta arvaatkaas mitä?

        Tutkimusta on turha tehdä, koska tässä tapauksessa me tiedämme lopputuloksen jo muista tutkimuksista, eli yhdessäkään ryhmässä ei havaittaisi mitään tilastollisesti merkittävää.

        Sen pituinen se. Mutta yksi-usko jatkaa jankuttamista siitä, että jokin jumala kuulee rukouksen paremmin kun rukoilee johonkin määrättyyn suuntaan ja sen jälkeen se jumala alkaa tomerasti toimia pyynnön mukaan.

      • Exap
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Ei, vaan se on symbolinen ele>>

        Ei, vaan se mihin suuntaan rukoilee on kunnian osoitus.

        <<Satutko muuten muistamaan, mitä se Jeesus ja Paavali opettivatkaan ulkonaisesta Jumalanpalveluksesta ?>>

        Alkukristillisissä seurakunnissa rukoiltiin Jerusalemiin päin. Raamatussa esim Daniel rukoilee Jerusalemiin päin.

        "Ei, vaan se mihin suuntaan rukoilee on kunnian osoitus."

        Kenelle ? Jumala on joka puolella.

        "Alkukristillisissä seurakunnissa rukoiltiin Jerusalemiin päin. Raamatussa esim Daniel rukoilee Jerusalemiin päin."

        Ai oliko Daniel mielestäsi alkuseurakunnan vakkarijäsen, vai ?

        Kuten jo aiemmin sanoin, alkuseurakunnassa ei oikeastaan voitu rukoilla kuin Jerusalemiin päin, kun kaikki oli Jerusalemissa. Tai toisaalta voi sanoa ihan faktana että alkuseurakunnan rukoustyyli oli persusta kohti Jerusalemia, koska niinhän se nyt vaan oli kun Jerusalemissa asui.

        Väitteesi alkuseurakunnan rukoustyylistä on täysin turhuutta ja tuulen tavoittelua ilman mitään konkreettista perustelua.

    • Jerusalem.taivaallinen

      Kyllähän siellä raamatussa oli, että rukoillaan Jerusalemia päin. Aivan totta.
      Siitähän on ollut jotain uskontojen dokumenttiohjelmissa.

      • Yksi_usko

        Aivan. Kyllä ainakin Daavid rukoili temppeliin päin.

        Psalmi 5:8
        "Mitta minä saan tulla sinun temppeliisi suuren hyvyytesi tähden. Minä saan kumartaa pyhäkköösi päin, osoittaa sinulle kunnioitusta."

        Kuten huomaatte. Kysymyksessä on kunnian osoitus, että mihin suuntaan kumartaa.

      • Yksi_usko

        Tässä rukoillaan Jerusalemiin päin:

        Danielin kirja 6:11
        "Kun Daniel sai tietää, että tällainen määräys oli annettu, hän meni taloonsa. Sen kattohuoneen ikkunat olivat Jerusalemiin päin, ja kolme kertaa päivässä Daniel polvistui siellä ja rukoili ja kiitti Jumalaansa, niin kuin hänellä ennenkin oli ollut tapana".

        Tässä Salomo rukoilee muukalaisten puolesta, jotka rukoilevat Jerusalemiin päin:

        1. Kun. 8:41-43
        "41 "Myös voi tulla muukalaisia kaukaisesta maasta. He eivät ole sinun kansaasi, 42 mutta he ovat kuulleet suuresta nimestäsi ja voimakkaasta ja pelottavasta kädestäsi, jonka olet kohottanut. Kun muukalainen tulee ja rukoilee tähän temppeliin päin kääntyneenä, 43 niin kuule se asuinsijaasi taivaaseen ja tee niin kuin hän sinulta pyytää. Silloin kaikki maailman kansat oppivat tuntemaan nimesi, kunnioittavat sinua kansasi Israelin tavoin ja tietävät, että tämä rakentamani temppeli on pyhitetty sinun nimellesi.
        44 "Jos kansasi lähtee sinun osoittamallesi tielle sotaan vihollista vastaan ja siellä rukoilee sinua ja kääntyy kohti valitsemaasi kaupunkia ja temppeliä, jonka minä olen sinulle rakentanut, 45 niin kuule taivaaseen sen pyynnöt ja rukoukset ja anna sen menestyä.
        46 "Jos he tekevät syntiä sinua vastaan -- eihän ole ihmistä, joka ei tee syntiä -- ja sinä vihastut heihin ja jätät heidät vihollisten armoille, niin että nämä vievät heidät vangeikseen omaan maahansa, lähelle tai kauas, 47 ja jos he sitten siinä maassa, jonne heidät on viety, tekevät parannuksen, kääntyvät puoleesi ja vangitsijoittensa maassa anovat sinulta armoa sanoen: 'Olemme tehneet väärin, olemme tehneet syntiä, olemme rikkoneet sinua vastaan', 48 ja jos he vankeina vihollistensa maassa koko sydämestään ja sielustaan kääntyvät puoleesi ja rukoilevat sinua suunnaten kasvonsa kohti omaa maataan, sitä, jonka sinä annoit heidän isilleen, kohti kaupunkia, jonka sinä valitsit, ja temppeliä, jonka minä olen sinulle rakentanut, 49 niin kuule asuinsijaasi taivaaseen heidän pyyntönsä ja rukouksensa ja anna heille oikeutta. 50 Anna kansallesi sen synnit anteeksi, millä tavoin se onkin sinua vastaan rikkonut, ja salli sen päästä vangitsijoittensa armoihin, niin että he säälivät sitä. 51 Onhan se sinun oma kansasi, jonka toit pois Egyptin sulatusuunista."

    • v.aari

      Kirkoissa rukoillaan päin seiniä.

      Jos ympäristönä on suomalainen kuiva kangasmetsä, rukoilu suuntautuu päin mäntyä.

      Psalmissa 121 rukous suunnataan "vuoria kohti". Lähi-idän alueen uskonnoissa oli tavallista ajatella, että jumala asustelee jollakin korkealla vuorella ja sitä kohti sitten käännyttiin rukoiltaessa.

      Sittemmin tuli yleiseksi tavaksi ajatella, että jumala on taivaassa. Siitä seurasi tapa rukouksessa kohottaa katse ja kädet ylöspäin. Kun katselee maapalloa vähän kauempaa, huomaa noiden "ylöspäin"-suuntien sojottavan kaikkialle. Ehkä se on ihan hyväkin, jos ajatellaan jumalan olevan kaikkialla. Silloin tosin voisi suunnata rukouksensa yhtä hyvin alaspäinkin.

      Villisti pyörien tanssiva dervišši levittää myös rukouksensa suuntauksen komeasti pyörimisakselia vasten kohtisuorassa tasossa. Jos hän rukoilisi ääneen, siitä syntyisi hieno leslie-efektiä muistuttava ääni. Jos olisin jumala, varmaankin pitäisin sellaisesta. Saattaisin antaa aplodit.

      • Yksi_usko

        <<Sittemmin tuli yleiseksi tavaksi ajatella, että jumala on taivaassa. Siitä seurasi tapa rukouksessa kohottaa katse ja kädet ylöspäin. >>

        Ei se nyt ihan noinkaan mennyt. Alkuun rukoiltiin Jerusalemiin päin. Vasta auringonpalvoja- pakanakristityt alkoivat rukoilla itään päin. Kristilliset kirkot rakennettiin myös siten, että kasvot tulivat itään päin, nousevan auringon suuntaan. Miten on muuten Helsingissä Annankadun kirkossa, mihin päin siellä naamataulu osoittaa?

        Laitetaanpa lainausta Bacchioccilta: "Kuten Danielin tavasta ja Salomon rukouksesta temppelin vihkimisjuhlassa ilmenee, juutalaiset pitävät välttämättömänä rukoilla katse suunnattuna kohti Jerusalemia. Alkukristityt jatkoivat tällaisen tavan noudattamista, mikä ilmenee mm. siinä, että Irenaeuksen kertoman mukaan juutalaiskristillinen ebioniittien lahko "rukoili kasvot käännettyinä kohti Jerusalemia, ikään kuin se olisi Jumalan huone.".

        Bacchiocchi jatkaa: "Kirkkoisät esittivät useitakin syitä uudelle käytännölle, jonka mukaan rukouksessa oli asetuttava itään päin. Kelmens Aleksandrialainen (n. 150-215) selittää, että "rukouksia esitetään katse suunnattuna auringonnousuun idässä", koska itä edustaa valon syntymäpaikkaa ja "karkottaa yön pimeyden" ja koska myös "muinaiset temppelit" olivat sinne suunnatut...".

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Sittemmin tuli yleiseksi tavaksi ajatella, että jumala on taivaassa. Siitä seurasi tapa rukouksessa kohottaa katse ja kädet ylöspäin. >>

        Ei se nyt ihan noinkaan mennyt. Alkuun rukoiltiin Jerusalemiin päin. Vasta auringonpalvoja- pakanakristityt alkoivat rukoilla itään päin. Kristilliset kirkot rakennettiin myös siten, että kasvot tulivat itään päin, nousevan auringon suuntaan. Miten on muuten Helsingissä Annankadun kirkossa, mihin päin siellä naamataulu osoittaa?

        Laitetaanpa lainausta Bacchioccilta: "Kuten Danielin tavasta ja Salomon rukouksesta temppelin vihkimisjuhlassa ilmenee, juutalaiset pitävät välttämättömänä rukoilla katse suunnattuna kohti Jerusalemia. Alkukristityt jatkoivat tällaisen tavan noudattamista, mikä ilmenee mm. siinä, että Irenaeuksen kertoman mukaan juutalaiskristillinen ebioniittien lahko "rukoili kasvot käännettyinä kohti Jerusalemia, ikään kuin se olisi Jumalan huone.".

        Bacchiocchi jatkaa: "Kirkkoisät esittivät useitakin syitä uudelle käytännölle, jonka mukaan rukouksessa oli asetuttava itään päin. Kelmens Aleksandrialainen (n. 150-215) selittää, että "rukouksia esitetään katse suunnattuna auringonnousuun idässä", koska itä edustaa valon syntymäpaikkaa ja "karkottaa yön pimeyden" ja koska myös "muinaiset temppelit" olivat sinne suunnatut...".

        <<<Kelmens Aleksandrialainen (n. 150-215) selittää, että "rukouksia esitetään katse suunnattuna auringonnousuun idässä", koska itä edustaa valon syntymäpaikkaa ja "karkottaa yön pimeyden" ja koska myös "muinaiset temppelit" olivat sinne suunnatut...".>>>

        Niinpä. Tämä oli aikaa, jolloin planeettamme oli eräs lakanaan pukeutunut maagi taikonut keskelle universumia ja kaikki taivaankappaleet kiersivät maata. Sen saman ajan maailmankuvaa edustaa Jahve ja lukemattomat muut jumalat.

        Yksi-usko kyllä hienosti tuo ilmi sen typerän taikauskon ja tietämättömyyden ajan, johon kristinusko ja sen jumala perustuu.

        Ilmankos ne jumalat, ennen niin mahtavat, eivät ole saaneet suutaan auki tuhansiin vuosiin.

        Mikä on aikuisen ihmisen elämässä mennyt pieleen, että hän alkaa uskoa taikauskon sävyttämiä myyttejä totena?

      • Yksi_usko
        bushmanni kirjoitti:

        <<<Kelmens Aleksandrialainen (n. 150-215) selittää, että "rukouksia esitetään katse suunnattuna auringonnousuun idässä", koska itä edustaa valon syntymäpaikkaa ja "karkottaa yön pimeyden" ja koska myös "muinaiset temppelit" olivat sinne suunnatut...".>>>

        Niinpä. Tämä oli aikaa, jolloin planeettamme oli eräs lakanaan pukeutunut maagi taikonut keskelle universumia ja kaikki taivaankappaleet kiersivät maata. Sen saman ajan maailmankuvaa edustaa Jahve ja lukemattomat muut jumalat.

        Yksi-usko kyllä hienosti tuo ilmi sen typerän taikauskon ja tietämättömyyden ajan, johon kristinusko ja sen jumala perustuu.

        Ilmankos ne jumalat, ennen niin mahtavat, eivät ole saaneet suutaan auki tuhansiin vuosiin.

        Mikä on aikuisen ihmisen elämässä mennyt pieleen, että hän alkaa uskoa taikauskon sävyttämiä myyttejä totena?

        Tuossa oli kirjoitusvirhe. Pitäisi olla Klemens.

    • Usko.on.mielisairaus

      Vittu te ootte sekaisin.

    • Cycl0ne

      Olen useasti sanonut tälle Yksi_usko hepulle että hän antaa lukijoille aivan oudon käsityksen adventismista. En ole koskaan pitkän adventistina olon aikana kuullut kenenkään adventistin sanovan, että katsopas mihin suuntaan rukoilet.

      Yksi_usko on trolli, todennäköisesti lähetetty tänne pilaamaan adventistien mainetta. Ei kannata välittää, paitsi painamalla ilmianto-painiketta, jotta palstan moderaattorit voivat näitä ei-millään-tavalla-adventismiin-liittyviä aloituksia karsia.

      • iloinen_naurajaa

        Vain Neukkulaa ihailevat DDR-henkiset sensuuripellet ilmiantavat toisten juttuja. Se kertoo pelosta ja ahdasmielisyydestä. Molemmat ovat osa adventismia.

      • Kyllä.keskusteltu.on

        Ei tämä Yksi-usko ole mikään trolli, vaan ihan totisella naamalla hän täällä palstalla höpinöi.

        Kyllä adventtikirkoissakin on keskusteltu ajoittain kiivaastikin siitä, että missä asennossa tulisi rukoilla jne. Adventtikirkoissa rukoillaan yleensä kohden puhujakorokkeella olevaa pastoria (mikäli on paikalla).

        Adventtikirkossa on korostettu sitä, että rukouksen ajaksi pää tulee painaa alas ja silmät sulkea sekä kädet ristiä. Toiset rukoilevat pää ylhäällä kädet kohotettuina ylös jne. Keskusteltu on myös siitä, että voiko rukouksen aikana istua, seistä, olla polvillaan jne. Saako rukouksen aikana huutaa "hallelujaa" huutoja tai hokea "kiitos herra, kiitos herra" jne.

      • Exap

        "Olen useasti sanonut tälle Yksi_usko hepulle että hän antaa lukijoille aivan oudon käsityksen adventismista."

        Ei, ei. Kyllä opinkohdat ovat se joka antaa aivan karmaisevan kuvan adventismista jokaiselle tervejärkiselle ihmiselle.

        Ei siinä enää yksi_tai_kaksikaan_uskoa enää kuvaa pahemmaksi voi saada. Vaikka yritys on kyllä hyvä, se myönnettäköön.

      • Totuuskomissio1

        Voi h-vetti näitä "autuaita puupäitä", yhtäälle kun kumartaa, niin toisaalle pyllistää ja piste.

      • Adventisti
        Kyllä.keskusteltu.on kirjoitti:

        Ei tämä Yksi-usko ole mikään trolli, vaan ihan totisella naamalla hän täällä palstalla höpinöi.

        Kyllä adventtikirkoissakin on keskusteltu ajoittain kiivaastikin siitä, että missä asennossa tulisi rukoilla jne. Adventtikirkoissa rukoillaan yleensä kohden puhujakorokkeella olevaa pastoria (mikäli on paikalla).

        Adventtikirkossa on korostettu sitä, että rukouksen ajaksi pää tulee painaa alas ja silmät sulkea sekä kädet ristiä. Toiset rukoilevat pää ylhäällä kädet kohotettuina ylös jne. Keskusteltu on myös siitä, että voiko rukouksen aikana istua, seistä, olla polvillaan jne. Saako rukouksen aikana huutaa "hallelujaa" huutoja tai hokea "kiitos herra, kiitos herra" jne.

        Adventtikirkossa ei ole KOROSTETTU silmien sulkemista, pään painamista eikä käsien ristimistä vaan nimen omaan sitä, minkä itse kunkin seurakuntalainen kokee omimmaksi tavakseen lähestyä Jumalaa. Polvirukous, rukous seisten, makuulla, istuen kädet kohotettuna taikka ristissä. Kaikki käy adventtiseurakunnissa.

      • Yksi_usko

        <<En ole koskaan pitkän adventistina olon aikana kuullut kenenkään adventistin sanovan, että katsopas mihin suuntaan rukoilet. >>

        Adventistit eivät ehkä ole olleet tietoisia alkuseurakunnan mallista, vaikka korostavatkin ymmärtääkseni alkuseurakunnan mallia. Ainakin väitetään ettei adventistit opeta korvausteologiaa. Eikö juuri se ole korvausteologiaa, että Jerusalemin suunta on korvattu idällä?

      • Yksi_usko
        Kyllä.keskusteltu.on kirjoitti:

        Ei tämä Yksi-usko ole mikään trolli, vaan ihan totisella naamalla hän täällä palstalla höpinöi.

