Päätös vihdoinkin

No nyt se on päätetty.
691164
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 69

Vanhimmat

Voitko kuulija mennä puhtaalla omallatunnolla vastaan ottamaan ehtoollista putaalla rukoushuoneella, ajattele että Jeesus kuoli minunkin syntien tähden.
Ja näin halpana sitä pidän että syön muisto ateriaa kuin nakkikioskista vetyä.
Ja vielä käsillä jotka ottaa vaikka Pihtiputaan mummon viimeisenkin lantin.

Äänestä

Onnittelut. On varmasti vapauttavaa päästä uskonnosta eroon.
Vapahtaja olet sinä.

Äänestä

Raamattu antaa täydelliset ohjeet seurakunnalle. Kiitos Jumalalle.
Voi kumpa kirkkokin seuraisi raamatun ohjeita .

Äänestä
  • Niin antaa. Onneksi 1609 Keppler alkoi vapauttaa maailmaa uskonnon orjuudesta ja tieteen valo alkoi päästä parantamaan ihmisten elämää.

    Äänestä

Olemme tottuneet, meitä on aina ylenkatsottu, olemme siihen tottuneet, olemmehan Jumalan lapsia. Omilleen hän jätti sakramentit, ei teille, jotka vaellatte kuollessa uskossa. Teille jotka pilkkaatte Jumalan pojan verta vetyyn ja rakkaita rukoushuoneillamme nakkikioskiin. Menkää te sinne kokeisiin kirkkoihin ne palvelemaan, etsimään lämpöä irjan tai karin tai jonkun homppelin helmoista.

Äänestä
  • Parempi syntisten kanssa kuin täydellisten niinkuin sinun, kehottiko Jumalasi ylenkatsomaan pitkin nenänvarttasi ja antoiko Jumalasi sinulle tuomiovaltansa?

    Äänestä

  • Ihana lahja tuo tietoisuus lähimmäisen uskonelämästä! Raamatussakin kerrotaan miehestä, joka kiitti Jumalaa siitä, ettei ollut sellainen kun tuo kuollut-uskoinen.

    Olet oikeassa, että Jeesus jätti sakramentit omille opetuslapsilleen, mutta heistä ei kenelläkään olut vielä silloin elävää uskoa.

    Toiseksi: Esikoislestadiolaiset ry ei valitettavasti ole seurakunta. Kristuksen seurakunta ei vertaudu mihinkään ajalliseen organisaatioon, ei evankelis-luterilaiseen kirkkoon, ei vanhoillislestadiolaisuuteen, ei esikoisuuteen eikä muihinkaan laisuuksiin.

    Voimme tutkia Katekismuksesta, mitä tarkoittaa se, että seurakunta on yksi, miksi se on pyhä, miksi yhteinen, jne.

    Äänestä

  • sillviisiin kirjoitti:

    Ihana lahja tuo tietoisuus lähimmäisen uskonelämästä! Raamatussakin kerrotaan miehestä, joka kiitti Jumalaa siitä, ettei ollut sellainen kun tuo kuollut-uskoinen.

    Olet oikeassa, että Jeesus jätti sakramentit omille opetuslapsilleen, mutta heistä ei kenelläkään olut vielä silloin elävää uskoa.

    Toiseksi: Esikoislestadiolaiset ry ei valitettavasti ole seurakunta. Kristuksen seurakunta ei vertaudu mihinkään ajalliseen organisaatioon, ei evankelis-luterilaiseen kirkkoon, ei vanhoillislestadiolaisuuteen, ei esikoisuuteen eikä muihinkaan laisuuksiin.

    Voimme tutkia Katekismuksesta, mitä tarkoittaa se, että seurakunta on yksi, miksi se on pyhä, miksi yhteinen, jne.

    kerro miksi pitää tutkia tämän miehen juttuja, kerro ihmeessä .

    http://www.inri.fi/kaste/luther.htm

    Äänestä

  • esikoiset ry on täys nukutusliike.ei kukaan täysjärkinen kuuntele hengettömiä puheita,mutta elävä kristillisyys on voimallinen.Itse ajattelen ,että elävä usko on myös leeviläisillä

    Äänestä

Elävä usko ei mittaile verhojen pituuksia eikä kynttilöitä, siitä voit olal varma.

Äänestä
  • Kitarat esiin

    Äänestä

  • jeejeejerrykanisteri kirjoitti:

    Kitarat esiin

    Pitkästä aikaa kehotus kitaroiden esiin ottamisesta! Hienoa! On muuten otettu esiin ja soitettu kovaa ja korkealta ja oikein innokkaasti ka esiintyen! Upeaa!

    Äänestä

  • Jeejeekitarat kirjoitti:

    Pitkästä aikaa kehotus kitaroiden esiin ottamisesta! Hienoa! On muuten otettu esiin ja soitettu kovaa ja korkealta ja oikein innokkaasti ka esiintyen! Upeaa!

    Et kai sinä hihku turhaan, ei tuommoisesta
    kukaan voi iloita . . . .

    Äänestä

  • Jeejeekitarat kirjoitti:

    Pitkästä aikaa kehotus kitaroiden esiin ottamisesta! Hienoa! On muuten otettu esiin ja soitettu kovaa ja korkealta ja oikein innokkaasti ka esiintyen! Upeaa!

    Joko on vihdoinkin otettu. Missä ja milloin.? Kuuulin et itsenäisyyspäivä juhlissa olisi jossain paikkakunmalla ollut miestäkin väkevämpää tarjolla

    Äänestä

  • KippisJaKulaus kirjoitti:

    Joko on vihdoinkin otettu. Missä ja milloin.? Kuuulin et itsenäisyyspäivä juhlissa olisi jossain paikkakunmalla ollut miestäkin väkevämpää tarjolla

    Siitä puhe mistä puute eli mene ottamaan kulaus, muista kilistääkin välillä.

    Äänestä

  • teuta011 kirjoitti:

    Et kai sinä hihku turhaan, ei tuommoisesta
    kukaan voi iloita . . . .

    Jaahas, teuta paljasti itsestään jotain oleellista.
    Jos et tarvitse kitaraa, ei pidä kenenkään muunkaan tarvitseman, eikö niin?
    Mitä muuta sinä et tarvitse joista muidenkin pitäisi pidättäytyä?
    Saanko tulla teuta tarkistamaan tarvelistasi ja sanomaan oman mielipiteeni niistä joita minun mielestäni sinun ei pidä tarvitseman?
    Omanvanhurskauden perkele kyllä asettaa kristitylle tarpeen määritellä toisten kristityiden tarpeet.
    Miksei kaikki ole niinkuin minä, elä ja ajattele niinkuin minä.
    Tunne siitä että monet tuntevat samoin kuin minä ajoittain helpottaa.
    Tuntemalla samoin joukossa on yhteenkuuluvuuden perusta josta usko syntyy tai kuolee.
    Keskinäinen rakkaus on paras tunneside joka sitoo ihmiset toisiinsa Jumalan tahdon mukaan.

    Äänestä

  • Ärtsyrovasti kirjoitti:

    Siitä puhe mistä puute eli mene ottamaan kulaus, muista kilistääkin välillä.

    Joku muu oli kallellaan ja maistuu lammilainenkin

    Äänestä

ja gospelia

Äänestä

Ei oo pihtiputaan ev.lut.seurakunta reagoinut ehtoollisen ottamiseen omiin käsiin. Muuallaseurakunnat lopettaneet es.lestojen seurojen ilmoittelu tapahtumissaan piispojen paimenkirjeellä. Ei taida kirje koskea pihtipudasta.

Äänestä
  • Jospa Pihtiputaan esikoislestadiolaiset eivät tarvitse esim. kirkon tiloja kokoontumisiinsa. Silloinhan asia ei mitenkään liikuttaisi kirkkoa. Tarkoitat kuitenkin seurailmoituksia kirkollisissa ilmoituksissa.

    Piispa ei liene maininnut niitä paimenkirjeessään. Ehkä asia tulee esille jos aikovat järjestää Lapin lähetykseen liittyvät seurat. Silloin usein tarvittaisiin myös kirkon tiloja.

    Äänestä

  • Ehkä kukaan ei vielä ole ilmoittanut Pihtiputaan srklle asiasta. Mistä he muuten voisivat asiasta tietää. En usko että muuallakaan on menty ev.lut.srk sanomaan, että hei nyt meillä on sitten oma ehtoollinen tulevana sunnuntaina. Salaa on muuallakin toimittu, kunnes joku fiksu on hoksannut asiasta ilmoittaa ev.lut.srk.

    Äänestä

  • Tarkoitat ka Juudasta joka pettää Herran seurakunnan

    Äänestä

Laillisesti Esikoislestadiolaiset ry:n olisi voinut muuttaa vapaakirkoksi, 3/4 jäsenistön puoltoäänillä. Silloin kenelläkään ei olisi ollut mitään sanomista.

Miksi näin ei kuitenkaan tehty?

Uskon että hanketta ajava johtoryhmä tiesi sen, ettei tarvittavaa enemmistöä saavuteta laillisissa vaaleissa. Valheellista mielikuvaa luodaan edelleen, ikäänkuin henkilö voisi olla vapaakirkkoon ja ev.lut. kirkkoon samanaikaisesti kuuluva. Kun sakraaliyhteydestä Suomen ev.lut. kirkkoon on luovuttu, ottamalla omat sakramantit käyttöön, se takoittaa vääjäämättömästi entisen herätysliikkeen muuttamista vapaakirkoksi. Vain lattomuus, eli maamme yhdistyksiä koskevien lakien vastainen tominta on tuomittavaa tässä.

Paavin valtuuksia vastaavilla valtuuksilla toimiva johto Ruotsissa toimi röyhkeästi, seurakunnan tahdon vastaisesti. Palveliujoista oli kasvanut väkivaltaisia seurakuntaa tottelemattomia isäntiä liikkeeseen.

Vastuunsa he ovat kantaneet vääristä teistaan tuomitsemalla kadotukseen kaikki, jotka eivät heidän tahtonsa alle alistu. Tästä tulee olemaan vakavat seuraukset aikanaan liikkeen tulevaisuudelle.

Äänestä

Jos raviveikkaus ei olisi syntiä, panisin pelimerkkini sen puolesta, että yksikään suomalainen saarnaaja ensi jouluna Jellivaarassa ei uskalla olla saarnassaan kehumatta ja ylistämättä Vanhimpia = Gunnaria ja Oddia.

Äänestä

Veikeä vertaus, verrata OALC apaakirkon Jellivaaran seuroja raveihin. Liikkeessä on tosiaan pitkä litania keksittyjä syntejä, kun oikeita syntejä ei enään pidetä synteinä. Luullaan muun muassa sellaisia, että Jumala on laittanut erään yhdistyksen maallikkosaarnaajat elävien ja kuolleiden tuomareiksi ja paljon muuta kristinuskon vastaista valehtelua harrastetaan kuulijoille.

Luuk. 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.

Moni kakku päältä kaunis, vaan on silkkoa sisältä. Liikkeen johto on tyystin pimentynyt. Heidän mielikuvansa itsestään, on pimentynyt, sekä asemastaan kaikkivaltiaan Jumalan edessä, että asemastaan Kristuksen synneistään vapaaksi lunastaman Jumalan kansan keskellä.

Hengellinen ylpeys ja itsensä korottaminen muiden ihmisten yläpuolelle, on johtanut nyttemmin vapaakirkoksi muuttuneen liikkeen vastuunkantajat syvälle lankeemukseen, pois Kristuksesta, lain alle, - eristyksiin muusta kristikunnasta keskinmäisen kehumisen sisäänlämpiäväksi eriseuraksi.

Äänestä
  • Eriseuraa karta
    Onko sauna kaljat ostettu jouluksi

    Äänestä

  • 46788653356 kirjoitti:

    Eriseuraa karta
    Onko sauna kaljat ostettu jouluksi

    Kyl se on niin notta ellei esikoiset ry ole eriseura ei ole mikään. Voisko eriseurasta kodan pyhkääistä kokonaan raamatusta pois

    Äänestä

  • Veikeä vertaus, verrata OALC apaakirkon Jellivaaran seuroja raveihin. Liikkeessä on tosiaan pitkä litania keksittyjä syntejä, kun oikeita syntejä ei enään pidetä synteinä.
    KYLÄ MEILLÄ SYNTI SYNNKSI SAARNATAAN. JA SYNTINIMELTÄ MAINITAAN. OIKEIN. KOREUDESTA SAARNATAAN. HENGELLISESTÄ. HUORUDESTA SAARNATAAN ERISEURASTA VAROITELLAA JA SAARNATAAN MAAILMANRAKKAUDESTA SAARNATAAN.
    ESIKOISET RY ssä näistä ei puhuta

    Luullaan muun muassa sellaisia, että Jumala on laittanut erään yhdistyksen maallikkosaarnaajat elävien ja kuolleiden tuomareiksi ja paljon muuta kristinuskon vastaista valehtelua harrastetaan kuulijoille. OLET YMMÄRTÄNYT TÄYSIN VÄÄRIN. KYLLÄ SE ON SE JUMALANSANA JOKA TUOMITSEE. NIINKUIN RAAMATTUSANOO. SIPUILLEKIN. NÄIN
    ERISEURANRAKENTAJAT EIVÄ PERI TAIVAANVALTAKUNTTAA.

    Luuk. 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
    JUMALANSANA TUOMITSEE ERISEURAN

    Moni kakku päältä kaunis, vaan on silkkoa sisältä. Liikkeen johto on tyystin pimentynyt. Heidän mielikuvansa itsestään, on pimentynyt, sekä asemastaan kaikkivaltiaan Jumalan edessä, että asemastaan Kristuksen synneistään vapaaksi lunastaman Jumalan kansan keskellä.

    Hengellinen ylpeys ja itsensä korottaminen muiden ihmisten yläpuolelle , on johtanut nyttemmin vapaakirkoksi muuttuneen liikkeen vastuunkantajat syvälle lankeemukseen, pois Kristuksesta, lain alle,TOI ONNVALE. SIPUT JA HÄNÖT OLIVAT VAIN KATEELLISIA. - eristyksiin muusta kristikunnasta keskinmäisen kehumisen sisäänlämpiäväksi eriseuraksi. HYVÄ KUN EROTTAUTUU KUOLLEISTA USKOISTA

    Äänestä

  • Kopioitu
    ●Tapio Nousiainen jo -70 luvulla sanoi, etteivät suomalaiset lue Raamatun 4 evankeliumia Kristuksen rakkaudesta ja teoista (Matteus,Markus,Luukas ja Johannes) Hän mainitsi ihmisten etsivän totuutta "viidennestä evankeliumista" l. uskovista ihmisistä ja heidän elämästään ja esimerkistään (mitä nämä edelläolevat kommentitkin kertovat?). Siinä juuri eksytäänkin, kun seurataan vajavaisten mutta armahdettujen uskovien touhuja eikä etsitä elämän suuntaa Jeesuksen opetuksien pohjalta. Surettaa tämä "kristikunnan" tila, mutta toisaalta pitää katsoa peiliin ja ajatella olisiko siinä itselläkin tekemistä? Luukkaan evankeliumissakin on jo tästä "tilasta" paljon puhuva kysymys Luuk. 18:8 .."Mutta kun Ihmisen Poika (Jeesus) tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?" Iloista päivää kaikille!●

    Äänestä

  • En tiennytkään että raveissa on tuollaista,
    Eipä sitten olekkaan kristityille sopiva paikka. Hevosetko siellä valehtelee??
    ○Veikeä vertaus, verrata OALC apaakirkon Jellivaaran seuroja raveihin. Liikkeessä on tosiaan pitkä litania keksittyjä syntejä, kun oikeita syntejä ei enään pidetä synteinä. Luullaan muun muassa sellaisia, että Jumala on laittanut erään yhdistyksen maallikkosaarnaajat elävien ja kuolleiden tuomareiksi ja paljon muuta kristinuskon vastaista valehtelua harrastetaan kuulijoille. ○

    Äänestä

Kaljaa ei käytetä. Pihtiputaallekkin tuli uusi viiniseura entisten lisäksi niin kuin muillekkin paikkakunnille. Vanhoilla viiniseuroilla on myös omat johtajansa joita voi verrata saarnaajiin. He jakavat viinin yhteisönsä asettamina ja he ovat myös kirkon jäseniä eikä heillä ole omaa kirkko-kuntaa. Mikä ero näillä kahdella viiniseuralla?

Äänestä
  • Jeesus on mukana vain omassa seurakunnassaan, Häntä et tapaa viiniseurassa.

    Äänestä

  • Ero on siinä kun seurakuntalaiset elävässä kistillisyydeessä ovat asetettaneet sananpalvelijoita seurakuntaansa.nimityksellä saarnaaja. Nämä saarnaajaksi nimitetyt henkilöt jättivävät oman laumansa niinkuin koira jätöksensä Perustivat uuden mielestään ainoan puhtaan seurakunnan. Miktkään muut maailman seurakunnat eivät heille kelvanneet ellei tällainen ole. Eriseuraa eikä eroita elävää kuolleesta ei silloin mikään Puhuvat kuitenkin maailmanlaajuisesta Jeesuksen seurakunnista. RISTIRIITAISTA. Lähtivä sii eriseuraann Sikojapaimentamaan.

    Äänestä

  • Nimimerkki, "Tässä erottauduttiin"

    Pyydän sinua tutkimaan tuhlaajapojan vertausta tarkemmin. Siinä tuhlaajapoika tutustui sen maakunnan kauppamieheen, siis oman vanhurskauden pe*keleeseen, joka pani hänet maakyliinsä paimentamaan sikoja. Maakylät ovat hyvin hiljaisia kyliä, joissa tuo tuhlaajapoika raukka koettaa hillitä omia sikamaisia ajatuksiaan. Hän päättää parantaa elämäänsä, hän lopettaa netissä roikkumisen, hän lopettaa muiden kristittyjen parjaamisen, hän päättää keskittyä osoittamaan lähimmäisen rakkautta, jne. Hän jopa onnistuukin siinä. Kuitenkaan hän ei tule sillä ravituksi. Hänelle käy lopulta hyvin.

    Toinen asia on, että myös Lapin Vanhimmat opettavat, että Jumalan valtakunta on suuri lasten valtakunta, johon me esikoislestadiolaisetkin olemme Jumalan suuresta armosta saaneet tulla. Ei meidän tehtävämme ole sulkea ketään ulkopuolelle. Sehän on sitä parempi myös meille, mitä useampi meidän ulkopuoleltamme pelastuisi.

    Herätysliikkeemme Lapin vanhimmat 1800-luvun lopulla ovat kokouksestaan antaneet julkilausuman, että myös silloisen luterilaisen kirkon ulkopuolella on elävää uskoa. Myös LLL sai tietää, että alkuajan herätysliikkeestä osa oli eronnut kirkosta ja liittynyt vapaakirkkoon. Hän sanoo heistä: "He ovat tehneet sen vilpittömällä mielellä ja ovat saman Suuren Lammaspaimenen lampaita."

    Eivät saarnaajat perustaneet Esikoiset Ry:ä, vaan pari tuomaria ja jokunen yksityishenkilö, kuten itsekin olet täällä kirjoitellut. Tuo yhdistys on sitten pyytänyt saarnaajia puhumaan kokouksissaan. Vasta Esikoislestadiolaiset Ry on sitten erottanut nämä omasta saarnaajatehtävistään. Viimeiksi AK nuorempi K:leellä.

    Äänestä

  • Se on kyllä ikävää, jos alkaa luulemaan itsestänsä niin paljon, ettei voi enää syntisiä vastaan ottaa ja syödä heidän kanssaan. Farisealaista oppia, jos mikä ja myös ennen kokematonta Lestadiolaisten keskuudessa.Jumala meitä varjelkoon sen kaltaiselta opilta.

    Äänestä

  • Taustalta kirjoitti:

    Nimimerkki, "Tässä erottauduttiin"

    Pyydän sinua tutkimaan tuhlaajapojan vertausta tarkemmin. Siinä tuhlaajapoika tutustui sen maakunnan kauppamieheen, siis oman vanhurskauden pe*keleeseen, joka pani hänet maakyliinsä paimentamaan sikoja. Maakylät ovat hyvin hiljaisia kyliä, joissa tuo tuhlaajapoika raukka koettaa hillitä omia sikamaisia ajatuksiaan. Hän päättää parantaa elämäänsä, hän lopettaa netissä roikkumisen, hän lopettaa muiden kristittyjen parjaamisen, hän päättää keskittyä osoittamaan lähimmäisen rakkautta, jne. Hän jopa onnistuukin siinä. Kuitenkaan hän ei tule sillä ravituksi. Hänelle käy lopulta hyvin.

    Toinen asia on, että myös Lapin Vanhimmat opettavat, että Jumalan valtakunta on suuri lasten valtakunta, johon me esikoislestadiolaisetkin olemme Jumalan suuresta armosta saaneet tulla. Ei meidän tehtävämme ole sulkea ketään ulkopuolelle. Sehän on sitä parempi myös meille, mitä useampi meidän ulkopuoleltamme pelastuisi.

    Herätysliikkeemme Lapin vanhimmat 1800-luvun lopulla ovat kokouksestaan antaneet julkilausuman, että myös silloisen luterilaisen kirkon ulkopuolella on elävää uskoa. Myös LLL sai tietää, että alkuajan herätysliikkeestä osa oli eronnut kirkosta ja liittynyt vapaakirkkoon. Hän sanoo heistä: "He ovat tehneet sen vilpittömällä mielellä ja ovat saman Suuren Lammaspaimenen lampaita."

    Eivät saarnaajat perustaneet Esikoiset Ry:ä, vaan pari tuomaria ja jokunen yksityishenkilö, kuten itsekin olet täällä kirjoitellut. Tuo yhdistys on sitten pyytänyt saarnaajia puhumaan kokouksissaan. Vasta Esikoislestadiolaiset Ry on sitten erottanut nämä omasta saarnaajatehtävistään. Viimeiksi AK nuorempi K:leellä.

    Taustalta 22.12.2017 13:00

    Älä valehtele. Meitä oli noin 750 henkilöä kokouksessa Lahden Ahtialassa, jossa päätimme perustaa Esikoiset ry:n. Ja syykin oli selvä, Esikoislestadiolaiset ry erosi Suomen ev.lut. kirkosta purkamalla sakraaliyhteyden mainittuun kirkkoon ja asettamalla omat sakramantit, Kasteen ja HPE:n Vapaakirkkoon ja ev.lut. kirkkoon ei voi kuulua yhtä aikaa. Esikoiset ry on Suomen ev.lut. kirkon herätysliike, - kuten lestadiolaiset ovat aina olleet.

    Äänestä

  • vapaakirkos_valehellaan kirjoitti:

    Taustalta 22.12.2017 13:00

    Älä valehtele. Meitä oli noin 750 henkilöä kokouksessa Lahden Ahtialassa, jossa päätimme perustaa Esikoiset ry:n. Ja syykin oli selvä, Esikoislestadiolaiset ry erosi Suomen ev.lut. kirkosta purkamalla sakraaliyhteyden mainittuun kirkkoon ja asettamalla omat sakramantit, Kasteen ja HPE:n Vapaakirkkoon ja ev.lut. kirkkoon ei voi kuulua yhtä aikaa. Esikoiset ry on Suomen ev.lut. kirkon herätysliike, - kuten lestadiolaiset ovat aina olleet.

    Evl.kirkkoon kuuluva voi kuulua mihin tahansa haluamaansa yhdistykseen.
    Jos taas halutaan vaihtaa kirkkokuntaa, niin uuteen liittyessä jäsenyys siirtyy tietenkin sinne.

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristillisistä_yhteisöistä_Suomessa

    Äänestä

  • KirkkoEiRajoita kirjoitti:

    Evl.kirkkoon kuuluva voi kuulua mihin tahansa haluamaansa yhdistykseen.
    Jos taas halutaan vaihtaa kirkkokuntaa, niin uuteen liittyessä jäsenyys siirtyy tietenkin sinne.

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristillisistä_yhteisöistä_Suomessa

    Yhdistykseen voi kuulua, mutta laitos jolla on OMAT sakramentit, Kaste ja HPE, on kirkkokunta.

    Äänestä

  • KIrkkoEiOleYhdistys kirjoitti:

    Yhdistykseen voi kuulua, mutta laitos jolla on OMAT sakramentit, Kaste ja HPE, on kirkkokunta.

    Petos oliikin juuri siinä, että perustettiin oma kirkko, perustamatta omaa kirkkoa.

    Perustettiin kirkkolain ja kirkkojärjestyksen vastainen separatistiliike Suomen ev.lut. kirkon sisälle. Syykin on selvä, kymmenien miljoonien eurojen arvoiset rukoushuoneet saatiin riistettyä itselle, lainvastaisesti. Muuton (jos yhdistys olisi lakkautettu, kuten laki edellyttää), rukoushuoneet olisi myyty ja rahat lahjoitettu hyväntekeväisyyteen, - yhdistyksen sääntöjen mukaisesti.

    Äänestä

  • Taustalta kirjoitti:

    Nimimerkki, "Tässä erottauduttiin"

    Pyydän sinua tutkimaan tuhlaajapojan vertausta tarkemmin. Siinä tuhlaajapoika tutustui sen maakunnan kauppamieheen, siis oman vanhurskauden pe*keleeseen, joka pani hänet maakyliinsä paimentamaan sikoja. Maakylät ovat hyvin hiljaisia kyliä, joissa tuo tuhlaajapoika raukka koettaa hillitä omia sikamaisia ajatuksiaan. Hän päättää parantaa elämäänsä, hän lopettaa netissä roikkumisen, hän lopettaa muiden kristittyjen parjaamisen, hän päättää keskittyä osoittamaan lähimmäisen rakkautta, jne. Hän jopa onnistuukin siinä. Kuitenkaan hän ei tule sillä ravituksi. Hänelle käy lopulta hyvin.

    Toinen asia on, että myös Lapin Vanhimmat opettavat, että Jumalan valtakunta on suuri lasten valtakunta, johon me esikoislestadiolaisetkin olemme Jumalan suuresta armosta saaneet tulla. Ei meidän tehtävämme ole sulkea ketään ulkopuolelle. Sehän on sitä parempi myös meille, mitä useampi meidän ulkopuoleltamme pelastuisi.

    Herätysliikkeemme Lapin vanhimmat 1800-luvun lopulla ovat kokouksestaan antaneet julkilausuman, että myös silloisen luterilaisen kirkon ulkopuolella on elävää uskoa. Myös LLL sai tietää, että alkuajan herätysliikkeestä osa oli eronnut kirkosta ja liittynyt vapaakirkkoon. Hän sanoo heistä: "He ovat tehneet sen vilpittömällä mielellä ja ovat saman Suuren Lammaspaimenen lampaita."

    Eivät saarnaajat perustaneet Esikoiset Ry:ä, vaan pari tuomaria ja jokunen yksityishenkilö, kuten itsekin olet täällä kirjoitellut. Tuo yhdistys on sitten pyytänyt saarnaajia puhumaan kokouksissaan. Vasta Esikoislestadiolaiset Ry on sitten erottanut nämä omasta saarnaajatehtävistään. Viimeiksi AK nuorempi K:leellä.

    Pyydän sinua tutkimaan tuhlaajapojan vertausta tarkemmin. Siinä tuhlaajapoika tutustui sen maakunnan kauppamieheen, siis oman vanhurskauden pe*keleeseen, joka pani hänet maakyliinsä paimentamaan sikoja. Maakylät ovat hyvin hiljaisia kyliä, joissa tuo tuhlaajapoika raukka koettaa hillitä omia sikamaisia ajatuksiaan. Hän päättää parantaa elämäänsä, hän lopettaa netissä roikkumisen, hän lopettaa muiden kristittyjen parjaamisen, hän päättää keskittyä osoittamaan lähimmäisen rakkautta, jne. Hän jopa onnistuukin siinä. Kuitenkaan hän ei tule sillä ravituksi. Hänelle käy lopulta hyvin.
    OLENNKYLLÄ TUTKINUTN TUHLAAJAPOJANVERTAUSTA JA SAMOJA LATUJA SIPUT KULKEVAT.
    MITÄ NETTISSÄÄROIKKUMISEEN TULEE KATSOTKO PEILIIN

    Toinen asia on, että myös Lapin Vanhimmat opettavat, että Jumalan valtakunta on suuri lasten valtakunta, johon me esikoislestadiolaisetkin olemme Jumalan suuresta armosta saaneet tulla. Ei meidän tehtävämme ole sulkea ketään ulkopuolelle. Sehän on sitä parempi myös meille, mitä useampi meidän ulkopuoleltamme pelastuisi.
    EI ME TÄNÄKÄÄNPÄIVÄNÄ KETÄÄN SULJETA ULKOPUOLELLE. HE ITSE ITSENSÄ SULKEVAT. JUMALANSANA JA HE ITSE ITSENSÄ EROTTIVAT JA EROTTUTUIVAT. JA VIELÄ NOINKIN HÖLMÖSTÄ SYYSTÄ

    Herätysliikkeemme Lapin vanhimmat 1800-luvun lopulla ovat kokouksestaan antaneet julkilausuman, että myös silloisen luterilaisen kirkon ulkopuolella on elävää uskoa. NO TSTÄ VOIMME OLLA MONTAA MIELTÄ NIINKUIN TÄNÄKINPIVÄNÄ JOTKU VIELÄLUULEVAT MUTTA SE JOLLA HENKI ON SE NÄKEE ETTEI SIELLÄ VOI OLLA ELÄMÄÄ Myös LLL sai tietää, että alkuajan herätysliikkeestä osa oli eronnut kirkosta ja liittynyt vapaakirkkoon. Hän sanoo heistä: "He ovat tehneet sen vilpittömällä mielellä. ja ovat saman Suuren Lammaspaimenen lampaita."TOTTA NÄIN TAPAHTUI VIELÄ TÄNÄKINPÄIVÄNÄ MONIA HÖYNÄYTETTIIN VALHEELLA MYÖS ESIKOISET RYhyn OMMEKSI MONIA ON LÖYTÄNYT TAKAISIN JA KERTONEET TULLEENSA HARHAUTETUKSI.

    Eivät saarnaajat perustaneet Esikoiset Ry:ä, vaan pari tuomaria ja jokunen yksityishenkilö, kuten itsekin olet täällä kirjoitellut.
    KYLLÄ H.P OLI PERUSTAMASSA HÖNÖJENKANSSA UUTTA YHDISTYSTÄ TAMPEREEN LEIPOMON YLÄSALISSA. SIITÄ KUVIA JA VIDEOTA. MUODOLLISUUDET HOIDETTIIN KYLLKIN. AHTIALASSA NÄINTEITÄ VIEDÄÄN KUN PÄSSIÄ NARUSSA. TODELLISUUDESSÄ NYT OVAT HÖNÖT SIPUT JA NUUTAMAT MUUT. TEIDÄN VANHIMPIANNE.

    Tuo yhdistys on sitten pyytänyt saarnaajia puhumaan kokouksissaan. Vasta Esikoislestadiolaiset Ry on sitten erottanut nämä omasta saarnaajatehtävistään. Viimeiksi AK nuorempi K:leellä.
    NIIN. ITSE ITSENSÄ EROTTIVAT. HE SAARNASIVAT OMILLAPAIKKAKUNNILLAAN JA TEKIVÄT INKERINLÄHETYKSESSÄ TYÖTÄ. UUDEN ERISEURA ESIKOISET RYn. VIRALLISESTI VOIMAANTULTUA SIIRTYIVÄT ERISEURANPALVELUKSEEN. ONHANN SE NYT VARMAAN SINUSTAKIN NIIN ETTEIVÄT ENÄÄN NAUTI LUOTTAMAUSTA SEURAKUNNASSA. EI SE OLE SYNTIÄ ERISEURAN TYÖTÄTEKEVIÄ LAITTAA KUULIJANPAIKALLE. NÄIN RAAMATTUKINNOPETTAA

    Äänestä

  • vapaakirkos_valehellaan kirjoitti:

    Taustalta 22.12.2017 13:00

    Älä valehtele. Meitä oli noin 750 henkilöä kokouksessa Lahden Ahtialassa, jossa päätimme perustaa Esikoiset ry:n. Ja syykin oli selvä, Esikoislestadiolaiset ry erosi Suomen ev.lut. kirkosta purkamalla sakraaliyhteyden mainittuun kirkkoon ja asettamalla omat sakramantit, Kasteen ja HPE:n Vapaakirkkoon ja ev.lut. kirkkoon ei voi kuulua yhtä aikaa. Esikoiset ry on Suomen ev.lut. kirkon herätysliike, - kuten lestadiolaiset ovat aina olleet.

    Älä valehtele. Meitä oli noin 750 henkilöä kokouksessa Lahden Ahtialassa, jossa päätimme perustaa Esikoiset ry:n. Ja syykin oli selvä, Esikoislestadiolaiset ry erosi Suomen ev.lut. kirkosta purkamalla sakraaliyhteyden mainittuun kirkkoon ja asettamalla omat sakramantit, Kasteen ja HPE:n Vapaakirkkoon ja ev.lut. kirkkoon ei voi kuulua yhtä aikaa.
    MIKSI ISOMIES VALEHTELEE
    ESIKOISLESTAADIOLAISET RY EI OLE SEURALKUNTANA KUULUNUT KOSKAAN. KIRKKOON. VAIN YKSITYISHENKILÖINÄ

    Esikoiset ry on Suomen ev.lut. kirkon herätysliike, - KERTOISITKO MITEN JA MILLOINN TE KOISET OLETTE YHDISTYKSENÄ SINNE LIITTYNEET. MISSÄ SELLAINEN LOMAKE ON NÄHTÄVILLÄ ? kuten lestadiolaiset ovat aina olleet.

    Äänestä

  • Tämä tikkukirjaimilla kirjoittava ja hengenylpeydessä rypevä sikopaimen pitäisi yhyttää Tenho Sukarin kanssa samaan tilaan. Samanlaisia hurmahenkiä!

    Äänestä

  • KysyOvella kirjoitti:

    Jeesus on mukana vain omassa seurakunnassaan, Häntä et tapaa viiniseurassa.

    Olenkin nähnyt erään ostamassa promilleja ,aika yllätys,oli sen verran hönö

    Äänestä

  • lutteri_varoitti_heistä kirjoitti:

    Tämä tikkukirjaimilla kirjoittava ja hengenylpeydessä rypevä sikopaimen pitäisi yhyttää Tenho Sukarin kanssa samaan tilaan. Samanlaisia hurmahenkiä!

    Ei pitäisi yhtyä se on samalla eriseura kun esikoiset ry kin Riidalla ja omallaviisaudellaan er1ottautunut eli meistälähteneet mutta eivät olleet meitä sama tarina kun kaikilla eriseuralaisilla

    Äänestä

  • SamaaSakkia kirjoitti:

    Ei pitäisi yhtyä se on samalla eriseura kun esikoiset ry kin Riidalla ja omallaviisaudellaan er1ottautunut eli meistälähteneet mutta eivät olleet meitä sama tarina kun kaikilla eriseuralaisilla

    Lahkolaisuuden sikopaimen opastaa. Heheee

    Äänestä

"Puhtaat kädet" on omanvanhurskauden petos Esikoislestadiolaiset ry:ssä

Äänestä

Kuka teille on opettanut että tuhlaajapojan matkalle tulut kauppamies oli se omavanhurskauden kele?

mistä se tulee teillä tämä merkillinen joka sanan selittämisen tarve, ei se raamatun lukeiminen sellaista ole , tarvitaan Hengellinen näkökyky milloin voidaan tehdä asiasta jokin vertaus ja metafoora ja milloin ei!

Ei s e koko Raamatun joka sana ole jotain ime salaisuutta sisällään pitävää mystiikkaa jota vain muutama puhuja sitten avaa kuulijoille sen mukaan kuin luulee tarvittavan.

Paavali sanoo omista teksteistään että muutamat vääntää kieroon ja etsii salattuja viestejä teksteistä joissa ei sellaista ole!

Äänestä
  • Kyllä raamatun selittämiseen tarvitaan Pyhää Henkeä, jotta salatut asiat aukenevat.

    Äänestä

  • SalattuViisailta kirjoitti:

    Kyllä raamatun selittämiseen tarvitaan Pyhää Henkeä, jotta salatut asiat aukenevat.

    ja Pyhä Henki on jokaisella uudestisyntyneellä.

    miten muuten voidaan arvioida puhujien puheet jos ei niin ole!

    Äänestä

Ei uskosta eroon pääse. Usko on alitajunnassa. Usko on unessa.

Äänestä
  • Niin on, Uskon on lahjoittanut JUMALA .
    Ellei niin olisi, ei se kuulosta voisi syntyä pelkästään
    sitä vastaan olen aina ollut ...
    -
    Jos Jumala ei anna sitä ei pelkkä kuulo auta mitään.
    Vaan kaikki tulee Raamatun mukaan HERRALTA . . .
    -

    Äänestä

Ruotsin Lappiin jouluksi matkaavien on hyvä muistaa, että siellä heitä on vastaanottamassa Odd ja Gunnar, jotka saivat hengen ilmoituksen: nyt on tullut aika hajottaa kristillisyys.
Mikähän henki sen sellaisen ilmoitti?

Väittävät saaneensa väärää tietoa Suomesta. Missä oli hengen ilmoitus silloin, kun sakramenteista päätettiin?

Olisko nyt joulukokouksissa uuden ilmoituksen aika, jolla palattaisiin vanhojen LV:n kanssa yhtenevään ilmoitukseen? Ei tarvita uutta puhdistettua kristillisyyttä, vaan vanha muuttumaton riittää.
Puheet kevyistä jyvistä, kristillisyyden puhdistuksista yms. alkoivat vasta sen jälkeen, kun tuli selväksi, että kaikki eivät hyväksy tätä sakramenttiseparatismia.

Perusteetkin separatismille olivat virheelliset, sillä eihän kirkko vieläkään ole hyväksynyt homojen kirkkovihkimistä.
Kristillisyys kylläkin on saatu hajalle.

Äänestä
  • Kaivakaa se kitara vaan esiin

    Äänestä

  • Ompas mukavaa taas nähdä ka tervehdellä seurakuntamme vanhimmat Onhan se elävässä seurakunnassa aina vanhimmat olleet raamatunkin mukaan. Ei kuollutusko sellaisia tavitse.
    Noin 20v sitten kuulin kun sanoivat sak käyttöönotosta suomessa ja sitä tutkittiin se 20v ei siis ollut mikään yht äkkinen juttu Pyhänhenden ilmoitusta koeteltiin ja tutkiittiin
    Sitä ei kukaan osannut arvata että niitä kevyitäjyviä olli tuonkinverran

    Äänestä

  • Eriseura on kaikkina aikoina itse itsensä erottanut pois kistuksen rakkaudesta maailman rakkauden kautta. Valheen isä on heidän herransa sieltä kumpuaa heidän puheensa jatkuvina sonta puheina.

    Äänestä

Oli niitä tuon verran. Lähtivät ovet paukkuen. Elävä Kristillisyys voi hyvin ja kukoistaa. On meillä ihana joulu taas tulossa jota odotamme. Jotkut saavat kokoontua Jellivaaraan ja toiset saavat kokoontua rakkaimpiensa kanssa kodeissa kuuntelemaan mitä Taivaan Isällä on tänä jouluna meille annettavaa. Voi niitä raukkoja, jotka käyttäytyivät ulos kylmään viettämään syntymäjuhlaa. Voi mikä suuri vahinko siinä kävi, mutta se on kaikki Jumalan kädessä. Kaikki on ollut jo aikojen alussa tiedossa, ei ole mitään sattumaa, ei mitään mitä Taivaallinen Isä ei olisi huomannut. Kaikki on parhaissa käsissä, saamme siihen luottaen taas hiljentyä kuulemaan Jumalan sanaa äiti seurakunnasta.

Äänestä
  • voi hyvänen aika mitä ropaskaa jostain äitiseurakunnasta hah kuinka pihalle olettekaan itsenne ajaneet noilla hassuilla j a kuvitteellisilla käsityksillänne.

    Raamatussa ei ole sanaakaan tukea moisille äiteille jossain jellivaarassa koko asetelma on ihan huuhaata.

    Jokainen uskoontulleiden yhteenilittymä on itsessään kokonainen äitiseurakunta jonka yläpuolella on Jumalan Pyhä Henki ja koko Jumalan taivas, ei mitään äitejä sen ulkopuolellta.

    Äänestä

  • Lahkoon ajautumisen katkeruudesta ette kuitenkaan näköjään pääse yli. Kauniiksi maalatut juttunne ovat kuin pohjoiskorealaista kansan iloa. Iloa kyynelten takaa. Muistetaan että lahkolaisuus on syntiä ja eriseuraisuutta Kristuksesta. Lahkolaisuuden orjuudesta on onneksi mahdollista lähteä, toisin kuin pohjoiskoreasta.

    Kuulkaakin terveen ja raittiin evankeliumin kutsuhuuto sinne ihmisopin ja omanvanhurkauden pimeyteen. Näin Kristuksen syntymäjuhlan aikana onkin hyvä hetki avata silmät ja kulkea pelastajamme näyttämää, myrskystä kotiin ohjaavaa valoa päin. Ihmissäännöt ja -opit vievät pimeyteen, Kristuksen pelastuslupaus valoon ja pelastukseen!

    Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.

