Apt. 9:12
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Yllä on kohta, jossa todetaan Ananiaksen panevan kätensä Sauluksen päälle, jotta tämä saisi takaisin FYYSISEN NÄKÖNSÄ ja TÄYTTYISI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että tämä Ananiaksen käsien päällepano merkitsisi samalla sitä, että siinä hetkessä Saulus sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon.
Tämä on väärää oppia.
On kaksi eri asiaa, että
1) Ihmisessä on Pyhä Henki ja
2) Ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä
Raamattu ei kerro sitä, milloin Saulus 3 päivän aikana kääntyi sydämessään Jumalan puoleen, sai syntinsä anteeksi ja sai samalla Pyhän Hengen sinetin itseensä ja sydämeensä siitä, että Hän on uskovainen ja Jumalan lapsi.
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki, sillä ihminen ei voi olla uskovainen ilman Pyhän Hengen läsnäoloa. Sen sijaan täyttyminen Pyhällä Hengellä on eri asia. Jokainen uskovainen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä ja tätä Pyhällä Hengellä täyttymistä voidaan rukoilla. Tämä tapahtui Sauluksen kohdalla, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Silloin Sauluksen fyysiset silmät avautuivat ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
1. Pyhä Henki jokaisessa uskovaisessa:
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta, jotka kohdat todistavat, että jokaisessa uskovaisessa ihmisessä on Pyhä Henki. Vain Pyhän Hengen läsnäolo voi tehdä ihmisestä uskovaisen. Toinen henki on maailman henki ja se on ei-uskovaisissa.
Room. 8:
"3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
1.Kor. 6:19
"19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
1.Kor. 12:3
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Kor. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Yllä on kohta, jossa todetaan Ananiaksen panevan kätensä Sauluksen päälle, jotta tämä saisi takaisin FYYSISEN NÄKÖNSÄ ja TÄYTTYISI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että tämä Ananiaksen käsien päällepano merkitsisi samalla sitä, että siinä hetkessä Saulus sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon.
Tämä on väärää oppia.
On kaksi eri asiaa, että
1) Ihmisessä on Pyhä Henki ja
2) Ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä
Raamattu ei kerro sitä, milloin Saulus 3 päivän aikana kääntyi sydämessään Jumalan puoleen, sai syntinsä anteeksi ja sai samalla Pyhän Hengen sinetin itseensä ja sydämeensä siitä, että Hän on uskovainen ja Jumalan lapsi.
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki, sillä ihminen ei voi olla uskovainen ilman Pyhän Hengen läsnäoloa. Sen sijaan täyttyminen Pyhällä Hengellä on eri asia. Jokainen uskovainen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä ja tätä Pyhällä Hengellä täyttymistä voidaan rukoilla. Tämä tapahtui Sauluksen kohdalla, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Silloin Sauluksen fyysiset silmät avautuivat ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
1. Pyhä Henki jokaisessa uskovaisessa:
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta, jotka kohdat todistavat, että jokaisessa uskovaisessa ihmisessä on Pyhä Henki. Vain Pyhän Hengen läsnäolo voi tehdä ihmisestä uskovaisen. Toinen henki on maailman henki ja se on ei-uskovaisissa.
Room. 8:
"3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
1.Kor. 6:19
"19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
1.Kor. 12:3
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Kor. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
Vastaukset 80
Vanhimmat
vanhoillislestadiolaisen kommentoivan tätä avausta. Mm. seuraavien nimimerkkien toivoisin kertovan oman näkemyksensä varsin tärkeään ja vl-herätysliikkeen usein opettamaan Paavalin kääntymykseen, jota tämä avaus kuvaa:
- Hynde
- Kicki
- O.M
- larssi
- usk.m
- Agnos
- JanHus
- n-n
Ja toki kaikki muutkin halukkaat vanhoillislestadiolaiset. Kysymyksessä on yksi vl-herätysliikkeen kannalta tärkein Raamatun tapahtuma, jota usein selitetään vl-saarnoissa.
Olisi mukava kuulla myös nimimerkin vl2003 kommentointi tästä avauksesta.
Eihän Saulus Tarsolainen ollut uskovainen ennen Ananiaan hänen luoksensa menoa. Mistä moinen oletus? Hän oli hengeltään sokea ja fyysisesti sokea, kuitenkin hän ymmärsi että joka hänet sokeudella "löi" oli Jeesus,jota hän vihasi ja kaikkia Jeesuksen seuraajia. Saulus oli matkalla tappamaan ja vankeuteen laittamaan Jeesuksen seuraajia, siis ei voinut olla Pyhää henkeä miehessä.
Sen kolmen päivän aikana Saukus "kypsyi" ja jopa rukoili. Siksi Jeesus lähetti Ananiaan Saulusta tapaamaan, silloin vasta Saulus tuli uskoon ja sai Pyhänhengen kun Anaias oli hänen päälleen kätensä pannut. silloin Putosi suomukset Sauluksen silmiltä, hän sai näkönsä, ja syntienanteeksi antamuksen.
Miten se on niin vaikea uskoa?
Tiedän ja uskon että Pyhähenki on sen näin "kirkastanut" minulle ja monille muille uskovaisille. Sinä näytät taistelevan tuulimyllyjä vastaan, ei kirjoituksiisi Henki vastaa aamenella, ja onhan samanlaisia uskoontulokeromuksia muitakin Raamatussa.
Saulus tuli sinähetkenä uskoon kun Ananias laski hänen päälleen kätensä. Myös hän sai Pyhänhengen siinä samalla kun uskonlahjan sai. Jumala ei synnytä yksinäisiä lapsia, voi yksinäistä,kun hän lankeaa,kuka hänet nostaa ylös,
Ei sinun kanssasi kannata tästä asiasta enään keskustella, se olisi samaa kun juoksisi vasikoitten kanssa kilpaa kevätlaitumella. Usko sinä niinkuin uskot,mutta anna myös meidän uskoa niinkuin uskomme. Se ei ole sinulta pois,vaikka me "pidämme tämän uskon"
Minä vierastan näitä vakavampia nettikeskusteluja. Enkä oikein viitsi näitä lukeakaan. Mielestäni hengellisempi sanoma on kirkkaimmillaan seuroissa ja esimerkiksi vl-kristillisyyden julkaisuissa.
Jos nyt tämän kerran kuitenkin, kun erikseen pyydetään.
Enpä ole koskaan kuullut, että kertomallasi Raamatun kohdalla jollakin tavalla perusteltaisiin jotakin erityistä kohtaa vanhoillislestadiolaisten opista? Mistähän sinulle on tullut tuollainen käsitys? Ehkä olet kuullut jonkun yksittäisen saarnan, jossa puhuja ei ole ehkä paneutunut tuon tapahtuman kaikkiin nyansseihin?
Itselleni tuosta tulee mieleen vertauskuvallinen(kin) silmien avautuminen. Olisiko huononäköisyydessä ollut kysymys enemmänkin syntisauraudesta? Pitäisi kyllä lukea laajemmin tuo kohta Raamatusta muistin virkistämiseksi. (Enpä taida jaksaa nyt yöllä ruveta lukemaan).
Mutta vielä: mielestäni tuon Raamatun kohdan tulkintaan ei kyllä vl-uskovaisten usko kaadu. Eikö siinä kuitenkin evankeliumilla lohduteta armahdettua syntistä?
tuolla alempana olevaan nikin "kysymys" tekemään tiedusteluun. Mielenkiintoisia kysymyksiä, koska esittämäsi opetus, että tuollaisia "lisäannoksia" Pyhää Henkeä voidaan antaa uskovaiselle jälkikäteen, on ainakin minulle uusi asia.
Lähteekö tuollaisesta Pyhällä Hengellä täytetystä uskovaisesta Pyhä Henki vähenemään ja Pyhän Hengen määrä vajoaa johonkin tiettyyn arvoon, vai miten se menee?
Kuten avauksessa olen selvittänyt kysymyksessä on kaksi eri tapahtumaa.
1) Kun henkilö tulee uskoon, niin silloin hän automaattisesti on Pyhän Hengen vaikutuksesta osallinen. Ei voi olla ihminen uskossa/uskomassa, ellei Pyhä Henki ole hänen "kaverinaan". Eli jokaisella uskovaisella on Pyhä Henki.
2) Eri asia on ja eri termiä Raamattu käyttää siitä tapahtumasta, kun Jumala ihan erikoisella tavalla "antaa uskovaiselle potkua" uskonelämään vyöttäen hänet erityisellä ilolla, voimalla ja rohkeudella. Myös armolahjat seuraavat usein Pyhällä Hengellä täyttymistä. Tämä käy ilmi niistä raamatunkohdista, joita olen kopioinut avaukseen.
Kysymys ei ole siitä, kuinka paljon Pyhää Henkeä eri ihmisissä on. Ei voida sanoa, että "minulla on Pyhää Henkeä 75 % maksimista ja tuolla onnettomalla naapurin Kustaalla on vain 18 % maksimista". Ei näin. Pyhän Hengen määrää ei voi mitata. Tuuli puhaltaa missä se tahtoo.
Sen sijaan voidaan erottaa erillinen tapahtuma, josta Raamattu käyttää nimitystä "Pyhällä Hengellä täyttyminen".
Paras esimerkki tästä asiasta on mielestäni opetuslasten ja Paavalin kohtaaminen Efesossa. Paavali kysyi: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Kysyikö Paavali siis tässä, että onko näillä opetuslapsilla maailman henki vai ovatko he Jumalan hengen kuljettamia ja ohjauksessa? Arveliko Paavali, että uskovaisella ihmisellä voi olla sisällään joko Pyhä Henki taikka lihallinen maailman henki?
EI ARVELLUT.
Tokihan Paavali tiesi, että ihminen ei voi olla uskovainen ilman Pyhää Henkeä. Siinä on selvä raja, jonka Paavali varmasti tiesi:
Uskovaista ihmistä ohjaa Pyhä Henki ja ei-uskovaista ihmistä ohjaa lihallinen maailman henki.
Mitä Paavali sitten tarkoitti kysymyksellään?
Paavali tarkoitti kysymyksellään juuri sitä, että täytettiinkö opetuslapset Pyhällä Hengellä ja tulella silloin, kun nämä tulivat uskoon. Tämä Pyhällä Hengellä täyttyminen voi näet tapahtua joko samalla hetkellä, kun henkilö tulee uskoon tai vasta myöhemmin. Jumala voi antaa nöyrästi Hänen puoleensa kääntyvälle ihmiselle "samassa paketissa" sekä sielun pelastuksen että erityisen voimalatauksen mahdollisten armolahjojen kera. Taikka tämän voimalatauksen voi saada vasta myöhemmin.
Paavali saatuaan kuulla, että Efeson opetuslapset - ja uskovaiset - eivät olleet täyttyneet Pyhällä Hengellä uskoontulon yhteydessä, laski kädet heidän päälleen. Tällöin he täyttyivät Pyhällä Hengellä ja armolahjat alkoivat toimia välittömästi (kielillä puhuminen ja profetointi).
Tästä on kysymys.
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
Osaan lukea!
"Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro."
Päättelet tässä ohi Raamatun omiasi siitä, miten Saul sai Pyhän Hengen. Teet omia oletuksiasi, että nälkä, jano ja sokeus antaa Pyhän Hengen. Jumalan valtakunnassa on aina opetettu, että Jumalan lapset ovat tasapäistä joukkoa, mutta sinä teet niistä kahden kerroksen väkeä: uskovaisia, jotka eivät ole täyttyneet(ovat siis vajaita) Pyhällä Hengellä ja sitten lisäannoksen, voimalatauksen saaneet voimalliset uskovaiset, joilla on tekemisen meininki päällä. Kirjoitettu Jumalan sana puhuu aivan muuta:
4. Lahjat ovat moninaiset, mutta yksi on Henki;
5. Ja virat ovat moninaiset, mutta yksi on Herra.
6. Ja voimat ovat moninaiset, mutta yksi on Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa.
7. Mutta jokaiselle annetaan Hengen ilmoitus hyödytykseksi.
8. Sillä yhdelle annetaan Hengen kautta puhua viisaudesta, toiselle puhua tiedosta, sen yhden Hengen kautta:
9. Mutta toiselle usko siitä yhdestä Hengestä: toiselle lahjat terveeksi tehdä siinä yhdessä Hengessä:
10. Toiselle voimallisia töitä tehdä, toiselle ennustus, toiselle henget eroittaa, toiselle moninaiset kielet, toiselle moninaisten kielten selitys.
11. Mutta nämät kaikki se yksi Henki vaikuttaa, jakaen kullekin omansa niinkuin hän tahtoo.(1. Kor. 12)
Ei puhuta mitään Pyhän Hengen määrästä vaan että kaikilla on sama Henki jakaen erilaisia lahjoja tahtonsa jälkeen.
9. Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sentähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuis.
10. Sentähden iloitsen minä heikkoudessa, ylönkatseissa, hädissä, vainoissa ja ahdistuksissa Kristuksen tähden; sillä koska minä heikko olen, niin minä väkeväkin olen. (2.Kor. 12)
Eipä tässä Paavali pullistele Pyhän Hengen voimilla ja voimalatauksilla vaan kerskaa heikkoudestaan.
14. Mutta kuin apostolit, jotka Jerusalemissa olivat, kuulivat Samarian Jumalan sanan ottaneen vastaan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen,
15. Jotka, kuin he sinne tulivat alas, rukoilivat niiden edestä, että he olisivat saaneet Pyhän Hengen;
16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.(Ap.t. 8)
Samalla tavalla tässä Samarian Jumalan lapset saivat Pyhän Hengen kuin Saul Ananiaksen kautta. Sillä erolla, että Samarialaiset oli kastettu ennen Pyhän Hengen saamista ja Paavali kastettiin Pyhän Hengen saamisen jälkeen. Samarialaiset jatkoivat uskomistaan ja Saul jatkoi uskomistaan ja läksi syömään, kun ei ollut kolmeen vuorokauteen saanut mitään suuhunsa.
jo tänään niin voit laittaa säästyneet roposi suviseurojen tukemiseen.
vl-kommentit?
Tämähän on yksi tärkeimpiä tapahtumia Raamatussa, jolla vl-herätysliike tukee virallista oppiaan, että ihminen voi saada syntinsä anteeksi vain toisen ihmisen kautta. Avaus kumoaa Paavalin kääntymyksen osalta tämän vl-opin.
Kumotkaa te veeällät nyt avaus - jos pystytte.
arkisin töissä ja kouluissa. Oliko Yllätys? Itse olen ruokatunnilla....
Annetaan päivän edetä ja odotellaan vastauksia myöhemmin tänään. Kyllä täällä Hynde, O.M ja kumppanit usein kommentoivat päivälläkin. Mutta odotellaan...
" On kaksi eri asiaa, että
1) Ihmisessä on Pyhä Henki ja
2) Ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä " ???
=
1) Ihmisellä on kieli ja
2) Ihmisellä on kieli suussa
TAI
1) Lehmällä on utareet ja
2) Lehmällä on utareet vatsan puolella.???????
Raamatun oppeja? Oletko ateisti?
todettu. Näinhän se on että mitä tahansa voi vääristellä, jos ei halua asiaa ymmärtää niinkuin se Raamatussa on.
Siis Pyhä henkikin, miten sen joku osaakaan käsittää monella tavalla?
esittää Raamatusta kohtia ja osoittaa niihin kohtiin tukeutuen avauksessa esittämäni ja lukuisin raamatunkohdin säestämäni asiat vääriksi.
Tuollainen epämääräinen huitaisu, että "Näinhän se on että mitä tahansa voi vääristellä" ei yksinkertaisesi riitä. Ei riitä se, että minä perustelen jonkun asian varsin seikkaperäisesti monien raamatunkohtien kera. Ja sinä yrität kumota sen ilman mitään perusteita ja raamatunkohtia tyyliin:
"Avaaja on väärässä ja minä olen oikeassa" käyttäen lähinnä ainoana argumenttinaan viittausta lehmän utareisiin ja mainiten utarevertauksesta, että "olipa hyvin todettu".
Vähän enemmän tarvitaan. Anna tulla.
samasta asiasta puhuttu vaikka kuinka. Se että nyt joku haluaa taas "keksiä" Pyhästä hengestä uuden tulkinnan niin on jo mielestäni huvittavaa ja pohjatonta kaivamista...
Mutta esimerkiksi tämä alku " Apt. 9:12
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Yllä on kohta, jossa todetaan Ananiaksen panevan kätensä Sauluksen päälle, jotta tämä saisi takaisin FYYSISEN NÄKÖNSÄ ja TÄYTTYISI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että tämä Ananiaksen käsien päällepano merkitsisi samalla sitä, että siinä hetkessä Saulus sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon. "
Näinhän se on Jumala johdatti Ananiaan Saulin luokse ja hän sai parannuksen. Siispä johdatus oli samanlainen kuin Jumala nykyäänkin kutsuu luoksensa ihmistä, jolla etsikonaika on. Hän johdattaa luoksensa ihmisen, jolla Pyhä Henki on ja joka tällöin voi saarnata synnit anteeksi. Lue koko luku 9. Sehän kertoo selvästä johdatuksesta, jolla tavoin nykyäänkin voi saada paranuksen armon.
Näytä itse minulle raamatusta tässä kohdin kohta, milloin sinun mielestäsi Saual sai parannuksen armon/ eli tuli uskovaiseksi. Sehän on nimenomaan tämän Pyhän Hengen tuleminen ihmiseen, joka tässä nyt on aivan käsittämättömästi erotettu humoristisesti sanottuna (UTARE/UTAREESTA).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006710697
tähän kohtaan...
on eri näkemys asiasta.
Minä ja VL:ät uskovat että Jumala johdattaa niin että jos haluat ymmärtää ja uskoa kun Jumala "puhuu" niin hän johdattaa luoksesi ihmisen, jolla on jo Pyhä henki. Se on mielestämme selvästi raamatun mukaista mm tässä kohtaan.
Sinulla taas on oma näkemyksesi, jota minä en voi ymmärtää, koska mm. näkemyksesi ei vakuuta ollenkaan eli tuo Pyhän hengen ja Pyhällä hengellä täytetyksi tulemisen ero.
...hänen jälkeensä oli tuleva se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.
"Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä." "
Ymmärrän raamatunkohdan niin, että Johannes Kastajan opetuslapset olivat vanhan liiton uskovaisia. Joh.1:
"15. Johannes todisti hänestä, ja huusi, sanoen: tämä oli se, josta minä sanoin: minun jälkeeni on tuleva, joka minun edelläni on ollut; sillä hän oli ennen kuin minä."
"30. Tämä on se, josta minä sanoin: minun jälkeeni tulee mies, joka minun edelläni on ollut; sillä hän oli ennen kuin minä.
31. Ja en minä häntä tuntenut; mutta että hän ilmestyisi Israelissa, sentähden tulin minä vedellä kastamaan.
32. Ja Johannes todisti, sanoen: minä näin Hengen taivaasta tulevan alas niinkuin kyyhkyisen ja seisahtavan hänen päällensä.
33. Ja en minä häntä tuntenut; mutta joka minun lähetti vedellä kastamaan, se sanoi minulle: jonka päälle sinä näet Hengen tulevan alas ja seisahtavan hänen päällesä, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä."
"Pyhä Henki vuodatettiin vasta myöhemmin ja siksi heillä ei voinut olla Pyhää Henkeä. Taas tämä Joh.20: ;-)
"21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."
Jeesus antoi eläessään lupauksen toisesta lohduttajasta (PH) jo aiemmin, Joh.14:
"16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Lohduttajan, että hän teidän kanssanne olis ijankaikkisesti:
17. Totuuden Hengen, jota ei maailma taida ottaa vastaan, sillä ei he näe häntä, eikä tunne häntä: mutta te tunnette hänen, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva."
Johannes Kastajan opetuslapset, lupauksen päälle uskoneet, saivat Pyhän Hengen lahjan vasta uskovaisen ihmisen (Paavali) kätten päälle panemisen kautta.
Paavali sai Pyhän Hengen Ananiaan kätten päälle panemisen kautta, kuten Raamattu opettaa. Lisäksi hän sai hengellisen näkönsä, lapsuudenuskonsa, takaisin. Toki hän sai myös fyysisen näkönsä. Raamattu käyttää usein kaksoismerkityksiä. Esim. "helpompi on kamelin mennä neulan silmän läpi kuin rikkaan päästä taivaan valtakuntaan" tarkoittaa hengellisesti rikkaita, omavanhurskaita ihmisiä. Tietysti myös mammonasta voi tulla epäjumala ja uskon este.
Viestisi on sen verran korkealentoinen, että vaatii syvällisempää perehtyneisyyttä kuin mihin minulla nyt on aikaa. Mahdollista lisävastinetta on odotettavissa aikaisintaan huomenna.
rukoilla ihmiselle Pyhän Hengen täyteyttä. Näin tapahtui Ananiaksen laskiessa kätensä Paavalin päälle ja sitten ketju jatkui, kun Paavali rukoili Efeson uskovaisille Pyhän Hengen täyteyttä. Nämä täyttyivät Pyhällä Hengellä ja alkoivat puhua uusin kielin.
Tätä asiaa ei pidä sekoittaa siihen, kun ihminen tulee uskoon. Se on pelkästään Jumalan armotyö, johon ei ihmistä tarvita välikappaleeksi. Näin myöskin Sauluksen kääntymisen yhteydessä.
on eri näkemys asiasta.
Minä ja VL:ät uskovat että Jumala johdattaa niin että jos haluat ymmärtää ja uskoa kun Jumala "puhuu" niin hän johdattaa luoksesi ihmisen, jolla on jo Pyhä henki. Se on mielestämme selvästi raamatun mukaista mm tässä kohtaan.
Sinulla taas on oma näkemyksesi, jota minä en voi ymmärtää, koska mm. näkemyksesi ei vakuuta ollenkaan eli tuo Pyhän hengen ja Pyhällä hengellä täytetyksi tulemisen ero.
"Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Tuossa Ananias-Saul -kohdassa on selkeä sanamuoto: "Tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Ananias siis laski kädet Sauluksen päälle, jotta Saulus sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä eli sai erityisen voiman, rohkeuden ja voitelun lähteä tekemään sitä työtä, johon Jumala oli hänet valjastanut eli julistamaan tuota kristallinkirkasta evankeliumia:
Jeesus pelastaa.
Efeson opetuslapsilta: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"?
Eikö Paavali tiennyt, että kaikissa uskovaisissa on Pyhä Henki ja että ilman Pyhää Henkeä ei voi olla uskovainen? Kyllä Paavali tiesi tuon. Niinpä hän tarkoittaakin kysymyksellään, että täyttyivätkö opetuslapset uskoontulon yhteydessä samalla myöskin Pyhällä Hengellä.
Koska näin ei ollut tapahtunut, niin Paavali laski kätensä heidän päälleen ja nämä täyttyivät Pyhällä Hengellä. Tästä oli todistuksena se, että armolahjat alkoivat heti toimia.
Tämä kohta Raamatussa kuvaa erittäin hyvin näiden kahden asian eroa. Eli 1) jokaisella uskovaisella on "puserossa" Pyhä Henki 2) Pyhällä Hengellä täyttyminen on eri asia.
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
Kerot ihan oikein. Ananias uskovainen mies tuli Herran johdatuksesta Saulin luo ja saarnasi synnit anteeksi eli täytti Pyhällä Hengellä. Näin Saul sai parannuksen armon. Siis tapahtui Jumalan tahto.
avaus ajatuksen kera sekä oheisen linkin takaa löytyvä. Ananias ei saarnannut mitään syntejä anteeksi. Raamattu ei puhu sellaisesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006710697
turhalta sun kanssa keskustella, kun et pysty vastaamaan muuta kun käskemällä lukea turhaa avaustasi. Kannattaa lukea tuo Utare vertaus. Ihan yhtä painavaa asiasisältöä...
Sitähän VL:ät ovat koittaneet sinulle sanoa, että heidän saarnaama syntienanteeksi antamus = antaa/ täytää Pyhällä Hengellä, niinkuin Ananias teki, toteutti Herran tahtoa. Sinä et sitä halua ymmärtää vaan väännät saman asian eri asiaksi.
Vanhan liiton aikana ei Pyhää Henkeä vielä ollut vuodatettu. Johannes Kastajan opetuslapset olivat ns. viimeisen aallon vanhan liiton uskovaisia, jotka uskoivat *lupaukseen Messiaasta*. Pyhä Henki vuodatettiin myöhemmin ja koska Jumala ei sivuuta armojärjestystään, eivät hekään saaneet Pyhää Henkeä muutoin kuin uskovaisen ihmisen kautta. Käydäänpä vielä läpi ottamani kohdat, niin asiasta tulee yhtenäinen. Järjestys on
1) Johannes opettaa ja kastaa lupauksen kansaa ja monet uskovat hänen lupauksensa Messiaasta.
2 Johannes todistaa, että hänen jälkeensä tulee se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.
3) Jeesus kertoo pois menemisestään ja antaa lupauksen toisesta lohduttajasta, Pyhästä Hengestä.
4) Pyhä Henki vuodatetaan, opetuslapset saavat vallan antaa syntejä anteeksi ja pidättää niitä.
5) Paavali saa Pyhän Hengen Ananiaan kätten päälle panemisen kautta.
6) Johannes Kastajan opetuslapset saavat Pyhän Hengen Paavalin kätten päälle panemisen kautta.
Johannes todistaa, että hänen jälkeensä tulee se, joka kastaa Pyhällä Hengellä, Joh.1:
"30. Tämä on se, josta minä sanoin: minun jälkeeni tulee mies, joka minun edelläni on ollut; sillä hän oli ennen kuin minä.
31. Ja en minä häntä tuntenut; mutta että hän ilmestyisi Israelissa, sentähden tulin minä vedellä kastamaan.
32. Ja Johannes todisti, sanoen: minä näin Hengen taivaasta tulevan alas niinkuin kyyhkyisen ja seisahtavan hänen päällensä.
33. Ja en minä häntä tuntenut; mutta joka minun lähetti vedellä kastamaan, se sanoi minulle: jonka päälle sinä näet Hengen tulevan alas ja seisahtavan hänen päällesä, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä."
Jeesus antaa lupauksen Pyhästä Hengestä, Joh.14:
"16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Lohduttajan, että hän teidän kanssanne olis ijankaikkisesti:
17. Totuuden Hengen, jota ei maailma taida ottaa vastaan, sillä ei he näe häntä, eikä tunne häntä: mutta te tunnette hänen, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva."
Pyhä Henki vuodatetaan lupauksen mukaan, Joh.20:
"21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."
Paavali saa Pyhän Hengen Ananiaan kätten päälle panemisen kautta, Ap.t.9:
"17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin."
12 Johannes Kastajan opetuslasta saa Pyhän Hengen Paavalin kätten päälle panemisen kautta, Ap.t.19:
"1. Niin tapahtui, kuin Apollos oli Korintossa, että Paavali matkusti lävitse ylimaakuntain, ja tuli Ephesoon, ja löysi muutamia opetuslapsia,
2. Ja sanoi heille: oletteko te saaneet Pyhän Hengen, sittenkuin te uskoitte? He sanoivat hänelle: emme ensinkään ole kuulleet, josko Pyhää Henkeä lieneekään.
3. Ja hän sanoi heille: milläs te olette kastetut? He sanoivat: Johanneksen kasteella.
4. Niin sanoi Paavali: Johannes tosin kasti parannuksen kasteella, sanoen kansalle, että heidän piti uskoman sen päälle, joka hänen jälkeensä tuleva oli, se on, Kristuksen Jesuksen päälle.
5. Niin ne, jotka sen kuulivat, kastettiin Herran Jesuksen nimeen.
6. Ja kuin Paavali pani kätensä heidän päällensä, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Ja kaikki ne miehet olivat lähes kaksitoistakymmentä."
Raamatun todistuksen valossa yrityksesi erottaa Pyhän Hengen saaminen (josta sananmukaisesti on kysymys Johanneksen opetuslasten kohdalla) ja Pyhällä Hengellä täyttyminen toisistaan on tuhoon tuomittu. Se on ihmisoppia, jolla epätoivoisesti halutaan pitää kiinni omista korvasyyhyistä ;-). Selityksesi on latinan ad hoc (juuri tähän).
.siis FYYSISENÄ välimiehenä kun PH ensimmäisen kerran opetuslasten päälle vuodatettiin?
Vanhoillislestadiolaisethan sanovat että PH voi välittyä vain toisen uskovaisen välityksellä eli kukaan ei voi saada PH:ta suoraan Jumalalta.
"Välimies" oli Jeesus, totinen ihminen.
..taivaassa kun Hän PH:n lähetti? Tämän tapauksen muistoksihan helluntaitakin vietetään.
Ottakaa Pyhä Henki. Ajallinen kesto Pyhän Hengen vastaanottamisen ja sanojen välillä on jonkin verran, mutta Jeesuksen ajatus olikin, että Pyhä Henki on lohduttaja hänen poismenonsa *jälkeen*.
Helluntaina, mistä tulee tänäkin päivänä:
Jumalan taivaasta - ja ilman ihmisvälikäsiä!
Jumalan "humaukset" ja opit eivät ole miksikään muuttuneet. Ihmisopit saattavat vaihdella aikojen saatossa.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Ilmeisesti ei.
...
Silmäilin kalenteria. Kristuksen taivaaseen astumisen muistopäivä on helatorstai, 40 vrk hänen ylösnousemisestaan. Helluntai on 10 vrk tämän jälkeen. En osaa tarkemmin sanoa, kuinka monta päivää ennen taivaaseen astumistaan hän sanoi opetuslapsilleen, Joh.20:
"21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt."
Aika lienee ollut 1-? vrk, koska tarinan jälkeen Jeesus vielä seisoo Tiberiaan meren rannalla (Joh.21).
Miksikö opetuslapset eivät saaneet Pyhää Henkeä jo ennen Kristuksen taivaaseen astumista? Ymmärrykseni mukaan selitys on se, että Pyhä Henki oli tarkoitettu lohduttajaksi hänen pois menemisensä jälkeen, ei hänen aikanaan. Maailmalla oli jo lohduttajansa Kristuksen vielä maan päällä ollessa, hänen pois menemisensä jälkeen maailma tarvitsi uuden lohduttajan. Jos PH olisi tullut hänen vielä maan päällä ollessaan, olisi kumoutunut osa Raamatun sanasta, Joh.7:
"38. Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39. (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)"
Joh.14:
"16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Lohduttajan, että hän teidän kanssanne olis ijankaikkisesti:
17. Totuuden Hengen, jota ei maailma taida ottaa vastaan, sillä ei he näe häntä, eikä tunne häntä: mutta te tunnette hänen, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18. En minä jätä teitä orvoiksi, vaan minä tulen teidän tykönne."
Joh.14:
"25. Näitä olen minä teille puhunut, ollessani teidän kanssanne.
26. Mutta Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen.
27. Rauhan minä jätän teille, minun rauhani minä annan teille: en minä anna teille niinkuin maailma antaa. Älkään teidän sydämenne murheellinen olko, älkään myös peljätkö."
Luukas jatkaa aiheesta, että ennen kuin opetuslapset saivat PH:n, he eivät saaneet poistua mihinkään, Ap.t.1:
"2. Hamaan siihen päivään asti, jona hän otettiin ylös, sitte kuin hän apostoleille, jotka hän valinnut oli, Pyhän Hengen kautta oli käskyn antanut;
3. Joille hän myös kärsimisensä jälkeen oli itsensä eläväksi osoittanut moninaisilla merkeillä, ja näkyi heille neljäkymmentä päivää, ja puhui heille Jumalan valtakunnasta.
4. Ja kuin hän heidät oli koonnut, kielsi hän heitä lähtemästä Jerusalemista, vaan että he Isän lupausta odottaisivat, josta te olette (sanoi hän) kuulleet minulta."
Ap.t.2:
"1. Ja kuin viideskymmenes * päivä täytettiin, olivat he kaikki yksimielisesti koossa.
2. Ja humaus tapahtui äkisti taivaasta, niinkuin suuri tuulispää olis tullut, ja täytti koko huoneen, kussa he olivat istumassa.
3. Ja heille näkyivät viileskellyt kielet, niinkuin tuliset, ja istuivat kunkin heidän päällensä.
4. Ja he täytettiin kaikki Pyhällä Hengellä ja rupesivat puhumaan muilla kielillä, senjälkeen kuin Henki antoi heidän puhua."
Jeesuksen lähimpien opetuslasten kohdalla Jeesus ei ollut fyysisesti paikalla Pyhää Henkeä vuodatettaessa, mutta hän oli siitä antanut vähän aiemmin selvän lupauksen ja symbolisesti puhaltanut heidän päällensä kehottaen ottamaan PH:n. Jeesus oli siis heidän välittäjänsä, totisena ihmisenä. Tästä eteenpäin PH on siirtynyt ketjuna eteenpäin uskosta uskoon. Edes vanhan liiton uskovaisille, joiden usko kyllä kelpasi Jumalalle, ei Pyhää Henkeä ole annettu vastoin Jumalan armojärjestystä, kuten Ap.t.19:n alku osoittaa.
"Jeesuksen lähimpien opetuslasten kohdalla Jeesus ei ollut.."
"lähimpien" hmmm...
Mutta muiden kohdalla tarvitaan kyllä (vähintään )vanhoillislestadilainen kun nyt itse Jeesus ei ole enää paikalla).
Jeesus lupasi Pyhän Hengen jälkeensä lohduttajaksi eikä valehdellut. Omilleen hän antoi vallan antaa syntejä anteeksi ja pidättää niitä eikä valehdellut. Jotkut haluavat kumota tämän Jumalan armojärjestyksen. Vrt.
Uskovainen ihminen saarnaa katuvalle synnit anteeksi -> synnit ovat anteeksi myös taivaassa.
Uskovainen ihminen ei saarnaa (pidättää) katumattoman syntejä anteeksi -> synnit ovat pidetyt myös taivaassa.
Harhaoppien mukaan:
Ihminen voi saada synnit anteeksi suoraan Jumalalta -> "joille te ne pidätte, ne ovat pidetyt myös taivaassa" mitätöityy -> Raamattu mitätöityy.
Missään kohden Raamattua ei sanota, että uskovaisen suorittama synninpäästö on ainoa tapa ihmisen saada synnit anteeksi. Se on yksi tapa, mutta ei ainoa. Silti koko ajan sinä ja muut vanhoillislestadiolaiset opetatte ikään kuin se olisi ainut tapa. Isä meidän -rukouksen yritätte kumota. Siinä Jeesus opettaa, että syntejä anotaan anteeksi suoraan Jumalalta.
Heppoista kamaa ja vl-opetusta.
"Ihminen voi saada synnit anteeksi suoraan Jumalalta -> "joille te ne pidätte, ne ovat pidetyt myös taivaassa" mitätöityy -> Raamattu mitätöityy."
Koska Jumala ei voi antaa anteeksi sitä mitä vanhoillislestadiolainen on pidättänyt asetat vanhoillislestadiolaisen Jumalan yläpuolelle.
Kuitenkin Raamattu sanoo että Minä olen sinun Jumalasi älä pidä muita Jumalia.
Et koskaan voi ottaa pois sitä anteeksiantamusta joka Jumala on antanut koko ihmiskunnalle.
"Minkä Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako" Jumala on sovittanut ja yhdistänyt ihmiset itsensä kanssa.
Voit kyllä itse kieltätyä antamasta anteeksi mutta miten käy Raamatun mukaan sellaiselle?
"Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi"
...toisille, toiset kykenevät paremmin loogiseen ajatteluun. Lue edellinen viestini uudelleen ja huomaat kyllä, että Sinun oppisi edellyttää Raamatusta pois ottamista: "Joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt myös taivaassa."
Isä meidän -rukouksessa Jeesus kehotti rukoilemaan syntejä anteeksi Jumalalta. Jumalan armojärjestyksen mukaan Jumala kuulee rukouksen ja lähettää sanansaattajansa synninhädässä olevan luokse. Niin hän teki Korneliuksen kohdalla, Ap.t.10:
"3. Hän näki julkisesti näyssä, liki yhdeksättä hetkeä päivästä, Jumalan enkelin tulevan tykönsä ja sanovan hänelle: Kornelius!
4. Ja hän katseli hänen päällensä, peljästyi ja sanoi: Herra, mikä on? Hän sanoi hänelle: sinun rukoukses ja almus ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
5. Ja nyt lähetä miehiä Joppeen, ja anna noutaa Simonin, jota Pietariksi kutsutaan."
"44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat."
"13. Ja hän jutteli meille, kuinka hän oli enkelin nähnyt huoneessansa seisovan ja sanovan hänelle: lähetä miehiä Joppeen, ja anna noutaa Simonin, joka Pietariksi kutsutaan:
14. Hän on sanova sinulle ne sanat, joiden kautta sinä autuaaksi tulet ja kaikki sinun huonees.
15. Mutta kuin minä rupesin puhumaan, lankesi Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin hän alussa meidänkin päällemme lankesi.
16. Niin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanonut oli: Johannes tosin kasti vedellä, mutta te kastetaan Pyhällä Hengellä."
Enkeli: Hän (Pietari) on sanova sinulle ne sanat, joiden kautta sinä autuaaksi tulet.
Isä meidän -rukouksessa kehotetaan rukoilemaan myös jokapäiväistä leipäämme, joka ei, kuten kaikki tiedämme, tule suoraan Jumalalta mannana, vaan monien vaiheiden jälkeen. Uskovaisina ymmärrämme jokapäiväisen leipämme, niin konkreettisen kuin hengellisenkin, Jumalan lahjaksi.
Anteeksianto on vain katuville. Katumattomat tekevät itsensä synnittömiksi katumattomuudellaan. Katumuksen antaa Jumala ihmiselle tämän etsikonaikana ja johdattaa hänet uskovaisen ihmisen luo. Joku voi kulkea etsikonaikansa ohi jo täällä ajassa. Voi olla, että jollekin tapahtuu niin kauhea kohta, että hän näkee ja ymmärtää, missä Jumalan valtakunta maan päällä on, mutta Jumala ei häntä enää valitse, koska hän ei etsikkonsa päiviä tuntenut.
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta, mutta hän on nähnyt hyväksi ilmoittaa tahtonsa nimenomaan Raamatussa. Emme tiedä, miksi. Joka tapauksessa Raamattu sanoo Jumalan sanasta, Jes.54:
"10. Sillä vuoret pitää välttämän ja kukkulat lankeeman; mutta minun armoni ei pidä sinusta poikkeeman, ja minun rauhani liitto ei pidä lankeeman pois, sanoo Herra sinun armahtajas."
Raamatussa edelleen sanotaan, ettei siitä saa ottaa mitään pois, ei edes "inhottavaa" syntien pidättämiskohtaa. Ilm.22:
"19. Ja jos joku tämän kirjan prophetian sanoista ottaa pois, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän kirjasta, ja pyhästä kaupungista, ja niistä, mitkä tässä kirjassa kirjoitetut ovat."
///Isä meidän -rukouksessa kehotetaan rukoilemaan myös jokapäiväistä leipäämme, joka ei, kuten kaikki tiedämme, tule suoraan Jumalalta mannana, vaan monien vaiheiden jälkeen.///
vl-yritystä kumota Jeesuksen opetuksia.
Ei ole ihminen Jumalaa korkeampi, vaikka vanhoillislestadiolaiset itsestään niin opettavatkin. Saatanakin yritti samaa ja oli sentään enkeli. Huonosti kävi.
Katuminen on se kriteeri jonka perusteella syntejä käytännössä anteeksi annetaan. Vanhoillislestadiolaisten mukaan se kriteeri on anteeksiantajan vanhoillislestadiolaiSUUS.
Toisaalta siltikin on vanhoillislestadiolaisenkin velvollisuus vain antaa anteeksi koska on itsekin saanut anteeksi. Olla armollinen niinkuin Isä on armollinen. Jumala näkee ja päättää onko toinen tarpeeksi katuva vai ei. Tätä ei saa kukaan mennä arvioimaan koska muutenhan syyllistyy tuomitsemisen syntiin.
Uskovaisen tehtävä on aina VAIN pitää huoli siitä että katuu omia syntejään ja kun saa Armon säteillä Armoa ympäristöönsä sekä informoida tietämättömiä Jumalan Armosta. Armo on ainut asia mitä saat antaa eteenpäin et koskaan syntien "pidättämistä". Avainten "valtaa" ei ole annettu ihmislihalle vaan PH etenee sellaisesta ihmisestä automaattisesti eteenpäin joka on katunut ja armon vastaan ottanut.
Jos et ole saanut syntejäsi anteeksi (jos et ole katunut) et kykene säteilemään armoakaan toisille etkä vakuuttavasti siitä informoimaan. Tämä ei poista sitä tosiasiaa että Jumalan armo koskee sitäkin syntistä jolle sinä olet epäonnistunut armoa antamaan. Ihminen joka ei ole kokenut saaneensa anteeksi projisoi syyllisyytensä toisiin ihmisiin. Jumalan armolla ei sii ole mitään tekemistä vanhoillislestadiolaisuuden kanssa. Syntinen voi aivan hyvin kääntyä suoraan Jumalan puoleen vaikka Raamatun kautta, katua ja ottaa armon vastaan sillä anteeksantamisen kriteeri oli katuminen eikä kenenkään vanhoillislestadiolaisuus.
mun synnit nyt sitten kuitenkin sovittamattoman pahoja, jos en tuu niitä sulta pyytämään anteeksi... miksi tuomitset mut, vaikka Raamatussa vinkataan, ettei ehkä kantsis, "ettei teitä tuomittaisi"... Iiks!
Pate-vainaja sai syntinsä anteeksi suoraan Herralta. Tämäkö on näkemyksesi?
suoraan Jumalalta siinä vaiheessa tuon 3 päivän aikana, jolloin Paavalin mieli nöyrtyi ja sydän kääntyi Jumalan puoleen. Sitä tarkkaa hetkeä Raamattu ei kerro.
Missään tapauksessa syntien anteeksisaaminen ei ole sidoksissa siihen hetkeen, jolloin Ananias pani kädet Sauluksen/Paavalin päälle, jotta tämä saisi takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyisi Pyhällä Hengellä. Eli saisi "uutta tulta moottoriin".
nöyrtyy ja haluat uskoa syntisi anteeksi, niin Jumala lähettää luoksesi jonkun Ananiaan kaltaisen ja saat parannuksen armon.
Huomaat varmaan että meillä on näkemys ero. Eikä me voida sitä sulle paremmin selittää, jos et halua USKOA. Siis uskoon se jää...järjellä et sinäkään voi tuota selittää, Koska Saul sai parannuksen armon. Me uskomme että raamattu opettaa meidän mielestämme (selkeästi) mm. tässä kohtaa kuinka Ananias on Jumalan lähettiläs ja antaa synnit anteeksi heränneelle.
Jos sinäkin kokisit tämän, niin suomut tippuisivat silmiltäsi ja näkisit...
///. Me uskomme että raamattu opettaa meidän mielestämme (selkeästi) mm. tässä kohtaa kuinka Ananias on Jumalan lähettiläs ja antaa synnit anteeksi heränneelle.///
Raamatun tekstistä käy ilmi, että Ananias antaa synnit anteeksi Saulukselle?
Kiitos hyvästä avauksestasi:)
Raamattu on yhtenäinen ja tulkintasi, toisin kuin vl:ien, sopii yhteen myös Paavalin myöhempien sanojen kanssa, joissa hän itse kertoo saaneensa synninpäästön suoraan Jeesukselta.
Galattalaiskirje 1 (vaihteeksi -92 versio)
"11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
ole ihmismielenmukainen, siksi sinäkään et sitä järkeilemällä ymmärrä.
Paavali sai syntinsä anteeksi Jumalalta, kun Ananias Jumalan välimiehenä/saarnavirassa sen sai antaa=täyttää Pyhällä hengellä.
Ap.t.22 (siis ei 9. luku, jossa Luukas kertoo asiasta, vaan Paavalin oma puhe juutalaisille):
"1. Miehet, rakkat veljet ja isät! kuulkaat minun edesvastaustani, jonka minä teille sanon.
2. (Kuin he kuulivat hänen Hebrean kielellä heille puhuvan, vaikenivat he enemmin. Ja hän sanoi:)
3. Minä olen Juudalainen, Tarsossa Kilikiassa syntynyt ja tässä kaupungissa kasvatettu Gamalielin jalkain juuressa, opetettu visusti vanhimpain laissa, ja olin Jumalan puolesta kiivas, niinkuin tekin kaikki olette tänäpänä,
4. Ja olen tätä tietä vainonnut kuolemaan asti, sitoin ja antain ylön vankiuteen sekä miehiä että vaimoja,
5. Niinkuin myös ylimmäinen pappi ja koko vanhimpain joukko minun todistajani ovat, joilta minä otin lähetyskirjat veljein tykö, ja vaelsin Damaskuun, että minä ne, jotka siellä olivat, olisin sidottuna tuonut Jerusalemiin rangaistaa.
6. Niin tapahtui minun matkassa ollessani ja lähestyissäni Damaskua puolipäivän aikaan, että suuri kirkkaus valaisi äkisti taivaasta minua ympäri.
7. Ja minä lankesin maahan ja kuulin äänen minulle sanovan: Saul, Saul, miksis minua vainoot?
8. Niin minä vastasin: kuka sinä olet, Herra? Hän sanoi minulle: minä olen Jesus Natsaretista, jota sinä vainoot.
9. Mutta ne, jotka minun kanssani olivat, näkivät kyllä kirkkauden ja peljästyivät, vaan ei he hänen ääntänsä kuulleet, joka minua puhutteli.
10. Niin minä sanoin: Herra, mitä minun pitää tekemän? Mutta Herra sanoi minulle: nouse ja mene Damaskuun, ja siellä sinulle sanotaan kaikki, mitä sinun on säätty tehdäkses.
11. Ja koska en minä nähnyt sen valkeuden kirkkauden tähden, talutettiin minä käsistä niiltä, jotka minun kanssani olivat, ja tulin Damaskuun.
12. Ja siellä oli jumalinen mies lain jälkeen, Ananias niemeltä; hänellä oli hyvä todistus kaikilta Juudalaisilta, jotka siellä asuivat.
13. Hän tuli minun tyköni, seisoi ja sanoi minulle: rakas veljeni Saul, saa sinun näkös jälleen. Ja minä katsoin sillä hetkellä hänen päällensä.
14. Niin hän sanoi: meidän isäimme Jumala on sinun valmistanut, että sinun pitää tunteman hänen tahtonsa, ja näkemän vanhurskaan, ja kuuleman ääntä hänen suustansa.
15. Sillä sinun pitää oleman hänen todistajansa kaikkein ihmisten edessä niistä, joita sinä nähnyt ja kuullut olet.
16. Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä."
Mitä Ananias sanoikaan Paavalin todistuksen mukaan? Ap.t.22:
"14. Niin hän sanoi: meidän isäimme Jumala on sinun valmistanut, että sinun pitää tunteman hänen tahtonsa, ja näkemän vanhurskaan, ja kuuleman ääntä hänen suustansa."
Summarum summarum. Sekä Luukkaan todistuksen mukaan että Paavalin todistuksen mukaan Paavali sai parannuksen armon Ananiaan kautta.
Apt. 22:
"12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut."
Ananias sanoo Saulukselle/Paavalille Jumalan ilmoituksen pohjalta:
"Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen"
Jumala on valinnut tuntemaan Jumalan tahdon ja näkemään Vanhurskaan (isolla kirjaimella) ja kuulemaan hänen suunsa äänen = Jeesuksen äänen, joka puhui Saulukselle Damaskon tiellä ja sokeutti Sauluksen sekä laittoi 3 päivän kouluun.
"15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut."
Sinä olet oleva Jeesuksen todistaja kaikkien ihmisten edessä. Samoin sen tapahtuman todistaja ja kertoja, mitä Saulukselle tapahtui Damaskon tiellä ja sen jälkeen. Eli miten Jumalan Poika Jeesus Kristus itse ilmestyi Saulukselle, käänsi miehen pään tasan toiseen suuntaan, mihin se oli aiemmin osoittanut: Voimakkaasta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta tuli väkevä ase Jumalan käteen.
Tästä kaikesta Sauluksen/Paavalin piti kertoa ja puhua. Olihan se voimallinen kokemus, kun itse Jeesus oli puhunut Saulukselle koko kääntymisen tapahtuma. Siinä riitti kerrottavaa Paavalin aikalaisille ja se tapahtuma saarnaa vielä tänäkin päivänä.
Ananias sai olla mukana tässä kristikunnan historian yhdessä suuressa tapahtumassa nöyränä Jumalan palvelijana. Hän osoitti olevansa leivisköiden arvoinen, koska hän toteutti Jumalan kehotuksen:
Meni Sauluksen luo, laittoi kädet tämän päälle. Silloin Jumala taivaasta avasi Sauluksen fyysiset silmät ja täytti miehen Pyhällä Hengellä ja tulella.
Mies oli valmis siihen tehtävään, johon Jumala oli hänet valinnut.
1776 Biblia:
"14. Niin hän sanoi: meidän isäimme Jumala on sinun valmistanut, että sinun pitää tunteman hänen tahtonsa, ja näkemän vanhurskaan, ja kuuleman ääntä hänen suustansa."
1938 Raamattu:
"Ap. t. 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;"
1992 Raamattu:
"14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä."
Minun ymmärrykseni mukaan Jumala ei ollut vielä valmistanut Paavalia mitenkään siinä vaiheessa, kun hän näki Jeesuksen (Vanhurskaan), vaan Jeesuksen näkemisen/kuulemisen (hän sokeutui) kautta hän valmisti Paavalin näkemään Ananiaan (vanhurskaan) ja kuulemaan ääntä hänen suustansa.
No enpä tiedä, onko tämä meikäläisten teologien mukaan riidanalainen asia. Itse ymmärsin Bibliaa lukiessani vanhurskaan (pienellä) Ananiasta, ei Jeesusta (isolla). Pitänee tarkastaa kotona, onko tämä vai nettiversion ero vai onko kyse selkeästä käännöserosta. Jos kyse on käännöserosta, niin ensi kertaa tuli tunne, että voisi olla ihan hauska osata alkukieltäkin (muinaiskreikka) vähän.
Ero on myös paperiversiossa, ei vain netissä. Englanninkielinen King James viittaisi Vanhurskaaseen (Jeesus), Acts.22:
"12: And one Ananias, a devout man according to the law, having a good report of all the Jews which dwelt there,
13: Came unto me, and stood, and said unto me, Brother Saul, receive thy sight. And the same hour I looked up upon him.
14: And he said, The God of our fathers hath chosen thee, that thou shouldest know his will, and see that Just One, and shouldest hear the voice of his mouth."
http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=KjvActs.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=22&division=div1
...eli ehkä se Biblian vanhurskas tarkoittaa Jeesusta. Silti, kertomus osoittaa yksiselitteisesti, että Jumala ei edes Paavalin kohdalla sivuuttanut armojärjestystään. Uskovaisen Ananiaan kätten päälle panemisen kautta hän sai Pyhän Hengen, kuten muutkin uskovaiset.
Huomasitko muuten, että ad hoc -teoriasi "kaikissa uskovaisissa on Pyhä Henki" ei toimi vanhan liiton uskovaisten kohdalla. Pyhä Henki vuodatettiin maailmaan Jeesuksen poismenon jälkeen, maailman lohduttajaksi.
"Mitäpä ihmeellistä siinä olisi ollut, jos Paavali olisi nähnyt vanhurskaan (pienellä alkukirjaimella) = Ananiaksen eli tavallisen ihmisen ja kuullut ääntä hänen suustansa. Heitä Paavali näki joka päivä ja kuuli heidän puhettaan."
Ihminen näkee luonnollisia ihmisiä päivittäin, mutta kun hän saa syntinsä anteeksi ja pääsee Pyhän Hengen osallisuuteen, on tapahtuma suurin tapahtuma ihmiselämässä. Tätä edeltää aina etsikonaika, jolloin Jumala puhuttelee ihmistä. Tulkinta vanhurskaasta Ananiaana puolustaa näin paikkaansa.
"Sillä sinun pitää oleman hänen (= vanhurskaan) todistajansa kaikkien ihmisten edessä...
Eli Sauluksen/Paavalin piti jatkossa olla hänen(= vanhurskaan) todistaja. Voiko tämä siis tarkoittaa ihmistä Ananiasta? Eli Sauluksen/Paavalin piti jatkossa todistaa ja kertoa Ananiaksesta?"
Ei, mutta "hänen todistajansa" saattaa viitata myös aiemmin olevaan Jumalaan ("Jumala on sinut valmistanut"). Eli Biblian Apt. 22 luettaisiin tällä tulkinnalla:
"14. Niin hän sanoi: meidän isäimme Jumala on sinun valmistanut (SOKEUTUMINEN&JEESUKSEN PUHUTTELU DAMASKON TIELLÄ), että sinun pitää tunteman hänen tahtonsa, ja näkemän vanhurskaan (USKOVAISEN ANANIAAN), ja kuuleman ääntä hänen suustansa (SYNNINPÄÄSTÖN EVANKELIUMI: "JOILLE TE SYNNIT" ETC).
15. Sillä sinun pitää oleman hänen (JUMALA/JEESUS) todistajansa kaikkein ihmisten edessä niistä (DAMASKON TIEN TAPAHTUMAT), joita sinä nähnyt ja kuullut olet."
Toisaalta minun edustamaani raamatuntulkintaan sopii yhtä lailla se, että vanhurskas tarkoittaa Jeesusta. En siis tullut hullua hurskaammaksi tästä.
minkä verran uskovaisessa on Pyhää Henkeä, kun sitä on normaali määrä. Et maininnut siitä mitään. Onko melkein täysi, puolillaan vai alle puolet? Ja vielä lisäkysymys, että vaihteleeko tuo normaalimäärä eri uskovaisilla ja voiko sitä mitata jotenkin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006712099
*minkä verran uskovaisessa on Pyhää Henkeä, kun sitä on normaali määrä. Et maininnut siitä mitään. Onko melkein täysi, puolillaan vai alle puolet?*
sinussa on Pyhää Henkeä 0 %. Vaikutat rienaavalta ateistilta tai vl-saarnaajalta. Kerro kumpi olet?
Miksi väärennät Jumalan sanaa? Muutat sitä omien mielihalujesi mukaiseksi!
murehduttaa Pyhän Hengen. Me voimme vastustaa Pyhää Henkeä. Me voimme sammuttaa Pyhän Hengen.
Tai me voimme:
TÄYTTYÄ PYHÄLLÄ HENGELLÄ!!
Mitä näistä sinä haluat tehdä?
Ef. 4:30
"Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka."
Apt. 7:51
"51. Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin."
1.Tess. 5:
"19. Henkeä älkää sammuttako,
20. profetoimista älkää halveksuko"
Ef. 5:18
"18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä"
Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä ja tulella, niin hän saa uuden voiman ja rohkeuden julistaa Jumalan sanaa.
Apt. 4:31
"31. Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
TULLESSAMME USKOON ME SAAMME PYHÄN HENGEN. TÄYTTYESSÄMME PYHÄLLÄ HENGELLÄ PYHÄ HENKI SAA MEIDÄT.
Näin Raamattu opettaa.
massaositiubtaa ouheebb vuoroaja ta u laisuunata
koska viestin alkuunpanija on ottanut vain yhden kohdan ja sen perusteella väittää että vaikka on kastettu jeesuksen nimeen niin ei Pyhä Henki ole silti tullut uskovaiseen, vaan on edelleen jumalaton ja uskosta osaton, vaikka he todistivat uskostaan ja iloitsivat ihmeistä yms.
sanan kohta on Apos 8:4- 17. Ne, jotka näin olivat hajaantuneet, vaelsivat paikasta toiseen ja julistivat evankeliumin sanaa.
5. Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
6. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
7. Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.
8. Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa.
9. Mutta ennestään oli kaupungissa muuan mies, nimeltä Simon, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa jokin suuri;
10. ja häntä kuuntelivat kaikki, pienet ja suuret, ja sanoivat: "Tämä mies on se Jumalan voima, jota kutsutaan 'suureksi'."
11. Ja he kuuntelivat häntä sentähden, että hän kauan aikaa oli noituuksillaan heitä hämmästyttänyt.
12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Tämä on otettava niin kuin se on kirjoutettu eli Pyhä Henki ei ollut tullut heihin, eikä ainakaan heitä täyttänyt, vaikka Jeesuksen nimeä käytettiin ja iloittiin, muka pelastuksesta.
vastaan evankeliumi -miksi on niin vaikeaa ottaa vastaan evankeliumi, nuo sanat että saat uskoa syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Jos niissä ei olisi se voima minkä he kieltävät pois, kuten myös Raamatussa sanotaan. Eikö ole ihmeellistä että sellainen usko on täällä Suomessa -se ei ole itsestäänselvyys. Minusta meidän pitäisi ottaa se evankeliumi vastaan ja uskoa se -omatuntohan se on, joka opettaa sitten elämään oikein, käsittäisin. Siis synnit anteeksi yksinkertaisesti uskoen. Eipä ole monimutkaista.
tarkoittaa myös usein uskoontuloa Raamatussa. Niin on noissakin esimerkeissä, kuvattu uudestisyntyminen. Näin Paavalilta avautui myös fyysisesti silmät ja Hengellinen sokeus loppui, Ananiaan kätten päälle panon kautta.
Esimerkki:
Apt.10:15. "Ja kun aloin puhua, laskeutui Pyhä Henki heihin niin kuin alussa meihin".
apt.2:4. Ja he täytettiin kaikki Pyhällä Hengellä ja rupesivat puhumaan muilla kielillä, senjälkeen kuin Henki antoi heidän puhua.