        Kyllä adventtikirkoissakin on keskusteltu ajoittain kiivaastikin siitä, että missä asennossa tulisi rukoilla jne. Adventtikirkoissa rukoillaan yleensä kohden puhujakorokkeella olevaa pastoria (mikäli on paikalla).

        Adventtikirkossa on korostettu sitä, että rukouksen ajaksi pää tulee painaa alas ja silmät sulkea sekä kädet ristiä. Toiset rukoilevat pää ylhäällä kädet kohotettuina ylös jne. Keskusteltu on myös siitä, että voiko rukouksen aikana istua, seistä, olla polvillaan jne. Saako rukouksen aikana huutaa "hallelujaa" huutoja tai hokea "kiitos herra, kiitos herra" jne.

        <<Adventtikirkossa on korostettu sitä, että rukouksen ajaksi pää tulee painaa alas ja silmät sulkea sekä kädet ristiä. Toiset rukoilevat pää ylhäällä kädet kohotettuina ylös jne. Keskusteltu on myös siitä, että voiko rukouksen aikana istua, seistä, olla polvillaan jne. Saako rukouksen aikana huutaa "hallelujaa" huutoja tai hokea "kiitos herra, kiitos herra" jne. >>

        Kyllä, kyllä. On myös keskusteltu siitä, että pitääkö naisella olla kirkossa pää peitettynä. Mutta ei koskaan olla keskusteltu siitä, että mihin suuntaan istuinpenkit kirkossa viisaavat. Jos ne ovatkin sinne auringon nousuun päin?

      • iloinen_naurajaa
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Adventtikirkossa on korostettu sitä, että rukouksen ajaksi pää tulee painaa alas ja silmät sulkea sekä kädet ristiä. Toiset rukoilevat pää ylhäällä kädet kohotettuina ylös jne. Keskusteltu on myös siitä, että voiko rukouksen aikana istua, seistä, olla polvillaan jne. Saako rukouksen aikana huutaa "hallelujaa" huutoja tai hokea "kiitos herra, kiitos herra" jne. >>

        Kyllä, kyllä. On myös keskusteltu siitä, että pitääkö naisella olla kirkossa pää peitettynä. Mutta ei koskaan olla keskusteltu siitä, että mihin suuntaan istuinpenkit kirkossa viisaavat. Jos ne ovatkin sinne auringon nousuun päin?

        Adventismi osoittautuu varsin vääräoppiseksi lahkoksi. Eroa siis siitä.

      • Yksi_usko
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Adventismi osoittautuu varsin vääräoppiseksi lahkoksi. Eroa siis siitä.

        Ei ole kyse siitä, että eroanko jostakin. Ei myöskään kukaan ole tullut ehdottamaan minulle seurakunnasta erottamista. Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.

      • iloinen_naurajaa
        Yksi_usko kirjoitti:

        Ei ole kyse siitä, että eroanko jostakin. Ei myöskään kukaan ole tullut ehdottamaan minulle seurakunnasta erottamista. Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.

        Kyllä täydellinen seurakunta on sitten kun SINÄ perustat sen oppiesi mukaisesti.

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        Ei ole kyse siitä, että eroanko jostakin. Ei myöskään kukaan ole tullut ehdottamaan minulle seurakunnasta erottamista. Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.

        <<< Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.>>>

        Aika kummallista, kun teillä jokaisella on omien sanojen mukaan eräs maagisia taikavoimia omaava kaveri apuna, jonka hengessä te toimitte.

        Mitäpä siitä voisi päätellä?

      • Yksi_usko
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Kyllä täydellinen seurakunta on sitten kun SINÄ perustat sen oppiesi mukaisesti.

        Valitan, mutta minusta ei ole seurakunnan perustajaksi. Oppini ei myöskään ole täydellistä.

      • iloinen_naurajaa
        Yksi_usko kirjoitti:

        Valitan, mutta minusta ei ole seurakunnan perustajaksi. Oppini ei myöskään ole täydellistä.

        Onhan. Rukoile voimia Jeshualta ja kohta sinulla on oma adventtilahkosi. Onhan nytkin Suomessa ainakin kaksi kilpailevaa adventtilahkoa. Kyllä sinne joukkoon vielä yksi sopii.

      • Yksi_usko
        bushmanni kirjoitti:

        <<< Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.>>>

        Aika kummallista, kun teillä jokaisella on omien sanojen mukaan eräs maagisia taikavoimia omaava kaveri apuna, jonka hengessä te toimitte.

        Mitäpä siitä voisi päätellä?

        <<Aika kummallista, kun teillä jokaisella on omien sanojen mukaan eräs maagisia taikavoimia omaava kaveri apuna, jonka hengessä te toimitte.>>

        Pyhä Henki vaikutta ja kutsuu tänä päivänäkin ihmisiä. Maailmassa on kuitenkin toinenkin valta, joka taistelee jokaisesta sielusta raivoisasti.

        <<Mitäpä siitä voisi päätellä? >>

        Maailma on sarvipää pirun vallassa. Tämä maailma on vihannut ja tulee aina vihaamaan Jumalle uskollisia Jumalan miehiä ja naisia. Mietitäänpä vaikka: Jeesus ristiinnaulittiin, Johannes Kastaja tapettiin, apostolit tapettiin. Jumalalle uskolliset poltettiin roviolla, juutalaisia on vainottu ja moneen otteeseen Jumalan valittua kansaa on yritetty hävittää maan päältä.

        Sen sijaan sarvipää pirun vallassa olevia pappeja, jotka ovat hylänneet totuuden, heitä kunnioitetaan, he saavat massoittain ihmisiä liikkeelle, he rikastuvat niin että kukkarokin on niin paksu, ettei istumaan taivu.

