Heino Korpela
16/12/2017 05:31
Hei Katariina
Selasin tätä blokkia ja törmäsin tähän kirjoitukseesi ja nyt ihmettelen, että ovatko Jupe ja Joona tosiaankin noin sekaisin kasteasiassa, kirjoitat:
”Jos lapsikaste olisi raamatullinen,silloin Jeesus olisi kastettu lapsena.Jeesus eli synnittömän elämän,mutta siitä huolimatta hän kävi kasteella,sen vuoksi,koska hän halusi
antaa meille esimerkin,miten meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus.”
Ensinnäkin Jeesus kastettiin Johanneksen parannuskasteella, ei Jeesusta olisi voitu kastaa vauvana (hänet ympärileikattiin) koska Jeesus syntyi vanhanliiton aikana. Johannes Kastaja oli tienraivaaja, kun Jeesus asetti kasteen, lakkasi Johannes Kastajan kaste.
Jupe ja kumppanit kirjoittavat niin pitkiä kirjoituksia, etten jaksa niitä kahlata läpi. Yritän itse kirjoittaa lyhyesti, en aina onnistu, mutta joskus kuitenkin. Kerroin Jupelle kirjoistani ja toivoin, että hän tutustuisi niihin (taitaa olla turha toivo).
Lainaan pätkän kirjastani tähän loppuun, toivon, että sinä jaksat lukea, en hyvin pitkää pätkää lainaa, mutta siinä on keskeinen oppi kasteesta, eli näin lapsuuteni uskovat uskoivat:
”Nooa pelastui uskon kautta, vesi kantoi Nooan perheineen, koska he uskoivat. Kun Jeesus sanoi ”jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan”, tarkoitti hän tätä Nooan uskoa, toisin sanoen, ihminen uudestisyntyy Pyhän Hengen vaikutuksesta uskon kautta. Miksi sinä väität, ettei kasteen armoliittoa Raamattu tunne? Jumala on ilmoittanut uudesta liitosta monissa Raamatun kohdissa, mm. Jesaja kautta. ”Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa, niin te saatte elää! Minä teen ikuisen liiton teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani uskollinen, niin kuin olin uskollinen Daavidille.” (Jes. 55:3.)
Tästä liitosta Paavali kirjoittaa ja tähän armoliittoon me kasteen kautta liitämme lapsemme: ”Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, Jumala siirsi kaikki meidän syntimme, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden.” (2. Kor. 5:21)
Tästä armoliitosta Paavali kirjoittaa myös kolossialaisille. ”…ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää. Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:10–12.)
Sinä kirjoitat omia ajatuksiasi ja itse sekavasti. Luehan kirjoitustasi: Jeesus ja hänen opetuslapsensa kastoivat uskoon tulleita. (Joh 4:1) Ei tässäkään kastettu lapsia, joten Jeesuksen opetuksen mukaan lapsia on turha kastaa, koska he ovat sellaisenaan taivaskelpoisia. Ei kasteen tarkoitus ole tehdä ihmistä taivaskelpoiseksi! Ihminen on taivaskelpoinen sillä hetkellä, kun hän uskoo Jeesuksen lunastustyön kautta tulevan Jumalan anteeksiantamuksen.
Jos ei näin olisi, ei ristinryöväri olisi päässyt taivaaseen. Olen kyllä jo monesti selittänyt, että kasteessa ei vanhurskauteta ihmistä. Kasteessa ihminen liitetään näkyvällä tavalla siihen liittoon, joka uskolla omistetaan. Ymmärrätkö sinä mitä minä kirjoitan? Jospa, minä selitän näin. Kun sinä sanot; Jeesuksen opetuksen mukaan lapsia on turha kastaa, koska he ovat sellaisenaan taivaskelpoisia. Näin on myös aikuinen, joka on tehnyt parannuksen ”taivaskelpoinen” – ristinryövärikin oli! Taivaskelpoisuuden takia ei ketään kasteta, vaan se on näkyvä sakramentti, jolla liitetään näkyvästi ihminen Jumalan tekemään armoliittoon Jeesuksen käskyn mukaan, johon liittoon hän on jo uskon kautta kuulunut. Näin hänestä tulee näkyvällä tavalla Kristuksen seurakuntaruumiin jäsen.”
16/12/2017 05:31
Hei Katariina
Selasin tätä blokkia ja törmäsin tähän kirjoitukseesi ja nyt ihmettelen, että ovatko Jupe ja Joona tosiaankin noin sekaisin kasteasiassa, kirjoitat:
”Jos lapsikaste olisi raamatullinen,silloin Jeesus olisi kastettu lapsena.Jeesus eli synnittömän elämän,mutta siitä huolimatta hän kävi kasteella,sen vuoksi,koska hän halusi
antaa meille esimerkin,miten meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus.”
Ensinnäkin Jeesus kastettiin Johanneksen parannuskasteella, ei Jeesusta olisi voitu kastaa vauvana (hänet ympärileikattiin) koska Jeesus syntyi vanhanliiton aikana. Johannes Kastaja oli tienraivaaja, kun Jeesus asetti kasteen, lakkasi Johannes Kastajan kaste.
Jupe ja kumppanit kirjoittavat niin pitkiä kirjoituksia, etten jaksa niitä kahlata läpi. Yritän itse kirjoittaa lyhyesti, en aina onnistu, mutta joskus kuitenkin. Kerroin Jupelle kirjoistani ja toivoin, että hän tutustuisi niihin (taitaa olla turha toivo).
Lainaan pätkän kirjastani tähän loppuun, toivon, että sinä jaksat lukea, en hyvin pitkää pätkää lainaa, mutta siinä on keskeinen oppi kasteesta, eli näin lapsuuteni uskovat uskoivat:
”Nooa pelastui uskon kautta, vesi kantoi Nooan perheineen, koska he uskoivat. Kun Jeesus sanoi ”jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan”, tarkoitti hän tätä Nooan uskoa, toisin sanoen, ihminen uudestisyntyy Pyhän Hengen vaikutuksesta uskon kautta. Miksi sinä väität, ettei kasteen armoliittoa Raamattu tunne? Jumala on ilmoittanut uudesta liitosta monissa Raamatun kohdissa, mm. Jesaja kautta. ”Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa, niin te saatte elää! Minä teen ikuisen liiton teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani uskollinen, niin kuin olin uskollinen Daavidille.” (Jes. 55:3.)
Tästä liitosta Paavali kirjoittaa ja tähän armoliittoon me kasteen kautta liitämme lapsemme: ”Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, Jumala siirsi kaikki meidän syntimme, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden.” (2. Kor. 5:21)
Tästä armoliitosta Paavali kirjoittaa myös kolossialaisille. ”…ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää. Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” (Kol. 2:10–12.)
Sinä kirjoitat omia ajatuksiasi ja itse sekavasti. Luehan kirjoitustasi: Jeesus ja hänen opetuslapsensa kastoivat uskoon tulleita. (Joh 4:1) Ei tässäkään kastettu lapsia, joten Jeesuksen opetuksen mukaan lapsia on turha kastaa, koska he ovat sellaisenaan taivaskelpoisia. Ei kasteen tarkoitus ole tehdä ihmistä taivaskelpoiseksi! Ihminen on taivaskelpoinen sillä hetkellä, kun hän uskoo Jeesuksen lunastustyön kautta tulevan Jumalan anteeksiantamuksen.
Jos ei näin olisi, ei ristinryöväri olisi päässyt taivaaseen. Olen kyllä jo monesti selittänyt, että kasteessa ei vanhurskauteta ihmistä. Kasteessa ihminen liitetään näkyvällä tavalla siihen liittoon, joka uskolla omistetaan. Ymmärrätkö sinä mitä minä kirjoitan? Jospa, minä selitän näin. Kun sinä sanot; Jeesuksen opetuksen mukaan lapsia on turha kastaa, koska he ovat sellaisenaan taivaskelpoisia. Näin on myös aikuinen, joka on tehnyt parannuksen ”taivaskelpoinen” – ristinryövärikin oli! Taivaskelpoisuuden takia ei ketään kasteta, vaan se on näkyvä sakramentti, jolla liitetään näkyvästi ihminen Jumalan tekemään armoliittoon Jeesuksen käskyn mukaan, johon liittoon hän on jo uskon kautta kuulunut. Näin hänestä tulee näkyvällä tavalla Kristuksen seurakuntaruumiin jäsen.”
Vastaukset 12
Vanhimmat
Noista vääristä ajatuksista ei varmasti päästä eroon. Lapset eivät ole "taivaskelpoisia" syntymästään, vaan ovat vanhempien vastuun alaisia, niin myös pelastuskysymyksessä. He ovat "synnissä syntyneitä", kuten Daavid sanoi Naatanille. Tietysti heillä on lapsenmieli, mutta he ovat saman perisynnin alaisia, minkä alaisia kaikki Aadamin lapset ovat. Vasta kun he tulevat siihen ikään että kykenevät tekemään oman henkilökohtaisen ratkaisun, he tulevat myös itse vastuullisiksi Herran edessä.
Uudestisyntyminen Raamatun mukaan ei tarkoita uskoon tulemista. Se tarkoittaa sitä, että Jumala synnyttää valitsemansa Jeesuksen opetuslapsen pyhällä hengellä taivaalliseen toivoon, toivoon osallisuudesta Kristuksen hallitsijatoverina taivaallisessa, todellisessa Jumalan Valtakunnassa. Heillä on pyhän hengen sinetti ja se sinetti vahvistetaan lopullisesti, kun hän on osoittautunut täysin uskolliseksi.
Mitä tarkoitat tuolla väitteelläsi?: "vaan ovat vanhempien vastuun alaisia, niin myös pelastuskysymyksessä."
Tarkoitatko, että epäuskoisten vanhempien vauvat menevät helvettiin jos kuolevat vauvoina, mutta elävässä uskossa olevien vanhempien lapset menevät vanhurskaiden lepoon? Ainakin näin voisi kirjoituksestasi päätellä sinun uskovan.
Itse en tietenkään ole tuolla kannalla. Mutta kysyn sinulta, että millä kannalla sinä olet tässä asiassa?
Ensinnäkin sellaista ikuisen kärsimyksen paikkaa, joksi helvetti sana usein käsitetään, ei ole tietenkään olemassa. Useimmiten helvetti on käännös sanasta Hades ja tarkoittaa yksinkertaisesti hautaa. Synnin palkka on kuolema.
Jumala on antanut tuominnan Pojalleen ja me emme voi henkilökohtaisesti ratkaista asiaa, mutta tämäkin asia korostaa vanhempien vastuuta lasten kasvattajina. Paavali mainitsi korinttilaisseurakunnan kysellessä avioliittoasioista ja eroamisesta jos toinen puoliso ei ole uskova, että ei saa erota sen perusteella, sillä nythän lapset ovat pyhitetyt uskovan puolison kautta, eli toisenkin puolison asema vaikuttaa lapsiin heidän hyväkseen. Mutta tämäkin periaate sulkee pois sen käsityksen, että vauvat olisivat jo kohdussa pelastetut tai virheettömät. Kun he tulevat vastuulliseen ikään, heidän on itse näytettävä oma kantansa Kristuksen lunastusuhriin.
Tämä korostaa voimakkaasti, miten tärkeää vanhempien on säilyttää uskonsa, joka on Herran hyväksymä.
otetaans pieni analyysi tuosta ropaskasta, eli;
Noista vääristä ajatuksista ei varmasti päästä eroon. Lapset eivät ole "taivaskelpoisia" syntymästään, vaan ovat vanhempien vastuun alaisia, niin myös pelastuskysymyksessä.
kommentti/
No niin ja mihin perustuu ja millä perustelet tuollaisen väitteesi että syntyvä ihminen ei olisi taivaskelpoinen, kun sen kelpoisempaa ei maan päällä ole, kerro siis perustelut moiselle humpuukille!
He ovat "synnissä syntyneitä", kuten Daavid sanoi Naatanille.
k/
etkö tiedä että Daavid oli syrjähypyn tulos, siitä nousee tuo synnissä siintyminen, ei ihmiseksi syntyminen ol e rikos eikä synti, muistaakseni Jumala jopa kehoiti siihen, eli älä puhu joutavia!
Tietysti heillä on lapsenmieli, mutta he ovat saman perisynnin alaisia, minkä alaisia kaikki Aadamin lapset ovat.
k/ ja mitä tarkoittaa lapsen mieli tässä kohtaa, ei mitään, kunhan hatusta vetelet tuollaisia tyhjiä lauseita joilla ei ole mitään merkitystä eikä kontekstia, vauvalla ei ole mitään mieltä ei lapsen eikä aikuisen, siitä voi ponnistaa aiheessa eteenpäin.
Vasta kun he tulevat siihen ikään että kykenevät tekemään oman henkilökohtaisen ratkaisun, he tulevat myös itse vastuullisiksi Herran edessä.
k/ tämä on totta, ja se kumoaa kaikki vauvarituaalit ja pelastusyritykset.
Uudestisyntyminen Raamatun mukaan ei tarkoita uskoon tulemista. Se tarkoittaa sitä, että Jumala synnyttää valitsemansa Jeesuksen opetuslapsen pyhällä hengellä taivaalliseen toivoon, toivoon osallisuudesta Kristuksen hallitsijatoverina taivaallisessa, todellisessa Jumalan Valtakunnassa. Heillä on pyhän hengen sinetti ja se sinetti vahvistetaan lopullisesti, kun hän on osoittautunut täysin uskolliseksi.
k/ loppusoa on ihan hatusta vedettyä huuhaata jota ei viitsi edes tarkentaa eikä selittää.
siis tämän tasoistako siellä lestoissa on Raamatun selitykset ja uskomukset, ei ihme jos nortti palaa huulessa ja juuri kukaan ei ole omakohtaisessa uskossa eikä edes tiedä siitä mitään.
mitä ihmeen sepustusta oikein väännät !!
toivotaan ettet ainakaan mikään puhuja ole noilla käsityksilläsi huh !!
Tuossa huomasin, että kysyit, jos kuolevat vauvoina. Tästä en oikeastaan voi sanoa, en taida oikein tietää. Äkkiseltään voi olla, että he saavat ylösnousemuksen, jätän sen Kristuksen vastattavaksi. Monet kuolevat tänä aikana erilaisissa tilanteissa, ja he saavat ylösnousemuksen, esim. onnettomuuksien tms. kautta. Ilmestyskirjan ratsastajat valottavat, minkälaisia ennenaikaisen kuoleman tapauksia on, ja heidän perässään tuli Hades (Kuolema), josta siis on ylösnousemus.
Tuolla Raamatun kohdalla joss a puhutaan uskovien vanhempien lapsista ja muuta ei ole mitään tekemistä Jumalan taivaaseen pelastumisen kannalta, kyse on rituaalisesta puhtaudesta joka mahdollisti avioliiton ja elämän jatkumisen senkin jälkeen että toinen puolisoista tulee uskovaksi ja toinen ei tule!
vauva on aina kelvollinen Jumalan edessä olkoot vanhemmat mitä tahansa, poppamiehen vauva on täsmälleen samalla viival akuin piispan pirpanat kaikkine rituaaleineen.
vasta vastuulinen ikä tuo vastuullisuuden myös siihen valitseeko seurat aJeesusta taiko ei!
Ihmisiä on aina kuollut onnettomuuksiin, ilmestyskirjaa sellaisen selittämiseen ei tarvita eikä varsinkaan selittää miten sattuu ja ihan omituisia kaiken lisäksi.
89765 on jehovalaisia. Täysin väärää opetusta.
Viimeisellä tuomiolla Kuningas sanoo;
Matt. 25
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 1:7; Ilm. 20:10,15]
Niden väärien opetajien paikka on siellä elelivät täällä ajassa saa armoa
parannukseen.
Sinä nyt tuomitset kyllä omasta puolestasi, "täysin väärää opetusta".
Muistammehan me Jeesuksestakin sen, että hänessä sanottiin olevan demoni.
Eli jokaisen on syytä tutkia, mikä opetus on Raamatun mukainen.
V. alkama kirjoittaa:
"Ensinnäkin Jeesus kastettiin Johanneksen parannuskasteella"???
Väärin.
Mihin Jeesus tarvitsi parannusta?
Jeesuksen kaste oli ensimmäinen Uuden liiton kaste, sillä läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Näinhän ei ollut Johanneksen kasteessa. Tuossa oli malli uskovien kasteesta.
Jeesus kastoi aluksi itse ja opetuslapset jatkoivat hänen esimerkkiään., Joh 4:1 ja kastoivat vain niitä, joista Jeesus oli tehnyt opetuslapsia. Vauvoja tai kaikkia ihmisiä he eivät kastaneet, joten vauvakaste on aivan turha seremonia.
"1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2 - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa"
Tässä on se raamatullinen malli kasteesta, "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu", mutta kun kirkkolaitos kehitti tuon automaattikasteen, eli vauvakasteen, niin tämänpäivän ihmiset eivät halua noudattaa Jeesuksen antamaa esimerkkiä kasteesta.
Jeesus ei missään vaiheessa käskenyt muuttamaan tätä mallia pakolliseksi vauvakasteeksi.
V.alkama kumoaa lut kirkon oppia:
". Olen kyllä jo monesti selittänyt, että kasteessa ei vanhurskauteta ihmistä. "
Kirkon opetushan on juuri se, että kasteessa vauva uudestisyntyy ja vanhurskautetaan, joten, jos tuo argunmentti kumotaan, niin mitä virkaa on tuolla vauvakasteseremonialla?
Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoliittoa", joka on sekin kirkon keksintö. Hän sotkee Vanhan liiton lupaukset lapsikasteeseen:
"”Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa, niin te saatte elää! Minä teen ikuisen liiton teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani uskollinen, niin kuin olin uskollinen Daavidille.” (Jes. 55:3.)
Tuosa ei puhuta mitään vauvakasteesta, vaan siitä että tähän uuteen liittoon me pääsemme uskon kautta, tulemalla Jeesuksen luokse.Vauvahan ei osaa uskoa eikä ymmärrä mihin hänen pitäisi uskoa.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi"!!! Ap 16
Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla Herraan Jeesukseen. Kasteella on monta eri merkitystä, mm se kuvaa kuolemaa ja hautaamista ja uudestisyntymisen pesoa.
Eihän vauvaa voida pestä ennen kuin hän on syntynyt. Lut kirkko yrittää synnyttää pesemällä, mutta tuollaisella seremonialla ei ole mitään merkitystä.
Luterilaisen kirkon opetus on sekoittanut V.alkaman käsitykset raamatullisesta kasteesta.
Hs teki parannuksen ja katui.
Siunaajalla ei henkiparannusta.