Tulipa eteen asia, jonka oikeellisuudesta en ole varma. Pikkasen epäilyttää. Nimittäin jos lähetän jollekin sähköpostia, saako tämä ilman minun lupaani laittaa sen postin eteenpäin niin että useampi lukija näkee sen, siis jopa virallisessa yhteydessä? Eikö sähköposti ole aina kahdenkeskinen, jos sitä ei ole osoittanut esim jollekin ryhmälle?
Kirjesalaisuus hävinnyt tietokoneajan myötä
107
1097
Vastaukset
Voihan paperikirjeenkin kopioida ja lähettää niin monelle kuin tykkää vaikka sähköpostin liitteenä.
Kokonaan toinen asia on se, että ilman kahdenkeskisiä suojauksia on sähköpostin tietosuoja suunnilleen etanapostin postikortin luokkaa. Mitään suuria salaisuuksia ei sähköpostitse saa jaella.Kyse ei olekaan tekniikasta vaan siitä mikä on eettisesti oikein. Jos minä kirjoitan sinulle sähköpostin, onko se mielestäsi tarkoitettu muillekin?
siilenämää kirjoitti:
Kyse ei olekaan tekniikasta vaan siitä mikä on eettisesti oikein. Jos minä kirjoitan sinulle sähköpostin, onko se mielestäsi tarkoitettu muillekin?
Jos vastaanottaja kerran on epäeettinen, niin lienee samantekevää, miten hänen kanssaan viestii.
Viisainta tietysti olisi olla viestimättä lainkaan.Kollimaattori kirjoitti:
Jos vastaanottaja kerran on epäeettinen, niin lienee samantekevää, miten hänen kanssaan viestii.
Viisainta tietysti olisi olla viestimättä lainkaan.Virkamies.
siilenämää kirjoitti:
Kyse ei olekaan tekniikasta vaan siitä mikä on eettisesti oikein. Jos minä kirjoitan sinulle sähköpostin, onko se mielestäsi tarkoitettu muillekin?
Sehän on väärin, jos jonkun sähköpostia menee lukemaan ilman lupaa, mutta jos vastaanottaja itse haluaa antaa sen toisten luettavaksi, niin se on ihan hänen vallassaan. Ei sen lähettäjällä ole nokan koputtamista. Paras, kun et jauha paskaa muista sukulaisista, kun lähetät jollekin heistä sähköpostia.
Tellukka kirjoitti:
Sehän on väärin, jos jonkun sähköpostia menee lukemaan ilman lupaa, mutta jos vastaanottaja itse haluaa antaa sen toisten luettavaksi, niin se on ihan hänen vallassaan. Ei sen lähettäjällä ole nokan koputtamista. Paras, kun et jauha paskaa muista sukulaisista, kun lähetät jollekin heistä sähköpostia.
No mutta Tellukka. Minä olen lähettänyt ihan asiallisen sähköpostin, en arvannut että se kokomaisuudessaan pojottaa jossain virallisella saitilla. Ihan sen vuoksi vaan, koksa puolet siitä tektekstistä voi jättää pois sillä se ei palvele itse asiaa ollenkaan.
siilenämää kirjoitti:
No mutta Tellukka. Minä olen lähettänyt ihan asiallisen sähköpostin, en arvannut että se kokomaisuudessaan pojottaa jossain virallisella saitilla. Ihan sen vuoksi vaan, koksa puolet siitä tektekstistä voi jättää pois sillä se ei palvele itse asiaa ollenkaan.
No olisit kirjoittanut sitten erikseen sen osan, mikä ei kuulunut olla virallinen.
Tellukka kirjoitti:
No olisit kirjoittanut sitten erikseen sen osan, mikä ei kuulunut olla virallinen.
Äh. No nyt en osaa vissiin kirjoittaa mitä tarkoitan niin että sen muutkin ymmärtäis.
Siis jos kirjoitat vaikka jollekin ja kysyt jotain asiaa. Kirjoitat siihen sellaista epävirallista että laitan tämän kysymyksen nyt sinulle kun en varsinaista henkilöä tavoittanut ja että vastaavaa ihmistä en tiennyt niin keneltä asiaa kysyisin. Tämä liirumlaarum kokonaisuudessaan sitten siiiretty sille pää-ihmiselle jolla on vastaus tähän. Miksei vaan ois lähettänyt sen varsinaisen kysymyksen? Kässäätkö?- Saga.Kabinetti
siilenämää kirjoitti:
Äh. No nyt en osaa vissiin kirjoittaa mitä tarkoitan niin että sen muutkin ymmärtäis.
Siis jos kirjoitat vaikka jollekin ja kysyt jotain asiaa. Kirjoitat siihen sellaista epävirallista että laitan tämän kysymyksen nyt sinulle kun en varsinaista henkilöä tavoittanut ja että vastaavaa ihmistä en tiennyt niin keneltä asiaa kysyisin. Tämä liirumlaarum kokonaisuudessaan sitten siiiretty sille pää-ihmiselle jolla on vastaus tähän. Miksei vaan ois lähettänyt sen varsinaisen kysymyksen? Kässäätkö?Meille tuli muuten töissä ollessani ohjeistus, että sähköpostia ei saa kierrättää. Joskus joku oli lähettänyt pitkän kahdenkeskisen keskustelun kolmannelle osapuolelle kysyäkseen, että mitenkäs tämä nyt olikaan.
Onneksi nuo mun sähköpostit enää on enimmäkseen tyttärilleni tyyliin mitenkäs se olkapää kavennettiinkaan villapuserossa. siilenämää kirjoitti:
Äh. No nyt en osaa vissiin kirjoittaa mitä tarkoitan niin että sen muutkin ymmärtäis.
Siis jos kirjoitat vaikka jollekin ja kysyt jotain asiaa. Kirjoitat siihen sellaista epävirallista että laitan tämän kysymyksen nyt sinulle kun en varsinaista henkilöä tavoittanut ja että vastaavaa ihmistä en tiennyt niin keneltä asiaa kysyisin. Tämä liirumlaarum kokonaisuudessaan sitten siiiretty sille pää-ihmiselle jolla on vastaus tähän. Miksei vaan ois lähettänyt sen varsinaisen kysymyksen? Kässäätkö?No onhan se vähän yhtä tökerösti tehty kuin jos olisi toiselta paperikirjeessä kysynyt jotain ja toinen lähettäisi sen koko kirjeen eteenpäin sellaiselle, joka ehkä osaisi vastata kysymykseen.
Tellukka kirjoitti:
No onhan se vähän yhtä tökerösti tehty kuin jos olisi toiselta paperikirjeessä kysynyt jotain ja toinen lähettäisi sen koko kirjeen eteenpäin sellaiselle, joka ehkä osaisi vastata kysymykseen.
Nimenomaan, sinä ymmärsit yskän :). Miksei voi vaan lähettää sitä kysymysosaa, niin minä ainakin tekisin.
siilenämää kirjoitti:
Nimenomaan, sinä ymmärsit yskän :). Miksei voi vaan lähettää sitä kysymysosaa, niin minä ainakin tekisin.
Niin, taikka omilla sanoillaan kirjoittaa oman meilin sellaiselle, joka ehkä tietää.
Tellukka kirjoitti:
Niin, taikka omilla sanoillaan kirjoittaa oman meilin sellaiselle, joka ehkä tietää.
Juuri näin.
- Saga.Kabinetti
Olin kuulevani uutisissa, että Posti nopeuttaisi joitain toimintoja niin, että tulostaisi lähellä määränpäätä olevassa pisteessään sähköpostin ja toimittaisi perille.
Kun kuulin tuon uutisen mietin minäkin, että ei voi olla totta. Jollei siis saajalla ole mahdollisuutta kotonaan lukea sähköpostia.
Sikäli mikäli koskee jotain joukkokirjettä, niin ei ongelmaa.
En kuullut tarkkaan mistä oli kysymys.NO just. Varmaan sähköpostin kiroittajan pitää tietää että postimies Pat siellä ekana lukee postin :).
Sehän kuulostaa sitten samanlaiselta kuin ne entivanhaiset sähkösaomat, sähkeet, vai miksikä niitä sanottiin.
Tellukka kirjoitti:
Sehän kuulostaa sitten samanlaiselta kuin ne entivanhaiset sähkösaomat, sähkeet, vai miksikä niitä sanottiin.
Oliko sähke tai vaikkapa faxi sillain henkilökohtainen kuin kirje?
siilenämää kirjoitti:
Oliko sähke tai vaikkapa faxi sillain henkilökohtainen kuin kirje?
Se sähkehän oli niinkuin kirje tavallaan, mutta vielä pikakirjettäkin nopeampi ja yleensä lyhytsanaisempi.
Taisi olla meillä puhelinkeskus, joka niitä meilläpäin vastaanotti ja toimitti perille.Tellukka kirjoitti:
Se sähkehän oli niinkuin kirje tavallaan, mutta vielä pikakirjettäkin nopeampi ja yleensä lyhytsanaisempi.
Taisi olla meillä puhelinkeskus, joka niitä meilläpäin vastaanotti ja toimitti perille.No niissä ei vissiin kovin henkilökohtaisia asioita sitten pyöritelty. Ja periaatteessa jos minä osoitan postin jollekin tietylle henkilölle, otaksun että se on vain hänelle eikä muille.
- ö-Öö
Jep
Just tänään tuli postissa joulukortti, joka oli laitettu meilinä ja posti tulostanut ja laittanut kartonkina perille. Ei mitään ihmeellistä. Sitähän periaatteessa ei ihmiset kattele, koneellista hommaa, mutta sinne jäi välijälki ja kai kopio.
Aikanaan oli sähkösanomia, niitä käsitteli ihmiset. Ja tais joskus sattua, postineiti soitti ensin puhelimella sisällön ja paperi tuli sitten joskus myöhemmin.
Henkilökohtaisuus suhteellinen käsite. Jos jollekin supiset jotain, se voidaan äänittää, ainakin siitä voidaan juoruta. Kummastakin kokemuksia. Juu ja puhelin, mistäs tiedät, kuka sitä nauhoittaa tai kuuntelee. Känny pöydälle ja koko metästysporukka kuulee "henkilökohtaisen" keskustelun. Mikä laillista, mikä ei, siitä voi sitten riidellä raastuvassa :D
=DW= siilenämää kirjoitti:
No niissä ei vissiin kovin henkilökohtaisia asioita sitten pyöritelty. Ja periaatteessa jos minä osoitan postin jollekin tietylle henkilölle, otaksun että se on vain hänelle eikä muille.
Ne sähkeet oli monesti sellaisia, että jonkun sukulainen oli sairastunut pahasti, sattunut joku onnettomuus tai peräti kuollut.
Se oli silloin, kun ei puhelimia ollut vielä joka huushollissa.
Meillä oli puhelin ja sitten siitä eteenpäin "luvattuun maahan" (niinkuin äiti sanoi) ei ollut puhelimia eikä sähköjä varmaan kymmenen kilometrin matkalla. Meille joskus aina soitettiin puhelinkeskuksesta, joka oli aina auki, että jollekin on tullut sähke. Siitä sitten ilmoittamaan asianosaiselle, joka ryntäsi meille soittamaan keskukseen, josta se hänelle luettiin.
Taikka sitten se tuli vasta seuraavan päivän postissa heille, niinkuin muutenkin kirjallisena.ö-Öö kirjoitti:
Jep
Just tänään tuli postissa joulukortti, joka oli laitettu meilinä ja posti tulostanut ja laittanut kartonkina perille. Ei mitään ihmeellistä. Sitähän periaatteessa ei ihmiset kattele, koneellista hommaa, mutta sinne jäi välijälki ja kai kopio.
Aikanaan oli sähkösanomia, niitä käsitteli ihmiset. Ja tais joskus sattua, postineiti soitti ensin puhelimella sisällön ja paperi tuli sitten joskus myöhemmin.
Henkilökohtaisuus suhteellinen käsite. Jos jollekin supiset jotain, se voidaan äänittää, ainakin siitä voidaan juoruta. Kummastakin kokemuksia. Juu ja puhelin, mistäs tiedät, kuka sitä nauhoittaa tai kuuntelee. Känny pöydälle ja koko metästysporukka kuulee "henkilökohtaisen" keskustelun. Mikä laillista, mikä ei, siitä voi sitten riidellä raastuvassa :D
=DW=Niivvai eikö kuitenkin olis ihan fiksua että kertois jos puhelin on kaiuttimella ja puhelun kuulee muukin kuin se jolle luulee vain soittavansa.
- ö-Öö
Posti, kuin posti
Kun laitat postia, paperina, tahi netissä, se on sitten lähetetty. Se ero, sähköposti itsellä kopiona. Ja vastaanottajalla kopiona. Kumpikin voidaan myös keikata ulkopuolisten toimesta. Paperia yleensä vaan vastaanottajan kopio ja se pitää niinkuin fyysisesti varastaa, sähköpostin voi periaatteessa kuka tahansa hakkeroida.
Niin sekin, paitsi lähettäjä ja vastaanottaja, kopiot myös meilioperaattoreilla ja ties missä vuokrapilviservereillä- Eli kun laitat meilin, se on sitten melko monessa paikassa olemassa ja tutkailtavissa. Joko laillisesti, tai sitten ei.
Paperikopion voi polttaa tms. jos ei muuten kuvattu tai taltioitu muuten, se siitä. Sekin, paperin voi lähettää toisen nimissä helposti, meili hankalampi. Meiliä muutenkin helpompi selvitellä, jäljet jää vähän sinne tänne, Ainoa, mitä varmasti ei voida todistaa, kuka lähettänyt joltakin koneelta jonkin viestin. Siinä vain poissulkeva mahdollisuus. Jos kirjoittaja toisella puolen maapalloa todistettavasti ja joku sen himassa meilailee sen koneella ja sen postista....
Jotenkin net poliisit vaan selvittelee kv-huumepisneksiä netissä.
Kandee vaan miettiä, mitä kirjoittelee, olkoon paperia, tai meiliä. Muuten, suoli24.stä keskustelupalsta kirjoituksista ollut muutamia oikeusjuttuja, lähtien päääministerin tyttöystävän solvaamisesta. Kas, kytät seuraa näitäkin. Operaattori säilyttää lähettäjän tiedot muutamia kuukausia just, jos viranomaiset tarvii tietoja kirjoittajasta, kone periaatteessa aina löydettävissä. Ja pienellä etsivätyöllä paljon muutakin kirjoittajan henkilöä koskevaa.
Kirjoita mitä kirjoitat ja kenelle kirjoitat, henkilökohtaisuus enenpi kiinni muista asioista.
=DW=Noh. Itselle ppei vaan tule mieleen lähettää jotain henkilökohtaiseksi tasrkoitettua postia johonkin viralliselle saitille vaikka siinä ei itään salaista olisikaan . Toisaalta kuitenkaan ei ainakaan kokonaan sellaista, minkä tarvitsisi olla kaikkien nähtävillä. Ja ikuisesti.
Onkohan kaikilla viranhaltijoilla esimerkiksi koulutusta annettu siitä, miten kirjataan ihmisten asioita tai paremminkin missä muodossa tuonne ihmisen omakantaan?siilenämää kirjoitti:
Noh. Itselle ppei vaan tule mieleen lähettää jotain henkilökohtaiseksi tasrkoitettua postia johonkin viralliselle saitille vaikka siinä ei itään salaista olisikaan . Toisaalta kuitenkaan ei ainakaan kokonaan sellaista, minkä tarvitsisi olla kaikkien nähtävillä. Ja ikuisesti.
Onkohan kaikilla viranhaltijoilla esimerkiksi koulutusta annettu siitä, miten kirjataan ihmisten asioita tai paremminkin missä muodossa tuonne ihmisen omakantaan?Siis tuntuis ettei sinne kannattais ihan tällaisia hiphei tuttavallisia sähköposteja kokonaisuudessaan postata vaan ihan vaan sen asian, mitä se posti koskee.
- Saga.Kabinetti
Työelämässä useamman kerran huomautin ihmisille, että siltä omalta koneelta kannattaa kirjautua ulos tai lukita se aina, kun poistuu huoneestaan.
Kuka vaan pääsi kuljeksimaan huoneisiin, koska periaate oli se, että ovet auki paitsi puhelujen aikana.
Olen joskus funtsinut, että onkohan tämä S24 niin suojattu, ettei ip-osoitteita pääse nörtit hakkeroimaan.
Skoudet tietty kaivaa, kun pääsevät koneelle jos kiinni jää jostain.
- pirremiinapa
Kamala ajatuksenakin, ettei sähköpostini olisi turvassa..
Minustakin saa sähköpostin laittaa eteenpäin mutta silloin pitää kysyä kirjoittajalta ensin lupa.
- ö-Öö
siilenämää kirjoitti:
Minustakin saa sähköpostin laittaa eteenpäin mutta silloin pitää kysyä kirjoittajalta ensin lupa.
Ite oot laittanut meilin, ei sen eteenpäinlaittamisesta sulta kukaan kysy mitään.
Viranomaisilla on salassapitoluokituksensa, niitä juu kontrolloidaan, periaatteessa. Sä et voi mitenkään estää jotakuta levittelemästä sun kirjoituksia. Voihan net olla rikoksia, yksityisyyden loukkaamista tms. Mutta lähe itten vaan sinne raastupaan, siinä se julkisuus vasta tuleekin ja levittelijä ehkä saa pienet sakot. Tai sitten ei.
=DW= ö-Öö kirjoitti:
Ite oot laittanut meilin, ei sen eteenpäinlaittamisesta sulta kukaan kysy mitään.
Viranomaisilla on salassapitoluokituksensa, niitä juu kontrolloidaan, periaatteessa. Sä et voi mitenkään estää jotakuta levittelemästä sun kirjoituksia. Voihan net olla rikoksia, yksityisyyden loukkaamista tms. Mutta lähe itten vaan sinne raastupaan, siinä se julkisuus vasta tuleekin ja levittelijä ehkä saa pienet sakot. Tai sitten ei.
=DW=Joop. No minä nyt alooitukseesano ajattelin lähinnä sellaista että voiko viralliseen saittiin laittaa jotain toisen kirjoittamaa tekstiä siis sellaista jossa on mukana sellaistakin asiaa, jolla ei sen virallisen saitin kanssa ole mitään tekemistä.
ö-Öö kirjoitti:
Ite oot laittanut meilin, ei sen eteenpäinlaittamisesta sulta kukaan kysy mitään.
Viranomaisilla on salassapitoluokituksensa, niitä juu kontrolloidaan, periaatteessa. Sä et voi mitenkään estää jotakuta levittelemästä sun kirjoituksia. Voihan net olla rikoksia, yksityisyyden loukkaamista tms. Mutta lähe itten vaan sinne raastupaan, siinä se julkisuus vasta tuleekin ja levittelijä ehkä saa pienet sakot. Tai sitten ei.
=DW=Eikö sittenkään jos kyse on työpaikan sähköpostista, jota ei käytetä muuhun käyttöön?
- Näio
siilenämää kirjoitti:
Minustakin saa sähköpostin laittaa eteenpäin mutta silloin pitää kysyä kirjoittajalta ensin lupa.
Ja pitääkö sitten kirjeen kirjoittajalta kysyä lupa, saako kirjettä lukea ääneen muille? Ei tarvitse kysyä lupaa. Jos minulle tulee sähköposti tai kirje, se on minun koska se on osoitettu minulle. Eri asia lakisidonnaiset ohjeet tai luomukselliset kirjeenvaihdot tai ylipäätään asiat, joita ei muutoinkaan saa kertoa eteenpäin.
- Taikuritässä
siilenämää kirjoitti:
Minustakin saa sähköpostin laittaa eteenpäin mutta silloin pitää kysyä kirjoittajalta ensin lupa.
Noin juuri. Sinulta olisi pitänyt kysyä sähköpostilla lupa = virallinen dokumentti, saako postisi laittaa eteenpäin sille ja sille, jolloin olisi voinut vastata ei/juu.
Asiakaspostia usein osoitetaan toiminimelle/henkilö.
Tällöin tuolta vastataan toiminimen alta/henkilö.
Eihän kirjesalaisuutta kait ole poistettu.
Posti tulostustoiminto vaikuttaa oudolta ellei kirjesalaisuuden rikkomiselta.
Jospa kirjeessä puhutaan rahasta ja posti joutuu pitkäkyntiselle.
Kaikkialla on ns. liike- /asiakassalaisuus, joten työntekijät tietävät, ettei mitään leperrellä työpaikan ulkopuolella, jopa niin, kun lähtee töistä.
Tämä sitoo.
Tärkein on lupa, mikä voi edellyttää valtakirjaa, mielestäni. - Taikuritässä
Lisään. Salassapidon rikkomisesta on sanktiot eli se on rangaustavaa.
Mutta eri "talojen" sisällä on jyrkempiä tai loivempia käytäntöjä.
Mielestäni voit laittaa palautetta/kyselyn, jos jokin virhe on tehty.
Ihmiset reklamoivat liian vähän. Taikuritässä kirjoitti:
Lisään. Salassapidon rikkomisesta on sanktiot eli se on rangaustavaa.
Mutta eri "talojen" sisällä on jyrkempiä tai loivempia käytäntöjä.
Mielestäni voit laittaa palautetta/kyselyn, jos jokin virhe on tehty.
Ihmiset reklamoivat liian vähän.No ainakin aion tuoda esille että teiläkö on tapana laittaa koko sähköposti asioiden hoidossa. Siinähän voi olla jotain henkilökohtaista ja tuttavallista mukana, mikä ei liity mitenkään itse asiaan.
- pirremiinapa
ö-Öö kirjoitti:
Ite oot laittanut meilin, ei sen eteenpäinlaittamisesta sulta kukaan kysy mitään.
Viranomaisilla on salassapitoluokituksensa, niitä juu kontrolloidaan, periaatteessa. Sä et voi mitenkään estää jotakuta levittelemästä sun kirjoituksia. Voihan net olla rikoksia, yksityisyyden loukkaamista tms. Mutta lähe itten vaan sinne raastupaan, siinä se julkisuus vasta tuleekin ja levittelijä ehkä saa pienet sakot. Tai sitten ei.
=DW=Nin tietenkin ite, mutta jos naapurin Kazakka lukee sähköpostisi välissä, niin se on jo kirjesalaisuuden piiriin kuuluva rikos, tai avataan esim. postissa suljettu henkilökohtainen kirje, tykäisitkö jos saisit auki nyhrätyn kirjeen käteesi?
- Taikuritässä
Postin jakelusta vastaava yritys on vastuussa
Vahingonkorvaus? Kirje kouraan ja näyttämään jakelupisteeseen. - ei.kirjesalaisuus
Taikuritässä kirjoitti:
Noin juuri. Sinulta olisi pitänyt kysyä sähköpostilla lupa = virallinen dokumentti, saako postisi laittaa eteenpäin sille ja sille, jolloin olisi voinut vastata ei/juu.
Asiakaspostia usein osoitetaan toiminimelle/henkilö.
Tällöin tuolta vastataan toiminimen alta/henkilö.
Eihän kirjesalaisuutta kait ole poistettu.
Posti tulostustoiminto vaikuttaa oudolta ellei kirjesalaisuuden rikkomiselta.
Jospa kirjeessä puhutaan rahasta ja posti joutuu pitkäkyntiselle.
Kaikkialla on ns. liike- /asiakassalaisuus, joten työntekijät tietävät, ettei mitään leperrellä työpaikan ulkopuolella, jopa niin, kun lähtee töistä.
Tämä sitoo.
Tärkein on lupa, mikä voi edellyttää valtakirjaa, mielestäni.ei pidä sekoittaa kirjesalaisuutta tähän, kirjesalaisuus kieltää toisen kirjeen tai sähköpostin avaamisen, ei kirjeessä olevan tiedon edelleen toimittamissa, paitsi erikseen mainituissa asioissa, esim. lääkärin vaitiolovelvollisuus. netistä löytyy helposti vastaus ongelmaan.
- Taikuritässä
Bona fides. Vahinkojakin sattuu. On minunkin postia avattu aikoinaan, kun oli lukottomat laatikot. Tiliote kiinnosti, ne paperiset.
Tarkoitan jaon toteuttajan vastuuta, jos posti menee väärään laatikkoon.
Jos lukottomalla laatikolla käy joku muu, niin laatikon omistan pitää miettiä, mitä tehdä, ettei toistu. ei.kirjesalaisuus kirjoitti:
ei pidä sekoittaa kirjesalaisuutta tähän, kirjesalaisuus kieltää toisen kirjeen tai sähköpostin avaamisen, ei kirjeessä olevan tiedon edelleen toimittamissa, paitsi erikseen mainituissa asioissa, esim. lääkärin vaitiolovelvollisuus. netistä löytyy helposti vastaus ongelmaan.
Kyse mielestäni onkin siitä, mikä on hyvän maun mukaista.
- ei.kirjesalaisuus
siilenämää kirjoitti:
Kyse mielestäni onkin siitä, mikä on hyvän maun mukaista.
voi hyvä ihme, jos jokainen alkaisi kysellä mikä on hyvän maun mukaista, niin aikamoisessa suossa oltaisi, eikä hyvä maku liity mitenkään tähän asiaan, pelkät faktat ratkaisee.
ei.kirjesalaisuus kirjoitti:
voi hyvä ihme, jos jokainen alkaisi kysellä mikä on hyvän maun mukaista, niin aikamoisessa suossa oltaisi, eikä hyvä maku liity mitenkään tähän asiaan, pelkät faktat ratkaisee.
No niinpä niin ja daaba daa. Asioista voi aina kuitenkin keskustella ja kyseenalaistaa. Muutoinhan ei mikään muutu eikä kehity.
- ei.kirjesalaisuus
siilenämää kirjoitti:
No niinpä niin ja daaba daa. Asioista voi aina kuitenkin keskustella ja kyseenalaistaa. Muutoinhan ei mikään muutu eikä kehity.
joopa joo, kysyt kirjesalaisuudesta aloituksessasi, mutta et tunnu edes tietävän mikä se on. uskotko tosiaan että asioiden edestakainen vatkaaminen tällä palstalla kehittää tai muuttaa mitään? voisit hyödyntää nettiä omaan tietämykseesi ettei tarvitsisi täällä tyhmiä kysellä, mutta se kai on jo liikaa vaadittu. tulet tänne pelkästään asioista vouhkaamaan, vaikka ei ole mitään syytä. onneksesi et ole ainoa, täällä vouhkaajia riittää ja se takaa pitkät ketjut tyhjästä.
ei.kirjesalaisuus kirjoitti:
joopa joo, kysyt kirjesalaisuudesta aloituksessasi, mutta et tunnu edes tietävän mikä se on. uskotko tosiaan että asioiden edestakainen vatkaaminen tällä palstalla kehittää tai muuttaa mitään? voisit hyödyntää nettiä omaan tietämykseesi ettei tarvitsisi täällä tyhmiä kysellä, mutta se kai on jo liikaa vaadittu. tulet tänne pelkästään asioista vouhkaamaan, vaikka ei ole mitään syytä. onneksesi et ole ainoa, täällä vouhkaajia riittää ja se takaa pitkät ketjut tyhjästä.
Juu, näkyy vouhkaajia riittävän :). Opettele itse kirjoittamaan virkkeet isoilla alkukirjaimilla. Käytä nettiä tai oikolukua sen taidon lisäämiseen. Vai kirjoititkos noin ettei sinua tunnistettaisi, tarkoituksella muutit tyyliäsi, vai kui;).
- Omaoikeus
Kirjesalaisuus tarkoittaa, ettei toiset saa lukea ilman lupaa toiselle osoitettua kirjettä. Kyllä mina saan näyttää itselleni tulleet postikortit tai kirjeet kenelle haluan. Samoin myös sähköpostit. Eri asia, jos niissä on maininta esim. luottamuksellinen ja se perustuu lakiin tai alalla sovittuihin säädöksiin.
Kannattaa siis miettiä mitä ja millaista tekstiä kirjoittelee! - 897888
Siinä tapauksessa että lähettäjä on maininnut luottamuksellisuudesta tai muutoin sitä edellytetty, mutta varsinaisesti kirjesalaisuus ei yllä edelleenlähettämiseen mitenkään, koska se on avaamiseen liittyvä reunaehto, mutta onhan siihen sitten yksityisyydensuoja ja muut rajoittamassa, ettei mitä tahansa haltuunsa saanutta voi vapaasti levittää.
Entä tämmönen. Kysyt vaikka diabeteshoitajalta jotain sähköpostissa. Kirjoitat siihen esipuheita asiaan, sellaisia jotka varsinaiseen asiaan eivät liity. Mutta kirjeessä on ydinkysymys. Hän ei osaa vastata vaan aikoo lähettä sen etennpäin sellaiselle joka tietää. Mutta kun sitten nykyisin myös hoitajien tekstit näkyy tuolla kunkin omakannassa, hän onkin postannut koko kirjeen sinne. Minusta se ei ole niin vapaamuotinen paikka että sinne aletaan joka sähköposti postaamaan . Eiköhän lie tärkeintä se että lyhyesti kerrotaan että miksi ihminen on ottanut yhteyttä ja mitkä on jatkotoimet, vai kuinka? Ootako käyneet kattomassa siellä omakannassa mitä siellä on kirjattu ja miten?
- epäselvä
siilenämää kirjoitti:
Entä tämmönen. Kysyt vaikka diabeteshoitajalta jotain sähköpostissa. Kirjoitat siihen esipuheita asiaan, sellaisia jotka varsinaiseen asiaan eivät liity. Mutta kirjeessä on ydinkysymys. Hän ei osaa vastata vaan aikoo lähettä sen etennpäin sellaiselle joka tietää. Mutta kun sitten nykyisin myös hoitajien tekstit näkyy tuolla kunkin omakannassa, hän onkin postannut koko kirjeen sinne. Minusta se ei ole niin vapaamuotinen paikka että sinne aletaan joka sähköposti postaamaan . Eiköhän lie tärkeintä se että lyhyesti kerrotaan että miksi ihminen on ottanut yhteyttä ja mitkä on jatkotoimet, vai kuinka? Ootako käyneet kattomassa siellä omakannassa mitä siellä on kirjattu ja miten?
Siis, onko tuo sähköpostisi minunkin nähtävissä jossain?
epäselvä kirjoitti:
Siis, onko tuo sähköpostisi minunkin nähtävissä jossain?
No eihän toisen omakantaan pääse kuka vaan.
- pirremiinapa
epäselvä kirjoitti:
Siis, onko tuo sähköpostisi minunkin nähtävissä jossain?
No senyt puuttuisi, kohtahan se olisi kiertokirjeenä ja ilkkumisen aiheena täällä, vähempikin riittää riemuun, näkyy..
- Taikuritässä
siilenämää kirjoitti:
Entä tämmönen. Kysyt vaikka diabeteshoitajalta jotain sähköpostissa. Kirjoitat siihen esipuheita asiaan, sellaisia jotka varsinaiseen asiaan eivät liity. Mutta kirjeessä on ydinkysymys. Hän ei osaa vastata vaan aikoo lähettä sen etennpäin sellaiselle joka tietää. Mutta kun sitten nykyisin myös hoitajien tekstit näkyy tuolla kunkin omakannassa, hän onkin postannut koko kirjeen sinne. Minusta se ei ole niin vapaamuotinen paikka että sinne aletaan joka sähköposti postaamaan . Eiköhän lie tärkeintä se että lyhyesti kerrotaan että miksi ihminen on ottanut yhteyttä ja mitkä on jatkotoimet, vai kuinka? Ootako käyneet kattomassa siellä omakannassa mitä siellä on kirjattu ja miten?
Tuo sähköpostisi on osoitettu jollekin henkilölle, eikö?
Hänen pitäisi vastata ensin sinulle.
Omakanta taas on sellainen koottu tiedosto.
Sitäkään hoitopaikassa ei saa kuka tahansa hoitaja avata. Rikkoo tietosuojaa.
Eli esim. terveyskeskuksessa kukaan tuttu ei saa uteliaisuudesta tönkiä tietoja. Vrt. poliisien tiedostot. Turhan uteliaat tuomittiin tässä hiljan
rikkomuksesta. - epäselvä
pirremiinapa kirjoitti:
No senyt puuttuisi, kohtahan se olisi kiertokirjeenä ja ilkkumisen aiheena täällä, vähempikin riittää riemuun, näkyy..
Niin, nyt vasta toit esiin ettei se ole mikään julkinen julkistus.
No, jos sinä hölötät jotain ylenmääräistä, niin ei sillä ole mitään kauheata merkitystä .
Tosin kuvaahan se sinua, jos siinä on jotain pöljää.
Tiedät jatkossa, että s-postissa täytyy olla varovainen ja harkitseva sanomisistaan. epäselvä kirjoitti:
Siis, onko tuo sähköpostisi minunkin nähtävissä jossain?
Jo sinulla on pääsy minun potilastietoihinin niin kyllä. Siis jos olet hoitosuhteessa meitsiin.
Tellukka kirjoitti:
No eihän toisen omakantaan pääse kuka vaan.
Ei, pitää olla hoitosuhde. Ja kyse onkin enempi siitä että laitetaanko sinne ylipäätään kopsuja sähköposteista. Minusta ei.
- 897888
siilenämää kirjoitti:
Entä tämmönen. Kysyt vaikka diabeteshoitajalta jotain sähköpostissa. Kirjoitat siihen esipuheita asiaan, sellaisia jotka varsinaiseen asiaan eivät liity. Mutta kirjeessä on ydinkysymys. Hän ei osaa vastata vaan aikoo lähettä sen etennpäin sellaiselle joka tietää. Mutta kun sitten nykyisin myös hoitajien tekstit näkyy tuolla kunkin omakannassa, hän onkin postannut koko kirjeen sinne. Minusta se ei ole niin vapaamuotinen paikka että sinne aletaan joka sähköposti postaamaan . Eiköhän lie tärkeintä se että lyhyesti kerrotaan että miksi ihminen on ottanut yhteyttä ja mitkä on jatkotoimet, vai kuinka? Ootako käyneet kattomassa siellä omakannassa mitä siellä on kirjattu ja miten?
Terveydenhuollon hoitovastuussa olevilla on tiettyjä valtuuksia ja joskus velvollisuuskin konsultoida aiotuista hoitotoimenpiteistä, eikä siinä yhteydessä oikein voi alkaa noukkimaan potilaan kirjallisesta kertomuksesta mitään pois, koska tilannetta arvioidaan kuitenkin kokonaisuutena ja potilas on antanut suostumuksensa hoitoon ainakin julkisella puolella jollekin tietylle yksikölle eikä yksittäiselle lääkärille tai hoitajalle. Nehän on luonnollisesti salassapidettäviä tietoja, niin että kylillä ei saa juoruilla.
Taikuritässä kirjoitti:
Tuo sähköpostisi on osoitettu jollekin henkilölle, eikö?
Hänen pitäisi vastata ensin sinulle.
Omakanta taas on sellainen koottu tiedosto.
Sitäkään hoitopaikassa ei saa kuka tahansa hoitaja avata. Rikkoo tietosuojaa.
Eli esim. terveyskeskuksessa kukaan tuttu ei saa uteliaisuudesta tönkiä tietoja. Vrt. poliisien tiedostot. Turhan uteliaat tuomittiin tässä hiljan
rikkomuksesta.Hän vastasi minulle lyhyesti että laittaa asian eteenpäin henkilölle joka tietää. Mutta kun kävin omakannassa, koko sähköposti olikin siellä, yllätyin. Nykyisi hoitajien kuuluu kommentoida jotenkin esim polikäyntejä tai henkilön yhteydenottoja mutta ei sinne kokonaisia sähköposteja ole tarkoitus laittaa. Sehän ei ole asianmukaista.
897888 kirjoitti:
Terveydenhuollon hoitovastuussa olevilla on tiettyjä valtuuksia ja joskus velvollisuuskin konsultoida aiotuista hoitotoimenpiteistä, eikä siinä yhteydessä oikein voi alkaa noukkimaan potilaan kirjallisesta kertomuksesta mitään pois, koska tilannetta arvioidaan kuitenkin kokonaisuutena ja potilas on antanut suostumuksensa hoitoon ainakin julkisella puolella jollekin tietylle yksikölle eikä yksittäiselle lääkärille tai hoitajalle. Nehän on luonnollisesti salassapidettäviä tietoja, niin että kylillä ei saa juoruilla.
Juu juu mutta kun kyse on sähköpostista jossa alkuun perustellaan miksi kirje tulee juuri hänelle eikä kenellekään muulle :). Minä jos olisin kirjoittanut niin olisin laittanut vain sen missä asiassa henkilö otta yhteyttä ja mitkä ovat jatkotoimenpiteet. Kaikenmaailman terveset ja kiitokset eivät kuulu sinne. Kuten eivät lääkäreiden epikriisehinkään :D.
- yksityisyyden.suoja
siilenämää kirjoitti:
Ei, pitää olla hoitosuhde. Ja kyse onkin enempi siitä että laitetaanko sinne ylipäätään kopsuja sähköposteista. Minusta ei.
Missään nimessä ei sähköpostia saa laittaa omakantaan. Sinun täytyy pyytää poistoa ja asiallista kirjausta. Ensimmäisenä toimenpiteenä minä tekisin sen, että salaisin juuri tuon tiedon, niin ettei sitä pääsisi muut hoitotahot katsomaan. Samalla voi katsoa ketkä kaikki ovat käyneet katsomassa tietoa.
- epäselvä
siilenämää kirjoitti:
Juu juu mutta kun kyse on sähköpostista jossa alkuun perustellaan miksi kirje tulee juuri hänelle eikä kenellekään muulle :). Minä jos olisin kirjoittanut niin olisin laittanut vain sen missä asiassa henkilö otta yhteyttä ja mitkä ovat jatkotoimenpiteet. Kaikenmaailman terveset ja kiitokset eivät kuulu sinne. Kuten eivät lääkäreiden epikriisehinkään :D.
Terveiset ja kiitokset ovat osa sinua. Kuvaavat luonnetta ja tapoja, ehkä jossain tapauksessa imeskelyäkin. Ei niitä pidä erottaa pois tallennetusta yhteydenotosta.
Aloituksesi on tuolta osin tarpeeton. - 897888
siilenämää kirjoitti:
Juu juu mutta kun kyse on sähköpostista jossa alkuun perustellaan miksi kirje tulee juuri hänelle eikä kenellekään muulle :). Minä jos olisin kirjoittanut niin olisin laittanut vain sen missä asiassa henkilö otta yhteyttä ja mitkä ovat jatkotoimenpiteet. Kaikenmaailman terveset ja kiitokset eivät kuulu sinne. Kuten eivät lääkäreiden epikriisehinkään :D.
Tässä kai ollut kyseessä julkinen terveydenhoitoyksikkö, joten kyllä se vaan on viranomaiselle toimitettu asiakirja luonteeltaan, salassapidettävä tietysti, mutta ei siitä muullakeinoin saa yksityisluonteista kuin lähettämällä hoitohenkilön yksityiseen sähköpostiin. Ja jos on ollut hoitotarvetta siinä samassa, ei saa edes poistatettua, muutoin voisi vedota erheeseen.
epäselvä kirjoitti:
Terveiset ja kiitokset ovat osa sinua. Kuvaavat luonnetta ja tapoja, ehkä jossain tapauksessa imeskelyäkin. Ei niitä pidä erottaa pois tallennetusta yhteydenotosta.
Aloituksesi on tuolta osin tarpeeton.Terveiset ja kiitokset olivat vain osa sähköposti, siinä oli muutakin mm, ihmisten nimiä jotka eivät millään lailla kuulu inun omakantaani ja tämän asian selvittelyihin.
897888 kirjoitti:
Tässä kai ollut kyseessä julkinen terveydenhoitoyksikkö, joten kyllä se vaan on viranomaiselle toimitettu asiakirja luonteeltaan, salassapidettävä tietysti, mutta ei siitä muullakeinoin saa yksityisluonteista kuin lähettämällä hoitohenkilön yksityiseen sähköpostiin. Ja jos on ollut hoitotarvetta siinä samassa, ei saa edes poistatettua, muutoin voisi vedota erheeseen.
Tämä oli lähetetty tämän henkilön yksityiseen työsähköpostiin. Ei sillain et kuka tahansa olisi sen voinut lukea.
- 897888
siilenämää kirjoitti:
Tämä oli lähetetty tämän henkilön yksityiseen työsähköpostiin. Ei sillain et kuka tahansa olisi sen voinut lukea.
Työsähköposti on aina työnantajan, ei ole yksityinen missään tapauksessa, mutta jos on kovin arkaluonteista sivullisia koskevaa, kannattaa yrittää pyytää poistoa, tosin voi vaatia jonkin ylemmän tahon päätöksen siellä.
- epäselvä
siilenämää kirjoitti:
Terveiset ja kiitokset olivat vain osa sähköposti, siinä oli muutakin mm, ihmisten nimiä jotka eivät millään lailla kuulu inun omakantaani ja tämän asian selvittelyihin.
Terveydenhuoltohenkilön sähköposti ei ole mikään yksityinen sähköposti. Se on virallinen yhteydenotto ja asiakirja.
Ja taas tulee uutta. Siis nimiä. Oletko siis haukkunut jotain henkilöä? 897888 kirjoitti:
Työsähköposti on aina työnantajan, ei ole yksityinen missään tapauksessa, mutta jos on kovin arkaluonteista sivullisia koskevaa, kannattaa yrittää pyytää poistoa, tosin voi vaatia jonkin ylemmän tahon päätöksen siellä.
Ei ole sillä tavoin arkaluonteista, enhän sellaista sähköpostissa laittaisi. Pointti on se että voiko työntekijä laittaa asiakkaansa sähköpostin kokonaisuutena hänen omakantaansa? Miten lie heitä ohjeistettu, aion kysyä kun tämä pää-asiantuntija ottaa yhteyttä :):
- 897888
siilenämää kirjoitti:
Ei ole sillä tavoin arkaluonteista, enhän sellaista sähköpostissa laittaisi. Pointti on se että voiko työntekijä laittaa asiakkaansa sähköpostin kokonaisuutena hänen omakantaansa? Miten lie heitä ohjeistettu, aion kysyä kun tämä pää-asiantuntija ottaa yhteyttä :):
Jää ko. henkilön arvioinnin varaan, miten suhtautuu, mutta jos tosiaan on samassa ollut jotain hoitoon liittyvää, niin ei oikein voine jättääkään, koska silloin saattaisi syyllistyä laiminlyöntiin jos syystä tai toisesta asiaa alettaisiin myöhemmin penkomaan. Paha siitä on mennä sanomaan, että olisi toiminut väärin.
897888 kirjoitti:
Jää ko. henkilön arvioinnin varaan, miten suhtautuu, mutta jos tosiaan on samassa ollut jotain hoitoon liittyvää, niin ei oikein voine jättääkään, koska silloin saattaisi syyllistyä laiminlyöntiin jos syystä tai toisesta asiaa alettaisiin myöhemmin penkomaan. Paha siitä on mennä sanomaan, että olisi toiminut väärin.
Ei ple sellaisesta asiasta kyse että hän olisi muussa kuin viestinviejän roolissa. Siksi yllätyinkin kun koko posti oli tietokannassa. Siis mikään hoitoasia ei ole hänen varassansa.
- 897888
siilenämää kirjoitti:
Ei ple sellaisesta asiasta kyse että hän olisi muussa kuin viestinviejän roolissa. Siksi yllätyinkin kun koko posti oli tietokannassa. Siis mikään hoitoasia ei ole hänen varassansa.
Siinä tapauksessa, että viestissä olisi ollut selvästi sanottuna, että tästä alkaen on yksityistä kirjettä tänne saakka ja nimenomaan hänelle, mutta silti vaikka sellaisenakin olisi päätynyt kantaan, ei siitä mitään seurauksia koituisi, korkeintaan saisi helpommin poistatettua.
- epäselvä
siilenämää kirjoitti:
Ei ple sellaisesta asiasta kyse että hän olisi muussa kuin viestinviejän roolissa. Siksi yllätyinkin kun koko posti oli tietokannassa. Siis mikään hoitoasia ei ole hänen varassansa.
Sano nyt vihdoinkin se todellinen syy miksi haluat sen poistoa. Tähänastisessa ei ole ollut mitään syytä poistaa.
Et vastannut kysymykseeni "olitko haukkunut jotakuta?" - Taikuritässä
epäselvä kirjoitti:
Terveiset ja kiitokset ovat osa sinua. Kuvaavat luonnetta ja tapoja, ehkä jossain tapauksessa imeskelyäkin. Ei niitä pidä erottaa pois tallennetusta yhteydenotosta.
Aloituksesi on tuolta osin tarpeeton.Ei se nyt välttämättä noin mene. Omakannassa on virheitäkin. Toisten tietoja. Vääriä tietoja. Ihminen ne sinne näpyttelee. Kyllä niitä voi korjauttaa. Kait sinulla viime kädessä on oikeus lähttämääsi tekstiin, ettei se siellä ole, vaan terveyden kannalta oleellinen.
Sanot, että haluat poiston. - Taikuritässä
Niin ja se mitä kirjoitit, ei sinun tarvitse sitä tänne laittaa, edes vastata tuohon, haukuitko jotain.
Ei kuulu muille. - epäselvä
Taikuritässä kirjoitti:
Niin ja se mitä kirjoitit, ei sinun tarvitse sitä tänne laittaa, edes vastata tuohon, haukuitko jotain.
Ei kuulu muille.Heh-heh. Kuvitteletko vastaanottajan kirjoittaneen naputtamalla uudestaan omakantaan sen mitä siili... on lähettänyt?
Todellista syytä odotan edelleen. epäselvä kirjoitti:
Sano nyt vihdoinkin se todellinen syy miksi haluat sen poistoa. Tähänastisessa ei ole ollut mitään syytä poistaa.
Et vastannut kysymykseeni "olitko haukkunut jotakuta?"Lue ketju. Sieltä selviää mitä olin kirjoittanut. En jaksa alkaa kaikille erikseen samaa asiaa vääntämään ;).
Taikuritässä kirjoitti:
Niin ja se mitä kirjoitit, ei sinun tarvitse sitä tänne laittaa, edes vastata tuohon, haukuitko jotain.
Ei kuulu muille.Sulle asialliselle voin vastata. En todellakaan haukkunut ketään, ei kulu postissa ainakaan tapoihin. Kyse on henkilökohtaisesta sähköpostista, jossa ei ole mitään salaista mutta ei se kokonaisuudessakaan omakantaani kuulu :). Mutta olkoot nyt siellä, laitoin siihen kuitenkin salauksen koska sillä ei ole mitään merkitystä kenellekään esimerkiksi siinä tilanteessa jos joudun vaikka elvytykseen.
epäselvä kirjoitti:
Heh-heh. Kuvitteletko vastaanottajan kirjoittaneen naputtamalla uudestaan omakantaan sen mitä siili... on lähettänyt?
Todellista syytä odotan edelleen.Sulle tulee odottaessa pitkä aika jos et lue koko ketjua ;).
897888 kirjoitti:
Siinä tapauksessa, että viestissä olisi ollut selvästi sanottuna, että tästä alkaen on yksityistä kirjettä tänne saakka ja nimenomaan hänelle, mutta silti vaikka sellaisenakin olisi päätynyt kantaan, ei siitä mitään seurauksia koituisi, korkeintaan saisi helpommin poistatettua.
Postia kirjoittaessa oletin että koko posti on vain hänelle :). Ehkä en ajatellut että nykyisin kaikki yhteydenotot hoitohenkilökunnalle menevät omakantaan ja joku oikeasti voi liittää sinne käyntinä koko sähköpostin. Tämä oli se pointti avaukseen. Pitää jatkossa miettiä omakannan kannalta kaikki yhteydenpito :D. Ei tässä tämän kummempaa ole tapahtunut.
- Taikuritässä
epäselvä kirjoitti:
Heh-heh. Kuvitteletko vastaanottajan kirjoittaneen naputtamalla uudestaan omakantaan sen mitä siili... on lähettänyt?
Todellista syytä odotan edelleen.Omituinen kommentti: olen lähettänyt ja saanut muutaman sähköpostin.
Sehän on oma ohjelmansa.
Höh-höh - järkihoi
siilenämää kirjoitti:
Ei ole sillä tavoin arkaluonteista, enhän sellaista sähköpostissa laittaisi. Pointti on se että voiko työntekijä laittaa asiakkaansa sähköpostin kokonaisuutena hänen omakantaansa? Miten lie heitä ohjeistettu, aion kysyä kun tämä pää-asiantuntija ottaa yhteyttä :):
voi saatana mitä vatvomista tyhjästä!
järkihoi kirjoitti:
voi saatana mitä vatvomista tyhjästä!
Niin on moni muukin tyhjäpää kommentoinut kun ei älli riitä ymmärtämään mistä puhutaan.
- nettisyntinen
Digitalisaatiota on kehuttu globaaliksi ja kehuttu globaalisti. Sen katsotaan kuuluvan kasvojen menetyksen logiikkaan. Yleinen hyväksyntä ei vierasta esim että velallisuutta kaitsevat robotit.
- 1eero
Minun sähköpostini on minun eikä sinne ole pääsyä muilla ei sen kummempaa ja hyvin on tominut viikkoittain tulee postia ei mitenkään kovin salaisia verkko ja mobiilitunnus jutut sitte erikseen.
Ei mullakaan salaisia mutta silti en lähetä niitä sellaisenaan eteenpäin. Etenkään virallisille tahoille.
Joop. Eli jatkossa häytyypi ainakin viranomaistaholle kirjoittaessa olla tarkkana mitä kirjoittaa. Lyhyt ja ytimekäs on paras. Sillä se tulee sellaisenaan virallisiin kantoihin.
- paranoidinenskitso
Murhainfossa oli aika pitkä keskustelu koskien NSJ -eli nin salainen järjestö Suomessa ettei sille ole voitu edes nimeä toiminimeksi antaa
- häijyydessään nin ylivoimainen.
_ koskee niin sähköpostien että tilien kaappaamista, avattuja kirjeitä ja tavallista kirjepostiakin - myös muutakin häirintää ja ihan suoranaista rääkkiä ja ihan rahassa mitattavaa vahinkojen aiheuttamista kanssaihmisille malliin on ihmisen oma valinta - palvooko jumalaa vai saatanaa - ettei elämässä mitään muita vaihtoehtoja koskaan kenelläkään ole edes elämässä -
- ei ole em kumpaakaan annetuista vaihtoehdoista näkyny
- kokemuksia silti raakalaismaisista ihmisistä elämän aikana kertynyt rutkasti. - määtaas
Sähköposti ei taida olla mikään kirjesuojaan liitetty juttu, tai ainakin vaikeaa valvoa. Ota huomioon, että työpaikkojen lomien aikana ne voi olla jopa toisen ihmisen käsissä. Näin esim. meillä. Ainakin esimiehellä on monesti oikeus lukea niitä. Ihan vaan sen takia, jos sattuu sairastumaan eikä pysty laittamaan poisso-oloviestiä. Asiat hoituu silti, se on se tärkein pointti. Useimmilla työpaikoilla nykyisin vaitiolovelvollisuus, ja puolen vuoden esto jatkaa tehdä vastaavia töitä kilpailijalla.
Meillä on yhteistyökumppaneita joiden viestien alla lukee litania tyyliin, mikäli tämä viesti ei kuulu sinulle, sinulla ei ole oikeutta käyttää sen tietoa tai välittää eteenpäin, tuhoa se. Kai näistä jutuista on oltu oikeudessa ja todettu että parasta varmistaa. Voi joskus vahingossa mennä tärkeämpää tietoa eteenpäin kuin jotain liirumlaarumia. Niin, siitä lopputekstistä päättelen ettei se kirjesuoja päde sähköposteihin.
Kaksi puolta tässä, minusta tökeröä kopioida jonkun viestiä nimen kanssa ja laittaa tai välittää yhtään minnekään. Itse en tee niin. Jos pitää kopioida tekstiä, jätän nimet pois.
Toinen puoli, ei nettiin kannata koskaan kirjoittaa sellaista mitä ei tahdo leviävän. Ei sähköpostiin, ei omiin sometileihin, eikä mihinkään muuhunkaan.
Mutta pitäisikö sun ottaa tätä puheeksi sen tahon kanssa, joka tiedot levitti? Niin että sopivat menettelyistä sisäisesti, ja ohjeistavat työntekijöitään.No niinhän mä jossain tuolla viestissä jo sanoin että kysyn menettelytapaohjeistaan. Periaatteessa mun tekstissä ei ollut mitään salattavaa, posti koski lähinnä yhteystietoja ja miten tietyssä asiassa edetään.
- älä-luota-kehenkään
"Mutta pitäisikö sun ottaa tätä puheeksi sen tahon kanssa, joka tiedot levitti?"
Mahdoinko ymmärtää aloittajan kirjoituksen oikein, koska mihin ne tiedot on levitetty? Hän on kirjoittanut "terkkarille", joka välitti tiedon ao. vastuu henkilölle ja laittoi kirjeen myös omakantaan. Ketkä kaikki sitä pääsee lukemaan, siis muut, kuin omalääkäri?
Itse mietin asiaa myös (puhelias kun olen)siltä kantilta, että juttelisin jollekin henkilölle terkkarissa "niitänäitä", niin työyhteisössä se juttu leviää kuitenkin. Kerrankos on bussissakin kuultu jonkun potilaan tiedo sieltä takapenkiltät?
Katalin temppu minulle tehtiin joskus nuoruudessa, kun trefailimme samaa kaveria siskoni kanssa tuolla maaseudulla. No, minä lähdin Hesaan, niin siskoni kirjoitti, että mitä mieltä minä olen ko. kaverista ja enkös minä sitten ladellut kaikenmoista ja mm., että onhan hän aikamoinen "ketturepolainen"?? Lomalle mentyäni oli kaveri minua vastassa ja ojensi vain sen kirjeenpätkän, jossa oli arvosteluni hänestä.
Kettu mikä kettu, koska en minä ihan oikeesti hänestä pitänyt, koska oli hänellä aina se häntänsä kainalossa!D Silloin se tuntui pahalta, siis luottamuksen menetys omaan siskoon. älä-luota-kehenkään kirjoitti:
"Mutta pitäisikö sun ottaa tätä puheeksi sen tahon kanssa, joka tiedot levitti?"
Mahdoinko ymmärtää aloittajan kirjoituksen oikein, koska mihin ne tiedot on levitetty? Hän on kirjoittanut "terkkarille", joka välitti tiedon ao. vastuu henkilölle ja laittoi kirjeen myös omakantaan. Ketkä kaikki sitä pääsee lukemaan, siis muut, kuin omalääkäri?
Itse mietin asiaa myös (puhelias kun olen)siltä kantilta, että juttelisin jollekin henkilölle terkkarissa "niitänäitä", niin työyhteisössä se juttu leviää kuitenkin. Kerrankos on bussissakin kuultu jonkun potilaan tiedo sieltä takapenkiltät?
Katalin temppu minulle tehtiin joskus nuoruudessa, kun trefailimme samaa kaveria siskoni kanssa tuolla maaseudulla. No, minä lähdin Hesaan, niin siskoni kirjoitti, että mitä mieltä minä olen ko. kaverista ja enkös minä sitten ladellut kaikenmoista ja mm., että onhan hän aikamoinen "ketturepolainen"?? Lomalle mentyäni oli kaveri minua vastassa ja ojensi vain sen kirjeenpätkän, jossa oli arvosteluni hänestä.
Kettu mikä kettu, koska en minä ihan oikeesti hänestä pitänyt, koska oli hänellä aina se häntänsä kainalossa!D Silloin se tuntui pahalta, siis luottamuksen menetys omaan siskoon.Tarkennan. Kyse ei ole mitään "tietovuodosta "vaan siitä, kuuluuko omakantaani laittaa sähköposti kokonaisuudessaan? Lukeeko esimerkiksi lääkärin epikriisissä jonkun sähköposti ja kyyselyt että miten tässä toimitaan terveisineen . Asiakirjoihin pitää olla asiatekstiä eikä normipuhetta toivotuksineen ja kyselyineen :). Siitä on kyse, ei mistään muusta. Minä lopetan nyt tämän ketjun omalta osaltani tähän. Ei ole enempää sanottavaa.
Näkemäänhän tuon postin pääsee kaikki jotka osallistuvat hoitooni. Jos en ole sitä käyntipäivää ole salannut.- 897888
siilenämää kirjoitti:
Tarkennan. Kyse ei ole mitään "tietovuodosta "vaan siitä, kuuluuko omakantaani laittaa sähköposti kokonaisuudessaan? Lukeeko esimerkiksi lääkärin epikriisissä jonkun sähköposti ja kyyselyt että miten tässä toimitaan terveisineen . Asiakirjoihin pitää olla asiatekstiä eikä normipuhetta toivotuksineen ja kyselyineen :). Siitä on kyse, ei mistään muusta. Minä lopetan nyt tämän ketjun omalta osaltani tähän. Ei ole enempää sanottavaa.
Näkemäänhän tuon postin pääsee kaikki jotka osallistuvat hoitooni. Jos en ole sitä käyntipäivää ole salannut.Tästä kun alat käymään läpi ohjeistoa, luultavasti löytyy vastaus, mutta onhan tuo muutoinkin varsin selvä tapaus, että ei siinä ole paljoa muita toimintatapoja ole ollut valittavana, koska kuka siitä sitten vastaa, jos jonkun potilaan päässä vippaa sen verran, että kuvittelee kirjoittavansa tutulleen, vaikka oikeasti haluaa kertoa sairaudestaan.
www.kanta.fi/web/ammattilaisille/kanta-palvelujen-kasikirja 897888 kirjoitti:
Tästä kun alat käymään läpi ohjeistoa, luultavasti löytyy vastaus, mutta onhan tuo muutoinkin varsin selvä tapaus, että ei siinä ole paljoa muita toimintatapoja ole ollut valittavana, koska kuka siitä sitten vastaa, jos jonkun potilaan päässä vippaa sen verran, että kuvittelee kirjoittavansa tutulleen, vaikka oikeasti haluaa kertoa sairaudestaan.
www.kanta.fi/web/ammattilaisille/kanta-palvelujen-kasikirjaEi helvetti :D. Minä en ole kertonut sairaudestani tossa sähköpostissa vaan kysynyt resursseihin liittyvän kysymyksen. Asia voi näkyä siellä omakannassa mutta ei kopsuna sähköpostista. Monin onkin fiksusti kirjottanut vaikka että hlö kysyy sitä ja tätä, laitettu asia eteenpäin sille ja sille ja piste.
Ja vielä tiedoksi että koko sairaskertomuksesihan ei mene tietokantaan, vain epikriisit ja hoitotyön yhteenvedot. Mutta mielenkiintoista.
Kaik on hävinny, yksityisyyden suoja, identiteetti varkaudet ovat tavallisia ja poliisit ei ymmärrä laaja alaisemmim rikollisten mahdollisuuksia toimia, he eivät pysty enää takaamaan kansalaisen turvalisuutta.
Näin on, kaik on mänt, minullakin yhdestä sähköpostista hävisivät viestit, kuka ne kävi pöllimässä.
Onneksi olin siirtänyt kuitin maksamastani bussilipusta toiseen postiin.
- 62gg55
Perusmoka on ettet ymmärrä mitä terveyskeskukseen yhteydenotto on. Terkkarin, valtion, kunnan tai minkään yhtiönkään yhteystiedot eivät koskaan ole "yksityistä s-postia".
S-posti on tallennettu Omakantaan kuten kirjeiden aikakaudella tallennettiin kokonaisuudessaan paperinen kirjeesi kansioosi. Vastaanottaja ei ole tehnyt mitään väärää.
S-posti sisältää kirjesalaisuuden, mutta sitä tässä ei ole rikottu. Viestintäsalaisuuden nimellä nykyään.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L38
@897888 sanoi ylempänä oikein, että voi ottaa yhteyttä johonkin johtajaan ja pyytää saksien kanssa leikkaa-liimaa meiliä.Eli sinunkin mielestäsi jos vaikka kysyn sähköpostilla joltain viranhaltijalta että onkohan tälle lääkärille aikoja ku en tota toista saa kiinni, se on sen väärti et se kokonaisuudessaan laitetaan näkösälle omakantaan. Eihän siinä mitään virhettä ole mutta eihän potilasasiakirjoihinkaan sitä merkitä.
- 62gg55
siilenämää kirjoitti:
Eli sinunkin mielestäsi jos vaikka kysyn sähköpostilla joltain viranhaltijalta että onkohan tälle lääkärille aikoja ku en tota toista saa kiinni, se on sen väärti et se kokonaisuudessaan laitetaan näkösälle omakantaan. Eihän siinä mitään virhettä ole mutta eihän potilasasiakirjoihinkaan sitä merkitä.
Älä käännä asioita. Alkup meilissäsi oli hoitoasioita. Ne tietenkin kuuluvat Omakantaan.
Todellinen PELKKÄ ajanvaraus ei, mutta voidaan laittaa. Kokonaisuudessaan.
Se voidaan laittaa mm. sen takia, että kirjautuu ylös meiliosoitteesi, jota ei aikaisemmin tiedostossa ole ollut. Oleellinen tieto. 62gg55 kirjoitti:
Älä käännä asioita. Alkup meilissäsi oli hoitoasioita. Ne tietenkin kuuluvat Omakantaan.
Todellinen PELKKÄ ajanvaraus ei, mutta voidaan laittaa. Kokonaisuudessaan.
Se voidaan laittaa mm. sen takia, että kirjautuu ylös meiliosoitteesi, jota ei aikaisemmin tiedostossa ole ollut. Oleellinen tieto.Alkuperäisessä meilissäni oli kysymys siitä kuka tietäisi erään asian. Tähän sain vastauksen eli posti käännettiin tälle tietäjälle. Se ok. Mutta sama sähköposti jaarituksineen oli sitten myös omakannassa ja tätä en ymmärrä. Eikö sinne olisi laittaa asian yksinkertaisesti eikä esille kaikkia niitä muita höpinöitä siinä postissa. Mutta makuasioista ei voi kiistelle, sinä voit olla eri mieltä jos haluat :).
siilenämää kirjoitti:
Alkuperäisessä meilissäni oli kysymys siitä kuka tietäisi erään asian. Tähän sain vastauksen eli posti käännettiin tälle tietäjälle. Se ok. Mutta sama sähköposti jaarituksineen oli sitten myös omakannassa ja tätä en ymmärrä. Eikö sinne olisi laittaa asian yksinkertaisesti eikä esille kaikkia niitä muita höpinöitä siinä postissa. Mutta makuasioista ei voi kiistelle, sinä voit olla eri mieltä jos haluat :).
Ja sitä paitti siinä ei näkynyt meiliosoitetta, vain sähköpostin sisältö kokonaisuudessaan :).
- SalattuOsioAina
siilenämää kirjoitti:
Ja sitä paitti siinä ei näkynyt meiliosoitetta, vain sähköpostin sisältö kokonaisuudessaan :).
Omakannassa on terveydenhuollon osioita, joita sinä et näe.
Mm. henkilökohtaisia mielipiteitä potilaasta. SalattuOsioAina kirjoitti:
Omakannassa on terveydenhuollon osioita, joita sinä et näe.
Mm. henkilökohtaisia mielipiteitä potilaasta."henkilökohtaisia mielipiteitä potilaasta. "
Anna mun nauraa :DDDDDDD. Kenen mielipiteitä?
- Virallinen.nainen
Ei kuulu laitaa omakantaan ylimääräistä tietoa. Mutta
Hoitohenkilökunta vain hoitaa niin robottimaisesti asioita, etteivät lue koko tekstiä tarkkaan, puhumattakaan, että alkaisivat ottaa tekstistä tärkeimmän Omakantaan. Siitä saattaisi tulla myöhemmin ikävyyksiä, jos on vaikka poistanut asiaan vaikuttavaa tietoa. Toinen pitää jotakin tietoa merkittävänä, toinen pelkkänä sivujuonteena. Hoitajan pitäisi olla lähes juristi, jos jokaisesta meilistä alkaisi poistaa ns. turhat tekstit, tuskin siihen on edes oikeutta. Se on liikaa hoitohenkilökunnalta vaadittu, meilejä tulee varmasti runsaasti. Harmi aloittajalle, mutta uskon että on korjattavissa.
Minulle on käynyt vastaavasti, olin ystäväni (huono ulosanti sairauden takia) kanssa neurologin vastaanotolla. Oma kantaan oli laitettu: vaimo hoitaa ja auttaa. No en ole vaimo enkä asu potilaan kanssa mutta autan satunnaisesti. Tekstillä olisi ollut ratkaisevan huono vaikutus potilaan sosiaaliturvaan ja avustuksiin. Niinpä tilasimme ajan potilaan kunnan terveyskeskukseen ja pyysimme korjaamaan tiedot. Ne korjattiin.
Jos katsot että asialla on sinulle myöhemmin esim. kielteistä vaikutusta, näin voit toimia. Muuten, mahtaa olla värikäs kokemus esim. jollekin luottamuksellisen tutkimuksen tutkijalle, joka mahdollisesti pääsee lukemaan Omakannan kirjoituksia.Eli kaikki sähköpostit varalta kunkin omakantaan ettei vaan mitään jää pois. Keneltäkään ei enää voi kysyä mitään ilman että se laitetaan sinne nähtäville.
- Virallinen.nainen
Niin se on. Pitäisi olla ihan oma ryhmä seulomassa sähköposteista sinne kuulumattomia tekstejä. Ja entä jos jälkeen päin väittäisit, että juuri tällä lauseella olisikin ollut jotain merkitystä? Kuka ulkopuolinen pystyy sinun kirjoituksiesi arvoa ja merkitystä arvioimaan? Siis sinun ja satojen muiden? Hoitajalla on esimiehenä osastonhoitaja, toinen sairaanhoitaja, tuskin hänen tehtäväkuvaansa mahtuu sähköpostien stilisointi. Ja olisiko hän sen oikeampi henkilö arvioimaan jokaisen potilaan kirjoittamisten jättämisen tai poistamisen? Lääkäri on seuraava, heillä byrokratiaa ihan riittävästi.
Mielestäni kirjoituksesi ei liittynyt aiheeseen. Kyse ei ollut sähköpostin sisällöstä vaan siitä tarvitseeko ja kuuluuko koko sähköposti liittää viralliseen tekstiin, minusta ei.
- Taikuritässä
Minusta voisit poistattaa sen sähköpostisi, ellet ole jo tehnyt.
Taikuritässä kirjoitti:
Minusta voisit poistattaa sen sähköpostisi, ellet ole jo tehnyt.
En poistata, antaa olla.
Eiköhän tästä löydy vastaus kysymykseesi.https://yle.fi/uutiset/3-8836734
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p561836Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,491615- 521554
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51507Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61495Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61395Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81306Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121271Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41153Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41128