      • Yksi_usko
        iloinen_naurajaa kirjoitti:

        Onhan. Rukoile voimia Jeshualta ja kohta sinulla on oma adventtilahkosi. Onhan nytkin Suomessa ainakin kaksi kilpailevaa adventtilahkoa. Kyllä sinne joukkoon vielä yksi sopii.

        <<Onhan. Rukoile voimia Jeshualta ja kohta sinulla on oma adventtilahkosi. Onhan nytkin Suomessa ainakin kaksi kilpailevaa adventtilahkoa. Kyllä sinne joukkoon vielä yksi sopii. >>

        Henkilökohtaisesti olen aina vain entistä vakuuttuneempi siitä, että seurakunnan aika on ohi. Se selviää hyvin seuraavista videoista, että ennen Jeesuksen tuloa kirkkojen aika on ohi.

        Seitsemän Herran juhlaa: https://www.youtube.com/watch?v=WNO2WmnyBOY

        Tässä nuori mies kertoo juhlista erittäin havainnollisesti. Kaunis musiikki.
        Raamatun juhlien profeetallinen täyttyminen: https://www.youtube.com/watch?v=BJ_oGL33OKc

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        <<Aika kummallista, kun teillä jokaisella on omien sanojen mukaan eräs maagisia taikavoimia omaava kaveri apuna, jonka hengessä te toimitte.>>

        Pyhä Henki vaikutta ja kutsuu tänä päivänäkin ihmisiä. Maailmassa on kuitenkin toinenkin valta, joka taistelee jokaisesta sielusta raivoisasti.

        <<Mitäpä siitä voisi päätellä? >>

        Maailma on sarvipää pirun vallassa. Tämä maailma on vihannut ja tulee aina vihaamaan Jumalle uskollisia Jumalan miehiä ja naisia. Mietitäänpä vaikka: Jeesus ristiinnaulittiin, Johannes Kastaja tapettiin, apostolit tapettiin. Jumalalle uskolliset poltettiin roviolla, juutalaisia on vainottu ja moneen otteeseen Jumalan valittua kansaa on yritetty hävittää maan päältä.

        Sen sijaan sarvipää pirun vallassa olevia pappeja, jotka ovat hylänneet totuuden, heitä kunnioitetaan, he saavat massoittain ihmisiä liikkeelle, he rikastuvat niin että kukkarokin on niin paksu, ettei istumaan taivu.

        <<Maailma on sarvipää pirun vallassa>>

        Niinpä. Sellainen se sinun jumalasi on. Saamaton, impotentti tunari, joka ei saa edes luomiaan otuksia kurissa pidettyä. Säälittävä jumala tosiaan. Luultavasti jo köytetty, kapuloitu ja komeroon teljetty, kuolemaa odottamassa.

      • Exap
        bushmanni kirjoitti:

        <<< Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.>>>

        Aika kummallista, kun teillä jokaisella on omien sanojen mukaan eräs maagisia taikavoimia omaava kaveri apuna, jonka hengessä te toimitte.

        Mitäpä siitä voisi päätellä?

        "Aika kummallista, kun teillä jokaisella on omien sanojen mukaan eräs maagisia taikavoimia omaava kaveri apuna, jonka hengessä te toimitte.

        Mitäpä siitä voisi päätellä?"

        Good point.

        Siitä voisi päätellä vaikkapa sen, että korkeintaan yhden seurakunnan opetus koko maailmassa voi olla oikein, loput ovatten ihan turkasen väärässä ja kuvittelevat oppinsa olevan sitä ainoaa oikeaa, vaikka Jumala ei kyseistä seurakuntaa ole oikealla opilla siunannutkaan.

        Tai sitten toisena vaihtoehtona siitä voisi päätellä, että Jumalaa ei pahemmin pienet oppierot kiinnosta, vaan oleellista on usko Jeesukseen.

        Kolmantena vaihtoehtona on sinun kantasi, jonka mukaan Jumalaa ei olekaan.

        Jokaiselle jotakin, siis ?

      • kerettiläinen-
        Yksi_usko kirjoitti:

        Ei ole kyse siitä, että eroanko jostakin. Ei myöskään kukaan ole tullut ehdottamaan minulle seurakunnasta erottamista. Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.

        #Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.#

        No mutta eikös seurakunta, joka oman todistuksensa mukaan pitää kaikki käskyt, ole täydellinen?

        Vai syyllistyykö se kenties väärän todistuksen antamiseen ja onkin vain 9 käskyn seurakunta kuten muutkin?

        (Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että yksikään seurakunta ei pidä yhtäkään käskyä)

      • Yksi_usko
        kerettiläinen- kirjoitti:

        #Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.#

        No mutta eikös seurakunta, joka oman todistuksensa mukaan pitää kaikki käskyt, ole täydellinen?

        Vai syyllistyykö se kenties väärän todistuksen antamiseen ja onkin vain 9 käskyn seurakunta kuten muutkin?

        (Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että yksikään seurakunta ei pidä yhtäkään käskyä)

        En muistaakseni ole väittänyt, että mikään seurakunta olisi täydellinen.

      • bushmanni
        Exap kirjoitti:

        "Aika kummallista, kun teillä jokaisella on omien sanojen mukaan eräs maagisia taikavoimia omaava kaveri apuna, jonka hengessä te toimitte.

        Mitäpä siitä voisi päätellä?"

        Good point.

        Siitä voisi päätellä vaikkapa sen, että korkeintaan yhden seurakunnan opetus koko maailmassa voi olla oikein, loput ovatten ihan turkasen väärässä ja kuvittelevat oppinsa olevan sitä ainoaa oikeaa, vaikka Jumala ei kyseistä seurakuntaa ole oikealla opilla siunannutkaan.

        Tai sitten toisena vaihtoehtona siitä voisi päätellä, että Jumalaa ei pahemmin pienet oppierot kiinnosta, vaan oleellista on usko Jeesukseen.

        Kolmantena vaihtoehtona on sinun kantasi, jonka mukaan Jumalaa ei olekaan.

        Jokaiselle jotakin, siis ?

        <<<<Jokaiselle jotakin, siis ?>>>

        Parastahan tässä on se, että yhtä varma kuin uskovainen on siitä, että juuri hän on taatusti hengen alainen, hän on yhtä varma siitä, että tuo toinen joka sanoo samaa, on väärässä.

        Mutta mitäpä meistä jokainen sanoisi jostain kylähullun näköisestä hihhulista, joka saarnaa tuolla toreilla näkymättömästä Isästään taivaassa, niin lähtisitkö mukaan?

        Sitä pitää kysyä myös siitä näkökulmasta, että mitä sanoisit niistä tyypeistä, jotka lähtivät tuollaisen kelkkaan 2000 vuotta sitten.

      • Exap
        kerettiläinen- kirjoitti:

        #Kuten huomata voi, niin täydellistä seurakuntaa ei ole.#

        No mutta eikös seurakunta, joka oman todistuksensa mukaan pitää kaikki käskyt, ole täydellinen?

        Vai syyllistyykö se kenties väärän todistuksen antamiseen ja onkin vain 9 käskyn seurakunta kuten muutkin?

        (Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että yksikään seurakunta ei pidä yhtäkään käskyä)

        "(Henkilökohtaisesti olen kyllä sitä mieltä, että yksikään seurakunta ei pidä yhtäkään käskyä)"

        Miksi suluissa ??? Tässä tuli ehdottomasti ketjun paras kommentti !

      • Exap
        bushmanni kirjoitti:

        <<<<Jokaiselle jotakin, siis ?>>>

        Parastahan tässä on se, että yhtä varma kuin uskovainen on siitä, että juuri hän on taatusti hengen alainen, hän on yhtä varma siitä, että tuo toinen joka sanoo samaa, on väärässä.

        Mutta mitäpä meistä jokainen sanoisi jostain kylähullun näköisestä hihhulista, joka saarnaa tuolla toreilla näkymättömästä Isästään taivaassa, niin lähtisitkö mukaan?

        Sitä pitää kysyä myös siitä näkökulmasta, että mitä sanoisit niistä tyypeistä, jotka lähtivät tuollaisen kelkkaan 2000 vuotta sitten.

        "Parastahan tässä on se, että yhtä varma kuin uskovainen on siitä, että juuri hän on taatusti hengen alainen, hän on yhtä varma siitä, että tuo toinen joka sanoo samaa, on väärässä."

        Niin, toki toki. Ja jokainenhan tietysti toivoo olevansa oikeassa seurakunnassa, jotta sen kautta olisi juuri siinä oikeassa joukossa.

        Valitettavasti Raamattu ei kuitenkaan lupaa jokaiselle oikeaa oppia, vaan vain tien pelastukseen.

    • kompassi-käyttöön

      Asia on niin, että sinun yksi-usko pitäisi ulkoilla lastesi kanssa ja käyttää metsässä kompassia, että etet eksy.
      Ei ole hyväksi jonen joutaviin kuluttaa aikaa netissä.

      • Yksi_usko

        Tuo on tietenkin hyvä pointti.

    • Yksi_usko

      Tämäkin aloitus vahvistaa sen tosiasian, että miten vieraalta alkuseurakunnan perinne tuntuu nykykristityistä. Alkuseurakunta kuitenkin palvoi Jumalaa ja sen huomaa kaikesta. Alkuseurakunta pyhitti sapattia, vietti Herran juhlia, jopa rukoili Jerusalemiin päin. Kaikessa seurakunta toi esiin Jumalan kunnioituksen.

      On hämmästyttävää, miten perusteellista työtä kristillinen (pakana)seurakunta on tehnyt turmellakseen tuon alkuseurakunnan perinteen. Tästä tietenkin sielunvihollinen riemuitsee. Surullista. :(

      • Exap

        Alkuseurakunta ei pyhittänyt sapattia, vaan Raamatun mukaan kokoontui sunnuntaina. Sapattikokouksesta ei ole halaistua sanaa koko UT:ssä.

        Ja persustansa he kohottivat kohti Jerusalemia. Aivan satavarmasti.

      • Yksi_usko
        Exap kirjoitti:

        Alkuseurakunta ei pyhittänyt sapattia, vaan Raamatun mukaan kokoontui sunnuntaina. Sapattikokouksesta ei ole halaistua sanaa koko UT:ssä.

        Ja persustansa he kohottivat kohti Jerusalemia. Aivan satavarmasti.

        Alkuseurakunta pyhitti taatusti sapattia. Siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Kyllä kokoonnuttiin muinakin päivinä, mutta sapatti oli ja on edelleenkin lauantaina.

      • Exap
        Yksi_usko kirjoitti:

        Alkuseurakunta pyhitti taatusti sapattia. Siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Kyllä kokoonnuttiin muinakin päivinä, mutta sapatti oli ja on edelleenkin lauantaina.

        Ai pyhittikö sapattia ? No kas kummaa, että Israelin keskellä ei saanut pitää sapattia työpäivänä ? Onhan se nyt merkillistä ?

        Mutta Raamatussa ei ole ensimmäistäkään merkintää kokouksesta sapattina, sunnuntaina sen sijaan on. Ja sunnuntai oli Paavalillakin saarnauspäivä juutalaisten synagoogissa, eikä mikään vapaapäivä.

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        Alkuseurakunta pyhitti taatusti sapattia. Siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Kyllä kokoonnuttiin muinakin päivinä, mutta sapatti oli ja on edelleenkin lauantaina.