    Äänestä

  • valoonjapelastukseen kirjoitti:

    Lahkoon ajautumisen katkeruudesta ette kuitenkaan näköjään pääse yli. Kauniiksi maalatut juttunne ovat kuin pohjoiskorealaista kansan iloa. Iloa kyynelten takaa. Muistetaan että lahkolaisuus on syntiä ja eriseuraisuutta Kristuksesta. Lahkolaisuuden orjuudesta on onneksi mahdollista lähteä, toisin kuin pohjoiskoreasta.

    Kuulkaakin terveen ja raittiin evankeliumin kutsuhuuto sinne ihmisopin ja omanvanhurkauden pimeyteen. Näin Kristuksen syntymäjuhlan aikana onkin hyvä hetki avata silmät ja kulkea pelastajamme näyttämää, myrskystä kotiin ohjaavaa valoa päin. Ihmissäännöt ja -opit vievät pimeyteen, Kristuksen pelastuslupaus valoon ja pelastukseen!

    Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.

    Heh heh

    Äänestä

Pieni muistutus Jellivaaraan matkalaisille.

Kysymyshän tosiaan oli vain sakramenttien otosta omiin käsiin. Edellisenä juhannuksena Lahdessa RaH sanoi puheenvuorossaan, että kysymys on vain Lapin luottamuksesta tässä sakramenttiasiassa.

Seuraavana loppiaisena hyllytettiin ne saarnaajat, jotka eivät taivuttaneet itseään Lapinmaan eli Gunnarin ja Oddin tahtoon omista sakramenteista koko kristillisyyden laveudessa eli myös Inkerin kirkossa. Eivät olleet siis saarnanneet väärin vaan eivät vain taivuttaneet itseään näiden ensimmäisenä joukossamme olleiden tahtoon.
Esikoiset ry perustettiin, jotta sen avulla pystyttiin pitämään yhteyttä Venäjän kristityihin.

Jokainen voi miettiä Ruotsin Lapin matkallaan, että mistä tulee se voima Gunnarille ja Oddille, että voivat ylenkatsoa Inkerin ja Venäjän kristityt. Koskaan he eivät ole katsoneet ajan olevan Jumalan aika vierailla Inkerin kristittyjen luona.

Sen sijaan aika oli hajottaa Suomen kristillisyys(?).

Äänestä

Ei ole kristillisyys hajonnut koskaan historiansa aikana. On vain niin, että osalle on maailman rakkaus hiljaa hiipinyt sisälle ja eivät ole sitä huomanneet. Niin se on aina mennyt aikojen historiassa. Pieni on se joukko Jumalan valittuja, jotka uskollisena saavat seurata Kristusta, ei omasta valinnasta vaan Jumalan valinnasta. Nyt katkerana täällä paasaavat, kuten jo aikojen alussa.

Äänestä
  • "Guuhhg"
    Omistatko sinä sellaisen mailmanrakkausmittarin?
    Mihinköhän rakkauuteen perustuu vanhimpien haluttomuus käydä tutustumassa lähetystyöhön Venäjällä?
    Lueppa uudelleen kaksi viimeistä lausettasi.
    Jos uskollisena seuraatte Kristusta, niin miten siihen liittyy katkeruus?

    Äänestä

  • Savisilmä kirjoitti:

    "Guuhhg"
    Omistatko sinä sellaisen mailmanrakkausmittarin?
    Mihinköhän rakkauuteen perustuu vanhimpien haluttomuus käydä tutustumassa lähetystyöhön Venäjällä?
    Lueppa uudelleen kaksi viimeistä lausettasi.
    Jos uskollisena seuraatte Kristusta, niin miten siihen liittyy katkeruus?

    Uskoa voi vaikka joulupukkiin kun silmät on niin savessa

    Toiseksi polkkatukka kertoo jotain

    Äänestä

  • ikikolpakko kirjoitti:

    Uskoa voi vaikka joulupukkiin kun silmät on niin savessa

    Toiseksi polkkatukka kertoo jotain

    kolmanneksi liianlyhyet housut, kireä kaulus ylänapilla ja ahdistunut, nurkkaan nujerretun katse kertoo jotain

    Äänestä

  • aivopesusta_kertoo kirjoitti:

    kolmanneksi liianlyhyet housut, kireä kaulus ylänapilla ja ahdistunut, nurkkaan nujerretun katse kertoo jotain

    Kyllä minullakin ahdistava olo olisi jos erikoisiin olisin lähtenyt oikein tulkitsit

    Äänestä

  • Maailman rakkaudesta lähtivät?
    Erimielisyyden syy oli sakramenttien itselle otto. Saarnat olivat olleet oikeita. Maailman rakkautta oli siis se, että ei halunnut muutosta kristillisyyteen vaan halusi pitäytyä vanhojen LV:kin kirjoituksissa.

    Jos syy olikin jokin muu, sitä ei silloin sanottu seurakunnalle vaan valehdeltiin sakramenttien otto itselle ainoaksi syyksi. Paljonko valheen pohjalle voi antaa PH:n vaikutusta?

    Johtavat LV:t sitoivat toimintansa PH:n ilmoitukseen. On vaikea, jos mahdotontakin, perua tätä ja ilmoittaa seurakunnalle, että me puhuimmekin omasta halusta, että käytimmekin PH:ä keppihevosena.
    Entisellä tiellä on jatkettava ja keksittävä uusia syntejä, joista jyristä, jotta uskottavuus säilyisi.
    Kääriydyttävä yhä paksuumpaan omanvanhurskauden vaatteeseen.

    Äänestä

Monet kyllä kuuntelevat näitäkin jouluseuroja, toiset kaihoisalla mielellä, jotkut ehkä pahalla omallatunnolla kuuntelevat, mutta eivät saa voimaa sanasta, ovat eksyneet, sydän ei löydä tietä takaisin vaikka ehkä halu olisi. Jos Jumalan sanaa ei voi ottaa uskolla vastaan on se täysin turhaa.

Äänestä

Pääsitkö samalla irti ahneudesta ja mammonan himosta ?

Äänestä

en minä mihinkään halua liittyä, perukaa se, tämä kone on minulla uusi ja outo, siksi tutkin ja tutustun tähän, En yleensä tällaisee keskusteluun osallistu!Koneen omistaja,

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Putaanmummo kirjoitti:

No nyt se on päätetty.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu