Kuka on vuotanut sotilastiedustelua koskevat salaiset asiakirjat Helsingin Sanomille?
Törkeää että Helsingin Sanomat menee vielä julkaisemaan artikkelin tietäen että asiakirjat on salaisia.
Mielestäni asiakirjat vuotanut linnaan ja Hesarin toimittajalle myös tuomio!
Kansa kyllä saa riittävät tiedot tiedustelun muutoksista ilman että salaisia asiakirjoja tarvitsee julkaista!
Törkeää että Helsingin Sanomat menee vielä julkaisemaan artikkelin tietäen että asiakirjat on salaisia.
Mielestäni asiakirjat vuotanut linnaan ja Hesarin toimittajalle myös tuomio!
Kansa kyllä saa riittävät tiedot tiedustelun muutoksista ilman että salaisia asiakirjoja tarvitsee julkaista!
Vastaukset 94
Vanhimmat
Jos Suomi ei havittele Pohjois-Korean mainetta lehhdistönvapaudessa, niin tämäkään tapaus ei johda yhtään mihinkään.
Toimittajilla on myös täysin murtamaton lähdesuoja joka kuuluu länsimaiseen oikeusvaltioon.
Aivan totta.
Samalla Suomessa asuvien on hyvä pohtia, parantaako juuri kaikista lehdistä se HS:n valitsema linja heidän elinympäristöään vai heiluttaako sitä.
On myös muita sanomalehtiä kuin HS.
Ihan yhtä lehdistönvapaita.
Eivät ehkä aiheuta veronmaksajille yhtä suurta vahinkoa.
Joku maaseudun tulevaisuus voi olla Eirassa asuvalle tietty vähän hard-core, heh heh.
Ei muuta kuin tutkimaan ja tilauksia siirtämään :)
Kunnes sekin lehti tekee vain työtänsä ja julkaise jotakin josta kaljamahat ja muut joutavan vouhottajat vetävät herneet nenään. Vapaassa maassa ihmisten kun ei tarvitse pitää kaikesta lukemastaan ja näkemästään. Kaikkien miellyttäminen ei ole pakollista tai laissa määriteltyä.
Sitten jää ainoksi vaihtoehdoksi tilata Pohjois-Korea Newspaper jossa on taatusti ennakkoon tarkistettua ja virallisesti hyväksyttyä tietoa. ;D
Pitää myös muistaa miksi tiedustelulakia muutetaan, miksi jotkut tavalliset, rehelliset kansalaiset vetää herneen nenään siitä että esim terrorismin vuoksi annetaan tiedustelulle lisää työkaluja, ei voi muuta kuin ihmetellä!
Lähdesuoja toki on mutta toimittajallakin pitäisi olla järki päässä mitä julkaisee ja mitä ei mutta ennen kaikkea pahimman rikoksen on tehnyt henkilö joka luovutti salaiset asiakirjat lehdistölle ja tulee jäämään aivan varmasti kiinni, oma villi veikkaus on että joku tiedustelulain muutosta vastustava on luovuttaja, jonkin asteinen maan petos vaikka tuolla nimikkeellä ei rikosta tutkitakaan.
Benjamin Franklin: "Se, joka luopuu lähtökohtaisesta vapaudestaan saadakseen hieman väliaikaista turvallisuutta, ei ansaitse kumpaakaan"
Voisi laajentaa koskemaan Suomea muodossa: "yhteiskunta, joka on valmis luopumaan edes pienestä osasta vapauksistaan turvallisuuden vuoksi, ei ansaitse kumpaakaan"
Puhdasta vaalipeliä Niinistöltä
Tiedustelulain vastustajia riittää, nykymaailmassa ei enää päde Benjamin Franklinin motto!
Tiedustelulain vastustajien on liian hyvä vielä olla mutta kuinkas sitten suu on mutrulla jos terroristi tappaa vaimon ja lapset, noustaanko silloin varpailleen ja huudetaan viranomaisille "miksi ette tehneet mitään"!! Kyllä täytyy sanoa että en ymmärrä joidenkin ihmisten tyhmyyttä, ollaan kyllä jälkiviisaita mutta ei etukäteen viisaita! Nykymaailma kun ei ole enää sellainen lintukoto jossa voidaan elää täysin pumpulissa ja onnellisessa paratiisissa, maailma raaistuu koko ajan, lait on liian löysiä joka suhteessa.
Ehdotan sellaista lakia jossa jokaisen sotilasläänin esikunta tarkastaa oman maakuntansa lehtien puolustusvoimia koskevat uutiset ennen niiden julkaisua. Koskeehan utiset juurikin heitä, joten heillä pitää olla oikeus tarkastaa omat asiansa ennen julkaisua.
Jeee!
Ennakkosensuuria ehdotettu! Haistakaa pitkä peee lehdistönvapaus!
Seuraava junttiliiterin idea on varmaankin median kansallistaminen.
Asiasta uutisoitu näkyvästi myös Venäjällä. Saa nähdä kuinka paljon haittaa ja vahinkoa tämä vuoto aiheuttaa Suomelle?
Suosittelen asiakirjan vuotajaa pakkaamaan joulukinkun laukkuunsa ja ostamaan junalipun Pietariin, pelkkä menolippu vain!
Lehdistähän ne tiedustelupalvelut kymmenen vuotta vanhat informaationsa löytää...
"kymmenen vuotta vanhat informaationsa löytää" ..eli siis omat informaationsa??
Minun käsitys on asiasta se ettei näitä salaisia asiakirjoja koskaan ole julkaistu ennen tätä vuotoa, eihän muuten asiasta olisi tuollainen häly noussut. Et taida olla nyt kärryillä koko asiasta.
Hah hah haa!
Asiasta on kirjoitettu jopa kirja 80-luvulla jossa käsitellään samoja asioita. Kirjan kirjoittajalla on ollut käytössään jopa viestikoekeskuksen toimipaikkalista. Lisäksi sanomalehti Keskisuomalainen on tehnyt samasta aiheista lehtijutun.
Kirjan on kirjoittanut eläkkeellä oleva Keskisuomalaisen toimittaja.
Tämä toimittaja on Jukka Rislakki ja hän oli Helsingin Sanomien toimittaja 80-luvulla.
Kirjan nimi on Mullistusten mies.
Elokuvassa Päämaja (1970) päämajoitusmestari toteaa vastaavanlaisen tapauksen osalta:
"Vakoojan ei ole missään niin hyvä olla kuin Suomessa. Sen kun makaa hotellissa ja lukee päivän lehdet."
Osittain ... Sanomalehdet ja uutiset ylipäätään ovat osa OSINT-tekniikoiden tietolähteitä, Kuten FB, Twitter, Instagram, jne. Viestikoekeskuksen toimijat kaivavat alle 45 min. likimain henkilöstä, kuin henkilöstä tiedot ... eikä heidän tod. tarvitse haxeroida. Tiesittekö muuten, että SRV:n toimijat nauraa vedet silmissä suomalaisten rehellisyydelle ja ennenkaikkea hyväuskoisuudelle. Kannattaa siis miettiä, miten SOMEssa toimitaan .... .
IMHO.
HS artikkeli oli --- muuttoilmoitus.
EI tämä mikään Turkki ole.
Korjaan: kohta olemme Turkin tiellä:
"Poliisi teki kotietsinnän viestikoelaitoksesta kirjoittaneen toimittajan kotiin."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005494164.html
Odotan kauhulla päivää, kun poliisi tulee kotiini kotietsintää suorittamaan 7- ja 10-vuotiaiden lasteni läsnäollessa, ja ihan vain siksi että olen tehnyt työtäni.
Suomi putosi lehdistönvapaudessa välittömästi banaanivaltio luokkaan.
Siitä on myöhemmin paljon suurempia seurauksia maan maineelle ja taloudelle kuin osataan vielä aavistaakaan.
Täytyy vaan ihmetellä että millä höyrykoneaikakaudella poliisi luulee suomessa elettävän jos se yhdellä tietokoneen viemisellä kuvittelee estävänsä tiedon leviämisen ja löytävänsä kaikki vastaukset.
Kyllä tämä tieto on jo levinnyt laajalle ja varmuuskopioitu maailmalla satoja ketoja ja lähdesuojan turvaamiseksi tarvittavat tiedot tuhottu.
Seuraavaksi varmaan takavarikoidaan toimituksen faksilaite ja lennätin....
Pöljä! Ei poliisin tarkoitus tietokoneen viemisellä estää tiedon leviämistä vaan tutkia mitä tietoa kyseisellä koneella on, ANNA MUN KAIKKI KESTÄÄ!!!!
Kannattaa toivoa pukilta tänä jouluna "luetun ymmärtämistä" lahjaksi.
Näyttäisi tulevan tarpeeseen.
Haluaisin tietää, onko Hs: ssa armeijan käynyttä porukkaa.
Helsingin Sanomissa on tunnetusti anarkisti - stalinistitoimittajia, jotka ärhäkästi käyvät kaikkeen
Suomen valtion turvallisuutta ja Suomen alkuperäisväestön turvallisuuden ja hyvinvoinnin kimpuun .
Heidän ajatusmaailmassaan suomalaisten oman turvallisuutensa ja hyvinvointinsa tueksi keräämät verovarat ovat vapaasti kaikkien maailmalta saapuvien elintasoturistien käytettävissä, ja heidän tarpeensa on huomioitava aivan ensin.
Hesarin toimittajille Suomen ja suomalaisten turvallisuus on toisarvoinen asia, kaikki voidaan avata ulkomaiden vakoilun nähtäväksi.
Sensijaan mm. laittomien maahantulijoiden tekemiä rikoksia toimittajat peittelevät ja piilottelevat , ettei vaan näiden maine tahriintuisi kansalaisten silmissä.
Myös Hesarin toimittajien tekemät rikokset salataan , kuten kävi liikemies Juha Kärkkäisestä lokasankojutun tehneen toimittajan ja saman toimittajan väkivaltaisen raiskauksen tehneen Ari Lahdenperän tapauksessa.
Kiitos vastauksesta.
Ettei vain olisi "harkittu vuoto"?
Israelilla on kuulemma ydinase. Moniko on sen nähnyt ja antaa takeet sen toimintakunnosta? Silti maalle on kiistattoman edullista, että eräät uskovat sillä tällaisen mahdollisuuden olevan.
Eipä silti, omasta puolesani olen mieluummin ylpeä maasta, jossa on maailman viisaimmat peruskoululaiset kuin olisin maasta, jolla olisi ydinase.
Eivätkö ole vieläkään löytäneet Tikkakosken vakoojaa?
Jos sattuu olemaan riittävän korkea-arvoinen tietovuotaja, niin eivät paljasta ikinä henkilöä.
Joku tuntematon nimenomaan Tikkakoskelta kertoi joskus vuonna 1999 bussipysäkillä, armeijan puku päällä, että pystyvät kuuntelemaan kaikkien GSM-puheluita jos haluavat.
Eri asia on sitten todentaa kuka mitäkin liittymää milloinkin käyttää.
Pitäisi olla seisomassa vieressä katsomassa kuka mitäkin liittymää milläkin sekunnilla käyttää.
Pystyyhän kännykkäpuheluita nykyäänkin kuuntelemaan kuka tahansa jolla on siihen tarvittavat välineet ja tietämys, kännykän signaali on aivan vapaasti napattavissa ilmasta mutta kuunteluun ei ihan riitä itkuhälytin.
Mitenkähän arvasin että HS:n jutun takana toimittajana nainen, veikkaus meni ihan oikeaan, vuotaja voi tosin olla mieskin tai sukupuolineutraali, tietovuodosta äkkiä elokuva jossa toimittajanainen antaa toosaa korkeassa virassa olevalle mieshenkilölle ja näin saa keploteltua naisen asein salaiset asiakirjat haltuunsa ja elokuvaan voisi lisätä perhedraamaa kun toimittajanainen yrittää salata seksisuhteensa mieheltään ja mies inttää ja kysyy millä konsteilla vaimo sai paperit haltuun!
Joulu menee rattoisasti toimittajalta kun nyppii kuusen oksasta neulasia ja samalla laskee "linnaan" .."sakkoja" .."linnaan" .."sakkoja"...
Riippuen siitä millaista vahinkoa on aiheuttanut, tuomio on lain mukaan 4 kuukaudesta 4 vuoteen linnaa ja tässä tapauksessa ei tarkoiteta Presidentin linnaa!
"Syyte maanpetoksesta
Hänet erotettiin tehtävästä vankeustuomionsa myötä.[1] Suojelupoliisi (Supo) pidätti Dumellin 1980-luvun alussa epäiltynä yhteyksistä KGB:hen. Dumell tuomittiin tammikuussa 1983 Helsingin hovioikeudessa kahdeksaksi kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen maanpetoksesta.[2] Tuomio langetettiin vuodelta 1939 olleiden maanpetospykälien nojalla, joiden mukaan jo pelkkä luottamuksellisten tietojen hankkiminen oli rikos.[3] Maaliskuussa 1984 korkein oikeus muutti rangaistuksen kahdeksan kuukauden ehdottomaksi vankeudeksi. Päätöksen mukaan Dumellin tapauksessa oli kyseessä ”tahallinen ryhtyminen vieraan vallan hyödyksi sellaisten tietojen hankkimiseen, joka voi vaarantaa Suomen suhteita vieraaseen valtioon”. Dumellin värväsi Aleksei Savin.[4] Dumell anoi armahdusta tuomiosta presidentti Mauno Koivistolta, joka kuitenkin hylkäsi anomuksen."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Matts_Dumell
Muistan tapaus Dumell. Saa nähdä mitä tietoja poliisi pystyy onkimaan Halmisen rikkomasta tietokoneesta ulos ja ihan mielenkiinnolla seuraan mitä vielä juttu poikii, onko ihan "harmiton" harkitsematon uutisointi.
Jotain neljä vuotta on olematon vankeustuomio maanpetoksesta.
Elinikäinen pitäisi aina olla.
Sodan aikana ymmärrän kuolemantuomionkin erittäin hyvin.
Olet aika sairas.
Sairas? Olosuhteissa, jossa käydään sotaa, ei ole varaa lepsuiluun, siinä on yhden maansapettäjän henki vastaan sotivan armeijan henki .. ja se lasketaan miestappioissa tai hävittynä sotana.
Totta, mielestäni myös maanpetoksesta tuo max 4 vuotta on liian vähän. Näin heinäntekojärjellä ajatellen olisi Hesarin päätoimittajan pitänyt luovuttaa pikaisesti haltuunsa saamat asiakirjat puolustusvoimille eikä lähteä rakentamaan niistä uutisjuttua koska asiakirjat oli erittäin salaisia.
Menehän nyt takaisin katsomaan sitä tuntematonta sotilasta.
Tsot, Tsot .... . Suosittelen ajattelemaan asioita laajemassa kokonaiskuvassa, joka voi koskettaa myös siviileitä.
Kauhuskenaario ... olet perheinesi mökillä. Lähdet käymään asioilla, muun perheesi jäädessä mökille. Lähistöllä liikkuu vihollisjoukkoja, jotka ovat saaneet tietoonsa jonkun vasikan ansiosta, että mökkisi lähistöllä olisi vaikkapa komentopaikka ja he erehtyvätkin kohteesta ... .
Kysy nyt hiljaa tykönäsi, että miten meni, noin niinku omasta mielestäs?.
"Vakooja ohjaa pommit kotiisi" luki julisteissa ympäri suomen ... 70 vuotta sitten. Mikään ei ole muuttunut ... .
IMHO.
Niin, voihan olla ettei Hesarin NAIStoimittaja ole ihan yksin toiminut. Tulee mieleen taannoinen juttu erään median uutisoimasta asiasta ettei erään maan puolustusvoimiin pääse erään toisen maan kansalaisia. Mielestäni se taannoinen juttu tai "juttu" ei ollut kovinkaan isänmaallinen. Saattaa olla jotta siis jutun aihe on saanut alkunsa ihan Hesarin ulkopuolelta, saas nägdä. Elämme jännittäviä aikoja - siis. . .
Ilman puolustusvoimia, meillä ei ole myöskään lehdistövapauksia.
Puolustusvoimilla ei ole mitään intressiä vakoilla yksityisiä, jos et palvele toista valtiota/tms.
Lehdistövapaus on aivan eri asia, kuin suomalaisten turvallisuus, ja Suomen turvallisuus!
Vuotajalla/ vuotajilla tuskin tulee olemaan edellytyksiä jatkaa työtään vankilavuosien jälkeen Suomessa/suomalaisille.
Ei enää ikinä!!!
Pitäkäämme siitä melua, että vuotaja tulee saamaan vankeutta, ja karkoitetaan vähintäin Suomesta!
Ikävä yhteiskunta jossa sotilaat päättävät kaikista asioista.
Tunnetaan myös nimellä sotilasvallankaappaus ja sotilasjuntta.
Ikävä yhteiskunta jossa media päättää kaikista asioista
Mitkähän nämä "kaikki asiat" on josta media on viime aikoina päättänyt?
Muistelisin eduskunnan vasta päättäneet työttömien kykyttämisestä, veroista, alkoholilaista jne...
Minkä näistä "kaikista" media päätti?
Tärkein kysymys: Kuka hyötyy vuoto-jutusta? Ehdokas-asetelma on:
1) HS motiivi: mahd. levikin kasvu. Kynnyskysymys: miten aineisto on muka saatu?
2) FIN motiivi: värin tunnustaminen lännelle. Aineiston saanti ei ongelma.
3) RUS motiivi: Suomen värin 'tunnustaminen' lännelle. aineiston saanti melko selkeä. Tavoite: Suomi Nato-kelpoiseksi, Natoon ja Naton salaisuudet Suomelta Venäjälle. Ongelma: Suomi ei tule ikinä pääsemään Natoon.
Kuinkas käy suhteiden muiden maiden tiedusteluelinten kanssa, uskaltaako enää muiden maiden tiedustelut luovuttaa salaisia tietojaan Suomelle, epäilen että jonkinasteista harkintaa rajoituksista mietitään, onhan Suomi maantieteellisesti tärkeällä paikalla ja nyt sitten Hesari menee tekemään tällaisen todella typerän tempun.
Ps. Kaius Niemen ilme kertoi paljon MOT-ohjelmassa!
Olennaisinta on kuitenkin se kuka oli se puolustusvoimien henkilöstöstä/tai muualta joka oli vuotaja?
Oliko Sauli Niinistö itse vuotaja kenties vahingossakin? :D
Paljonko vuotaja sai hyötyä itselleen?
Vuotaja voi olla kuka tahansa mutta viimeiseksi Niinistöä epäilisin, sitä mietin toimiko vuotaja ja HS yhdessä vai saiko HS yllätyksenä asiakirjat vai tilasiko HS vuodon joltakin?
Koska HS on halunnut uutisoida tietoa kansalaisille sotilastiedustelun uudistuksesta niin juttu haiskahtaa siltä että HS on "tilannut" tämän vuodon, houkutellut jonkun hieman sinisilmäisen vuotamaan asiakirjat ja voisin kuvitella että on suostuteltu että "kyseessähän on kymmenen vuotta vanhoja tietoja joten ihan hyvin voit luovuttaa tiedot HS:lle" ..ja tietysti palkkiota vastaan.
Lehdistövapauden ja sananvapauden ymmärrän mutta kyllä jumakekka täytyisi päätoimittajan tajuavan myös maan turvallisuuden ja sen että sanan-ja lehdistövapauden piiriin ei todellakaan kuulu sotilastiedustelun erittäin salaiset asiakirjat, jopa minä, tavis kansalainen sen olisin tajunnut jos käsiini olisin kyseistä materiaalia saanut joten aivan selvästi rankaistava teko ja vaikka julkaistu materiaali ei vahingoita Suomea, toisaalta niin kuin MOT-ohjelmassa mainittiin, ei voi tietää mitä tiedon siruja Venäjä kyseisestä uutisoinnista haltuunsa sai, voi olla että sai haltuunsa pienen, mitättömän tiedon millä ei tällä haavaa ole Venäjän tiedustelun palapeliin merkitystä mutta jonain päivänä voi se nyt saatu tiedonmurunen olla ratkaiseva tieto tai ainakin tehdä jostain tiedustelupalapelin osasta ehjän kokonaisuuden.
En näe kyllä päätoimittajalla olevan enää syytä jatkaa toimessaan ja oikeus päättäköön kuinka muuten tuomitaan ja osavastuu on kyllä naistoimittajallakin.
"ilman sotaa ei ole rauhaakaan"
Nyt juntit kaljalle!
Lapsi menikin jo pesuveden mukana.
Vuotaja on vihervasurisuvakki ministeriön palveluksessa.
Olisikohan vieläpä venäjän kaksoiskansalainen!
Hesarin kommari-toimittaja voi kakaista totuuden ulos!
Venäjällä pelätään, että Hesarilla on salaista tietoa venäjän sotilaista, iskeekö Suomifobia?
Sputnikin mukaan vuoto tosiaan vaikuttaa Suomen ja Venäjän suhteisiin melko vähän, sillä venäläisillä sotilailla on ollut kauan sitten jo tiedossa Suomen vakoilu.
Helsingin Sanomien mukaan "Papereita on enemmänkin"
Onko vuotaja lista-Tiitinen, Zavidovo-Erkki vai Kyllönen?
Entä Porin ”opinto-ohjaaja”?
Kallistun ensisijassa Kyllöseen.
Haluatteko yhteiskunnan jossa virkavalta valvoo kaikkea???
Kokoajan saa miettiä, TEENKÖ JOTAIN VÄÄRÄÄ???
Miten se laki nyt on muuttunut?
Onko direktiivinatsit taas saaneet jotain uutta päähänsä.
Haluaako turvallisuuspalvelu nirrin pois joltain, no ihan taatusti!
Kyllä on nykyään helppoa, tosin koko asia kääntyy helposti itseään vastaan ja pallo siirtyy vastapuolelle.
TE ETTE TODELLAKAAN HALUA MIELIVALTAISTA POLIISIVALTIOTA!
TEISTÄ KAIKISTA TULEE JONKUN KOIRIA JA HUORIA.
Ja ihan tosissaan HYPÄTKÄÄ SILLALTA ALAS TAI SULLOKAA ITSENNE MATKALAUKKUUN.
Olet sinä typerä, Facebook ym jo tietävät sinusta kaiken.
Kysehän oli salaisten asiakirjojen vuotamisesta!
Vuodatko sinä salaisia asikirjoja työksesi???
Silloin sinun pitääkin olla huolestunut, kysessä kun on RIKOS!
Höhhöö, kylläpäs täällä ns. kuohuu - enimmäkseen verraten asiatonta kommenttia näyttää pukkaavan. Noo, Sale mainitsi jotta ei varmaan hirveän vakavaa vaaraa ole aiheutunut tuosta vuodosta mutta asiaa pitänee tutkia. Ja varmaan puolustusvoimien henkilöstön tarkkailu lisääntyy jatkossa, luulen. Asiahan on niin, jotta nyky-yhteiskunnassa suurimmat vaarat lienevät sähköisten viestimien puolella. Lueskelin noita viestejä, joita ns. kukkakeppihamppuelämäntapaintiaanimuidentuloilla elävät lienevät kirjoitelleet. Valitettavasti heidän kannaltaan jätän ne omaan arvoonsa, mutta mielestäni on hyvin tärkeää tämän meidän maamme itsenäisyys kaikilta osiltaan. Outtelen mielenkiinnoilla konmenttia, höhhöööööö!
" Ja varmaan puolustusvoimien henkilöstön tarkkailu lisääntyy jatkossa, "
Hyvä jos pysyttelevät toistensa kyttäyksessä. Nyt ehdotettu urkintalaki laittaa kaikki suomalaiset jatkuvan seurannan alaiseksi.
Vaikka väitetään ettei urkintaa saa kotimaassa tehdä uuden lain alla, niin se ei estä ulkomaille suuntauvan liikenteen tarkkailua ja nettiliikenteestä suurin osa 4/5 osaa on ulkomaille suuntautuvaa tai sieltä tulevaa. Netin palveluista suurin osa sijaitsee ulkomailla. Suomessa palvelujen tarjonta ja netin sisällön tuotanto on hyvin minimaalista. Monet suomalaisten käyttämät sähköpostipalvelimetkin sijaitsevat ulkomailla, kuten Suomi24, hotmail jne. Kaikki kansalaiset ovat seuranna alaisia jossakin vaiheessa. Todennäkäisesti alle viikon nettikäytön jälkeen kaikista kansalaisista on merkintä jossakin lokitiedostossa. Heidät voidaan luokitella nettikäytön ja käytyjen sivujen perusteella (engl. data mining) valtion laitosten toimesta ilman ihmisten itsensä tietämättä.
Helsingin Sanomat paljasti tämän kieron suunnitelman ja sen ansiosta asiasta nyt keskustellaan. Moni poliitikkokin on kiitellyt keskustelunavausta. Laki yritettiin muiluttaa vähin äänin läpi ilman huomiota. Avoimen keskustelun pimitys oli viranomaisten alkuperäinen tarkoitus. Avoin kansalaiskeskustelu on länsimaisen demokratian kulmakivi ja ehdottomuus.
Ei ehkä vakavaa olekaan uutisoinnista aiheutunut mutta vakavaa on jo se pelkästään että erittäin salaisia papereita on vuodettu ja sitä ei näy monikaan ymmärtävän vaikka paksusta rautalangasta vääntäisi. Kaikki vaan höpöttää koko ajan että "ei ollut hälyttävää materiaalia Hesarin uutisoinnissa".."ei tapahtunut mitään vakavaa"... KYLLÄ VAAN PRKL TAPAHTUI!
Kiristääkö päätäsi panta?
Kiroilu kertoo että kiristää.
Äkkipikaiset ihmiset ovat vaaraksi ympäristölleen ja itselleenkin.
Salaisia tiedonhankintakeinoja ovat muun muassa puheluiden kuuntelu ja matkapuhelinten sijaintitietojen tarkkailu sekä peitetoimet ja valeostot.
Uudessa laissa tietoliikennetiedustelua saisi tehdä Suomen rajat ylittävistä tietoliikennekaapeleista eli ulkomailta. Tietoliikennevirrasta etsittäisiin automatisoidusti tietoa tietyillä hakutekijöillä. Viranomaiset voisivat myös tutkia seulottua tietoa tarkemmin, eli tarvittaessa lukea yksittäisiä sähköposteja.
Tämä tarkoittaa vakoiluohjelmien asentamista ulkomailla oleviin järjestelmiin
Viranomaiset voivat pysäyttää kirjeen tai muun lähetyksen postiin ja jäljentää sen esimerkiksi valokuvaamalla.
Maamme itsenäisyys on perusasia ja tärkeydessään ykkönen. Ja kun meillä on tämä olotila, sopii repiä suutaan vaikka mihin suuntaan. Itsenäisyys ja vapaus on niin kallis asia, että kaikki nämä kukkakeppi...."asiantuntijat" eivät sitä käsitä.
Varmasti tämä vuoto tutkitaan hiljaisuudessa hyvinkin tarkkaan. Mitä sitä kaikille revittelemään. Vain tyhmä kehuskelee tietämyksellään.
Eli kaikilta kaikki oikeudet pois jotta ihanneyhteiskuntasi pysyy itsenäisenä.
No sellainen yhteiskunta ei ole elämisen arvoinen enää sitten.
Luetun ymmärtäminen ?
Niinhän tuolla ehdotetaan. Oikeus kerrallaan pois jotta itsenäisyys säilyy. Kun kerta kieltojen tielle ollaan lähdetty, on sitä helppo laajentaa sitten koskemaan seuraavaa asiaa jne.
Millä perusteella oikeuksien kaventaminen lopettaisiin, jos aina seuraava ja seuraava asia osoittautuu itsenäisyyden kannalta vaaralliseksi.
Kuka tietää mihinkä tällainen sensuuri päättyy?
Kuka on niin viisas että tällaisen päätösvallan voi hänelle luovuttaa?
Tällaisia kieltoja ehdottaa vain henkilöt jotka eivät käytä sekuntiakaan aikaa sen miettimiseen että asia voisi vaikuttaa häneen itseensä. Mutta muuttavat mieltänsä sillä sekunnilla kun asia tuleekin bumerangina takaisin ja puraiseekin heitä itseään persuuksista ikävällä tavalla ja ikävään aikaan.
Uskonnolliset ihmisethän sanovat että heillä on jo taivaallinen valvontakamera joka näkee kaiken mitä teet ja lukee jopa ajatukset ettet vain hairahda kaidalta tieltä.
Nyt meille yritetään syöttää elektronista jumalanvastinetta joka palvelee poliitikkoja heidän tavoitteissaan. Viestikoelaitoksen on sanottu olevan presidentin käsikassara. Nykyinen presidentti haluaa jatkokaudelle. Yhdistä pisteet.
Huomasitteko muuten että täällä on aiheena Helsingin Sanomien tietovuoto maanpuolustuksellisista asioista. Jos meillä ei ole itsenäistä Suomea, ei ole vapauttakaan. Täällähän saa olla mitä mieltä hyvänsä ja pitääkin olla. Mitä se muuta on kuin vapautta. Muistutan vain, että itsenäisyys ja vapaus ei ole ilmaiseksi tullut. Siitä kertovat kymmenettuhannet sankarihautakummut. Vasta juhlimme 100-vuotista Isänmaatamme.
En ole huomannut, että pyydetään kieltoja lisää. Turhaa provosointia ja ymmärtämättömyyttä. On vainoharhaista uskoa, että tavallista ihmistä aletaan vahtia yhteiskunnan toimesta. Täytyykin vahtia, jos on pahat mielessä.
En viitsi enempää, kun ei näy menevän perille. Pööö.
"Maamme itsenäisyys on perusasia ja tärkeydessään ykkönen."
"Itsenäisyys ja vapaus on niin kallis asia"
Selvästi rivien välissä ehdotetaan että vapaudesta pitää tarvittaessa luopua jotta tärkein asia säilyy. Ykkösasia tullee ensin ja kaikki muu sitten. Sitä se "ykkösasia" tarkoittaa.
Siinähän Sinulle saivartelemista riittää.
Aivan samanlaista jupinaa kuin aikoinaan tuli markkinoille bensalaatu 95E10, "nyt ei tule mitään, moottorit paukkuu hajalle jne."
Kuinkas nyt, kukaan ei puhu asiasta enää yhtään mitään ja valtakunnassa kaikki hyvin.
Kuinkas sitten suu pannaan kun ensimmäinen terroristihyökkäys kohdistuu Suomeen ja kuolee massoittain ihmisiä, muuttuuko sitten mielipiteet uudesta tiedustelulaista? Epäilen että ainakin kuolleiden omaisten mielipide muuttuu.
Suomalaisten nettikäyttäytymisen urkinnallahan ne kansainväliset terroristit löytyy.
Laittakaa kamerat makuuhuoneeseeni, rehellisenä ihmisenä minulla ei ole mitään salattavaa!
No haloo! Etkö tosiaan tajua ettei tavallisten ihmisten netin käyttöä eikä sähköpostiliikennettä aivan summittain urkita, oletko tosiaan noin tahvo vai heittäydytkö vaan?
Jos olet kerran rehellinen ihminen niin miksi sitten vauhkoat, ei ne ala seuraamaan käytkö kuolaamassa pornosivuilla homo-vai heteroseksiä!
"Saksan poliisi esti terrori-iskun luisteluradalle"
Noin se homma toimii kun on tehokas tiedustelu!
Mikä on noiden toimittajien järjen juoksu kun hyvin moni toimittaja puoltaa sitä että salaiset tiedot olisi saatava kansalaisten tietoon?
Mitä tarvetta on kansalaisilla tietää tiedustelutietoja, jos salaiset tiedot olisi julkistettava niin voitaisiin aivan hyvin lakkauttaa koko tiedustelulaitos, niin suojelupoliisin-kuten myös sotilastiedustelu, todennäköisesti nämä toimittajat pitävät itseään hyvinkin viisaana mutta eivät todellakaan tajua sitä kuinka tärkeä tiedustelu on jokaiselle valtiolle, se vaan valitettavasti on näin, on ollut ja tulee aina olemaan.
Voidaan ajatella tilanne kahden naapurin välillä jotka asuu omakotitaloissa, jos naapurissasi on vaikea tapaus joka aiheuttaa sinun perheellesi jatkuvasti tahallista haittaa ja jopa uhkaa vaikkapa lapsillesi tai kotieläimillesi niin mitä teet? Aivan varmasti alat pitämään naapuriasi silmällä, tarkkailet naapuriasi ja valvot tarkemmin lapsiasi ja kotieläimiäsi jos ovat ulkona ja et sinä todellakaan tästä kerro naapurillesi tai kerro asioitasi ulkona vaikkapa puolisollesi niin että naapuri kuulee. Tällainen tilanne on verrattavissa valtioiden sotilastiedusteluun jossa tiedustellaan mitä naapurivaltiossa tapahtuu joten ajatelkaapa toimittajat ym henkilöt jotka olette sitä mieltä että esimerkiksi sotilastiedustelun salaiset tiedot olisi saatettava kansalaisten tietoon.
Tiedustelutietoja ei ole vuodettu. Se tarkoittaisi että lehdissä olisi ollut yksityiskohtaisia asioita joita tiedustelu on saanut ulkovalloista.
Vaikutat muutenkin henkilöltä joka ei ole lukenut kyseistä juttua pätkääkään.
Olen kyllä lukenut useaankin kertaan uutiset tuosta ko. jutusta ja viittaankin "tiedustelutiedoilla" erääseen muuhun kommenttiin jota nyt en tähän viitsi linkittää ja aika likeltä se liippaa tuokin jos aletaan julkaisemaan kaiken kansan nähtäväksi tietoja tiedusteluorganisaatiosta, mielestäni riittävät tiedot kertoo wikipedia. Joidenkin toimittajien uteliaisuus ja uutisnälkä ei vaan tunne rajoja. Oman edun tavoittelijoina näiden uutishaukkojen on saatava kohu-uutisia kasaan vaikka oman isänmaan ja kansalaisten turvallisuutta ajattelematta.
Minusta tämä vuoto edesauttaa Väyrysen valintaa pressaksi - palataan taas kekkosen -paasikivi -väyrysen linjalle takaisin
Rikoslaki sanoo näin.
"12 luku (21.4.1995/578)
Maanpetosrikoksista
- - -
7 § (21.4.1995/578)
Turvallisuussalaisuuden paljastaminen
Joka oikeudettomasti julkistaa tai toiselle välittää, luovuttaa tai ilmaisee taikka tällaista tarkoitusta varten oikeudettomasti hankkii tiedon seikasta, joka Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi on säädetty tai määrätty salassa pidettäväksi tai joka tekijän tieten on sen laatuinen, että sen paljastuminen on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle, turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle, on tuomittava turvallisuussalaisuuden paljastamisesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
8 § (21.4.1995/578)
Tuottamuksellinen turvallisuussalaisuuden paljastaminen
Joka törkeästä huolimattomuudesta oikeudettomasti julkistaa taikka toiselle välittää, luovuttaa tai ilmaisee tiedon seikasta, joka Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi on säädetty tai määrätty salassa pidettäväksi, on tuomittava tuottamuksellisesta turvallisuussalaisuuden paljastamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
- - -
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L12
Korkein hallinto-oikeus on antanut asiasta päätöksen jo vuonna 2007.
"KHO: Armeijan tiedustelulaitoksesta ei tarvitse antaa edes yleisluonteisia tietoja
Puolustusvoimat saa salata tärkeimmän tiedustelulaitoksensa, Ilmavoimien Viestikoelaitoksen yleisluonteisetkin tiedot, katsoo Korkein hallinto-oikeus."
https://yle.fi/uutiset/3-5781525
Aivan, ihmettelen että lehtien toimittajien täytyy kaivella tuollaisia asioita, asioita joilla pidämme Suomen turvallisuutta yllä, vaikkei nyt varsinaisesti paljastunutkaan mitään kovin ratkaisevaa tietoa uutisoinnissa niin onhan sanonta: "Jos antaa pirulle pikkusormen niin se vie koko käden"..eli nyt mielestäni tästä poikki eli ankarin rangaistus minkä voi lain mukaan syyllisille antaa. Samalla olkoon opetukseksi ja muistutukseksi muille toimittajille ym jotka tulevaisuudessa kaivelee salaisiksi luokiteltuja tietoja ja julkaisee ne mediassa.
Lukekaa tuolta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15123797/tarja-halosen-kanslia-vuoti-tiedustelupaperit!
Kun pikkasen asiaa miettii, niin vuotaja on tosiaan päivänselvä, Tarja Halosen kabinetti hänen presidenttikaudellaan.
Noiden tiedusteluelinten tekemisistä kansan ei tarvitse tietää kuin juridinen puoli ja kansalla on oikeus tietääkin se mutta operatiivinen puoli on syytä pitääkin salassa muuten romuttuu koko tiedustelu.
Jokohan Idän Tietäjät on ottaneet yhteyttä ko. toimittajiin, yleensähän korpit kiertelee sen yllä josta voisi saada saaliin.
Vakoilua tapahtuu jatkuvasti yötä päivää.
Jokainen voi kuunnella sitä tapahtumassa livenä lyhytaalloilla 19000kHz - 2000kHz välillä lähes joka tunti.
Useimmin viestejä kuulee iltaisin ja öisin, mutta päivälläkin välitetään viestejä aika tiuhaan.
Esimerkiksi tänään perjantaina 19.2.
klo. 21:10 10487kHz
klo. 21:30 4792 kHz
klo. 21:55 5815kHz
klo. 22:00 5412kHz
klo. 22:00 6304kHz
Siis tänään 19.1.2018
Tänään taas vakoiluviestejä livenä.
klo. 15:00 8680 kHz
klo. 15:45 14666 kHz
klo. 17:40 10728 kHz
klo. 19:05 9443 kHz
klo. 19:30 8545 kHz
klo. 20:50 14486 kHz
klo. 22:00 3897 kHz
klo. 22:05 11107 kHz
Tänään taas vakoiluviestejä livenä.
klo. 18:05 4505 kHz USB
klo. 18:25 10448 kHz USB
klo. 18:50 16335 kHz USB
klo. 19:45 12470 kHz USB
klo. 20:00 8194 kHz AM
klo. 20:40 5294 kHz AM
klo. 21:10 10487 kHz USB
klo. 22:00 11107 kHz USB
klo. 22:50 5082 kHz USB
Mistä tiedät että nuo on juuri vakoiluun liittyvää ja selitäpäs mitä niissä kerrottiin! Kuuntelet onnellisena kuin pikkupoika mysteerisiä sanomia etkä ymmärrä niistä yhtään mitään.
Vakoilu ja tiedustelu onkin aivan eri asia, välissä harmaa alue.
Kansainvälisesti tunnetaan jo hyvin että kyseiset lähetykset liittyvät vakoilutoimintaan.
Esimerkiksi klo. 15:00 8680 kHz ja klo. 15:45 14666 kHz tiedetään lähetettävän venäjältä ja liittyvän Venäjän tiedustelupalveluun.
Lähetysten takana on ulkomaiset tiedustelupalvelut. Viestit ovat salattu OTP -kertasalausmenetelmällä. (One-Time-Pad)
Aivan, kuinka voi tietää että ne on vakoiluviestejä jos kukaan sivullinen ei voi niitä avata/murtaa. Jos takana on tiedustelupalvelut niin ne voi olla laillisia tiedustelutietoja eikä mitään vakoilutietoja.
Ne ovat viestejä ja toimintaohjeita kentällä toimiville agenteille. Lyhytaaltolähetykset ovat yksinkertaisin ja halvin tapa välittää viestejä ja samalla vastaanottaja on täysin mahdoton jäljittää. Kuka tahansa voi kuunnella viestejä tavallisella kuluttajatason transistoriradiolla, joten vastaanottoväline ei herätä mitään huomiota, koska kaikilla on sellainen. Vastaanottoradion voi ostaa kaupoista mistä päin maailmaa tahansa, joten tehtävälle lähtevän henkilön ei tarvitse viedä sellaista edes mukanaan.
No kerropas sitten mitä ne sanomat sisältää jos kerran tiedät että ovat oikein OTP-salattuja, taitaa tietämys jäädä ihan google-tasolle!
Numero tai kirjainmuodossa lähetettävät viestit ovat kaikki OTP-salattuja. Viestit puretaan vertaamalla saatuja numeroita purkulistaan. Usein viestissä on vielä toinen salauskerros jonka vain vastaanottaja tietää. Esim. kuultu numero pitää kertoa tai jakaa tiettynä päivänä jollakin toisella numerolla. Tällä varmistetaan että purkulista ei ole joutunut vääriin käsiin, koska tätä tietoa ei ole kirjoitettu listaan. Näin ulkopuolisen mahdoton purkaa viestejä esimerkiksi varatetulla listalla.
Venäjä käyttää joskus omaa salausmenetelmää nimeltään Monolyth joka sisältää sekaisin numeroita ja kirjaimia.
Tässä esimerkki Venäläisestä OTP-salatusta numeroviestistä. Vastaanottajan tunnus on 024 ja lähetys sisältää 1 viestin. Tämä toistetaan viestin alussa useasti. Tämän jälkeen alkaa varsinainen viesti joka sisältää viiden numeron sarjoja. Viesti päättyy aina kahteen 000 numeron sarjaan.
Russian E07 "English Man" number station at 11464 kHz (long message)
https://www.youtube.com/watch?v=KxEk0rjL1TU
Tässä Yhdysvaltojen keskustiedustelupalvelu CIA lähettää OTP-salattua viestlä. Viestin lukee tietokoneistettu synteettinen naisääni Cynthia. Lähetyspaikka Egelsbach Saksa.
E5 CynthIA in 2001- short
https://www.youtube.com/watch?v=8SwOFGz2i6A
Britannian tiedustelupalvelu Secret Intelligence Service (SIS), joka tunnetaan paremmin nimellä MI6. Lähetyspaikka Akrotiri Kypros.
E03 – The Lincolnshire Poacher
https://www.youtube.com/watch?v=QnXPqUU6fI0
Saksan tiedustelupalvelu German intelligence service (BND).
Lähetyspaikka Bonn Saksa.
E16 numbers station
https://www.youtube.com/watch?v=O4XhiVCRV0I
Luuletko että tuota nyt ei osaa kukaan muu googlettaa kuin sinä, tuon saman lätinän olet ennenkin kertonut!
Älä sitten lue ja kommentoi jos ei kiinnosta. Kyllä sen verran pitää "aikuisella" ihmisellä olla itsekuria että ei tietentahtoen tee sellaista mitä ei halua.