        <<<Alkuseurakunta pyhitti taatusti sapattia. Siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Kyllä kokoonnuttiin muinakin päivinä, mutta sapatti oli ja on edelleenkin lauantaina.>>>

        Ottaen huomioon että päivät, viikot, kuukaudet ja vuodet ovat vaihtuneet suhteellisen tarkasti vasta noin reilut kolmisen sataa vuotta, niin se nyt on ihan yksi hailee, että minä viikonpäivänä te niitä mielikuvituskavereitanne nöyristelette.

        Ei ole pitkä aina Euroopassakaan, kun nykyisten aikavyöhykkeiden alueilla elettiin täysin eri viikonpäivässä, viikossa, kuukaudessa ja jopa vuodessa, eikä yksikään jumala ole tullut asiasta motkottamaan, vaikka näin oli useita kymmeniä vuosisatoja, niin eipä tuo asia niitä tunnu pahemmin häiritsevän.

        Ei tarvi mennä kuin 1400-luvulle ja esim. Italiaan, niin viereisissä kaupungeissa elettiin tismalleen samaan aikaan eri päivää, eri kuukautta ja ihan jopa eri vuottakin, eikä se ketään häirinnyt.

        Vasta kun ihmisiä alettiin kuljettaa esim. postivankkureilla kaupungista toiseen, oli pakko keksiä, että miten kukaan voi tietää että milloin kuljetus lähtee, niin oli päätettävä, että eletään samassa ajassa, niin päivän, kuukauden, vuoden kuin tunninkin osalta.

        Lisäksi eri kalenteriuudistukset ovat siirrelleet päiviä ja kuukausiakin sinne tänne lukemattomia kertoja ja sapatteja on jäänyt välistä, kun kalenteria on siirretty vaikkapa kaksi ja puoli viikkoa eteen, maanantaista yllättäen puolen kuun päähän keskiviikkoon jne jne.

        Eikä ole yksikään jumala tullut valittamaan, että eipä kuulkaas käy tämä nyt ollenkaan.

        Ja sitä paitsi tällaista gregoriaanista systeemiä käyttää n 3 miljardia ihmistä ja lopuilla on jokin lukuisista muista tavoista määrittää aikaa, eli islamilainen, intialainen jne jne jne systeemi, jossa eletään ihan omien systeemien mukaan.

        Joten sinun jumalasi kalenteri ei todellakaan ole kaikkien meidän kalenteri ja siksikin adventtikirkon luoma typerä jumala kyttäämässä meitä kello ja kalenteri kädessä on hölmö ja epäuskottava.

      • Yksi_usko
        bushmanni kirjoitti:

        <<<Alkuseurakunta pyhitti taatusti sapattia. Siitä ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Kyllä kokoonnuttiin muinakin päivinä, mutta sapatti oli ja on edelleenkin lauantaina.>>>

        Ottaen huomioon että päivät, viikot, kuukaudet ja vuodet ovat vaihtuneet suhteellisen tarkasti vasta noin reilut kolmisen sataa vuotta, niin se nyt on ihan yksi hailee, että minä viikonpäivänä te niitä mielikuvituskavereitanne nöyristelette.

        Ei ole pitkä aina Euroopassakaan, kun nykyisten aikavyöhykkeiden alueilla elettiin täysin eri viikonpäivässä, viikossa, kuukaudessa ja jopa vuodessa, eikä yksikään jumala ole tullut asiasta motkottamaan, vaikka näin oli useita kymmeniä vuosisatoja, niin eipä tuo asia niitä tunnu pahemmin häiritsevän.

        Ei tarvi mennä kuin 1400-luvulle ja esim. Italiaan, niin viereisissä kaupungeissa elettiin tismalleen samaan aikaan eri päivää, eri kuukautta ja ihan jopa eri vuottakin, eikä se ketään häirinnyt.

        Vasta kun ihmisiä alettiin kuljettaa esim. postivankkureilla kaupungista toiseen, oli pakko keksiä, että miten kukaan voi tietää että milloin kuljetus lähtee, niin oli päätettävä, että eletään samassa ajassa, niin päivän, kuukauden, vuoden kuin tunninkin osalta.

        Lisäksi eri kalenteriuudistukset ovat siirrelleet päiviä ja kuukausiakin sinne tänne lukemattomia kertoja ja sapatteja on jäänyt välistä, kun kalenteria on siirretty vaikkapa kaksi ja puoli viikkoa eteen, maanantaista yllättäen puolen kuun päähän keskiviikkoon jne jne.

        Eikä ole yksikään jumala tullut valittamaan, että eipä kuulkaas käy tämä nyt ollenkaan.

        Ja sitä paitsi tällaista gregoriaanista systeemiä käyttää n 3 miljardia ihmistä ja lopuilla on jokin lukuisista muista tavoista määrittää aikaa, eli islamilainen, intialainen jne jne jne systeemi, jossa eletään ihan omien systeemien mukaan.

        Joten sinun jumalasi kalenteri ei todellakaan ole kaikkien meidän kalenteri ja siksikin adventtikirkon luoma typerä jumala kyttäämässä meitä kello ja kalenteri kädessä on hölmö ja epäuskottava.

        Sapatti ei ole muuttunut. Juutalaiset ovat säilyttäneet sapatin muuttumattomana.

      • Yksi_usko
        Exap kirjoitti:

        Ai pyhittikö sapattia ? No kas kummaa, että Israelin keskellä ei saanut pitää sapattia työpäivänä ? Onhan se nyt merkillistä ?

        Mutta Raamatussa ei ole ensimmäistäkään merkintää kokouksesta sapattina, sunnuntaina sen sijaan on. Ja sunnuntai oli Paavalillakin saarnauspäivä juutalaisten synagoogissa, eikä mikään vapaapäivä.

        Höpö höpö. Jeesuskin kävi tapansa mukaan sapattina synagoogassa. Sunnuntai ei ole syrjäyttänyt sapattia ennen kuin kirkko sen korvasi sunnuntailla vasta n. 300 jKr.

      • bushmanni
        Yksi_usko kirjoitti:

        Sapatti ei ole muuttunut. Juutalaiset ovat säilyttäneet sapatin muuttumattomana.

        >>> Sapatti ei ole muuttunut. Juutalaiset ovat säilyttäneet sapatin muuttumattomana. >>>

        Sapatin ajatus ei ole muuttunut, vaan se on yhä se sama babylonialaisilta varastettu idea kuin joskus muinoin.

        Toki sapatti on muuten muuttunut vaikka kuinka paljon, eli juutalaiset ovat keksineet sinne toinen toistaan omituisempia sääntöjä siitä, että mistä heidän jumalansa vetää herneen nenään, jos jotain asiaa sattuu sapattina tekemään. Kuten vaikkapa sähkövalon sytyttäminen, joka on kielletty sapattina, mutta asiaa voi kiertää pyytämällä vääräuskoista sytyttämään valon tai että sytyttää sen juuri ennen sapattia, eikä sitten koske katkaisimeen ennen sapatin loppumista.

        Ihan kuin jokin jumala olisi niin typerä, että sitä kiinnostaisi jonkin sähkökatkaisimen käyttö jonainen määrättynä ajankohtana.

        Tai että se jumala on niin typerä, että se ei huomaa, että häntä huijataan, kun juutalaiset tekevät vaikkapa mitä vilunkia koettaakseen kiertää sapatin kummallisia sääntöjä, kuten että bussissa voi matkustaa pitkiäkin matkoja sapattina, jos istuu vesityynyn päällä, koska veden päällä matkustamiseen ei ole sapatin herra keksinyt rajoittavia sääntöjä.

      • Exap
        Yksi_usko kirjoitti:

        Höpö höpö. Jeesuskin kävi tapansa mukaan sapattina synagoogassa. Sunnuntai ei ole syrjäyttänyt sapattia ennen kuin kirkko sen korvasi sunnuntailla vasta n. 300 jKr.

        Juu, ja Paavali kävi tapansa mukaan synagoogassa.

        Mitä tekemässä ja miksi ?

        No, molemmat kävivät saarnaamassa synagoogissa sapattisin. Arvaatko, miksi siellä ei kannattanut käydä tiistaisin ? No koska ne olivat tyhjia.

        Se, että käy töissä arkipäivinä ei tarkoita sitä että työ olisi erityisen pyha. Se, että käy saarnaamassa synagoogissa juuri sinä päivänä kun siellä sattumoisin on porukkaa ei kerro mistään muusta kuin siitä että siellä oli yhtenä tiettynä päivänä porukkaa, toisin kuin muina päivinä.

        Onko juolahtanut muuten mieleesi, miksi evankeliumin kirjoittaja kertoo heidän menneen sapattina sinne synagoogaan "tapansa mukaan", eikä esim. "koska se oli ainoa oikea päivä palvoa Jumalaa" ?

        Kannattaisi sinunkin miettiä miksi.

      • Maanantaina
        Exap kirjoitti:

        Ai pyhittikö sapattia ? No kas kummaa, että Israelin keskellä ei saanut pitää sapattia työpäivänä ? Onhan se nyt merkillistä ?

        Mutta Raamatussa ei ole ensimmäistäkään merkintää kokouksesta sapattina, sunnuntaina sen sijaan on. Ja sunnuntai oli Paavalillakin saarnauspäivä juutalaisten synagoogissa, eikä mikään vapaapäivä.

        Kokouksia voi pitää vaikka joka päivä. Se, jos joku kokoontuu vaikkapa tiistaina tai torstaina, ei tee päivästä sen pyhempää. Eikä se, jos kokoonnutaan lauantaina tai sunnuntaina.

    • Rukoilen.nelinkontin

      Minä hartaana rukoilen nelinkontin limansuuntaan. Samalla kielelläni työstäen.
      Avunhuuto pääsee, kun olen kieltäni oikeassa kohden käyttänyt.
      Herra varjela ja I am coming voihkaisut kiirivät rukoilemisen jatkuessa hamaan loppuun.

    • uirewi

      eikös sitä perinteisesti ole meillä rakennettu kirkot itä-länsisunnassa niin että alttari tulee itäpäähän, auringon nousun suuntaan

      • Yksi_usko

        Näin on ja se tapa on suoraan pakanuudesta ja auringon palvonnasta. Siinä rukoillaan auringon suuntaan kun rukoussuunta pitäisi olla, alkuseurakunnan mallin mukaan, Jerusalemiin päin.

      • Aitoapostolinen
        Yksi_usko kirjoitti:

        Näin on ja se tapa on suoraan pakanuudesta ja auringon palvonnasta. Siinä rukoillaan auringon suuntaan kun rukoussuunta pitäisi olla, alkuseurakunnan mallin mukaan, Jerusalemiin päin.

        Voi sinua sokeaa. Pakanain hommeleita on myös usko kolminaisuuteen.

    • Rahat-pois

      Mun mielestä kirkot on rakennettu päin persettä.

    • syntinensaatana

      minä rukoilen aina.minä olen rukous.en tarvii kirkkoo en en moskeijaa.metsä on minun kirkko.elämä on mun kirkko.tori.marketti.kampaaja.mihi minä kikkoo tarviin.kappelini on hautausmaa.kotini kirkko.mitä minulta puuttuu.uskoko.sinun mielestä.kun en kirkossa käy.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      8
      3276

    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      68
      1838

    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      540
      1549

    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      75
      1156

    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      60
      966

    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      32
      940

    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      208
      861

    8. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      170
      813

    9. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      59
      796

    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      758
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt