Lyökää viisaat vl-päänne yhteen ja kertokaa minulle;
mikä Raamatunkohta väittää että VAIN ihminen voi antaa syntejä anteeksi?
=>vastaukseksi kelpaa ainoastaan selkeä Raamatunpaikka! -Ei mitään selittelyä/vl-propagandaa!
mikä Raamatunkohta väittää että VAIN ihminen voi antaa syntejä anteeksi?
=>vastaukseksi kelpaa ainoastaan selkeä Raamatunpaikka! -Ei mitään selittelyä/vl-propagandaa!
Vastaukset 39
Vanhimmat
"Sillä sen tähden hän sanoo: "joille te synnit anteeksi annatte". Näin ei siis kenenkään pidä pääsemän taivaaseen ja iankaikkiseen elämään, ellei hän saa sitä teiltä ja teidän virkanne kautta."
[Hynden omat muistiinpanot Martti Lutherista]
.se piti kysymyksen mukaan olla.
Jos tarjoat sitä kohtaa että "minkä te sidotte.."
niin ensinnäkin se on ymmärretty väärin. Sitomisella tarkoitetaan syntien sitomista niin että ihminen pääsee vapaaksi niistä ei ihmisen sitomista synteihinsä niin että ihminen jää pelastumatta. Tämä jälkimmäinen on vl-pirullinen tulkinta.
Sitä paitsi tuo vl-pirullinen tulkinta sitomisesta on ristiriidassa Raamatun muuta opetusta vastaan. Kuinka voit lukea esim. Isä meidän -rukousta kun siinä sanotaan että "Anna meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin anteeksi..." Jos sinä olet "avaimiisi" vedoten kieltänyt anteeksiannon joltakin niin saat samalla tavalla itse "anteeksi".
Missä kohtaa lukee, että synnit on p a k k o sitoa? Kyseisessä raamatun kohdassa lukee, että "joiden synnit te sidotte...", ei "joiden synnit teidän tulee (on pakko) sitoa".
Laupeuden tekemiseen raamattu taas vuorisaarnassa kehottaa.
Eikö kristillinen rakkaus Pyhän hengen kautta velvoita armahtamaan lähimmäistä, kun itsekin on saanut Laupiaan Samarialaisen hoitoa?
En tarkoita mitään "kaikki pääsevät taivaaseen" -hömppää.
Mikä RAAMATUNKOHTA opettaa että vain ihminen voi antaa syntejä anteeksi?
parhaillaan Oulussa ja kysyy neuvoa, miten tulisi vastata.
Niin taitaa tehdä... :-DDDDDD
Joh. 13
3 Jeesus tiesi, että Isä oli antanut kaiken hänen valtaansa ja että hän oli tullut Jumalan luota ja oli nyt palaamassa hänen luokseen.
4 Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan.
5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät."
8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani."
9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää."
10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas. Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki."
11 Jeesus tiesi, kuka hänet kavaltaisi, ja siksi hän sanoi, etteivät he kaikki olleet puhtaita.
12 Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille: "Ymmärrättekö te, mitä teille tein?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen.
14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat.
15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä teille tein.
16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
17 Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat.
20 Totisesti, totisesti: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, ottaa vastaan minut, ja joka ottaa minut vastaan, ottaa vastaan sen, joka minut on lähettänyt."
Torfinn on joskus kritisoinut sitä, että vl:t joutuvat jatkuvasti tekemään parannusta. Kuitenkin Jeesus tässä opettaa, että uskovaisen ihmisen ei tarvitse tehdä epäuskosta parannusta mutta kuitenkin aina pestävä matkalla tarttuneet viat ja virheet pois, toinen toista siunaten.
Joh. 20:23
Joille te synnit--
Matt. 16:19
--mitä sinä päästät maan päällä--
Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutaman pettävät itsensä. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta
olet oikeassa.Kaikille saarnataan anteeksiantoa niin laajasti ja leveältä kuin on tarvis.
...Kehoitus jalkojen pesemiseen.
Jeesus sanoo:
"Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani.""
Tämän kaikki kristityt hyväksyvät. Tästähän onkin kysymys että Jeesus on ainoa välimies meille.
Toki Jeesus kehoittaa pesemään toistemme jalat, eli antamaan anteeksi toistemme virheet. HUOM; Antamaan anteeksi! Siinä ei tehdä mitään ehtoa Jeesuksen armon välittämisestä, joka on aivan eri asia.
Missään Jeesus EI SANO:"Niillä keitä te ette pese, ei ole sijaa luonani";)
...Pyydettiin.
Raamatussa ei löydy MITÄÄN EHTOA ihmisestä välittäjänä, mutta sieltä löytyy lupaus pelastuksesta yksin USKOSTA, ILMAN MITÄÄN MUUTA!
Joh. 20:31
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Joh. 20:23
Joille te
Pysykäämme siis Jeesuksen sanoissa
Joh. 20:23
Joille te
Etttä uskottaisiin vain Jeesuksen sanoja
Joh. 20:23
Joille te
Ei tarvitsisi selittää jos ette jaksa edes kahta sanaa lukea raamattua.
Joh. 20:23
Joille te
Näin hän sanoi ja hyväksi näki
Joh. 20:23
Joille te
Mr. admata vuokraa mökin. Vuokrausohjeissa sanotaan, että mökin avain on noudettava avaimen haltijalta. Admata ei kuitenkaan katso avainta tarvitsevansa koska ohjeet eivät sano: Älä potki ikkunoita sisään, älä aja pyöräkuormaajalla seinän läpi, älä hajota ovea kirveellä..
rinnastus. Huh huh!
Vaikka jankuttaisit mailmanloppuun asti vl-mantraa -joille te-, niin siihen ei lisäänny ehtoa joka olisi -vain ne, joille te-
Tuo on juuri sitä yhden Raamatunpaikan päälle rakentamaa ihmisoppia oman korvasyyhyn mukaan:((
Raamattu lupaa yksin USKOSTA pelastuksen lukuisissa kohdissa, joihin tuo -joille te- ei tuo lisäehtoa.
Jokainen voi lukea Pelastuksen lupaukset Raamatusta. Yrittämällä kumota Raamatun lupaukset tai laittaa ne oman saappaanne alle, kumoatte voin oman armahduksenne.
Tästä voi jokainen lukea lukuisia pelastuksen lupauksia, joille ei ole laitettu MITÄÄN MUUTA ehtoa kuin USKO. Raamattu ei muita ehtoja tunne;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006663426
Johannes 3:
"15 että JOKAISELLA, JOKA HÄNEEN USKOO, olisi IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
Tuota Raamatun lupausta pelastuksesta KAIKILLE USKOVILLE eivät vl:ät saa pois Raamatusta, vaikka kuinka hokisivat "joillete, loillete, loillete"...
Jokainen joka uskoo Jeesukseen uskoo hänen sanoneen.
-joille te
Miksi et usko siihen Jeesukseen?
Eihän tuossa sanota että VAIN ihminen voi antaa syntejä anteeksi!
Voisitko nyt vastata vihdoinkin ja esittää RAAMATUNPAIKAN jossa väitetään että VAIN ihminen voi antaa syntejä anteeksi?
..jaellaan FYYSISIÄ KONKREETTISIA AVAIMIA.
Tässähän se vl:ien ongelma onkin ettei ymmärretä asioita HENGELLISESTI. Henki puhaltaa missä haluaa.
Puutarhuri sanoo rengilleen että tässä on omenoita, mene myymään niitä torille. Joille sinä myyt omenan saavat omenan, ne joille et myy jäävät ilman omenaa.
Onko tämän mukaan itsestään selvää että omenoita voi ostaa vain TÄLTÄ myyjältä? Onko myös tämän mukaan selvää että kenelläkään ei voi kasvaa omenoita omassa puutarhassa?
Ja muillekin kertaan etten ole koskaan kiistänyt Jeesuksen lähetyskäskyä.
Uskovaisella ihmisellä on valta julistaa synnit anteeksi ihmiselle, joka tunnustaa uskonsa Jeesukseen. Itse asiassa uskovaisella ihmisellä ei ole oikeutta kiistää syntien olevan anteeksi KENELTÄKÄÄN, joka tunnustaa uskovansa Jeesuksen henkilökohtaiseksi pelastajakseen:)
Joh. 3:18
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. "
Samaa todistaa koko muu Raamattu:
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Uskovaisella sen sijaan EI OLE oikeutta laittaa ylimääräisiä ehtoja, koska Raamattu on luvannut synnit anteeksi ja pelastuksen lukuisissa kohdissa yksin uskosta.
Missään kohden Raamatusta ei löydy EHTOA ihmisen julistuksesta, jotta synninpäästö olisi voimassa, vaan Raamatussa on todettu YHDEN VÄLIMIEHEN RIITTÄVÄN!
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus
Välimiehen välimiehiä Raamattu ei tunne.
Miksi et Hynde usko Raamattuun ja siihen mitä Jeesus on luvannut?
>>
Mr. admata vuokraa mökin. Vuokrausohjeissa sanotaan, että mökin avain on noudettava avaimen haltijalta. Admata ei kuitenkaan katso avainta tarvitsevansa koska ohjeet eivät sano: Älä potki ikkunoita sisään, älä aja pyöräkuormaajalla seinän läpi, älä hajota ovea kirveellä..
>>
Noh. Korjataanpa vertaus.
Vuokraan mökin, jonka ohjeissa sanotaan että omistaja on antanut mökin vuokrattavaksi ja luovuttanut kopion avaimestaan välittäjälle, mutta vuokrakuittia vastaan avaimen voi pyytää myöskin omistajalta. Admata hakee ohjeen mukaan avaimen omistajalta, mutta sitten tulee pässi vl (VuokramökkienLupatarkastaja) joka väittää ettei minulla ole oikeutta asua mökissä, koska en ole hakenut avainta välittäjältä...
..jaellaan FYYSISIÄ KONKREETTISIA OMENOITA. Tässähän se acimlaisten ongelma onkin ettei ymmärretä asioita HENGELLISESTI. Henki puhaltaa missä haluaa.
Joh.20:23 "jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Mieti tätä ja lue Raamattua.
kohtaa Raamatusta kuin tuon, jota kohtaa vl-saarnaajat tulkitsevat törkeän väärin opettaen tuon olevan AINOAN TAVAN saada synnit anteeksi?
Opetetaanko ry:llä mitään muuta Raamatusta kuin tuota omaa harhaoppia tukevaa kohtaa?
Jos ei lutherinkaan selitys selviin "joille te" ja "minkä maaan päällä- niin taivaassa" kohdat kelpaa niin senkun uskot vaikka helluntailaisten tavoin, sinä "luterilainen".
Ei tuo kuiittaannu väittämällä ettei tuossa sanota. Sanotaanhan siinä niin kuin opetamme.
"Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille"
Jos luulet että opetamme että vain ihminen niin unohdat että opetamme myös että samalla kun ihminen maanpäällä, niin isä taivaassa, välimiehen verellä antaa anteeksi. Suurimmat syytökset meitä kohtaan ovat aina valheelliset, niinkuin opettaisimme vain ihminen antaa, ei vaan ihminen maan päällä ja isä taivaassa.
Vai oletko itse voimallinen astumaan isän jumalan oikealle puolelle hakemaan sieltä syntien anteeksi antamusta.
..ei ole konkrettinen ja fyysinen.
Vanhoillislestadiolaiset käsittelevät näitä "Taivasten valtakunnan avaimia" samoin kuin omenoita.
Täällä on muut jo vastannut niin täydellisesti, että voin vaan ihmetellä Jumalan lasten suurta viisautta.
Ellei Jumala anna puhetta, tyhjään raukeaa Jumalan lasten työ. Eivät he itsestä puhu. vaan Hänestä joka heidät lähetti....
//Täällä on muut jo vastannut niin täydellisesti, että voin vaan ihmetellä Jumalan lasten suurta viisautta.//
huumorimiehiä.
Hah hah! kaikkea sitä kuuleekin! Hyvä kiikki! :-))))
Luuk.10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka
minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Lue koko luvun alkuosa, se liittyy tuohon jakeeseen.
Koko luku on hyvin mielenkiintoinen, eli kannattaa sittenkin lukea koko luku kokonaisuudessaan.
_
...että syntejä voi antaa anteeksi VAIN ihminen! Etkö osaa lukea?
Raamatun paikka> Joh.evankeliumin 20 luku ja 19 jakeesta luvun loppuun
Matt. 16:18-20
Ymmärrän, että teidät on aivopesty kuvittelemaan että nuo paikat määrittelisivät jotkin ehdot syntien anteeksiantamukselle, mutta yrittäkää nyt repiä itsenne irti harhoistanne.
Noissa paikoissa ei ole yhtään EHTOA, ettei läpi koko Raamatun julistettu pelastus YKSIN USKOSTA enää olisikaan voimassa ilman noita paikkoja.
Lue rukouksen kera:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006663426
...että syntejä voi antaa anteeksi VAIN ihminen!
Onko sinulla jokin lukihäiriö?
On tullut vastaus jo montakin kertaa, siis täällä vl:ien taholta. Ymmärrättekö te mitä te luette...?
Torfinn`n on avauksen;" Halveksivatko vl:ät hätääni" ja käy oppimassa vl:iä siellä.
Siellä näet oikean opetuksen Paavalin kääntymisestä.
No mutta sehän on hyvä merkki jos "lapsettaa". Lupaahan Raamattu että silloin kuulun Jumalan valtakuntaan, koska se on lastenkaltaisten;)
>>
Torfinn`n on avauksen;" Halveksivatko vl:ät hätääni" ja käy oppimassa vl:iä siellä.
Siellä näet oikean opetuksen Paavalin kääntymisestä.
>>
Vl:ien selityksissa Paavalin kääntymisestä on paha ristiriitaisuus Paavalin omien sanojen kanssa. Mielestäni paras avaus ja koko Raamatun kanssa sopusoinnussa oleva kertomus Paavalin kääntymisestä löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006705400
käyttää kuten sinä nyt tätä lapsenmielisyyttä...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006708261