Keskustelu on vain täysi-ikäisille

Tämän keskustelualueen sisältö ei sovi alaikäisille. Jatka vain, jos olet täyttänyt 18 vuotta.

3000 €

Tänään astuin taas uudelle tuhatluvulle, nimittäin nyt on tullut tahkottua otsikon mukainen summa puhdasta voittoa PAF:lta pelihistoriani aikana! Ja kyllä, summa pitää paikkaansa, se on nimenomaan voittoa, laskin sen huolella pelitilini tapahtumahistoriasta.

No, eihän tuo nyt edelleenkään mitään ole siihen verrattuna, mitä jotkut gurut ovat tienanneet, mutta mielestäni ihan kiva irtoraha parin kuukauden ajalta - ja kaikki irronneet tuuripeleistä.

Voitostani huolimatta olen hieman huolestunut. Nimittäin, nyt saatan uskoa, että joillakin voi oikeasti olla peliongelma, koska sille ei mahda mitään, että noissa peleissä on joku koukuttava vaikutus. Vaikka kuinka yrittäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja lopettaa pelaamisen, niin ei se
niin helppoa ole. Joko silmät kiiluen hamuaa lisävoittoja tai sitten yrittää epätoivon tuskassa
päästä tappiotilanteesta kuiville... No, onneksi kaikki on toistaiseksi mennyt hyvin, tosin jotakin
pelaamiseni vakavuudesta kertoo se, ettei esim. 500 tai 1000 euron tilisiirto PAF:lle mietitytä, jos pitää saada käännettyä tappio voitoksi...

3000:lla saa vaikka mitä hauskaa. Toivottavasti nyt pystyn lopettamaan. Ei, julistan itseni pelikieltoon, onhan niillä sellainenkin toiminto sivuillansa...
174395
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Itse en pidä itseäni ongelmapelaajana, mutta
on niin vaikea olla pelaamatta. En uskalla Paffilla käydä edes katsomassa kasinopelejä,
koska saattaa jäädä koukkuun. Pelaan vain vedonlyöntipelejä. Pelaajat, joilla on säännölliset tulot ja asuntolaina ja mahdolliseesti elätettäviä on (ehkä) helpompi
elää pelaamisen kanssa. Itse laitan lainaerän isommaksi, jottei kk-tasolla jää liikaa peleihin...Täytyy kyllä myöntää, että euroaika on entisestään tehnyt pelaamisesta huomaamatttomampaa...Olin itse taannoin n. 5 kk pelaamatta ja ratkesin uudestaan. Ajatttelen pelaamisesta nykyään niin, että n. 100 €/kk olen valmis häviämään ja se jää siihen (siis häviö/kk). Mutta ei onnistu...oireita on.. Toinen mahdollisuus saattaa olla (ihan totta) palvelun ts. kredittien ostaminen, joltakin vihjepuljulta joksikin aikaa esim. 1/2 vuoden pv-vihjeet tietyllä summalla ja pelaa heidän suositusten mukaan ja tekee pelaamisesta ammattimaisempaa...Eri asia luottaako niihin vai ettyykö lopullisesti...

Äänestä
  • Näissä peleissä sen juuri huomaa, ettei noiden eurosummien kanssa ole vieläkään oikein tullut sinuiksi - tuntuuhan huomattavasti pienemmältä siirtää åålantilaisille 200 euroa kuin 1200 markkaa... Toisaalta, ehkä sekin, ettei rahoja konkreettisesti näe käsissään, aiheuttaa sitä, että tulee panostettua välillä typerän suuria summia.

    Vedonlyönti ei ole vielä tempaissut minua mukaansa
    (onneksi), ehkäpä se johtuu siitä, että se ei ole niin tässä ja nyt -hommaa kuin nämä kasinopelit, joissa rahojen kohtalo voidaan pelaajan halutessa ratkaista muutamassa sekunnissa. Ei pysty sanoin kuvailemaan, millaisessa mielentilassa on silloin,
    kun ruletin kuula pyörii kaukalossa ja on pistänyt
    pelipöydälle 500 euroa... Saati sitä tunnetta, kun
    tuo kuula löytää lokosensa ja sen seurauksena rikastuu 700 eurolla - tai sitten menettää kaiken.
    Nuo pitkävetosinglet ovat tosin käyneet mielessäni, niitä olisi jännittävää pelata kunnon
    panoksilla...

    No, jotakin kehitystä on tapahtunut, sillä RAY:n automaatit eivät minua juurikaan enää innosta, niihin kun selkeästi uppoaa kaikki sijoitukset. Toisaalta niiden voitotkin tuntuvat nyt mitättömiltä PAF:n Fisherman's jackpotiin verrattuna.

    Äänestä

olin paffilta kahdessa kuukaudessa voitolla 1870€ puhdasta ja yksi ilta pelasin kaikki kyllä vituttaa vieläkin ankarasti 2500€ omaa rahaa

Äänestä

"3000:lla saa vaikka mitä hauskaa."

Osta oma peliautomaatti :)

Äänestä

En ole kokeillut paf:in tuuripelejä kuin muutaman harvan kerran, mutta paha niistä on jäädä voitolle (niin, ellei satu jackpot kohdalle, ja sen todennäköisyys on mitä on). Tietysti jos pelaa tyyliin satoja euroja ruletin laidalle, ja jos sattuu muutaman kerran oikein, lopettaa. En vain näe siinäkään kauheasti järkeä. Vaatii nelinumeroisen alkupanoksen ja useimmille kai sopii paremmin satasen tai parin talletus.

Jokeripokerin voittosuhde on ankea, melkein tulee RAY mieleen. Huonotuurinen kun olen, hedelmäpelit söivät kaikki CasinoEuron pokerivoittoni. Sen jälkeen olen pysynyt vain niissä vedonlyöntikertoimissa :)

Äänestä
  • 10.02.2005 Nosto -4500.00 EUR
    09.02.2005 Nosto lompakosta 100.00 EUR
    09.02.2005 Nosto lompakosta 600.00 EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -350.00EUR
    09.02.2005 Online-talletus 350.00 EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -50.00 EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -50.00 EUR
    09.02.2005 Online-talletus 100.00 EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -50.00 EUR
    09.02.2005 Online-talletus 50.00 EUR
    09.02.2005 Nosto lompakosta 2000.00EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -1000.00EUR
    09.02.2005 Online-talletus 1000.00EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -500.00EUR
    09.02.2005 Online-talletus 500.00 EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -250.00EUR
    09.02.2005 Online-talletus 250.00 EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -50.00 EUR
    09.02.2005 Online-talletus 50.00 EUR
    09.02.2005 Nosto lompakosta 100.00 EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -50.00 EUR
    09.02.2005 Nosto lompakosta 1750.00EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -1000.00EUR
    09.02.2005 Online-talletus 1000.00EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -400.00EUR
    09.02.2005 Online-talletus 400.00 EUR
    09.02.2005 Talletus lompakkoon -100.00EUR
    09.02.2005 Online-talletus 100.00 EUR

    Tuossa hieman copypastea PAF:n pelitililtäni eilisen osalta. Kyllä tämä(kin) puoltaa käsitystäsi nihkeästä voittamisesta, sillä tuollaistenkin sijoitusten jälkeen jää vain 700 voitolle... se on suhteessa vähän.

    Äänestä

...voitit?casinolta?

Äänestä
  • Käytännössä varmaankin 95 % voitosta on kertynyt ruletista. Vaikka pelaan myös Fisherman's jackpotia, niin eihän se anna kuin pikkupennejä, jos niitäkään.

    Ruletti vaikuttaa rehdiltä, ja jos siinä oikeasti on parhaimmillaan se ~97:n palautusprosentti, niin ei ole mitenkään mahdotonta rikastua siinä lyhyellä aikavälillä jonkin verran. En kuitenkaan edelleenkään voi julistaa palautusprosentista mitään, koska pistää epäilemään tuo nollan jatkuva esiintyminen; eilenkin se iski kolme kertaa (n. 30 pyöräytyksestä) ja vieläpä kaksi kertaa peräkkäin. Tietty nollahan voisi "luonnossakin" tulla vaikka sata kertaa peräkkäin, eiväthän arvontojen tulokset riipu toisistaan, mutta voisi silti helposti uskoa, että PAF:n ruletin arvonnat ovat jotenkin sormeiltuja...

    Äänestä

  • amatööri kirjoitti:

    Käytännössä varmaankin 95 % voitosta on kertynyt ruletista. Vaikka pelaan myös Fisherman's jackpotia, niin eihän se anna kuin pikkupennejä, jos niitäkään.

    Ruletti vaikuttaa rehdiltä, ja jos siinä oikeasti on parhaimmillaan se ~97:n palautusprosentti, niin ei ole mitenkään mahdotonta rikastua siinä lyhyellä aikavälillä jonkin verran. En kuitenkaan edelleenkään voi julistaa palautusprosentista mitään, koska pistää epäilemään tuo nollan jatkuva esiintyminen; eilenkin se iski kolme kertaa (n. 30 pyöräytyksestä) ja vieläpä kaksi kertaa peräkkäin. Tietty nollahan voisi "luonnossakin" tulla vaikka sata kertaa peräkkäin, eiväthän arvontojen tulokset riipu toisistaan, mutta voisi silti helposti uskoa, että PAF:n ruletin arvonnat ovat jotenkin sormeiltuja...

    ruletti on kyllä nopein tapa saada isoja voittoja kertokaapa millä tyylillä pelaatte?

    Äänestä

  • amatööri kirjoitti:

    Käytännössä varmaankin 95 % voitosta on kertynyt ruletista. Vaikka pelaan myös Fisherman's jackpotia, niin eihän se anna kuin pikkupennejä, jos niitäkään.

    Ruletti vaikuttaa rehdiltä, ja jos siinä oikeasti on parhaimmillaan se ~97:n palautusprosentti, niin ei ole mitenkään mahdotonta rikastua siinä lyhyellä aikavälillä jonkin verran. En kuitenkaan edelleenkään voi julistaa palautusprosentista mitään, koska pistää epäilemään tuo nollan jatkuva esiintyminen; eilenkin se iski kolme kertaa (n. 30 pyöräytyksestä) ja vieläpä kaksi kertaa peräkkäin. Tietty nollahan voisi "luonnossakin" tulla vaikka sata kertaa peräkkäin, eiväthän arvontojen tulokset riipu toisistaan, mutta voisi silti helposti uskoa, että PAF:n ruletin arvonnat ovat jotenkin sormeiltuja...

    mitä ihmeellistä on siinä että nolla tullut ja vain kaksi kertaa kolmestakymmenestä pyöräytyksestä haloo nolla tulee aivan samalla tavalla kuin muukin numero

    Äänestä

  • kelasin kirjoitti:

    ruletti on kyllä nopein tapa saada isoja voittoja kertokaapa millä tyylillä pelaatte?

    Ja niin siinä kävi, että tämänkin ketjun otsikosta tuli vanhetunutta tietoa! Nyt on siirrytty 4000-luvulle, sillä tämän päivän puhdas saldo on 1500 euroa. Välillä käytiin aika pohjamudissa, sillä ehdin välillä tehdä jo kaksi 2000 euron tilisiirtoa ja yhden 1000 euron. Mutta niin sitä vain noustiin epätoivosta, ja nyt on olo vähän magee!

    Pelitaktiikkani:

    100 EUR punainen/musta
    100 EUR iso/pieni
    100 EUR pystyrivi (1/3)
    100 EUR kolmannes
    100 EUR parillinen/pariton

    Ja laitan siten, ettei toisen osuminen sulje pois toisen osumista - esim. en laita 1. kolmannes ja iso, koska molempia ei voi tulla.

    Yhteensä pyöräytyksen hinnaksi tulee siis 500 euroa, mutta mielestäni tuo on järkevä sijoitus, sillä kaikkien ei tarvitse pitää paikkaansa, ja silti voi jäädä voitolle. Tosin parhaimmillaan voittoa voi tulla 1200-500=700 euroa, mutta kun niitä muutaman kerran napsii, niin kyllähän se siitä ;-) Tietenkin jostakin matto-systeemistä irtoaa fyrkkaa kunnolla, jos on sellaisen laittanut ja se osuu, mutta kyllä sellaisen pelaaminen on erittäin riskipitoista.

    Tässä siis oma tyylini. Nyt sanon PAF:lle lopullisesti hyvästi ja siirryn nauttimaan voittoni hedelmistä! Opiskelijalle tällaiset rahat
    tulevat tarpeeseen.

    P.S. Tämä on kaikki totta, ja on pakko myöntää, että minulle on tullut jonkin sortin peliongelma. Onneksi hulluilla on aina tuuria... Mutta nyt ryhdistäydyn!

    Äänestä

  • ruletti tuli ja petti kirjoitti:

    mitä ihmeellistä on siinä että nolla tullut ja vain kaksi kertaa kolmestakymmenestä pyöräytyksestä haloo nolla tulee aivan samalla tavalla kuin muukin numero

    Totta, niin kuin sanoin, se voi tulla periaatteessa vaikka 100 kertaa putkeen, se on puhdas tilastomatemaattinen totuus, samoin kuin että vaikka lotossa voi tulla 2 samanlaista arvontatulosta putkeen, mutta ei se silti estä sitä, etteikö PAF:n ruletin satunnaislukugeneraattoriin olisi voitu ohjelmoida jotakin painota-nollaa-x-kertoimella -lauseketta.
    Perusteluksi voisi vaikka sanoa, että nolla on PAF:lle helekutin tuottava osuma varsinkin näillä säännöillä, joissa sitä ei lukita (=annetaan uusintakierros), koska se vie lähes kaikki sijoitukset (pl. epätodennäköiset ko. numeron ympäristöön kyhätyt peluut) pelinpitäjälle.

    Asiaa voisi tietysti kysyä suoraan PAF:lta, mutta
    he eivät varmaankaan halua keskustella ko. seikasta...

    PS. Taas se 0 iski 2 kertaa putkeen ja sen jälkeen
    oli yksi pyöräytys välissä, ja iski sitten vielä kolmannen kerran!

    Äänestä

  • amatööri kirjoitti:

    Ja niin siinä kävi, että tämänkin ketjun otsikosta tuli vanhetunutta tietoa! Nyt on siirrytty 4000-luvulle, sillä tämän päivän puhdas saldo on 1500 euroa. Välillä käytiin aika pohjamudissa, sillä ehdin välillä tehdä jo kaksi 2000 euron tilisiirtoa ja yhden 1000 euron. Mutta niin sitä vain noustiin epätoivosta, ja nyt on olo vähän magee!

    Pelitaktiikkani:

    100 EUR punainen/musta
    100 EUR iso/pieni
    100 EUR pystyrivi (1/3)
    100 EUR kolmannes
    100 EUR parillinen/pariton

    Ja laitan siten, ettei toisen osuminen sulje pois toisen osumista - esim. en laita 1. kolmannes ja iso, koska molempia ei voi tulla.

    Yhteensä pyöräytyksen hinnaksi tulee siis 500 euroa, mutta mielestäni tuo on järkevä sijoitus, sillä kaikkien ei tarvitse pitää paikkaansa, ja silti voi jäädä voitolle. Tosin parhaimmillaan voittoa voi tulla 1200-500=700 euroa, mutta kun niitä muutaman kerran napsii, niin kyllähän se siitä ;-) Tietenkin jostakin matto-systeemistä irtoaa fyrkkaa kunnolla, jos on sellaisen laittanut ja se osuu, mutta kyllä sellaisen pelaaminen on erittäin riskipitoista.

    Tässä siis oma tyylini. Nyt sanon PAF:lle lopullisesti hyvästi ja siirryn nauttimaan voittoni hedelmistä! Opiskelijalle tällaiset rahat
    tulevat tarpeeseen.

    P.S. Tämä on kaikki totta, ja on pakko myöntää, että minulle on tullut jonkin sortin peliongelma. Onneksi hulluilla on aina tuuria... Mutta nyt ryhdistäydyn!

    Hmm... suurin sallittu panos on kylläkin 50eur...
    Oiskohan amatööri nyt nähnyt unta?

    Äänestä

  • Paffilainen kirjoitti:

    Hmm... suurin sallittu panos on kylläkin 50eur...
    Oiskohan amatööri nyt nähnyt unta?

    Kokeile! Hyvin se satanen sujahtaa noihin "fifty-fifty-" ja "yks mahku kolmesta "-ruutuihin. Sen sijaan muihin maximi näyttäisi olevan se 50 eur, näin siis siinä punaisessa pöydässä. Onhan siellä 100 euron pelimerkkejäkin tarjolla, ei kai ne siellä tyhjän panttina ole!

    Ja kyllä pelailuni on 100% totta, se on sinun asiasi, uskotko vai et. Tuolla on ensi alkuun copypastea pelitilistäni, jos et usko. Ja jos olet
    paffilainen (et kuitenkaan taida olla?), niin paljastapa sitten, onko nollaa painotettu ruletin arvonnoissa :-)

    Äänestä

  • amatööri kirjoitti:

    Ja niin siinä kävi, että tämänkin ketjun otsikosta tuli vanhetunutta tietoa! Nyt on siirrytty 4000-luvulle, sillä tämän päivän puhdas saldo on 1500 euroa. Välillä käytiin aika pohjamudissa, sillä ehdin välillä tehdä jo kaksi 2000 euron tilisiirtoa ja yhden 1000 euron. Mutta niin sitä vain noustiin epätoivosta, ja nyt on olo vähän magee!

    Pelitaktiikkani:

    100 EUR punainen/musta
    100 EUR iso/pieni
    100 EUR pystyrivi (1/3)
    100 EUR kolmannes
    100 EUR parillinen/pariton

    Ja laitan siten, ettei toisen osuminen sulje pois toisen osumista - esim. en laita 1. kolmannes ja iso, koska molempia ei voi tulla.

    Yhteensä pyöräytyksen hinnaksi tulee siis 500 euroa, mutta mielestäni tuo on järkevä sijoitus, sillä kaikkien ei tarvitse pitää paikkaansa, ja silti voi jäädä voitolle. Tosin parhaimmillaan voittoa voi tulla 1200-500=700 euroa, mutta kun niitä muutaman kerran napsii, niin kyllähän se siitä ;-) Tietenkin jostakin matto-systeemistä irtoaa fyrkkaa kunnolla, jos on sellaisen laittanut ja se osuu, mutta kyllä sellaisen pelaaminen on erittäin riskipitoista.

    Tässä siis oma tyylini. Nyt sanon PAF:lle lopullisesti hyvästi ja siirryn nauttimaan voittoni hedelmistä! Opiskelijalle tällaiset rahat
    tulevat tarpeeseen.

    P.S. Tämä on kaikki totta, ja on pakko myöntää, että minulle on tullut jonkin sortin peliongelma. Onneksi hulluilla on aina tuuria... Mutta nyt ryhdistäydyn!

    kovat on liksat opiskelijalla kun siirtelee 4000€ peleihin

    Äänestä

  • opettaja kirjoitti:

    kovat on liksat opiskelijalla kun siirtelee 4000€ peleihin

    No ei siinä paljon liksaa tarvita, kun säästöjä käyttelee ja voittoja pelaa (vaikka toki töitäkin teen). En mikään rikas ole, eli kyllä tuo 4000 euroa tarkoitti yli puolta tilini varoista. Mutta:

    - tuuripeleissä voi voittaa vain lyhyellä aikavälillä, ja jos on kunnon panos

    - tämä oli kokeilu - joskus kannattaa tässä maailmassa kokeilla äärirajojaan myös tuurin suhteen, ja tämä kokeilu onnistui

    Näin se vain on. Pelatkaa vain lottoanne, sijoittakaa siihen "turvalliseen" ja "halpaan" tuuripeliin, jokamiehen unelmaan "markat miljoonaksi" (1/15 000 000)...

    Äänestä

  • amatööri kirjoitti:

    Totta, niin kuin sanoin, se voi tulla periaatteessa vaikka 100 kertaa putkeen, se on puhdas tilastomatemaattinen totuus, samoin kuin että vaikka lotossa voi tulla 2 samanlaista arvontatulosta putkeen, mutta ei se silti estä sitä, etteikö PAF:n ruletin satunnaislukugeneraattoriin olisi voitu ohjelmoida jotakin painota-nollaa-x-kertoimella -lauseketta.
    Perusteluksi voisi vaikka sanoa, että nolla on PAF:lle helekutin tuottava osuma varsinkin näillä säännöillä, joissa sitä ei lukita (=annetaan uusintakierros), koska se vie lähes kaikki sijoitukset (pl. epätodennäköiset ko. numeron ympäristöön kyhätyt peluut) pelinpitäjälle.

    Asiaa voisi tietysti kysyä suoraan PAF:lta, mutta
    he eivät varmaankaan halua keskustella ko. seikasta...

    PS. Taas se 0 iski 2 kertaa putkeen ja sen jälkeen
    oli yksi pyöräytys välissä, ja iski sitten vielä kolmannen kerran!

    Siis aivan käsittämätöntä että joku uskoo oikeesti tohon että nollaa on painotettu. Uskotko sinä tosiaan siihen. Jos näin on niin mikset itse pelaa pelkästään sitä nollaa koko ajan. Mieti, hakkaat nollaa 24/7 ja sä oot miljonääri kuukauden päästä. Tai isolla hillolla jo viikon päästä. Että silleen...
    Ps. En siis kyllä epäile voittojasi yhtään mutta kyllä joku älypää kirjottaa tänne parin päivän päästä että: Hei, mulla osus nolla kolme kertaa peräkkäin satasen panoksella...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


amatööri kirjoitti:

Tänään astuin taas uudelle tuhatluvulle, nimittäin nyt on tullut tahkottua otsikon mukainen summa puhdasta voittoa PAF:lta pelihistoriani aikana! Ja kyllä, summa pitää paikkaansa, se on nimenomaan voittoa, laskin sen huolella pelitilini tapahtumahistoriasta.

No, eihän tuo nyt edelleenkään mitään ole siihen verrattuna, mitä jotkut gurut ovat tienanneet, mutta mielestäni ihan kiva irtoraha parin kuukauden ajalta - ja kaikki irronneet tuuripeleistä.

Voitostani huolimatta olen hieman huolestunut. Nimittäin, nyt saatan uskoa, että joillakin voi oikeasti olla peliongelma, koska sille ei mahda mitään, että noissa peleissä on joku koukuttava vaikutus. Vaikka kuinka yrittäisi ottaa itseään niskasta kiinni ja lopettaa pelaamisen, niin ei se
niin helppoa ole. Joko silmät kiiluen hamuaa lisävoittoja tai sitten yrittää epätoivon tuskassa
päästä tappiotilanteesta kuiville... No, onneksi kaikki on toistaiseksi mennyt hyvin, tosin jotakin
pelaamiseni vakavuudesta kertoo se, ettei esim. 500 tai 1000 euron tilisiirto PAF:lle mietitytä, jos pitää saada käännettyä tappio voitoksi...

3000:lla saa vaikka mitä hauskaa. Toivottavasti nyt pystyn lopettamaan. Ei, julistan itseni pelikieltoon, onhan niillä sellainenkin toiminto sivuillansa...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu