Ajan autoni loppuun halpaöljyillä!

Mutta kun sen "merkkiöljyn" ylimääräinen kymppikään ei ole millään tavalla perusteltua; kukaan ei ole osoittanut että mitään luokitukset täyttävää öljyä käyttämällä olisi aiheutunut ylimääräistä kulumista tai moottoririkkoa, ei edes ahdetuissa.

Jenkkiläinen Blackstone- labra joka tekee öljyanalyysejä, kävi läpi 5234 heillä teetettyä käytetyn moottoriöljyn analyysia yhden moottorimallin osalta eikä löytänyt kulumismetalleista mitään sellaista trendiä joka olisi puolustanut kalliiden "merkki"-öljyjen käyttöä. Kyseessä ei toki ole tieteellisen menetelmän tunnusmerkit täyttävä vertaisarvioitu tutkimus, mutta viitteitä se antaa.

https://thegarage.jalopnik.com/why-expensive-oil-is-a-waste-of-money-1797241527

Männänrengasvikaiset volkkarit/audit/skodat/seatit ja pehmytmetallinokkaiset foordit ovat sitten erikseen, mutta niissä kyseessä on suunnitteluvika eikä niitäkään mikään öljy pelasta.

mnbbbcx kirjoitti:

Mutta kun sen "merkkiöljyn" ylimääräinen kymppikään ei ole millään tavalla perusteltua; kukaan ei ole osoittanut että mitään luokitukset täyttävää öljyä käyttämällä olisi aiheutunut ylimääräistä kulumista tai moottoririkkoa, ei edes ahdetuissa.

Jenkkiläinen Blackstone- labra joka tekee öljyanalyysejä, kävi läpi 5234 heillä teetettyä käytetyn moottoriöljyn analyysia yhden moottorimallin osalta eikä löytänyt kulumismetalleista mitään sellaista trendiä joka olisi puolustanut kalliiden "merkki"-öljyjen käyttöä. Kyseessä ei toki ole tieteellisen menetelmän tunnusmerkit täyttävä vertaisarvioitu tutkimus, mutta viitteitä se antaa.

https://thegarage.jalopnik.com/why-expensive-oil-is-a-waste-of-money-1797241527

Männänrengasvikaiset volkkarit/audit/skodat/seatit ja pehmytmetallinokkaiset foordit ovat sitten erikseen, mutta niissä kyseessä on suunnitteluvika eikä niitäkään mikään öljy pelasta.

Lue lisää

"Mutta kun sen "merkkiöljyn" ylimääräinen kymppikään ei ole millään tavalla perusteltua; kukaan ei ole osoittanut että mitään luokitukset täyttävää öljyä käyttämällä olisi aiheutunut ylimääräistä kulumista tai moottoririkkoa, ei edes ahdetuissa. "

Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa, että kuluminen ei lisäänny, tai että kukaan ei ole pystynyt todistamaan mitään tuosta asiasta. Mutta totta on kuitenkin se, että ns kalliimmat öljyt kestävät kuumia lämpötiloja keskimäärin paremmin.

Tavallisessa autossa, normaalissa ajossa halpisöljykin kestää, mutta kovemmassa käytössä ja/tai ajettaessa öljy vaihtorajalle tai jopa sen yli, se alkaa palamaan karstaksi moottorin kuumimmissa osissa. Moottorissa jossa ei ole ahdinta, kuumin paikka on männänrenkaat.

Tuo ei taas liity mitenkään siihen, että joihinkin moottoreihin, pääasiassa VAG valmisteita, on asennettu liian kapeat männänrenkaat, kitkan pienentämiseksi.

Olen edelleenkin sitä mieltä että kympin säästö vuodessa tuhansien eurojen kuluerästä on turhaa, etenkin kun/jos moottoriöljyn laadulla sattuu sittenkin olemaan merkittävä vaikutus auton käyttökelpoiseen käyttöikään.

Esimerkiksi motonet:

SHELL HELIX ULTRA 5W-40 4L 28,90 €
flashpoint 242 astetta (joka on korkein mitä olen löytänyt)

TEBOIL SILVER 10W-40 4L 15.90€
flashpoint 214 astetta (joka on yksi alhaisimmista)

Mutta jokainen tekee ratkaisunsa tottakai itse, minä en tuossa kohtaa kyllä ala säästämään, kympin säästön saa vuodessa järkevimmilläkin tavoilla

MikäIdea kirjoitti:

"Mutta kun sen "merkkiöljyn" ylimääräinen kymppikään ei ole millään tavalla perusteltua; kukaan ei ole osoittanut että mitään luokitukset täyttävää öljyä käyttämällä olisi aiheutunut ylimääräistä kulumista tai moottoririkkoa, ei edes ahdetuissa. "

Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa, että kuluminen ei lisäänny, tai että kukaan ei ole pystynyt todistamaan mitään tuosta asiasta. Mutta totta on kuitenkin se, että ns kalliimmat öljyt kestävät kuumia lämpötiloja keskimäärin paremmin.

Tavallisessa autossa, normaalissa ajossa halpisöljykin kestää, mutta kovemmassa käytössä ja/tai ajettaessa öljy vaihtorajalle tai jopa sen yli, se alkaa palamaan karstaksi moottorin kuumimmissa osissa. Moottorissa jossa ei ole ahdinta, kuumin paikka on männänrenkaat.

Tuo ei taas liity mitenkään siihen, että joihinkin moottoreihin, pääasiassa VAG valmisteita, on asennettu liian kapeat männänrenkaat, kitkan pienentämiseksi.

Olen edelleenkin sitä mieltä että kympin säästö vuodessa tuhansien eurojen kuluerästä on turhaa, etenkin kun/jos moottoriöljyn laadulla sattuu sittenkin olemaan merkittävä vaikutus auton käyttökelpoiseen käyttöikään.

Esimerkiksi motonet:

SHELL HELIX ULTRA 5W-40 4L 28,90 €
flashpoint 242 astetta (joka on korkein mitä olen löytänyt)

TEBOIL SILVER 10W-40 4L 15.90€
flashpoint 214 astetta (joka on yksi alhaisimmista)

Mutta jokainen tekee ratkaisunsa tottakai itse, minä en tuossa kohtaa kyllä ala säästämään, kympin säästön saa vuodessa järkevimmilläkin tavoilla

Lue lisää

Miksi nuo kalliimpia öljyjä myyvät eivät mitenkään tuo esiin, että öljyistään hyötyä? Siis mittaukset ja vertailutieto puuttuu, on vain korulauseita, kuten halpamerkeilläkin.

Kiitos sinulle leimahduspisteisen esiintuonnista, joskin kun kyseessä vain kaksi öljyä, niin paha noista vielä on paljon sanoa yleisemmällä tasolla hintojen vaikutuksesta kestoon ja muihinkin ominaisuuksiin kuin syttymispisteeseen. Syttymispistehän ei mielestäni mitenkään itsestäänselvästi kerro öljyn muuttumisesta tuhansien kilometrien aikana, joten noistakin öljyistä Teboilin öljy saattaisi lopulta olla parempaa jostain muusta syystä, jota maallikko ei voi tietää.

Ugjjfjfjgjfjg kirjoitti:

Miksi nuo kalliimpia öljyjä myyvät eivät mitenkään tuo esiin, että öljyistään hyötyä? Siis mittaukset ja vertailutieto puuttuu, on vain korulauseita, kuten halpamerkeilläkin.

Kiitos sinulle leimahduspisteisen esiintuonnista, joskin kun kyseessä vain kaksi öljyä, niin paha noista vielä on paljon sanoa yleisemmällä tasolla hintojen vaikutuksesta kestoon ja muihinkin ominaisuuksiin kuin syttymispisteeseen. Syttymispistehän ei mielestäni mitenkään itsestäänselvästi kerro öljyn muuttumisesta tuhansien kilometrien aikana, joten noistakin öljyistä Teboilin öljy saattaisi lopulta olla parempaa jostain muusta syystä, jota maallikko ei voi tietää.

Lue lisää

Kyllähän mobil mainostaa tai ainakin mainosti öljyjään, muistaakseni kehuivat että:

-kylmäkäynnistysvoitelu on parempi
-kuumissakaan olosuhteissa, öljy ei paistu, tuosta sitten mielikuvaa parantamaan paistinpannu johon annetiin lämpöä, halpisöljy paloi pannuun kiinni karstaksi, mobil sen sijaan pysyi juoksevassa olomuodossa

Ei noita kyllä ihan viime aikoina ole enää tainut olla, joten onko erot pienentyneet sitten 80- ja 90-luvun, tai sitten on todettu että tuolla mainostamisella ei saavuteta haluttuja vaikutuksia.

Jos et usko muuta kuin tiukkaa tutkimustulosta ja faktaa, kokeile itse. Halpikset koneeseen ja reipasta ajoa, mielellään niin että vaihtovälit ylittyy pikkasen. Uskoisin että alle 100tkm ajo näytää kyntensä siinä, oliko valinta oikea vaiko ei. Olen itse omistanut vuosikymmeniä sitten pari autoa joissa männänrenkaat olivat karstoittuneet, syynä mitä ilmeisimmin liian pitkiksi vedetyt vaihtovälit ja/tai halvat öljyt. Noita männänrenkaita ei sitten saanut mitenkään puhdistettua purkamatta moottoria.

Ongelmaksi muodostuu tietysti se, että jos halvalla öljyllä männänrenkaat on karstaantuneet 100tkm ajossa ja auto savuttaa rankasti, on mahdotonta sanoa että olisiko paremmat öljyt estäneet tuon tapahtuman, ellei ole verrokkina samanlaista autoa, samanlaisissa käyttöolosuhteissa.

Jos tämä keskustelu rakentuu siis sen taloudellisuuden pohjalle niin tee tarkat laskemat autoon menevästä rahamäärästä, ja mieti missä voit säästää, helpointa säästäminen on suurimmassa kuluerässä, joka on tuon hintaisessa autossa useimmiten bensiini. Kallimmassa autossa suurimmaksi kulueräksi nousee helposti arvonalennus.

15tkm vuotuisella ajolla polttoaineeseen menee noin 1500 euroa, öljyyn ja suodattimeen noin 40 euroa. 1500 eurosta saa höylättyä sen 10 euroa pois paljon helpommalla.

MikäIdea kirjoitti:

"Mutta kun sen "merkkiöljyn" ylimääräinen kymppikään ei ole millään tavalla perusteltua; kukaan ei ole osoittanut että mitään luokitukset täyttävää öljyä käyttämällä olisi aiheutunut ylimääräistä kulumista tai moottoririkkoa, ei edes ahdetuissa. "

Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa, että kuluminen ei lisäänny, tai että kukaan ei ole pystynyt todistamaan mitään tuosta asiasta. Mutta totta on kuitenkin se, että ns kalliimmat öljyt kestävät kuumia lämpötiloja keskimäärin paremmin.

Tavallisessa autossa, normaalissa ajossa halpisöljykin kestää, mutta kovemmassa käytössä ja/tai ajettaessa öljy vaihtorajalle tai jopa sen yli, se alkaa palamaan karstaksi moottorin kuumimmissa osissa. Moottorissa jossa ei ole ahdinta, kuumin paikka on männänrenkaat.

Tuo ei taas liity mitenkään siihen, että joihinkin moottoreihin, pääasiassa VAG valmisteita, on asennettu liian kapeat männänrenkaat, kitkan pienentämiseksi.

Olen edelleenkin sitä mieltä että kympin säästö vuodessa tuhansien eurojen kuluerästä on turhaa, etenkin kun/jos moottoriöljyn laadulla sattuu sittenkin olemaan merkittävä vaikutus auton käyttökelpoiseen käyttöikään.

Esimerkiksi motonet:

SHELL HELIX ULTRA 5W-40 4L 28,90 €
flashpoint 242 astetta (joka on korkein mitä olen löytänyt)

TEBOIL SILVER 10W-40 4L 15.90€
flashpoint 214 astetta (joka on yksi alhaisimmista)

Mutta jokainen tekee ratkaisunsa tottakai itse, minä en tuossa kohtaa kyllä ala säästämään, kympin säästön saa vuodessa järkevimmilläkin tavoilla

Lue lisää

Yksittäisen arvon kuten leimahduspisteen tuijottaminen ei tee hullua hurskaammaksi, ja vastoin yleistä luuloa sillä ei ole tekemistä männänrenkaiden karstoittumisen kanssa ehjässä moottorissa jossa öljyä ei pääse merkittäviä määriä öljyrenkaiden ohitse. Ehjässä moottorissa ei käytännössä koskaan tapahdu Cleveland Open Cup- kokeen kaltaisia olosuhteita joissa haihdutettua öljyhuurua sytytetään kipinällä.

Enemmän sillä on tekemistä haihtuvuuden kanssa yleisesti, mutta taas, silläkään ei ole ehjässä moottorissa suurta merkitystä.

"onko erot pienentyneet sitten 80- ja 90-luvun..... .... Olen itse omistanut vuosikymmeniä sitten pari autoa joissa männänrenkaat olivat karstoittuneet..."

Tekniikan asioissa nyt ei yleisesti kannata tukeutua vuosikymmeniä vanhoihin kokemuksiin, tekniikka kun pentele kehittyy. Jo nykyiset halpikset jotka lähes poikkeuksetta kaikki täyttävät ACEA A3/B4- normin, ovat selvästi parempia kuin vaikkapa pari vuosikymmentä sitten myydyt "merkki"-öljyt, että missään moottorissa jonka vaatimuksiin luokitus riittää, ei varmasti tule voiteluöljystä johtuvia ongelmia. Perusöljyllä ei ole suurta merkitystä kokonaissuorituksen kannalta, mutta lähinnä lisäainepaketeilla joiden teknologia on huippupäässä kehittynyt ja hieman vanhemmassa päässä hinta laskenut niin että se mikä oli vielä pari vuosikymmentä sitten "huippu"-merkkien käytössä, on nyt halpisten käytössä ja vähintäänkin riittävää.

"15tkm vuotuisella ajolla polttoaineeseen menee noin 1500 euroa, öljyyn ja suodattimeen noin 40 euroa. 1500 eurosta saa höylättyä sen 10 euroa pois paljon helpommalla."

Juu, mutta kun ei sekään että rahaa menee muutenkin, tee kympin hukkaamisesta perusteltua.

MikäIdea kirjoitti:

Kyllähän mobil mainostaa tai ainakin mainosti öljyjään, muistaakseni kehuivat että:

-kylmäkäynnistysvoitelu on parempi
-kuumissakaan olosuhteissa, öljy ei paistu, tuosta sitten mielikuvaa parantamaan paistinpannu johon annetiin lämpöä, halpisöljy paloi pannuun kiinni karstaksi, mobil sen sijaan pysyi juoksevassa olomuodossa

Ei noita kyllä ihan viime aikoina ole enää tainut olla, joten onko erot pienentyneet sitten 80- ja 90-luvun, tai sitten on todettu että tuolla mainostamisella ei saavuteta haluttuja vaikutuksia.

Jos et usko muuta kuin tiukkaa tutkimustulosta ja faktaa, kokeile itse. Halpikset koneeseen ja reipasta ajoa, mielellään niin että vaihtovälit ylittyy pikkasen. Uskoisin että alle 100tkm ajo näytää kyntensä siinä, oliko valinta oikea vaiko ei. Olen itse omistanut vuosikymmeniä sitten pari autoa joissa männänrenkaat olivat karstoittuneet, syynä mitä ilmeisimmin liian pitkiksi vedetyt vaihtovälit ja/tai halvat öljyt. Noita männänrenkaita ei sitten saanut mitenkään puhdistettua purkamatta moottoria.

Ongelmaksi muodostuu tietysti se, että jos halvalla öljyllä männänrenkaat on karstaantuneet 100tkm ajossa ja auto savuttaa rankasti, on mahdotonta sanoa että olisiko paremmat öljyt estäneet tuon tapahtuman, ellei ole verrokkina samanlaista autoa, samanlaisissa käyttöolosuhteissa.

Jos tämä keskustelu rakentuu siis sen taloudellisuuden pohjalle niin tee tarkat laskemat autoon menevästä rahamäärästä, ja mieti missä voit säästää, helpointa säästäminen on suurimmassa kuluerässä, joka on tuon hintaisessa autossa useimmiten bensiini. Kallimmassa autossa suurimmaksi kulueräksi nousee helposti arvonalennus.

15tkm vuotuisella ajolla polttoaineeseen menee noin 1500 euroa, öljyyn ja suodattimeen noin 40 euroa. 1500 eurosta saa höylättyä sen 10 euroa pois paljon helpommalla.

Lue lisää

http://www.animegame.com/cars/Oil Tests.pdf

Tuossa yksi vertailu, hinnalla ja varsinkaan merkin tunnettuudella ei juurikaan korrelaatiota öljyn laatuun. Eroja öljyistä kuitenkin löytyi, eli periaatteessa olisi perusteltua maksaa, jos tietää mistä maksaa? Sen sijaan ei ole perusteltua maksaa mainoksilla ja essonbaarimiesten jutuilla luodusta brändimielikuvasta, Mobilin ja Castrolin öljyt osoittautuivat lihavan miehen kusta huonommiksi. Moni halvimmista öljyistä pärjäsi ihan mukiinmenevästi, vaikka testin selvästi parhaat olivatkin kalliimmasta päästä.
Noita tuossa menestyneitä merkkejä Penritea ja Royal Purplea en muista Suomessa nähneeni. Halvemmasta päästä Valvoline pärjäsi hintaansa nähden hyvin.

Eli maksa(kaa) vaan hyvistä öljyistä, kunhan tosiaan maksatte hyvistä, ettekä hyviksi uskomistanne. Jos taas ei tiedä öljyjen laatueroista mitään varmaa, niin kannattaa ostaa halvinta. Se on todennäköisesti kuitenkin Mobilin kalleinta parempaa ja säästyypä nekin eurot.

Kggkkgkgkgg kirjoitti:

http://www.animegame.com/cars/Oil Tests.pdf

Tuossa yksi vertailu, hinnalla ja varsinkaan merkin tunnettuudella ei juurikaan korrelaatiota öljyn laatuun. Eroja öljyistä kuitenkin löytyi, eli periaatteessa olisi perusteltua maksaa, jos tietää mistä maksaa? Sen sijaan ei ole perusteltua maksaa mainoksilla ja essonbaarimiesten jutuilla luodusta brändimielikuvasta, Mobilin ja Castrolin öljyt osoittautuivat lihavan miehen kusta huonommiksi. Moni halvimmista öljyistä pärjäsi ihan mukiinmenevästi, vaikka testin selvästi parhaat olivatkin kalliimmasta päästä.
Noita tuossa menestyneitä merkkejä Penritea ja Royal Purplea en muista Suomessa nähneeni. Halvemmasta päästä Valvoline pärjäsi hintaansa nähden hyvin.

Eli maksa(kaa) vaan hyvistä öljyistä, kunhan tosiaan maksatte hyvistä, ettekä hyviksi uskomistanne. Jos taas ei tiedä öljyjen laatueroista mitään varmaa, niin kannattaa ostaa halvinta. Se on todennäköisesti kuitenkin Mobilin kalleinta parempaa ja säästyypä nekin eurot.

Lue lisää

http://www.xs11.com/xs11-info/tech-tips/maintenance/oil---lubrication/58-the-surprising-truth-about-motor-oils.html

Tässä toinen, öljymerkeillä ei mitään vaikutusta mihinkään. Jossiteltavaksi jäi täyssynteettisten etu kylmäkäynnistyksissä, mutta nykyäänhän kaikki öljyt täyssynteettisiä, joten tuokin mahdollinen ero lienee kadonnut.
20v vanha vertailu New Yorkin takseista, joten ei ihan ajankohtainen, mutta tuskinpa kalliit merkit ovat eroa halvempiin näinä vuosina kasvattaneet, ennemmin päinvastoin.

Riittävää kirjoitti:

Yksittäisen arvon kuten leimahduspisteen tuijottaminen ei tee hullua hurskaammaksi, ja vastoin yleistä luuloa sillä ei ole tekemistä männänrenkaiden karstoittumisen kanssa ehjässä moottorissa jossa öljyä ei pääse merkittäviä määriä öljyrenkaiden ohitse. Ehjässä moottorissa ei käytännössä koskaan tapahdu Cleveland Open Cup- kokeen kaltaisia olosuhteita joissa haihdutettua öljyhuurua sytytetään kipinällä.

Enemmän sillä on tekemistä haihtuvuuden kanssa yleisesti, mutta taas, silläkään ei ole ehjässä moottorissa suurta merkitystä.

"onko erot pienentyneet sitten 80- ja 90-luvun..... .... Olen itse omistanut vuosikymmeniä sitten pari autoa joissa männänrenkaat olivat karstoittuneet..."

Tekniikan asioissa nyt ei yleisesti kannata tukeutua vuosikymmeniä vanhoihin kokemuksiin, tekniikka kun pentele kehittyy. Jo nykyiset halpikset jotka lähes poikkeuksetta kaikki täyttävät ACEA A3/B4- normin, ovat selvästi parempia kuin vaikkapa pari vuosikymmentä sitten myydyt "merkki"-öljyt, että missään moottorissa jonka vaatimuksiin luokitus riittää, ei varmasti tule voiteluöljystä johtuvia ongelmia. Perusöljyllä ei ole suurta merkitystä kokonaissuorituksen kannalta, mutta lähinnä lisäainepaketeilla joiden teknologia on huippupäässä kehittynyt ja hieman vanhemmassa päässä hinta laskenut niin että se mikä oli vielä pari vuosikymmentä sitten "huippu"-merkkien käytössä, on nyt halpisten käytössä ja vähintäänkin riittävää.

"15tkm vuotuisella ajolla polttoaineeseen menee noin 1500 euroa, öljyyn ja suodattimeen noin 40 euroa. 1500 eurosta saa höylättyä sen 10 euroa pois paljon helpommalla."

Juu, mutta kun ei sekään että rahaa menee muutenkin, tee kympin hukkaamisesta perusteltua.

Lue lisää

Sori että kirjoitin, näytti olevan kaikki päin persettä kirjoituksessani. Mukava kuitenkin että rakentavalla tavalla toit asioista esille juuri ne ydinkohdat, mihin kannattaa kiinnittää huomiota ja mikä on rakentavaa.

MikäIdea kirjoitti:

Sori että kirjoitin, näytti olevan kaikki päin persettä kirjoituksessani. Mukava kuitenkin että rakentavalla tavalla toit asioista esille juuri ne ydinkohdat, mihin kannattaa kiinnittää huomiota ja mikä on rakentavaa.

Lue lisää

Mitään sori, hyvä että asioista puhutaan. Eikä nyt suinkaan kaikki, vaan lähinnä se että vuosikymmeniä vanhat kokemukset ovat huono mittari tekniikan asioissa koska kehitys kehittyy. Juuri sen vuoksi vanhat ns. "Esson baarin" legendat elävät sitkeästi että tätä ei oteta huomioon, ja sen vuoksi joillekin ihmisille voi syntyä mielikuva ja suorastaan stressi siitä että jollakin öljymerkillä, siis oikeasti pelkällä markkinabrändillä voisi olla tuhoisia vaikutuksia moottoriin ja sitä kautta kukkaroon, ja kaikki ihan turhaan.

Ja siinä toinen idiootti kehuu tuhlaavansa rahaa, vaikkei edes tiedä saavansa sillä mitään parempaa. ”Onhan meillä varaa”.

Tyhmä, miksi et ymmärrä mitään. Kannattaako ottaa mitättömän rahan takia riski konerikosta.
On sulla rahat tiukalla jos homma ja elämä kaatuu 10-20 euroon vuodessa. Kannattaisi varmasti vaihtaa julkisiin ja hankkia joku kausilippu.

puuroOnHalpaa kirjoitti:

Tyhmä, miksi et ymmärrä mitään. Kannattaako ottaa mitättömän rahan takia riski konerikosta.
On sulla rahat tiukalla jos homma ja elämä kaatuu 10-20 euroon vuodessa. Kannattaisi varmasti vaihtaa julkisiin ja hankkia joku kausilippu.

Lue lisää

No kun edelleenkään ei ole mitään näyttöä siitä riskistä, vajakki.

puuroOnHalpaa kirjoitti:

Tyhmä, miksi et ymmärrä mitään. Kannattaako ottaa mitättömän rahan takia riski konerikosta.
On sulla rahat tiukalla jos homma ja elämä kaatuu 10-20 euroon vuodessa. Kannattaisi varmasti vaihtaa julkisiin ja hankkia joku kausilippu.

Lue lisää

Puuropoika vois sitten esittäää jotakin evidenssiä riskeistä ja moottoririkoista?

Eikä sitten ihan riitä että se kaverin kaveri polki sen nelosenkauttakolmosen kossuoohooseensä paskaksi kuulemma jollakin tepoililla.

Onko näyttöä päinvastaisesta? Niinpä kannattaako ottaa riski pikkurahan takia, jihuu mitä neroja!!!!!!!

lyhyempiäAskeleita kirjoitti:

Onko näyttöä päinvastaisesta? Niinpä kannattaako ottaa riski pikkurahan takia, jihuu mitä neroja!!!!!!!

Niin että jos ei ole mitään näyttöä mistään, niin vajakki ostaa aina kalleinta, varmuuden vuoksi. Jos ovellesi tulee käärmeöljykauppias, niin ostettavahan se on, ihan varmuuden vuoksi, jos vajakki ei sillä hetkellä voi varmaksi tietää, ettei käärmeöljy auta.

Sitäpaitsi tuossa jo pari linkkiä laitoin, joissa nimenomaan oli sitä näyttöä siitä, ettei useimmiten kannata maksaa moottoriöljyistä yhtään extraa tai jos joskus kannattaa, niin pitää olla vahvat näytöt tiedossa, eikä ostaa vain hinnan perusteella kalleinta, kuten vajakki.

lyhyempiäAskeleita kirjoitti:

Onko näyttöä päinvastaisesta? Niinpä kannattaako ottaa riski pikkurahan takia, jihuu mitä neroja!!!!!!!

Kuulepas nyt, kun asia on niin että jos sinä väität että halvalla luokitukset täyttävällä öljyllä syntyy moottorivaurioita, tulee sinun todistaa väitteesi eikä päin vastoin. Jos edes väität että on olemassa riski, tulee sinun osoittaa mihin perustat väitteesi, mikä on se näyttö johon väite riskistä perustuu?

Tätä sanotaan positiivisen väitteen todistustaakaksi, ja se on käsitteenä ja käytäntönä olemassa logiikassa ja kaikissa tieteellisissä menetelmissä mm. siksi että jos joku sanoo että kukaan ei pysty todistamaan että lentäviä yksisarvisia _ei_ ole olemassa, tarkoittaisi se sitä että niitä olisi pidettävä todellisena.

Riskisi on nyt se lentävä yksisarvinen, todista että se on olemassa, muiden ei tarvitse todistaa että sitä ei olisi koska siitä ei ole näyttöä edes lähtökohdaksi.

Audikundihottis menee nyt vain sinne muiden audikundien kanssa kuuntelemaan sitä saksalaista kikkelipoppia ja testailemaan niitä peräöljyjään...

saksankikkeliaudi kirjoitti:

Audikundihottis menee nyt vain sinne muiden audikundien kanssa kuuntelemaan sitä saksalaista kikkelipoppia ja testailemaan niitä peräöljyjään...

Ai kun menee motonetpellellä hernettä nenään. Ensin raivosit facebookissa, sitten neiti siirtyi tänne.

Joo vaihda kakkoseen, sopii sulle.

"Aloin kumminkin miettiä asiaa siltä kannalta että kun taloudessa on myös uudempi vw502 luokituksen vaativa öljy niin ostan öljyä joka käy molempiin."

No siinähän se olennainen onkin, ostat öljyä jonka luokitus riittää vaativammalle ja ylittyy vaatimattomammalle, muuta ei tarvita eikä muuta tarvitse miettiä. Juuri siksi luokitukset onkin kehitetty.

Joulua sitten vaan, hyvää.

Aivan varmasti öljyllä saa moottorin rikki.

Ei ehkä välitön rikkoutuminen mutta 50% lyhyempi käyttöikä voi olla aivan realistinen arvio.

RealismiaKehiin kirjoitti:

Aivan varmasti öljyllä saa moottorin rikki.

Ei ehkä välitön rikkoutuminen mutta 50% lyhyempi käyttöikä voi olla aivan realistinen arvio.

Joo, jos käyttää jotain 50tkm vaihtoväliä rypsiöljyllä.

Kfkkfkfkfkfkf kirjoitti:

Joo, jos käyttää jotain 50tkm vaihtoväliä rypsiöljyllä.

No just juu

Aikamonet vapaastihengittävät bensamoottorit ajanjaksolla 1995 - 2008 kestää 600tkm ajon hyvillä öljyillä ja ylläpidolla. Jos ajellaan mitä sattuu öljyillä, moottori alkaa oireilla savuttamisella ja muilla ongelmilla jo ennenkuin mittarissa on 300tkm.

Se, että onko noilla ajomäärillä merkitystä, on eri asia. Uudemmilla moottoreilla ei todennäköisesti noihin kestoihin päästäkään.

RealismiaKehiin kirjoitti:

No just juu

Aikamonet vapaastihengittävät bensamoottorit ajanjaksolla 1995 - 2008 kestää 600tkm ajon hyvillä öljyillä ja ylläpidolla. Jos ajellaan mitä sattuu öljyillä, moottori alkaa oireilla savuttamisella ja muilla ongelmilla jo ennenkuin mittarissa on 300tkm.

Se, että onko noilla ajomäärillä merkitystä, on eri asia. Uudemmilla moottoreilla ei todennäköisesti noihin kestoihin päästäkään.

Lue lisää

Näyttöä tässä edelleen kaipaillaan. Mihin tutkimukseen väitteesi perustuu? Empiria? 600tkm kyllä päästään usein, mutta mikä on öljyn rooli? Vaihtoväli ja laatu pitäisi selvittää.

Ldkdkdkdkdkdkdkd kirjoitti:

Näyttöä tässä edelleen kaipaillaan. Mihin tutkimukseen väitteesi perustuu? Empiria? 600tkm kyllä päästään usein, mutta mikä on öljyn rooli? Vaihtoväli ja laatu pitäisi selvittää.

Lue lisää

Jos haluat 100% varmaa näyttöä ja yliopistotason tutkimuksia asiasta, keskustelu on turhaa, kun mikään ei riitä.

Yhtä hyvin tuolle omalle asenteellesi voisi perätä vaatimuksia siitä, että miten niin öljyillä ei ole merkitystä. Näytä joku todellinen tutkimus siitä, että öljyillä ei ole merkitystä.

RealismiaKehiin kirjoitti:

Jos haluat 100% varmaa näyttöä ja yliopistotason tutkimuksia asiasta, keskustelu on turhaa, kun mikään ei riitä.

Yhtä hyvin tuolle omalle asenteellesi voisi perätä vaatimuksia siitä, että miten niin öljyillä ei ole merkitystä. Näytä joku todellinen tutkimus siitä, että öljyillä ei ole merkitystä.

Lue lisää

Olen näyttänyt tässä tai toisessa öljyketjussa. Mm. New Yorkin takseilla tehtiin tutkimus 90-luvulla, jonka linkitin.

Ei tässä välttämättä ihan akateemisen tason näyttöä tarvita (vaikka suotavaa olisi), vaan kun te laatuöljyuskovaiset ette esitä yhtään minkäänlaista näyttöä. Vahvin näyttö nyt ollut se, että joku väittää päässeensä Pösöllä yli 300tkm savuitta käyttäen kalliimpia öljyjä. Eli aivan kehitysvammainen argumentti, kun ei ole vertailukohtaa halvempiin öljyihin ja kyse yhdestä autoyksilöstä, yhdellä käyttäjällä. Vai onko 300tkm rajapyykki ranskiksella niin maaginen, että se itsestäänselvästi todistaa kalliimpien öljyjen olleen suorituksen takana?
Sinulta taas argumentti nähdäkseni se, että koska joillain autoilla pääsee 600tkm, täytyy sen olla kalliimpien öljyjen ansiota. Eli jälleen aivan pyöreä nolla-argumentti, pelkkää arvailua ilman mitään tietoa 600tkm ajettujen öljyistä.

RealismiaKehiin kirjoitti:

Jos haluat 100% varmaa näyttöä ja yliopistotason tutkimuksia asiasta, keskustelu on turhaa, kun mikään ei riitä.

Yhtä hyvin tuolle omalle asenteellesi voisi perätä vaatimuksia siitä, että miten niin öljyillä ei ole merkitystä. Näytä joku todellinen tutkimus siitä, että öljyillä ei ole merkitystä.

Lue lisää

"Yhtä hyvin tuolle omalle asenteellesi voisi perätä vaatimuksia siitä, että miten niin öljyillä ei ole merkitystä. Näytä joku todellinen tutkimus siitä, että öljyillä ei ole merkitystä."

Ei, vaan jos väitteesi on että öljyn merkillä on merkitystä samat luokitukset täyttävien öljyjen välillä, tulee sinun väittäjänä todistaa väitteesi. Positiivisen väitteen todistustaakka. Niin se vain tässä maailmassa menee.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka

Jakkkkkkf kirjoitti:

Olen näyttänyt tässä tai toisessa öljyketjussa. Mm. New Yorkin takseilla tehtiin tutkimus 90-luvulla, jonka linkitin.

Ei tässä välttämättä ihan akateemisen tason näyttöä tarvita (vaikka suotavaa olisi), vaan kun te laatuöljyuskovaiset ette esitä yhtään minkäänlaista näyttöä. Vahvin näyttö nyt ollut se, että joku väittää päässeensä Pösöllä yli 300tkm savuitta käyttäen kalliimpia öljyjä. Eli aivan kehitysvammainen argumentti, kun ei ole vertailukohtaa halvempiin öljyihin ja kyse yhdestä autoyksilöstä, yhdellä käyttäjällä. Vai onko 300tkm rajapyykki ranskiksella niin maaginen, että se itsestäänselvästi todistaa kalliimpien öljyjen olleen suorituksen takana?
Sinulta taas argumentti nähdäkseni se, että koska joillain autoilla pääsee 600tkm, täytyy sen olla kalliimpien öljyjen ansiota. Eli jälleen aivan pyöreä nolla-argumentti, pelkkää arvailua ilman mitään tietoa 600tkm ajettujen öljyistä.

Lue lisää

"koska joillain autoilla pääsee 600tkm, täytyy sen olla kalliimpien öljyjen ansiota. "

Minulla taas on eräs premium-luokan auto jolla on ajettu se 600 000km kaikella "litkulla" ja pikkubrändien öljyillä mitkä vain täyttävät luokitukset, ja kehrää kuin iso kissa. Täytyy olla halpojen ölyjen ansiota.

Ilmeisesti tosiaan pösön moottori on sen verran kestokykynsä äärirajoilla normaalissa käytössäkin että 300 000km on saavutus jonka voi saavuttaa ainoastaan huippuöljyillä tai ainakin niiden huipuiksi uskomisella...

Juuri näin. Moottoria ei saa kulumaan oikestaan ollenkaan öljyllä, oli se halpaa taikka kallista. Se vain riittää että öljyä on tarpeeksi. Itse olen pösö-miehiä ja olen aina käyttänyt halpa öljyjä kuten esim. teboil gold s 5w40, joka toimii loistavasti eikä koskaan ole yksikään moottori leikannut kiinni. Ei vanhaan öljyä kuluttavaan tai sitä vuotavaan autoon kannata uhrata kalliita öljyjä, SILLÄ LOPPUTULOS ON AIVAN SAMA.

ihmeprofeetta kirjoitti:

Juuri näin. Moottoria ei saa kulumaan oikestaan ollenkaan öljyllä, oli se halpaa taikka kallista. Se vain riittää että öljyä on tarpeeksi. Itse olen pösö-miehiä ja olen aina käyttänyt halpa öljyjä kuten esim. teboil gold s 5w40, joka toimii loistavasti eikä koskaan ole yksikään moottori leikannut kiinni. Ei vanhaan öljyä kuluttavaan tai sitä vuotavaan autoon kannata uhrata kalliita öljyjä, SILLÄ LOPPUTULOS ON AIVAN SAMA.

Lue lisää

No kun lopputulos ei ole sama.

Ilmeisesti olet ajanut aina vanhoilla autoilla, pitänyt vuoden tai kaksi ja ostanut seuraavan, jolloin et koskaan pääse/joudu näkemään mitä huonolaatuinen öljy tekee, pidemmässä käytössä.

Moottori voi vikaantua monella tavalla, kiinnileikkaantuminen vapaastihengittävässä pösön moottorissa ei ole se ensimmäinen tapahtuma mikä on odotettavissa.

Autolla joka vuotaa öljyä, ei kannata olla liikenteessä mukana laisinkaan ja moottori joka kuluttaa öljyä, on todennäköisesti seurausta siitä että on ajettu huonoilla öljyillä.

Minäkin ajan pösöllä, olen omistanut sen yli 10 vuotta ja mittarissa on tällä hetkellä 385tkm. Autossa on bensamoottori, se ei vuoda öljyä ulospäin, eikä myöskään kuluta sitä. Olen käyttänyt siinä aina öljyä, joka on se "kympin kalliimpi" kanisteri kuin halvin mahdollinen.

Nuorena poitsuna kun en asioista tienyt, ajelin minäkin öljyä vuotavilla romuilla jotka savutti ja suurinpiirtein kaikki mahdolliset remontit oli tekemättä. Silloin olisin, sillä kokemuksella mitä oli kertynyt, voinut väittää että aivan se ja sama mitä öljyä siellä moottorissa on, kunhan tikku kastuu. Elämä kuitenkin opettaa meitä matkallaan ja olen nyt eri mieltä kanssasi asiasta.

elämäopettaa kirjoitti:

No kun lopputulos ei ole sama.

Ilmeisesti olet ajanut aina vanhoilla autoilla, pitänyt vuoden tai kaksi ja ostanut seuraavan, jolloin et koskaan pääse/joudu näkemään mitä huonolaatuinen öljy tekee, pidemmässä käytössä.

Moottori voi vikaantua monella tavalla, kiinnileikkaantuminen vapaastihengittävässä pösön moottorissa ei ole se ensimmäinen tapahtuma mikä on odotettavissa.

Autolla joka vuotaa öljyä, ei kannata olla liikenteessä mukana laisinkaan ja moottori joka kuluttaa öljyä, on todennäköisesti seurausta siitä että on ajettu huonoilla öljyillä.

Minäkin ajan pösöllä, olen omistanut sen yli 10 vuotta ja mittarissa on tällä hetkellä 385tkm. Autossa on bensamoottori, se ei vuoda öljyä ulospäin, eikä myöskään kuluta sitä. Olen käyttänyt siinä aina öljyä, joka on se "kympin kalliimpi" kanisteri kuin halvin mahdollinen.

Nuorena poitsuna kun en asioista tienyt, ajelin minäkin öljyä vuotavilla romuilla jotka savutti ja suurinpiirtein kaikki mahdolliset remontit oli tekemättä. Silloin olisin, sillä kokemuksella mitä oli kertynyt, voinut väittää että aivan se ja sama mitä öljyä siellä moottorissa on, kunhan tikku kastuu. Elämä kuitenkin opettaa meitä matkallaan ja olen nyt eri mieltä kanssasi asiasta.

Lue lisää

Mitähän sinä siis olet oppinut ja mistä? Nyt sinulla on kone kunnossa, nuorena ei ollut. Miten liittyi öljyihin ja niiden laatueroihin?
Ainoa mitä opimme oli, että laatuöljyillä ranskalainenkin voi päästä melkein 400tkm. Sen sijaan mitään verrokkia ei ollut siitä, miten pitkälle sama tai edes samanlainen auto olisi päässyt niillä kympin halvemmilla öljyillä, samassa ajossa? Tarina ei myöskään kertonut, että miksi ne muinaiset autot savuttivat ja mitä niillä muutenkaan oli tekemistä 2000-luvun kanssa?
Murheellista, kun ihminen luulee vuosikymmenissä jotain oppineensa, vaikka ei olekaan oikeasti oppinut juuri mitään.

Kfkfkkfkfmf kirjoitti:

Mitähän sinä siis olet oppinut ja mistä? Nyt sinulla on kone kunnossa, nuorena ei ollut. Miten liittyi öljyihin ja niiden laatueroihin?
Ainoa mitä opimme oli, että laatuöljyillä ranskalainenkin voi päästä melkein 400tkm. Sen sijaan mitään verrokkia ei ollut siitä, miten pitkälle sama tai edes samanlainen auto olisi päässyt niillä kympin halvemmilla öljyillä, samassa ajossa? Tarina ei myöskään kertonut, että miksi ne muinaiset autot savuttivat ja mitä niillä muutenkaan oli tekemistä 2000-luvun kanssa?
Murheellista, kun ihminen luulee vuosikymmenissä jotain oppineensa, vaikka ei olekaan oikeasti oppinut juuri mitään.

Lue lisää

Juu, näinhän se on, mitään en ole oppinut. Nuoret jannut tietää kaikesta kaiken, ihan niinkuin itsekin aikanaan tiesin.

Jokaisen pitää tehdä omat virheensä elämässä. Kaikki virheet ei toki ole dramaattisen suuria, mutta nekin pitää tehdä ja kokea oppiakseen.

Tsemppiä sulle sinne koneen ääreen. En nyt jaksanut alkaa jatkamaan keskustelua syvällisemmin, tuli sellainen mielikuva että se olisi ollut turhaa.

elämäopettaa kirjoitti:

Juu, näinhän se on, mitään en ole oppinut. Nuoret jannut tietää kaikesta kaiken, ihan niinkuin itsekin aikanaan tiesin.

Jokaisen pitää tehdä omat virheensä elämässä. Kaikki virheet ei toki ole dramaattisen suuria, mutta nekin pitää tehdä ja kokea oppiakseen.

Tsemppiä sulle sinne koneen ääreen. En nyt jaksanut alkaa jatkamaan keskustelua syvällisemmin, tuli sellainen mielikuva että se olisi ollut turhaa.

Lue lisää

Minähän en tässä esittänyt mitään tietoa, tein vain huomion sinun todistuksesi arvottomuudesta. Teet ylistyksen hataran yksittäistapauksen perusteella ja sitten koet puhuvasi kokemuksen syvällä rintaäänellä. Oikeasti esittämäsi ”tieto” oli lähes arvotonta. Voit toki tuurilla olla oikeassakin, muttei kellään ole esittämäsi perusteella syytä uskoa sinun olevan oikeassa.

Kfkfkfkffkfk kirjoitti:

Minähän en tässä esittänyt mitään tietoa, tein vain huomion sinun todistuksesi arvottomuudesta. Teet ylistyksen hataran yksittäistapauksen perusteella ja sitten koet puhuvasi kokemuksen syvällä rintaäänellä. Oikeasti esittämäsi ”tieto” oli lähes arvotonta. Voit toki tuurilla olla oikeassakin, muttei kellään ole esittämäsi perusteella syytä uskoa sinun olevan oikeassa.

Lue lisää

"Minähän en tässä esittänyt mitään tietoa, tein vain huomion sinun todistuksesi arvottomuudesta."

En kyllä todistanut mitään, kerroin vain omasta kokemuksestani.

"Teet ylistyksen hataran yksittäistapauksen perusteella ja sitten koet puhuvasi kokemuksen syvällä rintaäänellä."

En kyllä yleistänyt mitään, enkä käyttänyt syvää rintaääntäkään.

"Oikeasti esittämäsi ”tieto” oli lähes arvotonta."

Aivan totta. Nuoret jannut ei tiedä kaikkea vaikka niin väitinkin.

"Voit toki tuurilla olla oikeassakin, muttei kellään ole esittämäsi perusteella syytä uskoa sinun olevan oikeassa."

Näinhän se on, aivan sama pätee sinunkin kirjoituksiin.

Mutta tämä pässeily ja huomionjakaminen sitä kerjäävälle riittää nyt omalla kohdallani, kuten sanoin, koitappa jaksella.

elämäopettaa kirjoitti:

"Minähän en tässä esittänyt mitään tietoa, tein vain huomion sinun todistuksesi arvottomuudesta."

En kyllä todistanut mitään, kerroin vain omasta kokemuksestani.

"Teet ylistyksen hataran yksittäistapauksen perusteella ja sitten koet puhuvasi kokemuksen syvällä rintaäänellä."

En kyllä yleistänyt mitään, enkä käyttänyt syvää rintaääntäkään.

"Oikeasti esittämäsi ”tieto” oli lähes arvotonta."

Aivan totta. Nuoret jannut ei tiedä kaikkea vaikka niin väitinkin.

"Voit toki tuurilla olla oikeassakin, muttei kellään ole esittämäsi perusteella syytä uskoa sinun olevan oikeassa."

Näinhän se on, aivan sama pätee sinunkin kirjoituksiin.

Mutta tämä pässeily ja huomionjakaminen sitä kerjäävälle riittää nyt omalla kohdallani, kuten sanoin, koitappa jaksella.

Lue lisää

Tietenkin sama pätee minunkin kirjoituksiini, vaan minäpä en olekaan esittänyt mitään ehdottomia totuuksia muinaisten savuttavien autojen ja yhden lähes 400tkm savuitta ajetun Pösön perusteella.
Olen löytänyt aiheesta jokusen tutkimuksen, joiden mukaan öljynlaadulla ei käytännössä lainkaan väliä (ainakaan jos täyttää valmistajan luokitukset), mutta nekään eivät välttämättä yleistettävissä auton koko eliniälle sekä Suomen oloihin, joissa paljon pakkaskäynnistyksiä. Joka tapauksessa paljon paremman käsityksen saa tutkimuksien perusteella kuin vetoamalla yhteen savuttomaan Pösöön.

Kfkfkfmfmfmg kirjoitti:

Tietenkin sama pätee minunkin kirjoituksiini, vaan minäpä en olekaan esittänyt mitään ehdottomia totuuksia muinaisten savuttavien autojen ja yhden lähes 400tkm savuitta ajetun Pösön perusteella.
Olen löytänyt aiheesta jokusen tutkimuksen, joiden mukaan öljynlaadulla ei käytännössä lainkaan väliä (ainakaan jos täyttää valmistajan luokitukset), mutta nekään eivät välttämättä yleistettävissä auton koko eliniälle sekä Suomen oloihin, joissa paljon pakkaskäynnistyksiä. Joka tapauksessa paljon paremman käsityksen saa tutkimuksien perusteella kuin vetoamalla yhteen savuttomaan Pösöön.

Lue lisää

Laita linkkiä tutkimukseen tai joku viittaus, muuten toi lässytys on ihan turhaa poskenpaukutusta

sdfsdfsdfsdfsdfsdfsdf kirjoitti:

Laita linkkiä tutkimukseen tai joku viittaus, muuten toi lässytys on ihan turhaa poskenpaukutusta

Löytyy samasta ketjusta. En jaksa kopioida samaa linkkiä yhä uudestaan turhan lässyttäjille.

Mitään sellaista dataa ei ole olemassa joka osoittaisi että erimerkkisillä samat luokitukset täyttävillä moottoriöljyillä olisi mitattavissa olevaa eroa moottoreiden kulumisen suhteen. Mitään moottoririkko- tai edes kulumisepidemiaa ei tunneta minkään merkkisen öljyn käytön yhteydessä tapahtuneen.

Joten jos joku väittää että jonkin toisen merkkinen öljy on "parempaa" kuin toisen merkkinen, ja molemmat täyttävät samat luokitukset, niin sitten se data kehiin joka osoittaa asian olevan näin. Muuten voi pitää ystävällisesti turpansa kiinni ja mutista itsekseen öljyuskomuksiaan.

Ja sinulla on varmaan esittää dataa väitteesi tueksi?

Jaksatkinjankuttaa kirjoitti:

Ja sinulla on varmaan esittää dataa väitteesi tueksi?

Menikö janilla herne nenään?

motonetin.sankari kirjoitti:

Menikö janilla herne nenään?

En tiedä kuka on Jani, mutta sinä vaikutat maaniselta jankuttajalta. Taidat olla se katkeroitunut kuraöljystä jankuttava mielenterveysongelmainen pelle joka kengittiin motonetin foorumilta ulos.

Niin, oliko sinulla sitä dataa väitteesi tueksi?

SinullaOnMotomania kirjoitti:

En tiedä kuka on Jani, mutta sinä vaikutat maaniselta jankuttajalta. Taidat olla se katkeroitunut kuraöljystä jankuttava mielenterveysongelmainen pelle joka kengittiin motonetin foorumilta ulos.

Niin, oliko sinulla sitä dataa väitteesi tueksi?

Lue lisää

Vai on sieltä romuliiterin foorumilta oikein potkaistu joku ulos. Itse mätänetin tyyppi kuitenkn hermostuu mm. facebook-keskusteluissa ja alentuu nimittelemään muita.
Motonet on syvältä!

Motox.on.eurolia kirjoitti:

Vai on sieltä romuliiterin foorumilta oikein potkaistu joku ulos. Itse mätänetin tyyppi kuitenkn hermostuu mm. facebook-keskusteluissa ja alentuu nimittelemään muita.
Motonet on syvältä!

Lue lisää

Sinulla on pakkomielle motonetistä. Hakeudu hoitoon.