En ole kovin aktiivinen palstan seuraaja, mutta joskus muinoin täällä oli ihan mielenkiintosta teoreettistakin keskustelua. Luin äskettäin Thomas Pikettyn teoksen "Pääoma 2000-luvulla". Suosittelen! Kannattaa lukea ajatuksen kanssa, ja 630 sivua vie muutenkin aikaa.
Lukisin ja vaihtaisin mielelelläni ajatuksia kirjasta.
Pääoma 2000-luvulla
Ökönömisti
67
399
Vastaukset
- Teitä-ei-suolata_sano
Kiihkeimmät tönkkösuolatun muumion palvojat taitavat olla jo viltinmutkassa siirreltäviä, eikä kukaan vähäkään tervepäinen nuorempi siihen diktatuurin halua.
En ole Piketin kirjaa lukenut matta katselin siitä tehtyä yhteenvetoa netistä. Hänen kohdallaan on kyse yhdestä mielipiteestä kuten näissä talouskäsityksissä yleensä Marx mukaan lukien. Tiedettähän niissä ei ole koska tiede osoittaa faktoja ja todistaa ne oikeiksi. "Taloustieteessä" ei kuitenkaan ole nähty koesarjoja ja korjauksia tulosten parusteella joten jokaisen mielipide on yhtä tieteellinen kuin Marxin ja Piketin.
Pääoma sen sijaan on se mikä on meidän elämämme muodostanut sellaiseksi kuin se on. Ilman sitä asuisimme pitkälti turvemajoissa, mitään kulkuneuvoja ei olisi heinäkenkiä lukuun ottamatta ja ruuan keräisimme luonnosta. Ihmisten määrä pallon pinnalla ei olisi miljardeja vaan eläisimme jotain kivikauden tapaista elämää.
Miksi pääomia muodostuu, no siksi kun muutamilla meistä on enemmän näkemystä siitä miten talous pitää hoitaa. Muut siitä enemmän hyötyvät kuin varsinainen pääoman omistaja koska ei ihminen voi muille jakamatta juurikaan nauttia pääomastaan.
Tuolla edellisellä en tarkoita kommunistivaltioiden pääomia koska ne tuhlattiin aseisiin eikä aseista nauttiminen ole ainakaan minun tapani nauttia elämästä. Aseisiinhan se NL kaatui kun yritti rakentaa puolustusta olematonta vastaan. Pelkkä feikkihän jenkkien "tähtiensota" idea oli mutta hyvin markkinoitu ja se upposi komunuppiin kuin kuuma veitsi voihin.
Kootkaamme jokainen pääomia niin ei tarvitse kadehtia. Ei tarvita miljoonia eikä miljardeja mutta pari sataa tuhatta säästötilillä jo helpottaa laman iskiessä.- OPISTOVERKKOMESTARIT007
Onko se todella totta, että PERSUT ovat ainakin omasta mielestään kaikki asiat ja kaikki asian haarat tuntevia ja osaavia YLINEROT-ryhmään kuuluvia? Nyt kysyisin Teiltä Hyvät PERSUNEROT vielä sitä asiaa, että minkälainen on Teidän SOSIAALIPOLITIIKKAOPPI rs ja myös TALOUS- ja YHTEISKUNTAPOLITTIIKKAOPPI rs. Olenko nyt oikeassa, jos väitän jotain sellaista, että Teillä ei ole minkäänlaista Yhteiskunta- ja Talouspolitiikka rs:ää kuten ei myöskään SOSIAALIPOLITIIKKA rs:ää?
Nyt eräs Kulkuri ja Katunarri on kuulemma todennut sen, että Teidän PERSUT ainoa POLITIIKKA on todellakin vain RASISMI, SADISMI ja FASISMI eli ROTUOPPI, RUNOUSOPPU ja RUOSKAOPPI. Niin ja Runousoppi eli Sadismus on tullut kuvioihin mukaan siitä syystä, kun Te olette ymmärtääkseni Johtaja J Halla-AHO rs:n suulla todenneet sen, että TYÖTTÖMÄT ovat pääsääntöisesti vain pelkkiä Loiseläjiä ja että Huoltoturvaetuudet vain pahentavat esimerkiksi rivityöväestön loisijuutta.
Te olette ilmeisesti sitä mieltä, että todellisuudessa Elinkeinoelämässä vallitsee TÄYSTYÖLLISYYSTASAPAINO eli jokainen, joka haluaa tehdä työtä, niin saavat sitä. Kuitenkin nyt kysyisin sitä asiaa, että tiedättekö Te Hyvät Persut sen asian, että Täystyöllisyystasapaino esioletuksena edellyttää myös sitä, että KLASSIKKOMALLI rs:n muutkin oletukset ovat todella olemassa reaalisina Elinkeinoelämässä siis IDENTTISYYSOLETUS C:n ja Q:n Suhteen, Vallitsee täydellinen INFORMAATIO, Yritykset ovat pieniä kuin pisara meressä, joten NE ottavat markkinahinnat annettuina, Alalle ja sieltä pois pääsee täysin kitkatta niin ja sitten vielä tämä TÄYSTYÖLLISYYSTASAPAINO-OLETUS.
On nyt vielä pakko todeta se, että tämän hetken Talousteoreettinen VALTAVIRTA on ns. Odotuksilla Täydennetty KLASSIKKOMALLI eli Uusklassinen Talousoppi eli MONETARISMUS. Me voimme vielä kysyä sitä asiaa todellakin, että voiko nyt Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli olla reaalinen. Nythän Klassikkomalli rs:n toinen nimi on Täydellisen Kilpailun Malli ja kun Klassikkomalli rs:n lisätään ODOTUKSET, niin tullaan Nykytaloustiede rs:n VALTAVIRTAMALLI rs:ään siis Uusklassinen Talousoppi rs:ään.
Onhan nyt Eräs Katunarri ja Kulkuri kuulemma todennut sen asian ja kysynyt jopa vielä, että miten ME voimme täydellisyyteen liittää mukaan epätäydellisyyttä osoittavan muuttujan siis ODOTUKSET Realismi ja Loogisuus rs:n säilyttäen. Voiko VALTAVIRTA eli Uusklassinen Talousoppi olla todellakaan sen paremmin looginen kuten ei myöskään reaalinen? Mitä Te Hyvät Persut haluatte vastata?
H
Tykkää
Näytä lisää reaktioita
Kommentoi
Jaa OPISTOVERKKOMESTARIT007 kirjoitti:
Onko se todella totta, että PERSUT ovat ainakin omasta mielestään kaikki asiat ja kaikki asian haarat tuntevia ja osaavia YLINEROT-ryhmään kuuluvia? Nyt kysyisin Teiltä Hyvät PERSUNEROT vielä sitä asiaa, että minkälainen on Teidän SOSIAALIPOLITIIKKAOPPI rs ja myös TALOUS- ja YHTEISKUNTAPOLITTIIKKAOPPI rs. Olenko nyt oikeassa, jos väitän jotain sellaista, että Teillä ei ole minkäänlaista Yhteiskunta- ja Talouspolitiikka rs:ää kuten ei myöskään SOSIAALIPOLITIIKKA rs:ää?
Nyt eräs Kulkuri ja Katunarri on kuulemma todennut sen, että Teidän PERSUT ainoa POLITIIKKA on todellakin vain RASISMI, SADISMI ja FASISMI eli ROTUOPPI, RUNOUSOPPU ja RUOSKAOPPI. Niin ja Runousoppi eli Sadismus on tullut kuvioihin mukaan siitä syystä, kun Te olette ymmärtääkseni Johtaja J Halla-AHO rs:n suulla todenneet sen, että TYÖTTÖMÄT ovat pääsääntöisesti vain pelkkiä Loiseläjiä ja että Huoltoturvaetuudet vain pahentavat esimerkiksi rivityöväestön loisijuutta.
Te olette ilmeisesti sitä mieltä, että todellisuudessa Elinkeinoelämässä vallitsee TÄYSTYÖLLISYYSTASAPAINO eli jokainen, joka haluaa tehdä työtä, niin saavat sitä. Kuitenkin nyt kysyisin sitä asiaa, että tiedättekö Te Hyvät Persut sen asian, että Täystyöllisyystasapaino esioletuksena edellyttää myös sitä, että KLASSIKKOMALLI rs:n muutkin oletukset ovat todella olemassa reaalisina Elinkeinoelämässä siis IDENTTISYYSOLETUS C:n ja Q:n Suhteen, Vallitsee täydellinen INFORMAATIO, Yritykset ovat pieniä kuin pisara meressä, joten NE ottavat markkinahinnat annettuina, Alalle ja sieltä pois pääsee täysin kitkatta niin ja sitten vielä tämä TÄYSTYÖLLISYYSTASAPAINO-OLETUS.
On nyt vielä pakko todeta se, että tämän hetken Talousteoreettinen VALTAVIRTA on ns. Odotuksilla Täydennetty KLASSIKKOMALLI eli Uusklassinen Talousoppi eli MONETARISMUS. Me voimme vielä kysyä sitä asiaa todellakin, että voiko nyt Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli olla reaalinen. Nythän Klassikkomalli rs:n toinen nimi on Täydellisen Kilpailun Malli ja kun Klassikkomalli rs:n lisätään ODOTUKSET, niin tullaan Nykytaloustiede rs:n VALTAVIRTAMALLI rs:ään siis Uusklassinen Talousoppi rs:ään.
Onhan nyt Eräs Katunarri ja Kulkuri kuulemma todennut sen asian ja kysynyt jopa vielä, että miten ME voimme täydellisyyteen liittää mukaan epätäydellisyyttä osoittavan muuttujan siis ODOTUKSET Realismi ja Loogisuus rs:n säilyttäen. Voiko VALTAVIRTA eli Uusklassinen Talousoppi olla todellakaan sen paremmin looginen kuten ei myöskään reaalinen? Mitä Te Hyvät Persut haluatte vastata?
H
Tykkää
Näytä lisää reaktioita
Kommentoi
JaaEn tunne henkilökohtaisesti yhtäkään persua, en edes entistä eli sinistä nykyisin, joten heidän arvioimisensa jätän muille. Vastasin vain koska olit linkittänyt minun kommenttiini!
Sen voin uutisoinnista sanoa jotta on heillä minkä värisinä hyvänsä paljon suurmpi kannatus kansan joukossa mihin komuloiset ovat vaalikausiin yltäneet.
- Partacus
Luin vuosi sitten sata sivuisen tiivistelmän Pikettyn tutkimuksista ja siitä keskusteltiin palstalla.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14675462/voiton-suhdeluvun-alenemistendenssi-on-totta
Piketty keräsi vuosikausia aineistoa tärkeimmistä kapitalistimaista isohkon tutkijaryhmän kera.
Piketty itse sanoo ettei ole marxilainen, eikä ota kantaa luokkasuhteisiin.
Käsittääkseni Pikettyn tutkimus perustui kahteen seikkaan; Kasaantuvatko pääomat ja pitääkö paikkansa voiton suhdeluvun alenemistendenssi. Molempiin vastauksiin vastaus oli kyllä.
Tilastotietoa löytyi 1 800 luvun lopun tienoilta ja joka tuli tiiviimmäksi edetessä 1 900 luvulle.
Suomesta on tutkittu voiton suhdeluvun alenemista noin 1 950 - 2 015 tendenssi pitää kutinsa.
Puolueettomat tutkimukset ovat voineet todeta, että pääomat kasaantuvat ja voiton yleinen suhdeluku laskee ja että molemmat ovat saman asian erilaisia puolia.
Piketty analyysi ei ole mielipide vaan tiukasti olemassa oleviin tilastoihin perustuvaa talouden analyysiä.
Se on yhtä todellista kuin päivällä syömäni riisipuuro luumukiisselin kera.Kyllä se on s.p mielipide, se on hänen mielipiteensä asioista joita voidaan ymmärtää monella tavalla. Se on mielipide jolla ei ole käytännön merkitystä jollei joku taas tee siitä uskontoa kuten Marxin mielipiteistä.
Mikä on puolueeton tutkimus? Kaikilla tutkijoilla on joku alkumielipide koska he muutoin eivät edes lähtisi tutkimaan mitään. Se alkumielipide on jotain mitä pyritään vahvistamaan joka tavalla. Sama kuin kommunismin propaganda, pyrittiin estämään yhteydet länteen ja haukuttiin lännen porvarillisia maita työntekijöitä sortaviksi oejayhteiskunniksi ja kehuttiin puheissa omaa menestystä. Kuitenkin porvarillisten maiden "orjien" elämä oli loistokasta verrattuna komuorjien elämään lähes millä mittarilla hyvänsä mitattuna.
Jos käytät otteita lankun palstoilta todistamaan mielipiteitäsi, vielä jopa palstopilta joissa itse olet ollut mukana niin sen suurempaa idioottimaisuutta on vaikeaa edes kuvitella!
- Partacus
Mytologi Extyökkäri jatkaa taivaallisen kansantalousopin levittämistä vaikka sanoo ettei hän ole aiheeseen perehtynyt lausettakaan.
"Pääoma sen sijaan on se mikä on meidän elämämme muodostanut sellaiseksi kuin se on. Ilman sitä asuisimme pitkälti turvemajoissa,...."
Pääoma on tavara- ja rahapääomaa. Ne ivät asu yhteiskunnassa itsenäisinä olioina vaikka ovatkin sellaisia.
Rahapääoma kuten tavarapääomakin ovat jostakin tulleita. Niiden olemassaolo ei perustu luonnollisiin olioihin kuten eläimet, kalliot, planeetat tms..
Tavara- ja rahapääoma saavat kapitalismissa täydellisen asunsa maan- ja maailmanlaajuisten markkinoiden mukana ja jossa mukana on erityinen pankkipääoma; luotonanto talletus.
Taivaastako tavarat putkahtavat vai maan alta?
Taloudessa sivuutamme taivaat ja helvetit. Luoja on yksi ja sama hyvässä ja pahassa ja se on ihminen.
Ihminen alkaa tehdä työkaluja ravinnon saamiseksi, kehittää niitä edelleen ja silmiemme edessä on nykyaikaiset työkalut koneellisen suurtuotannon puitteissa. Ihminen tuottaa tavarat ja tavarapääoman. Ihminen tuottaa rahapääoman.
Pääomaa ei synny jos kaikki tuotettu syödään kuten asianlaita oli ihmiskunnan historian alkuaikoina.
Osa syödään aina. Täytyy elää, pysyä hengissä ja ylläpitää välttämättömät elämisen edellytykset. Työkalujen tuotantovoiman edistyessä tulee lisätuotetta ts. ihmisiä vapautuu muuhun työhön, osa kehittää kulttuuria, osa luo uutta aineellista.
Lisätuote on mahdollista muuttua raha- ja tavarapääomaksi: yhteiskunnalliseksi tai yksityiseksi tai molempia yhtä aikaa. Työ on aina luonteeltaan yhteiskunnallista, omistus saattaa olla yksityistä. Henkilökohtaisen elämän tarvikkeiden omistusta ei tule sotkea pääomien omistukseen.
Punainen lanka kansataloudessa on se, että työvoiman kulutus synnyttää kaiken aineellisen ja henkisen. Raha on pelkkä vaihdon vastike ja pääomat syntyvät lisätuotteesta.Jos meistä s.p jompi kumpi on mytologi niin se olet sinä. Minun ajatukseni ovat tästä päivästä eivätkä parin vuosisadan takaa kuten sinun esittämistäsi suurin osa. Hyvä kun et taannu aikaan ennen vedenpaisumusta Sodoman ja Gomorran rientoihin, vai taannutko? Nykyaikahan on noihin taas menossa sonni ja tamma pareineen, Mansikin ollessa vissiin kohta ehdolla samaan syssyyn.
Pääoma s.p perustuu järkevään talouden hoitoon jossa kaikkea ansaittua ei saman tien panna kiertoon vaan osa varastoidaan tulevaan tarpeeseen. Siinä ei ole mitään komumystiikkaa vaan se on selväjärkisen puuhaa vastoin kuin kommunismi.
Sinä se et jaksa ajatella, taivaastako putkahtavat vai maanalta? No maanalta putkahtaa raaka-aineita jos joku investoi kaivokseen mutta työläiset niitä eivät löydä koska ne istuvat pubissa tai kotisohvalla ellei joku heitä fiksumpi työläinen ensin luo paikkaa ja aihetta mitä lähdetään tekemään. Työläiset yksin kuten heidän ay mafiansa eivät saa aikaan kuin reikiä housun persuukseen ilman jonkun keräämää pääomaa, jonka kerääjä sitten on investoinut tuotannon tarpeisiin.
Sinun työläisesi syövät ja juovat kaiken ansaitsemansa, pääosin ainakin ja ovat pulassa ja mafian kerjuujonossa heti kun työ loppuu jonkun heitä fiksumman tuotantotiloissa markkinoiden vaihtelun myötä. Ei ole vararahastoa koottu vaan eletään kädestä suuhun joka onkin ay mafian opetus jotta sen valta säilyisi. Jos työntekijät olisivat fiksuja kaikki niin jokaisella olisi varalla muutaman kuukauden palkka josta ammentaa tilapäiseen tulojen puutteeseen. Tuon aikoinaan isäni minulle opetti ja sen olen pitänyt. Mafia kun haluaa porukan olevan heistä riippuvaista, se orjuuttaa teitä eikä halua itsenäistä ajattelua. Mafian ajattelu on peräisin kommunismista jonka vuoksi se on ajatteve alas ja tarpeen niin vaatiessa perustettava nykyiseen globaaliin maailmaan sopivana uutena versiona perustuen yrittäjäkaltaiseen palkkausmalliin jossa vain suorituksesta maksetaan, ei vain ajasta.
Muurahaisten työ s.p on ollut ja on yhteiskunnallista, meillä vain verotusoikeus on yhteiskunnallista mutta työ an henkilökohtaista ja sen pitää sitä olla. Henkilökohtainen työ saa ihmisen, kun hän sen ensin ymmärtää, työskentelemään intensiivisemmin ja nostamaan omaa asemaansa niin talouden kuin sosiaalisen elämänkin puitteissa. Henkilökohtainen asenne työhön on hyvinvoinnin perusta.
Jos ihminen on sijoittanut polkupyörään niin periaatteessa asia on yhtäläinen sijoittamisessa tuotantoon, molemmat tehdään oman ja perheen hyötymisen toivossa. Samalla siitä, varsinkin suurempien sijoitusten kohdalla, hyötyy muukin yhteiskunta koska vain sijoittamalla voidaan jakaa sitä hyötyä jota pääomista on. Sillä voidaan luoda ansiomahdollisuuksia niille joiden kyvyt eivät ole itsellä moiseen yltäneet.
Pääomat syntyvät järkevällä talouden pidolla, ei ole mitään lisätuotetta vaan vain tuotteita joita on tehty järkevän talouden ehdoin riittävällä katteella jotta tulos olisi positiivinen ja toimintaa voisi jatkaa pääoman hiljalleen lisääntyessä mahdollistaen uusien ideoiden toteutumisia.
- Hallaahon.äänestäjä
Meillä on tällaisia pikettyjä jatkuvasti erityisesti USA:sta tulee erilaisia iskulauseita
vielä esim. salaliittoteoreetikko Chossudovskyn Kanadasta joka vaurastui myymällä kirjaansa Köyhyyden anatomia ja sota ja globalisaatio ja ...
Jeremy RIfkin ansaitsi rahansa Työ on loppu kirjalla (Suomessa Martti Ahtisaari mainosti sitä työkseen, häneltä ei ole työ siten loppunut) ihan kivasti tuli siitäkin
PIKETTY ON ERIKOISUUS koska tulee imperialistisesta Ranskasta
mutta USASTA/Kanada ... NÄITÄ TULEE JATKUVALLA SYÖTÖLLÄ muistatteko
Eliitti tukee Suomessa ulkomaisia kirjoittajahörhöjä ja salaliittoteoreetikoita
PIKETTY - RIFKIN - CHOSSYDOVSKY -LINJALLA kovatasoisin on Suomesta eli
Ari Ojapelto
JOTA ELIITTI HALVEKSII AVOIMESTI
eikä lue viittaa eikä halua tietää hänen kirjoistaan
on siirtynyt kirjoittajaksi kommunistilehteen
https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/
PARTA CUS TOTEAA Pääoma on tavara- ja rahapääomaa. Ne ivät asu yhteiskunnassa itsenäisinä olioina vaikka ovatkin sellaisia. Voiton suhdeluvun alenemistendenssi on totta
vastaus:
PARTA CUS ei ole huomannut, että marxilainen kapitalismi ei käsittele palvelualaa joka on suurin työllistäjä nykyisin eli MARXILAISUUDESSA VALTAOSA TYÖNTEKIJÖISTÄ JÄÄ ANALYYSIN ULKOPUOLELLE JA LOPUT ELI TAVARATUONTANNOSSA OLEVAT KÄSITELLÄÄN VÄÄRIN. Eli PARTA CUS katsoo menneisyyteen kuten marxilaiset aina, ja katselee tavarantuotantoa, joka tehdään robottien avulla Vietnamissa (iso valtio) ja sen jälkeen Bangladeshissa (vielä isompi valtio) ja sen jälkeen Nigeriassa (vieläkin isompi valtio, pian suurempi kuin USA)
Voiton suhdeluku ei siis laske - investoinnit ja tuotekehittely takaa sen - kuten näette esimerkiksi Microsoftin ja Applen tuloksista
Marxilaisessa kapitalismissa ei ole investointeja tuotekehittelyyn
(Pikettyn ranskalainen teollisuus on alamaissa se on selvä, Ranska ei päässyt kännyteknologiaan mukaan kunnolla sama koskee eräitä mutia maita (esim. Japania)) Ranskaa ei kannata Suomessa seurata ja sen ajattelijoita
Totta, että höyryveturteollisuuden voiton suhdeluku on laskenut noin nollaan ja jos siellä
pyritään määrittelemään höyryveturin hinta - hieno tekninen valtavasti ammattitaitoa vaativa kampiakseleiden ja nopeudensäätäjien erittäin monimutkainen klassisen mekaniikan ja termodynamiikan luomus jota ei MONI MAAILMASSA OSAA TEHDÄ -
niin jos näiden huipputyöntekijöiden valtavalla suorastaan KORVAAMATTOMALLA työnarvolla pyritään laskemaan höyryveturin MARXIN VIRHEELLISESTI OLETTAMAN kapitalismin hinta markkinoilla
tapahtuu se mikä vääjäämätöntä: UUSI TOIMIVAT HÖYRYVETURI VOIDAAN OSTAA VAIN MUSEOKALUKSI VALTION BUDJETISTA MYÖNNETTÄVILLÄ RAHOILLA KÄYTTÄÄ SITÄ EI SAA EIKÄ KANNATA VAAN NÄYTTEILLE
Tuotekehittely poistaa erittäin nopeasti alkeellisetkiin yritykset laskea tuoteen hinta suoraan työnarvosta jolloin kun hinta on väärä siihen liittyvä voitto on väärä luku ja kaikenlaiset marxilaiset voittosuhteet ovat vääriä jne.
Pikettystä sen verran että hän on ranskalainen talousprofessori ja ne ovat imperialistivaltion kannattajina aina hiukan vaarallisia, sillä eivät nämä ranskalaiset koskaan suosittele,
että Ranskan taloudellisesti valtaamat alueet Afrikassa ja Karibialla annettaisiin suomalaisten käyttöön pääomien muodossa
mutta matua ne ovat valmiit lähettämään Suomeen, pakolaisvyöry Suomeen alkaa todenteolla 2018 kun Orpon maahan päästämät matujen sukulaiset tulevat kuten Ruotsiiin, pakolaisvyöry Ruotsiin jatkuu – nyt tulevat syksyllä 2015 saapuneiden omaiset https://www.suomenuutiset.fi/pakolaisvyory-ruotsiin-jatkuu-tulevat-syksylla-2015-saapuneiden-omaiset/
Orpo rähmällään EU-määräysten edessä, 32 000 irakialaista miestä kuljetetaan Tukholmasta Suomeen turvallisen Haaparannan kautta suomalaisvastaisen Punaisen Ristin avulla http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg233579#msg233579
Orpo pääsyyllinen matutukseen, kokoomus aikoo kutsua matuja Helsinkiin
https://www.suomenuutiset.fi/laittomasti-maassa-olevien-maara-uhkaa-paisua-kevaalla-halla-aho-kehitys-sama-kuin-ruotsissa-kielteisen-turvapaikkapaatoksen-saaneet-otettava-sailoon/ - Partacus
Mistä näitä tomppeleita putkahtaa. He eivät kykene esittämään yhtään tutkimusta, joka kumoaisi porvarillisen tutkijan Pikettyn johtopäätökset.
Sellaiseen taolusprofessorit, persuveijarimme, eivät edes pyri. Kunhan höpöttävät ei....ei...ei ja vielä kerran ei.
Vasta hiljan oli esillä myös Suomen kansantaloudesta tutkimus, jossa voiton suhdeluvun alenemistendenssi näkyi selvästi. Sen kääntöpuoli on pääomien kasaantuminen. Tuloerot kasvavat ja varallisuus keskittyy.
Kapitalistin eli porvarillisen ajattelutavan mukaisesti tavarat näyttävät syntyvän pääomien eli rahan luomuksina. Kapitalisti ajattelee tuotannosta siten kuin toimii. Hän sijoittaa tuotantoon rahaa ja sitten koneisto lähtee pyörimään. Raha synnyttää markkinoilla myytävän tuotteen - filosofinen idealismi olisi totta - henki synnyttää materiaa. Kapitalisti ei kysy mistä hänelle pääoma rahana tuli. Hän pitää itsestään selvänä että hänen sijoittamansa raha sikiää itsestään tai hänen toimillaan hieman suuremmaksi kuin hän sen laittoi kiertokulkuun. Kapitalistille työläinen on tavara muiden tavaroiden joukossa ja josta hänelle aiheutuu kustannuksia. Kapitalisti olettaa, hänen on pakko tehdä niin, että työläisen palkka vastaa työvoimatavaran arvoa. Kiertokulusta tullut sijoitusta suurempi rahamäärä tulisi ostajilta. Kapitalisti ei kysy sitä, että markkinoilla raha vastaa ostetun tavaran arvoa keskimäärin ja että siten voitto tuleekin jostain muualta. Sivistyneet kapitalistit ja porvarit tajuavat tämän vaikka toista puhuvat - ainoa mahdollisuus voitolle on se, että kokonaistuotantoprosessissa työvoima saa palkkana arvoaan pienemmän summan.
Extyökkäri:
"Sinä se et jaksa ajatella, taivaastako putkahtavat vai maanalta? No maanalta putkahtaa raaka-aineita jos joku investoi kaivokseen mutta työläiset niitä eivät löydä koska ne istuvat pubissa tai kotisohvalla...."
- Tyypillinen kaksisuuntainen mielialahäiriö. Siteerauksen jatkossa nimmari marsittaa kuitenkin suuren joukon ihmisiä tekemään työtä.
Sijoitettu pääomakin on aikaisemman työn tulos. Suunnittelusta kaupan hyllylle saakka tavara kulkee satojen työkäsien kautta.
Hallaahon.äänestäjä_
"PARTA CUS ei ole huomannut, että marxilainen kapitalismi ei käsittele palvelualaa joka on suurin työllistäjä "
Kirkkoslaavi ei nyt auta. Kertakaikkiaan ei.
Marxin Pääoma lähtee yleisestä ja etenee yksityisempään,
Pääoma I kertoo tavaratuotannon kokonaisprosessin. Se on yhdistelmä tuotannosta, kaupasta, pankkitoimesta, maankorosta. Tarina alkaa muokkaamattomasta luonnosta otetuista raaka-ainesta ja päättyy siihen kunnes kauppias on saanut tavaran myytyä.
Tarinan kehyksenä on kaikki suunnittelusta ja rahoitustyöstä alkaen kaupan myyjään saakka.
Halla-aho vetelee samoin kuin Extyökkäri Marxista sellaista mitä hänellä ei ole. Kumpikaan ei ole luultavasti edes nähnyt Pääoma teossarjaa. Halla-aho vetelee ikään olisi huumehöyryissä - aivan järjettömiä.
Porvari Pikettyn tutkimus vahvistaa voiton suhdeluvun alenemistendenssin ja varallisuuden kasaantumisen. Porvaritutkimus on vahvistanut Marxin talousopin peruspilarit.Mitä ihmeen tutkimuksia tarvitaan jonkun mielipiteen kumoamiseen? On täysin uskon asia uskooko vai ei!
Kukaan ei kykene osoittamaan kokein/koejärjestelyin sen Piketyn paikkansapitävyyttäkään! Vai missähän tuo koe on käynnissä? Taloustiede ei ole tiedettä sanan varsinaisessa merkityksessä vaan joukko erilaisia uskomuksia joita väitetään faktaksi ja joku joskus hetken näyttääkin hyvältä kunnes taas kaikki muuttuu.
Jos talous olisi tiedettä niin se olisi kuin kertotaulu, se ainakaan ei ole muuksi muuttunut sen jälkeen kun ekalle luokalle kansakouluun menin syksyllä 1949. Kertotaulu on faktaa, talousasiat ovat näkemyksiä joita sitten muut kilvan yrittävät kumota.
Raha ei s.p luo mitään mutta se auttaa luomisessa, jos puhutaan tavaran tai palvelun luomisesta niin sen tekee henkilö jonka päässä idea siitä on syntynyt vaikka hän sitten rahan avulla sen tuotteen tai palvelun muilla teettäisikin. Raha sinänsä ei synnytä yhtään mitään muuta kuin rikoksia kun joku jolla ei sitä ole haluaa viedä ne joltain jolla on.
Mielikuvituksesi s.p on vajaa ja/tai kommunismin sumentama! Ei työläinen ole kelleen tavara vaan henkilö joka voi suorittaa jotain mitä tarvitsen ja siitä korvaukseksi hän saa mitä hän tarvitsee. Näet että raha on vain vaihdon väline! Tavara ei tee mitään se ei ansaitse mitään, se on sillään vain painolastia tai tilanviejä. Miksi et ajattele vaan annat joidenkin vanhojen mantrojen edelleen vaikuttaa siihen mitä päässäsi liikkuu. Omaehtoinen ajattelu vie sinua s.p eteenpäin mutta noilla vanhoilla hokemilla pysyt siellä kuopassa mihin olet päätynyt.
Sinähän se olet kallonkutistaja kun omasi on jo niin ahdas jottei järki kulje. Minähän en tuossa lainauksessa marssita ketään mihinkään vaan totean, jos kukaan ei investoi tuotantoon sen enempää maan alla kuin päällä niin se sinun joukkosi ei tee mitään muuta kuin vetelehtii kotona tai pubissa tai rannoilla tai jossain muualla kuin työn ääressä. Jos tuo on kaksisuuntaista mielialahäiriötä niin näyttää niitä riittävän nimikkeellä työtön! Tämä on tulkinta sinun tekstistäsi, ei minun ajatuksiani!
Miksi joku järkevä viitsisi vaivautua Marx vainaan vanhoihin mantroihin? Sinäkään asiantuntijana esiintyen et ole pienintäkään syytä siihen kyennyt antamaan. Me olemme tässä elämämme varrella nähneet ne saavutukset joita Marx vainaan ajatusten seuraaminen on saanut aikaan eikä se houkuttele hänen seuraajakseen.
Kun kerrot positiivisia esimerkkejä hyvinvoinnista jonka perustana on marxilaisuus niin katsotaan uudelleen asian hyödyllisyyttä. Nyt sellaisia esimerkkejä ei minun silmiini ole tullut etkä ole niitä kertonut vaikka olen useamminkin kysellyt.
- Partacus
Extyökkäriä:
"Raha ei s.p luo mitään ......
Näet että raha on vain vaihdon väline! Tavara ei tee mitään se ei ansaitse mitään, se on sillään vain painolastia tai tilanviejä."
- Ole hyvä ja pysy näissä Marxin Pääomassa esitetyissä teeseissäsi. Äläkä ryhdy räyhäämään Rytin ja Hitlerin erinomaisuudesta kun taustajoukkosi antavat sulle turpiin Marxiin yhtymisestä.
"Miksi joku järkevä viitsisi vaivautua Marx vainaan vanhoihin mantroihin? "
Sinä tai kuka tahansa normaalijärkinen sekaantuu tahtomattaan edellä mainittuihin esittämiisi Marxin teeseihin. Miksi?
Vastaus: Koska siteerauksesi Marxista ovat totta.
Marxiin siis kannattaa sotkeutua olkapäitä myöten. Ihmiset luovat ideat tavaroista ja tuottavat myös ne.
..............
Pikettyn johtopäätös, että prosentti väestöstä omistaa puolet maailman varallisuudesta, on totta. Se on todistettu monen tutkijan voimin. Miten se voi olla mahdollista! Se on mahdollista siksi, että kapitalistinen kilpataistelu johtaa heidän tahdostaan riippumatta pääomien kasautumiseen. Kilpataistelun tohinassa vaikuttaa voiton suhdeluvun alenemistehdenssi. Siitä seuraa, että isommat pääomat kaappaavat pienempien voittoja. Juuri näinpäin eikä toisinpäin.
Se ei tarkoita etteikö tuotannossa olisi sijaa pienenmmille pääomille. Mutta eikö pelkästään lehdistä lukemalla pääse jyvälle, että se tai tämä suuryhtiö tai suurempi yhtiö osti pienemmän tuotannon, sellaisen uuden tuotannon, josta oli mahdollista tulla suuren luokan menekki.
Katsotaanpa nykyaikaa ja kännykkäteollisuutta. Sielläkin on käynyt kova kuhina, yritysjärjestelyt, sieppaamiset yms.. Maailmanlaajuisesti markkinoita hallitsee muutama suuryhtiö. Öljyteollisuudessa sama juttu. Monilta aloilta sama on nähtävissä lukevilla silmillä ja päätyä toteamaan oikeaksi Marxin lanseeraama pääomien kasaantumisteoria.
Pääomat kasaantuvat. Voiton suhdeluku pyrkii alenemaan. Ei suoraviivaisesti eikä kaikissa valtioissa samalla tavalla mutta kuitenkin.
Pikettyn kansantuotetilastoihin perustuva analyysi osoitti, että pidemmän rauhallisen nousukauden aikana suhdeluku laskee ja tulee taloustaantuma. Taantuman tai suursotien jälkeen suhdeluku pomppaa hetkellisesti rajusti ylöspäin. Siihen on ainakin yksi merkittävä selitys. Porvarillinen valtio siirtää palkkatyöverosta osuutta ilmaiseksi pääomien omistajille. Tämä on nähtävissä myös Suomesta1 990 talouskriisin yhteydessä. Suomessa isommat pääomat röyhkeästi kuppasivat pienten pääomien omistajia. Osa heistä on edelleen velkavankeudessa.
ps. Koneellinen suurtuotanto ei olisi ollut mahdollista ilman pääomien kasaantumista.Nyt on pakko oikaista s.p: Minun kirjoittamani ei ole miltään osin sinun Marxisi teesejä, se on mitä olen nähnyt mutta onnittelen Marxia jos hän on jossain ollut oikeassakin. Sinä väitit: "... tavarat näyttävät syntyvän pääomien eli rahan luomuksina." Minä korjasin! Marxia ei ole täällä näkynyt joten älä yhdistä häntä minuun jollet halua itseesi tositollon leimaa! Kerron kyllä sinulle jos tuo parta-Kalle ovesta ilmestyy!
Marx on kirjoittanut osin itsestäänselvyyksiä, ei siihen ole mitään fiksuutta tarvittu kuin ehkä sinun mielestäsi! Kun sanot, ihmiset luovat ideoita tavaroista niin se tarkoittaa yrittäjiä. miksi et suoraan sano yrittäjät koska palkkatyöläinen tekee tai ainakin hänen pitäisi tehdä yrityksen työtä jonka on joku muu ideoinut eritystä perustaessaan?
En usko Piketyn johtopäätöksen johtaneen siihen, että 1% omistaa puolet varallisuudesta. Se tieto on varmuudella jostain muualta hänen tietoonsa tullut. Jossain uutisissa asiasta on puhuttu jo aiemminkin joten ei kannata asiasta laittaa m itään muuta kenenkään suuhun tai näppikseen kuin, että näin on yleisessä tiedossa.
Jos suuret yhtiöt ostavat kilpailijoitaan markkinoilta niin ei siinä pääomaa häviä vaan sitä muutetaan vain eri muotoon. Fiksu yrittäjä joka saa hyvän hinnan kehittämästään yrityksestä helposti lähtee uutta perustamaan tai alkaa bisnesenkeliksi ja rahoittaa saamillaan varoilla alkavia uusia yrityksiä, niitä joiden ideaan hän uskoo. Moni yrityksen myyjä on jo iäkäs ja on helpompaa olla rahoittajana kuin alkaa kaikki alusta vanhemmalla iällä.
Pääomien kasautuminen ei ole mikään suuri asia, kun on pääomia niin niitä aina sijoitetaan siten, että muu maailma hyötyy. Mainitsemasi kännyteollisuus on yksi hyvä esimerkki. Sinunkin etunasi on kun peruskännyn saa 50€/kpl ja sillä voi hoitaa puhelut ja ainakin tekstarit sekä ottaa vielä jonkin sortin valokuviakin. Jos uhraat kännyyn kymmenen peruskännyn verran niin saat kamaa joka ylittää joka suhteessa vuosisadan vaihteen paremmatkin tietokoneet. Tuo vain siksi jotta on ollut pääomia kehittää laitteita tavalla johon ei viime vuosituhannella vielä pystytty ja se kaikki on pääomien ansiota.
Tunsin tuolloin -90 luvulla useampiakin yrittäjiä, pääosin pieniä muutaman äijän verstaita. Omani oli suurin piirtein samaa luokkaa. useimmat laittoivat palkkaporukan laitumelle ja hoitivat hommat itse. Montaakaan ei tällä tavoin häipynyt markkinoilta mutta ainakin yksi hajosi kahtia. meillä omassa yrityksessä kauppa laski mutta selvisimme muutamalla 4 päiväisellä viikolla jonka jälkeen taas kauppa alkoi käydä.
Ei yhteiskunta eikä suuret yritykset yrittäneet meitä kupata vaan kaikki toimi hyvin joskin alemmilla resursseilla mihin olimme tottuneet. Missä palkkatyöveronosuutta on siirretty vastikkeetta pääomiin? Tuon voisit selittää sillä minusta tuo kuulostaa pravdalta oikein pahan kerran!- OPISTOPALVELUMESTARIT007
Miten Te Toveri ja Porvari Don S'partacus ja Te Toveri ja Porvari Don Lazarus voitte tutkia kokeellisesti Talous- ja Yhteiskuntakuvioita?
Olen ollut ainakin omasta mielestäni tietoinen siitä asiasta, että AIKAKÄSITE on lineaarinen ei siis Suhteellinen, joten me emme voi palata takaisin Eilliseen, vaikka kuin haluaisimme.
Niin ja nyt Me voimme tehdä kokeellisesti kokeita Luontotiede- ja Teknologiakuvioissa, vaikka vastaavat tutkimustoimet eivät ole käytännössä mahdollista toteuttaa Historia- ja Yhteiskuntatiedeympäristössä.
Me voimme nyt esittää sen kysymyksen, että miksi todella kokeellinen tutkimustoiminta on Yhteiskunta- ja Taloustiedekuvioissa täysin mahdottomuus. Jos nyt Te Toveri ja Porvari Don S'partacus sekä Te Toveri ja Porvari Don Lazarus uskotte siten, että Kokeellisuus Tutkimustoimintamuotona on mahdollista Luontotiede ja Teknologia rs:n lisäksi myös mahdollista toteuttaa käytännössä Talous- ja Yhteiskuntatiedeympäristössä, niin me voimme kuitenkin esittää sellaisen HYVÄ KYSYMYS rs:n, että miten ihmeessä todella.
Onkohan nyt ainoa oikea vastaus esittämäämme kysymykseen siis siihen, että miksi KOKEELLISUUS ei voi tutkimustoimintana onnistua Yhteiskunta- ja Taloustiedeympäristössä, niin juuri se, että me emme voi esittää minkäänlaisia aikahyppyjä aikajanalla, joten mennyt AIKA ei koskaan palaa, vaikka Suhteellisuusteoreetikot ja Leninistit sekä Anarkistit toista ilmeisesti väittävät.
DIALECTICA NATURALIS eli LUONNON DIALEKTIIKKA LD.
Meidän pitää nyt vielä kysyä sitä, että miksi todella Materialistinen Filosofia ja Sosiologia LD rs:n lausepuun peruslauseeksi käy vain ja ainoastaan Luonnon Dialektiikka LD rs:n Lausepuun Peruslause.
LD rs:n Lausepuun Peruslause on seuraava: A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus eli GEOMETRIA ja N-ulotteinen Kategoria- ja Laatuavaruus, Euklidinen Geometria, Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria, XYZ-avaruus eli SUORA, PINTA-ALA ja TILAVUUS.
LD rs:n Peruskategoriat ovat Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Kausaliteetti, Stokastisuus- ja Kuvauspostulaatti.
LD rs:n Liikelaki on Määrälliset ja Laadulliset Muutokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun Laki, Kieltämisen Kieltäminen eli SOPIMUSLAKI.
PÄÄOMAKIRJA-LD rs
MAKROTEORIA: Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Pankkipääoma R-R-R', Kauppapääoma R-T-R' ja Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.
MIKROTEORIA1: Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä LISÄARVO, Pysyvä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet, Raaka- ja Apuaineet. Vaihteleva Pääoma on Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
MIKROTEORIA2: Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä LISÄARVO, Kiinteä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet, Liikkuva Pääoma on Raaka- ja Apuaineet, Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Kiinteä ja Liikkuva Pääoma.
KÄYTTÖARVO on se HYÖTY, jonka Kuluttaja uskoo saavansa ostamistaan Tavaroista ja Palveluista, kun taas VAIHTOARVO on kaksijakoinen siis Rahayksikkö- ja Työtuntimääräinen.
KESKITTYMINEN on Julkistalousasia, kun taas KASAANTUMINEN on YRITYSTALOUSASIA.
- Partacus
Extyökkäriä:
"Raha ei s.p luo mitään ......
Näet että raha on vain vaihdon väline! Tavara ei tee mitään se ei ansaitse mitään, se on sillään vain painolastia tai tilanviejä."
-Marxia koko roska edellä ja uutta tulee.
"Pääomien kasautuminen ei ole mikään suuri asia, kun on pääomia niin niitä aina sijoitetaan siten, että muu maailma hyötyy. Mainitsemasi kännyteollisuus on yksi hyvä esimerkki. "
-Pääomien kasautuminen on suuri asia ja kapitalistien (ihmisten) tahdosta riippumaton väistämätön ilmiö. Tämän johdosta kapitalismi varmisti etulyöntiasemansa feodalistiseen tuotantotapaan nähden. Koneellinen suurtuotanto syntyy siksi että se kykenee tuottamaan vähemmällä työvoimalla enemmän ja työvoimaa vapautuu johonkin muuhun. Mitä se muu on? Koulutus, terveydenhoito, tutkimustyö, luonnon suojelu ja monta muuta. Sotun leikkauspolitiikka on täysin väärä ja esteenä vastaiselle kehitykselle.
Samalla työn luonne yhä enemmän yhteiskunnallistuu. Toki yksittäiset kapitalistit rakentavat "palatseja ym" mutta tuotanto siirtyy palvelemaan yhä enemmän kaikkien kansalaisten tarpeita. Eihän tuotannon lisääntyminen itsetarkoitus ole. Ihmiset tuottavat itseään varten. Paatuneinkin porvari joutuu puheissaan esiintymään koko yhteisön etujen puolustajana.
-Ongelma tulee vastaan siinä, että jatkuvan kasvun kapitalismi on sula mahdottomuus. Luonnon säilyminen tulee vastaan. Jos tähän asti tuotannollinen kehitys on pääosin perustunut aineelliseen kasvuun niin eikö kulttuuriaevoluutio tule muuttumaan, pitäisi muuttua henkisen kasvun puolelle.
Toinen ongelma, on että yhä tuottavampiin koneisiin kiteytynyt työ vähentää työläisen konkreettisen työn osuutta. Yhä suuremmat joukot jäävät kapitalismissa yhteiskunnan ulkopuolelle vastoin tahtoaan. Työläiset haluavat luovuttaa luomaansa lisätuotetta yhteiseen kassaan mutta työssäkäyvät vähenevät. Verotus jää jälkeen ajan virrasta. Työaikaa tulee lyhentää sekä verotusta muutettava reilusti pääomaverotuksen suuntaan. Se nostaa tuotteiden hintaa mutta samalla turvaa sosiaaliset rakenteet. Jossain kohdassa on tasapaino ja se löytyy.
On täysin naurettavaa ympäri maapalloa edelleen pääasiana pidettävää turvallisuuden säilymistä aseiden avulla. Tämä on kolmas ongelma.
- Pääomien kasaantuminen on oikea suunta. Eikä sitä kukaan voi estääkään. Se luo koneellisen suurtuotannon. Se valmistaa aineellis-teknisesti sosialistisen tuotantotavan syntymistä. Tuotanto yhteisöä varten yksityisomistajien sijasta. - arpadsak
On aivan totta, että maan päällä vain ihmiset luovat jotain. Ellei käsi ja aivot tartu työhön luonto pysyy sellaisenaan tai sokeiden luonnonvoimien kenttänä.
Kyllä muutkin luovat kuin ihmiset, eläimet ja kommunistit luovat kilvan uutta paskaa! Sen on s.p/Partacus meille nyt viimeistään opettanut.
Hän lainaakin tekstejä siten, ettei ajatus välity vaan hän pyrkii vaillinaisin lainauksin muuttamaan muiden ajatuksia.
s.p ei ymmärrä mitä kirjoitetaan vaan jankuttaa samaa mantraa Marxista ilman yhtäkään uutta ajatusta. Jos jonkun oma ajattelu tuottaa jostain aiheesta saman suuntaisia lauseita niin heti leimataan marxismiksi vaikka kyseessä on jotain itsestäänselvyyksiä joita Marx ainakoin s.p:n kertoman mujaan on julkaissut omina ideoinaan. Siis samaa kuin mitä lehmät pellolla ja norsut pusikoissaan luovat, pelkkää paskaa!- Partacus
Extyökkäri kirjoitti:
Kyllä muutkin luovat kuin ihmiset, eläimet ja kommunistit luovat kilvan uutta paskaa! Sen on s.p/Partacus meille nyt viimeistään opettanut.
Hän lainaakin tekstejä siten, ettei ajatus välity vaan hän pyrkii vaillinaisin lainauksin muuttamaan muiden ajatuksia.
s.p ei ymmärrä mitä kirjoitetaan vaan jankuttaa samaa mantraa Marxista ilman yhtäkään uutta ajatusta. Jos jonkun oma ajattelu tuottaa jostain aiheesta saman suuntaisia lauseita niin heti leimataan marxismiksi vaikka kyseessä on jotain itsestäänselvyyksiä joita Marx ainakoin s.p:n kertoman mujaan on julkaissut omina ideoinaan. Siis samaa kuin mitä lehmät pellolla ja norsut pusikoissaan luovat, pelkkää paskaa!Kiitoksia vaan paskasta. Olet todella ystävällinen luonne.
En voi sille yhtään mitään, jois Extyökkäri latelee marxilaisuuden perusasettamuksia. Partacus kirjoitti:
Kiitoksia vaan paskasta. Olet todella ystävällinen luonne.
En voi sille yhtään mitään, jois Extyökkäri latelee marxilaisuuden perusasettamuksia.Höpö höpö!!
- Hallaahon.äänestäjä
TOTTA, JOS PÖRISSIMARKKINAT IRTAUTUVAT REAALITALOUDESTA, ON SYYTÄ OLLA VARUILLAAN, onko näin käynyt USA:ssa vai korjaantuuko tilanne?
Kommunistisen sekavan teorian lukeminen ei varsinaisesti avaa mitään ahaa-elämystä, se on 1800-luvun tavarantuontoteriaa, joka katsoo taaksepäin aikaan, jolloin
vuosikausia hitaasti junnattiin eteenpäin ilman merkittävää tuotekehittelyä ja jossa oli ammattikuntalaitokset ja rajoitukset voimakkaita
Palveluille ei voida laskea työnarvoa koska sitä ei mitata työtunneissa vaan hyvänä ja huonona, ja palvelualat ovat työllistävin nykyisin, JOTEN MARXILAISUUS EI SOVELLU TYÖALOIHIN ENÄÄ, sen sijaan tavarantuotannossa pyörivät robotit, joita proletaariset massat eivät pääosin osaa ollenkaan rakentaa vain pieni erikoiskoulutettu työväki, palkkatyö siis katoaa JA MARXILAISUUS KESKITTYY TAVARANTUOTANNON TYÖNARVOIHIN JNE. jossa työn tekevät robotit ilman pekkaspäiviä ja joululomia
KUUBALAINEN Paul Lafargue oli Marxin tyttären kanssa naimisissa ja Lafargue kirjoitti marxilaisuuden laajennuksen kun arveli että palkkatyö loppuu, mitä sitten tehdään,
proletariaatilla on oikeus laiskuuteen työn loputtua, se vain ei onnistu sosiaalivaltion ja avointen rajojen yhteiskunnassa, koska tulijoita riittää ulkomailta jatkuvasti lisää laiskottelemaan
Oikeus laiskuuteen
http://sosialismi.net/wp-content/uploads/2009/07/paul_lafargue_-_oikeus_laiskuuteen.pdf
(Lafargue oli kreoli ja Marx ei pitänyt tästä, kirjoitti Engelsille hävyttömyyksiä vävyehdokkaastaan, lisäksi Lafargue loisi nurkissa ja oli kallis elätettävä, lopulta Lafargue ja Marxin tytär elivät Pariisin ulkopuolella Engelsiltä kerjäämllään rahoilla ja siellä tekivät itsemurhan ennen Marxin kuolemaa, hautajaisissa puhujana oli Lenin)
PALVELUALAT, HYVINVOINTIVALTIO, SOSIAALIPALVELUT, YMPÄRISTÖONGELMAT JA VÄESTÖNRÄJÄHDYS EIVÄT KUULU MARXIN TEORIAAN, JOKA ON VALLANKUMOUSTEORIA JOSSA ON PROLETARIAATIN DIKTATUURI
Nyt on tuotekehittely ja palvelulalat
eikä Marx pysty analysoimaan Rovion angrybirds tai Disneyn elokuva -yhtiöitä
laskemalla tavaran hintoja joistain työnarvosta ja voittosuhteita sun muita
Kommunistit lisäilevät Marxin Pääomaan sitten kaikenlaisia sosiaalivaltion kuvioita ajatellen että Marx oli mukava kundi kyllä se tämän ja tämän sosialidemokratian tai tukirahan teoriassaan sietää jne. vaikka marxilaisuus perustuu vallankumoukseen ja siitä seuraavaan proletariaatin diktatuurin ja on suuri /varma todennäköisyys että se pysähtyykin sitten siihen
Kommunisti sitten haroo tyhjää ja tarttuu jos minkälaisiin uustaloustieteilijöihin pikettyihin lisäilläkseen luokkateoriaansa osia
USA:n väkiluku ylittää 400 mijoonaa noin 2050 mutta se ei ole silloin maailman kolmanneksi suurin enää koska sellainen on Nigeria ja Indonesia ja Pakistan hengittävät USA:n niskaan
Ja koska palkkatyö on loppu niin kehitysmaalaisille ei enää riitä palkkaa jos USA pystyykin itseään jotenkin suojaamaan
VÄESTÖNRÄJÄHDYS EI LIITY EDES MARGINAALISESTI TYÖNARVOTEORIAAN TAI MARXILAISUUTEEN joten matutus -ongelma tai ympäristöongelma eivät kosketa marxilaisia kuten tiedämme eikä kiinnostakaan heitä vaan riisto tms.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/jussi-halla-aho-nostaa-poydalle-hurjan-luvun-afrikasta-miten-eurooppa-reagoi-taman-vuosisadan-suureen-ilmioon-200604279/ Europarlamentaarikko ja perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho nostaa Aamulehden haastattelussa esille ilmiön, joka hänen mukaansa koettelee Eurooppaa ja koko maailmaa tällä vuosisadalla. –Arvioidaan, että tällä vuosisadalla Afrikan väestö kasvaa nykyisestä reilusta miljardista jopa neljään miljardiin, mikä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että muuttopaine tulee kasvamaan eksponentiaalisesti tällä vuosisadalla, Halla-aho sanoo.Minä mittaisin mieluummin kansan suuruutta sen tuottavuuden mittarilla mieluummin kuin pääluvun mukaan. Onhan päälukukin jonkin asteinen mittari väestölaskennassa mutta ei sillä kansan vaikutusvaltaa voi monestikaan mitata.
Kaikki ihmisen aikaansaama on aina kaatunut ajan mittaan joten ei USA sen enempää kuin Neuvostoliitto tai Kiinakaan ole mitään maailman tappiin asti valtaa pitäviä. Tavalla tai toisella ne tulevat alas romahtamaan kuten suuri ja mahtava meille käytännön esimerkkinä osoitti. Vielä 10 vuotta ennen NL:n kaatumista kovin harva sitä osasi nähdä tapahtuvaksi.
Jenkkien tulevaisuuden "suuruus" riippuu siitä miten hyvin he saavat hyvinvointia jaettua kansalleen, nyt se on hieman jakautunut epätasapainoisesti. Tuskin sinne Pohjois-Euroopan kaltaista sosiaalista kapitalismia saadaan aikaiseksi mutta löytynee muitakin keinoja hoitaa asia. Meillähän tämä järjestelmä on kasvanut kieroon ja tulee liian kalliiksi kun valtaisaa joukkoa ruokitaan koriin ilman että he millään muotoa palauttavat yhteiskunnalle sitä mitä heille annetaan. Sitä tulee korjata!
Kommunismi ei todella osaa arvostaa niitä seikkoja joiden varaan hyvinvointia on mahdollista rakentaa, se vielä sortaa niitä joilla olisi mahdollisuus talouden kasvattamiseen ja siten hyvinvoinnin rahoittamiseen. Kommunismi kun ei siedä ajattelua kuin yhdeltä kerrallaan ja kuitenkin tulevaisuus on monen ajattelun yhteistulosta. Se on yrittäjyyttä jossa ajatuksia puetaan työn muotoon ja se luo tilaisuutta hyvinvointiin joka lienee useimpien toiveissa.
Meillä on todella jo nyt ongelmana väestön kasvu maissa joissa hyvinvoinnista ei juurikaan voida meidän mittapuumme mukaan puhua. Se tulee olemaan ongelma johon joudumme sopeutumaan ja joka tulee tasaamaan taloutta eri maiden kesken. Jo nyt on nähtävissä jotta Kiinan vaikutus meidän työpaikkoihimme on negatiivista, mitä kun samaan Kiina muottiin siirtyy muutama muu satojen miljoonien tai miljardin kansalaisen yhteisö?
Siinä jaettava pysyy noin samana koska maapallo on rajallinen, siinä jokaisen osuus pienenee, suhteellisesti ainakin koska pelaamme nollasumma peliä jo nyt tällä kansoituksella.
Nyt auttaa vain järki, kommunismista, sosialismista tai fasismista ei ole tässä kohden auttajaksi. ON joko jaettava tai tapettava ja minä suositan jakamista koska tappamisesta ei ole hyötyä, sen osoitti jo viime maailmansota jossa kaksi sosialismia pyrki maailman johtajiksi.
PS: arvoisa s.p tässä ei ole Marx vainaan lainauksia yhtäkään!! usko tai älä!!- PUUTARHAKOULUMESTARIT000
Extyökkäri kirjoitti:
Minä mittaisin mieluummin kansan suuruutta sen tuottavuuden mittarilla mieluummin kuin pääluvun mukaan. Onhan päälukukin jonkin asteinen mittari väestölaskennassa mutta ei sillä kansan vaikutusvaltaa voi monestikaan mitata.
Kaikki ihmisen aikaansaama on aina kaatunut ajan mittaan joten ei USA sen enempää kuin Neuvostoliitto tai Kiinakaan ole mitään maailman tappiin asti valtaa pitäviä. Tavalla tai toisella ne tulevat alas romahtamaan kuten suuri ja mahtava meille käytännön esimerkkinä osoitti. Vielä 10 vuotta ennen NL:n kaatumista kovin harva sitä osasi nähdä tapahtuvaksi.
Jenkkien tulevaisuuden "suuruus" riippuu siitä miten hyvin he saavat hyvinvointia jaettua kansalleen, nyt se on hieman jakautunut epätasapainoisesti. Tuskin sinne Pohjois-Euroopan kaltaista sosiaalista kapitalismia saadaan aikaiseksi mutta löytynee muitakin keinoja hoitaa asia. Meillähän tämä järjestelmä on kasvanut kieroon ja tulee liian kalliiksi kun valtaisaa joukkoa ruokitaan koriin ilman että he millään muotoa palauttavat yhteiskunnalle sitä mitä heille annetaan. Sitä tulee korjata!
Kommunismi ei todella osaa arvostaa niitä seikkoja joiden varaan hyvinvointia on mahdollista rakentaa, se vielä sortaa niitä joilla olisi mahdollisuus talouden kasvattamiseen ja siten hyvinvoinnin rahoittamiseen. Kommunismi kun ei siedä ajattelua kuin yhdeltä kerrallaan ja kuitenkin tulevaisuus on monen ajattelun yhteistulosta. Se on yrittäjyyttä jossa ajatuksia puetaan työn muotoon ja se luo tilaisuutta hyvinvointiin joka lienee useimpien toiveissa.
Meillä on todella jo nyt ongelmana väestön kasvu maissa joissa hyvinvoinnista ei juurikaan voida meidän mittapuumme mukaan puhua. Se tulee olemaan ongelma johon joudumme sopeutumaan ja joka tulee tasaamaan taloutta eri maiden kesken. Jo nyt on nähtävissä jotta Kiinan vaikutus meidän työpaikkoihimme on negatiivista, mitä kun samaan Kiina muottiin siirtyy muutama muu satojen miljoonien tai miljardin kansalaisen yhteisö?
Siinä jaettava pysyy noin samana koska maapallo on rajallinen, siinä jokaisen osuus pienenee, suhteellisesti ainakin koska pelaamme nollasumma peliä jo nyt tällä kansoituksella.
Nyt auttaa vain järki, kommunismista, sosialismista tai fasismista ei ole tässä kohden auttajaksi. ON joko jaettava tai tapettava ja minä suositan jakamista koska tappamisesta ei ole hyötyä, sen osoitti jo viime maailmansota jossa kaksi sosialismia pyrki maailman johtajiksi.
PS: arvoisa s.p tässä ei ole Marx vainaan lainauksia yhtäkään!! usko tai älä!!SINIVALKOISET-OPISTO007
30.12.2017 17:18
Extyökkäri kirjoitti:
Ei ole EK mafiaa! Jos lainaat muiden ilmaisija niin katso sopivatko ne haluamaasi tarkoitukseen. Mafia on järjestö joka uhkaa ja kiristää muita ja saman tekee ay järjestelmä mutta ei EK vaikka en senkään jäsen ole koskaan ollut.
EK toimii vastoin kuin ay talouden intressien mukaan, sen ei tarvitse uhkailla samoin eikä kiristääkään. Sinä, vaikka itsesi mestariksi aikoinaan nimitit et kykene järkeilemään asioiden laitaa.
Jos työntekijä haluaa menestyä niin hänen on syytä suhtautua työhönsä kuten omaan eikä kiukutella jonkun mafian ohjeiden mukaan. Silloin hänellä ei ole hätää. Hyvän ja taitavan työläisen maine kiirii muihinkin yrityksiin ja hänellä ei ole huolta.
Tuohon viitaten aikana jolloin tein vielä vieraalla palkkatyötä niin suututin yhden pomon joka sitten vuosien jälkeen sai tilaisuuden antaa potkut yrityksen uudelleenjärjestelyn lomassa. Kun kilpailevan yrityksen pomo kuuli asiasta hän otti yhteyttä ja pyysi hommiin. Kuukausien irtisanomis ajan sijaan olin jo kuukauden päästä uusissa hommissa. Ei tarvinnut edes hakea!
Teillä ay mafian orjilla ja komuilla ei ole edes käsitystä siitä miten asiat pitää hoitaa, kiukuttelu vain hankaloittaa mutta hyvä työ ei jää huomaamatta ja tuo tuloksen.
PSN
Miksi ei ole EK-MAFIA rs:ää, mutta Teidän Paroni ja Herra Extyökkäri mielestänne on kuitenkin AY-MAFIA? Mitä todisteita Teillä Paroni ja Herra Extyökkäri on oman väitteenne tueksi? Miksi on vain AY-MAFIA, mutta ei ole taaskaan EK-MAFIA eli Omistaja-Mafia rs:ää? Voittehan Te Porvari- ja OmistajaRemmi rs esittää jos minkälaisia väitteitä, jos ei tarvitse vastata kuin MITÄ- ja MITEN-kysymyksiin. Onhan tilanne se, että jokainen, joka haluaa kertoa todella järkevää, niin haluaa perustella omat väitteensä siis vastata MITÄ- ja MITEN-kysymysten lisäksi myös MIKSI-kysymykseen. Niin ja onhan Teille Paroni ja Herra EXTYÖKKÄRI selvillä myös se kuviokellunta, että pitää todella ainakin itse uskoa omiin väitteisiinsä, joten yrittää nyt ihmeessä miettiä sitä asiaa, että mitä kaikkea tarkoittavat seuraavat Iskusanat: SYY ja SEURAUS, MAHDOLLISUUS ja TODELLISUUS, OLEMUS ja ILMIÖ, MUOTO ja SISÄLTÖ.
KommentoiIlmiannaJaa
LISÄÄ KOMMENTTI PUUTARHAKOULUMESTARIT000 kirjoitti:
SINIVALKOISET-OPISTO007
30.12.2017 17:18
Extyökkäri kirjoitti:
Ei ole EK mafiaa! Jos lainaat muiden ilmaisija niin katso sopivatko ne haluamaasi tarkoitukseen. Mafia on järjestö joka uhkaa ja kiristää muita ja saman tekee ay järjestelmä mutta ei EK vaikka en senkään jäsen ole koskaan ollut.
EK toimii vastoin kuin ay talouden intressien mukaan, sen ei tarvitse uhkailla samoin eikä kiristääkään. Sinä, vaikka itsesi mestariksi aikoinaan nimitit et kykene järkeilemään asioiden laitaa.
Jos työntekijä haluaa menestyä niin hänen on syytä suhtautua työhönsä kuten omaan eikä kiukutella jonkun mafian ohjeiden mukaan. Silloin hänellä ei ole hätää. Hyvän ja taitavan työläisen maine kiirii muihinkin yrityksiin ja hänellä ei ole huolta.
Tuohon viitaten aikana jolloin tein vielä vieraalla palkkatyötä niin suututin yhden pomon joka sitten vuosien jälkeen sai tilaisuuden antaa potkut yrityksen uudelleenjärjestelyn lomassa. Kun kilpailevan yrityksen pomo kuuli asiasta hän otti yhteyttä ja pyysi hommiin. Kuukausien irtisanomis ajan sijaan olin jo kuukauden päästä uusissa hommissa. Ei tarvinnut edes hakea!
Teillä ay mafian orjilla ja komuilla ei ole edes käsitystä siitä miten asiat pitää hoitaa, kiukuttelu vain hankaloittaa mutta hyvä työ ei jää huomaamatta ja tuo tuloksen.
PSN
Miksi ei ole EK-MAFIA rs:ää, mutta Teidän Paroni ja Herra Extyökkäri mielestänne on kuitenkin AY-MAFIA? Mitä todisteita Teillä Paroni ja Herra Extyökkäri on oman väitteenne tueksi? Miksi on vain AY-MAFIA, mutta ei ole taaskaan EK-MAFIA eli Omistaja-Mafia rs:ää? Voittehan Te Porvari- ja OmistajaRemmi rs esittää jos minkälaisia väitteitä, jos ei tarvitse vastata kuin MITÄ- ja MITEN-kysymyksiin. Onhan tilanne se, että jokainen, joka haluaa kertoa todella järkevää, niin haluaa perustella omat väitteensä siis vastata MITÄ- ja MITEN-kysymysten lisäksi myös MIKSI-kysymykseen. Niin ja onhan Teille Paroni ja Herra EXTYÖKKÄRI selvillä myös se kuviokellunta, että pitää todella ainakin itse uskoa omiin väitteisiinsä, joten yrittää nyt ihmeessä miettiä sitä asiaa, että mitä kaikkea tarkoittavat seuraavat Iskusanat: SYY ja SEURAUS, MAHDOLLISUUS ja TODELLISUUS, OLEMUS ja ILMIÖ, MUOTO ja SISÄLTÖ.
KommentoiIlmiannaJaa
LISÄÄ KOMMENTTISelitys sisältyy edellisestä lainaamaani omaan lauseeseeni: "EK toimii vastoin kuin ay talouden intressien mukaan, sen ei tarvitse uhkailla samoin eikä kiristääkään." Lue nyt vaikka 100 kertaa mutta älä lopeta ennen kuin ymmärrät!
PS. kun lainaat niin käytä lainausmerkkejä "" "".
- Partacus
Piketty todistaa 1 800 luvulla eläneen Marxin lausunnon, jonka mukaan kapitalistinen tavaratalous johtaa pääomien kasaantumiseen ja voiton suhdeluvun alenemiseen.
Euroopassa ja Yhdysvalloissa kymmenet arvovaltaiset porvarilliset talousproffat ovat todenneet saman.
Mainitun suoran seurauksena esiintyy varallisuuden kasautuminen pienelle. Se puolestaan tarkoittaa yhteiskunnallista eriarvostumista.
Pohjoismaissa on toistaiseksi demokraattisin kapitalismi. Tulo- ja varallisuuserot ovat toistaiseksi keskiarvoa alemmat. Istuva hallitus tekee kaikkensa niiden kasvattamiseksi. Voiton suhdelukua kasvatetaan tulojen uudelleenjaon avulla.
Kiinasta tulee maailman mahti riippumatta siitä kuinka pitkälle kapitalismissa se menee. Kuljemme tässä suhteessa vedenjakaja-aikaa. Läntisen kapitalismin sotapotentiaalin aikakin on mennyt ohi.
Käykö natokapitalismi aseilla Kiinan kimppuun, vastaan että ei. Natokapitalismi tekisi siinä itsemurhan. Natokapitalismi pyrkii vaikutuspiirissään pitämään aseilla yllä kapitalismin valtaa ja on pakotettu kysymään kehittyviltä mailta mitä ne saavat tehdä. Mutta tuskinpa kehittyvät valtiot enää antavat natokapitalismin samalla tavalla tuhota maailmaa kuin se tuhosi arabivaltioita.
Geopolitiikka on muuttanut maailmaa. Voi käydä niinkin että tuhottujen arabimaiden suurimpia jälleenrakentajia ovat muut kuin natokapitalismin valtiot.
Pääomien kasaantuminen edistää tavattomasti sosialismin aineellisteknisen perustan luomista. Siirtyminen sosialismiin tulee olemaan kivuttomampaa kuin alikehittyneissä valtioissa.Jos joku on samaa mieltä kuin toinen niin mitä se todistaa muuta kuin, että he ovat samaa mieltä?
Kahden ihmisen samanmielisyys ei tee asiasta faktaa! Jos tekisi niin sinulla ja muilla komuloisilla olisi aika urakka eri uskontojen väittämisessä humpuukiksi, niillä kun useilla on kymmeniä ellei satoja miljoonia samanmielisiä. Mahtaakohan s.p sinun logiikkasi pettää pahastikin?
Talousproffat kuten "taloustieteilijätkin" he esittävät erilaisia teorioita mutta eivät ole koskaan pystyneet vakuuttamaan maailmaa siitä miten talous oikeasti toimisi siten jotta kaikki olisivat tyytyväisiä. Aina löytyy joku jonka mielestä mikä hyvänsä asia on parempi toisin eli niin kuin minä sen näen. Se on pelkkää sotkua!!
Minun ohjeeni, kuluta vähemmän kuin tienaat ja pistä loput pankkiin (alkuun) on universaali ohje ja sen avulla jokainen niin yksilö kuin yritys ja yhteiskuntakin tulee toimeen paremmin kuin aina vain velkaansa lisäämällä. Velka kun orjuuttaa, senhän on Kreikka meille opettanut kovan kohtalonsa kautta.
Kun lähihistoria käsittää 10 vuotta jolloin tulokset olivat huonoja, konkursseja tekeviä yrityksiä oli ennätysmääriä ja työttömien jonot sen kun kasvoivat niin on todella nyt aika kerätä pääomia jotta saadaan kaatuneiden tilalle uusia yrityksiä ja työpaikkoja. Se on ainoa oikea politiikka jos ajatellaan työläisiä joita komuloistenkin sanotaan kannattavan. Pääomia pitää kasvattaa ja vapaan pääoman määrää yrityksissä pitää löytyä vähintään kohtuudella jottei koko systeemi kaadu seuraavaan laskusuhdanteeseen.
Vaikka Kiinan "hallitus" väittää olevansa kommunistinen niin sekin on tajunnut eiitei talous pyöri kommunismin aattein ja siksi se taloudessa turvautuukin suurkapitalisteihin. Maailman suurimmat yhtiöt ovat sieltä saaneet komumalliin lähes orjatyövoimaa tuotteidensa rakentamiseen. Se osoittaa kommunismin kykenemättömyyden muuhun kuin oman, eli komujohdon, edun tavoitteluun.
Myymällä työvoimaa käytännössä lähes ilmaiseksi ja rajattomasti he ovat tehneet työn tekemisestä huomattavasti vaikeampaa täällä kehittyneessä maailmassa kuten Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa. Kiinassa kommunistinen johto pitää kommunismia yllä vain taatakseen omaa valtaansa sillä demokratia olisi paljon arvaamattomampaa koska siinä kansa päättäisi kuten meilläkin. Meillähän on kommunismin kannatus laskenut noin neljänneksestä jonnekin yhden prosentin fraktioihin eli luokkaa 99% mikä on huono enne Kiinan komupuolueelle jos sen ote lipsuu.
NATO tuntuu olevan käsittämätön asia komuloiselle, NATO on puolustusliitto ja tuskin hyökkää Kiinaan jo pelkän etäisyydenkin vuoksi. Varmasti kylläkin puolustautuu jos Kiina sitä tavalla tai toisella uhkaa.
Vaikka mitä haaveilet s.p niin sosialismin aika on ohi, se ei kelpaa enää edes Kiinalle joka luottaa kapitalistiseen politiikkaan taloudessa ja kommunistiseen kansan sortamisessa. Vain Pohjois-Korea on sinun mielitiettysi, miksi et muuta sinne?
- Hallaahon.äänestäjä
PARTA CUS: Geopolitiikka on muuttanut maailmaa
Se /kasautuminen/ puolestaan tarkoittaa yhteiskunnallista eriarvostumista.
Vastaus: totta. ERIARVOISTUMINEN EI KUITENKAAN OLE MIKÄÄN MARXILAINEN KÄSITE, vaan uusmoraalia nykyajalta.
YMMÄRRÄN HYVIN ERILAISTEN PIKETTYJEN ISKEVÄN SIIHEN KOHTAAN, ETTÄ USA EI OLE ENÄÄ KULLANVUOLENTAPAIKKA JOHON MUUTETAAN VALTAAMAAN LÄNSI JA TEKEMÄÄN RAHAA MONTANAN KAIVOKSISSA JA MINNESOTAN METSÄTYÖMAILLA
keskiluokka kärsii USA:ssa tilannetta, ETTÄ KANSAA ON LIIKAA EIKÄ HEILLÄ OLE PALKKATÖITÄ joista maksetaan hyvin
Työttömyys on alhaalla USASSA, jossa ei käytännössä ole ollenkaan työttömyyttä koska sosiaaliturva on heikompaa ja kaikki ottavat vastaan kaiken työn
mutta työstä ei makseta paljon joten ihmisillä voi olla kaksi jopa kolmekin työtä PROFESSORI MYY HAMPURILAISIA ILLALLA BAARISSA, professorin status on alhaisempi kuin Suomessa
GEOPOLITIIKKA JA VÄESTÖMASSAT EI OLE MARXILAISUUTTA EIKÄ YMPÄRISTÖONGELMAT
- marxilaisiksi julistautuvat sormeilevat näitä asioita ja muovailevat mielensä mukaan
Eli tämä ei ole marxilaisuutta = marxilaista kapitalismia = Marxin luulottelemaa kapitalismia, jossa VOITON SUHDELUVUN ALENEMINEN LISÄÄ RIISTOA JA AIHEUTTAA PROLETARIAATIN VALLANKUMOUKSEN JOKA JOHTAA DIKTATUURIIN
Tässä (nykyisessä) KAPITALISMISSA VÄESTÖMASSAT sotkevat valtiot tunkeumalla matuina maasta A maahan B shoppaillakseen ESIMERKIKSI SOSIALIDEMOKRAATTISTA HYVINVOINTIA ja riistäen verorahoja eli toisten maiden työläisten palkasta veroina riistettyä lisäarvoa
Marxilaisuus ei muuta maailmaa, on kuitenkin fakta. Entä sitten Kreml ja Venäjä?
Marx olisi ollut TÄYSIN TUNTEMATON FILOSOFI ilman Leniniä ja Neuvostoliiton syntyä,
Marx olisi alaviite työnarvoteoreettisissa julkaisuissa
Lenin synnytti Marx-myytin
LENINISMI MUUTTI MAAILMAN IKÄVÄKSI ASUA
LÄNSIVALLOILTA OLI KARMEA VIRHE PÄÄSTÄÄ LENIN SINETÖIDYSSÄ JUNASSA PALAAMAAN VENÄJÄLLE
SVEITSISTÄ PIETARIIN MATKALLA OLLUT VENÄJÄN VALLANKAAPPAAJA LENIN YLITTI TORNIONJOEN
15.4. 1917 JA SIIRTYI SUOMEN PUOLELLE JA SIITÄ EDELLEEN
KAAMEA VIRHE PÄÄSTÄÄ LENIN PALAAMAAN
Nyt koemme tämän virheen tsaari Putinin maailmanuhkailuna, joka perustuu tynnyrissä kasvaneeseen Venäjän kansan aggressioihin, Gorba paha vaikka antoi venäläiselle vapauden koska antoi sen myös virolaiselle jne., Putin hyvä koska harjoittaa hyökkäyspolitiikkaa ja aggressiota pieniä maita vastaan
nuollen kapitalistisia suurvaltoja
ja kaikki tämä antaa näin pontta älyttömälle EU-ideologialle, EU-LIITTOVALTIO PUTINIA VASTAAN JNE.
SUOMELLE EURO KREMLIÄ VASTAAN JNE.
Muuten, on terveellistä seurata, mikä on kiellettyä
Seuratkaa valhemedian harjoittamaa sensuuria ja esimerkiksi oikeaa mediaa
http://www.oikeamedia.com/o1-50812
EDIT 28.12.2017 17:20: Facebook on sensuroinut tämän kirjoituksen Veikko Vallinin sivuilta, vedoten "yhteisönormien" rikkomiseen. Allaolevaa tärkeää kirjoitusta voi edelleen kuitenkin jakaa normaalisti FB-jakona Oikeasta Mediasta artikkelin alla olevasta "Jaa"-napista. - Partacus
Extyökkäri saa varautua selkäsaunaan taustajoukoiltaan. Taas tuli sovellettua marxilaisuutta.
Pääomien kasaantuminen on kapitalistien tahdosta riippumaton tendenssi. Kapitalismi rakentaa sisällään tahtomattaan tulevan tuotantotavan tuotantovoimia. Nyt se tapahtuu aikaisemmasta poiketen maailman mitassa.
Kun aikaisemmin sosialistiset vallankumoukset tapahtuivat alikehittyneissä valtioissa niin nyt maailmaa teollistetaan kaikkialla. Työn ja pääoman ristiriita leviää ympäri maailmaa. Yhden prosentin omistava luokka vastaan 99 prosentin proletaarin käsittävää luokkaa.
Uudenlainen maailma kokee tappion kokonaisuudessa jokaisessa natopommissa (Venäjän pommeissa) joka tipahtaa asutuskeskukseen. YK tulee vahvistumaan USA:sta riippumatta. USA ei kykene kukistamaan yhdistyneitä kansakuntia. Se voi lyödä kapuloita rattaisiin ja pelata itsensä pihalle. Muu maailma menee menojaan.
Sota tulee vaikeutumaan. Siviilirakennustyö nousee kaiken aikaa korkeampaan kunniaan.
Läntinen kapitalismi on lirissä siksi, ettei se enää voi viedä pääomia minnekään. Maailma on niitä täysi. Se ei halua sijoittaa niitä yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Kapitalismi panee mieluummin työläisen työttömäksi. Kapitalismi tukehtuu luomiensa tuotantovoimien sekaan.
Työn tuottavuus kohoaa kuitenkin jatkuvasti ja vauhdilla. Ristiriita kärjistyy ja yhteiskunnallisten ristiriitojen tapa on laueta uudelle tasolle.
Palsta oikeistolaiset vastaväittäjät näkevät vaistonvaraisesti kehitystrendin ja pääkoppa tyhjenee ikuiseksi kuvitellun kapitalistisen tuotantotavan kumoutumisesta. Vanha roska lakaistaan pois ja sopeutuvampi tuotantotapa jatkaa edistyvää kehitystä.
Pääomien kasautuminen ja yleinen voiton suhdeluvun alenemistendessi heijastavat kapitalismin tuhoutumista vanhentuneena tuotantotapana. Ne ovat seikkoja, joille varsinaiset kapitalisti eivät mahda mitään. Useita yrityksiä on ollut monopolien vastaisissa laeissa eri puolilla maailmaa - pääomien kasaantuminen on jatkunut niistä riippumatta.Voi s.p parka, hän kuvittelee takanani olevan taustajoukkoja mutta vaikka olen sen jo useampaan kertaan kirjoittanut niin hänen on mahdotonta kuvitella ajattelijaa joka ihan itse ajattelee ja kertoo havainnoistaan. Ymmärrän kyllä sen olevan kommunistille kiellettyä koska silloin voi saada kiellettyjä ajatuksia ja joutua paikalliseen Siperiaan. Kuitenkin itse ajattelu on demokratian kulmakiviä vaan mitä voi kommunisti demokratiasta tietää kannattaessaan ja uskoessaan puoluediktatuuriin.
Pääomien lisääntyminen on normaali ilmiö, niiden väheneminen kertoo virheellisestä toiminnasta. En ihan tarkkaan osaa edes arvata mitä ovat tulevat tuotantotavat mutta sen sanon, että tuotanto pysyy varsin saman kaltaisena nähtävässä tulevaisuudessa ehkä automaation lisääntyminen on tuota tuotantotavan uudistumista sopivissa kohdin.
Sitä tapahtui jo minunkin yrittäjyyteni aikana kun korttien käsinladonta siirtyi koneella tehtäväksi. Tosin silloin myös läpiladottavat komponentin vaihtuivat pintakomponenteiksi.
Yn usko löytyvän sitä typerää Kimittäjää lukuun ottamatta niin tyhmää jotta aloittaisi ydinpommien pudottamisen koska sen sodan voi vain hävitä oli sitten alkaja tai vastaaja. YK taas tulee kokemaan saman kohtalon kuin Kansainliitto aikoinaan, sen kohtalo on jo havaittavissa ja suurin syy on turvallisuusneuvoston veto oikeus muutamalle maalle jolla he estävät todelliset parannukset kriisitilanteissa. Tuon vuoksi YK jää soittamaan lehdellä jos tilanne muuttuu kriittiseksi jossain päin maailmaa.
Vaikka kapitalismilla on ja on aina ollut vaikeuksia niin joustavana se kykenee niistä selviämään vastoin kuin sosialismi jonka pitää noudattaa tiettyjä nuotteja. Liika pääomahan ei ketään tuhoa vaan pääoman puute.
Kapitalismin sijaan ei ole s.p tarjolla mitään vaan sen on kyettävä sopeutumaan tilanteeseen ja sen se tulee tekemään jos maailma saa rauhassa jatkaa. On tosin ollut jo harvinaisen pitkä väli suursotien välillä mutta toivon sen jatkuvan ja ihmisten pysyvän tolkussaan.
- Hallaahon.äänestäjä
PARTA CUS LIITTÄÄ KESKUSTELUN VOITOSTA JA SUHDELUVUSTA MARXILAISUUTEEN VAIKKA MARX TEKI OLEELLISEN LASKUVIRHEEN
Lukiessaan VOITOSTA tai VOITON suhdeluvusta
PARTA CUS
ei halua osaa viitsi jaksa YMMÄRTÄÄ
että KARL MARXIN PÄÄOMA-KIRJASSA VOITTO LASKETAAN VÄÄRIN
Tietenkin voitto tulee HINNASTA MUTTA PÄÄOMA-KIRJASSA HINTA LASKETAAN VÄÄRIN koska se ynnätään kuluista ja TYÖNARVOSTA
mikä on väärin
Hinta ja siten voitto ja voiton suhdeluku RIIPPUU TYÖNARVOSTA, TOTTA, MUTTA EI LINEAARISESTI ELI ARITMEETTISESTI SUMMAAMALLA EIKÄ MITENKÄÄN YLEISESTI universaalin riippuvuuden kautta VAAN ERI TAVALLA ERI TUOTTEILLE JA VIELÄ MUTKIKKAALLA TAVALLA epälineaarisesti
Näinollen kun jotkut pikettyt kirjoittavat jotain VOITON SUHDELUVUSTA TAI VOITOSTA
tästä ei voi vetää johtopäätöstä että KAPITALISMI TUOTTAA JA KASAA PÄÄOMIA KOSKA TYÖLÄISEN TYÖNARVOA RIISTETÄÄN VOITON SAAVUTTAMISEKSI
vaan voitto syntyy tuotekehittelystä jne.
KAIKKI NÄKEVÄT YMPÄRILLÄÄN että sosiaalivaltion työläisen elintaso TYÖTTÖMÄNÄKIN on korkeampi kuin VENÄJÄN VIIMEISEN TSAARIN NIKOLAI TOISEN YKSIINVALTIAAN SIIS,
eli työläinen kulkee paremmissa junissa kuin Nikolai, juo puhtaampaan vettä kuin Nikolai ja NIKOLAIN POJAN VERENVUOTOTAUTI olisi hoidettavissa jos olisi työttömän nykytyöläisen lapsi jne.
ja JOS VIISIKYMMENTÄLUVULLA televisio maksoi 1000 markkaa ja työläisen käteentuleva palkka oli noin 400 markkaa kuussa hän joutui maksamaan surkeasta pienikokoisesta putkitelevisiosta 2,5 kuukauden nettopalkan
jos palkka on nyt 2000 euroa käteen kuussa on vastaava summa 5000 euroa jolla ostaa koko kodin elektroniikan ja voi vielä pitää viikon loman kanarian saarilla juoden pina coladaa MIKÄ EI OLLUT TAVIKSILLE EDES MAHDOLLISTA 1950-LUVULLA
KAIKKI NÄKEVÄT ETTÄ TYÖLÄISTÄ EI RIISTETÄ JA ETTÄ VOITTO EI PERUSTU TYÖLÄISEN PALKAN ANASTAMISEEN vaan muihin tekijöihin
sen sijaan selvä on palkkatyö on loppu ja sen verotus ei onnistu samoin kuin ennen kun oli vanha aika rajat kiinni ja että massiivinen matutus nopeuttaa SOSIAALIVALTION ALASAJOA kun rajat ovat auki ja veroja ei voida nostaa ja sossutettavat lisääntyvät jolloin
veroista maksettavat avustukset - kuten työttömyyskorvaukset - tulevat pienemään henkeä kohden tulevaisuudessa
Ja yhteiskunta tulee raaemmaksi ja vaarallisemmaksi, kuka tahansa voi joutua matujen ahdistelemaksi vaikka ei olisi rikollispiireissä, rikos on tullut taviksen kotiin
https://www.suomenuutiset.fi/joukkoahdistelusta-tuli-saksassa-pysyva-ongelma-kolnin-tapahtumien-toistuminen-pelottaa-berliinissa-naisille-oma-turvakarsina/ Kölnissä yli tuhatpäinen, pääosin turvapaikanhakijoista ja laittomasti maassa olevista ”paperittomista” koostuva joukko oli ahdistellut seksuaalisesti satoja naisia. Poliisi oli tilanteessa täysin voimaton
Eliitiin maahan päästämä MATU julisti jihadivideon nettisivulleen tässä kohdassa Walter Runebergin patsaan edessä ja käveli torille puukottamaan kymmentä joista kaksi naista kuoli
patsaassa on teksti vanhalla ruotsilla minä olin maahan ja maa minuun tosi tyytyväinen
https://www.turku.fi/sites/default/files/styles/content_half_breakpoints_theme_driveturku_desktop_1x/public/thumbnails/image/u43d6_11.jpg - aisnam
"Pääomien lisääntyminen on normaali ilmiö, niiden väheneminen kertoo virheellisestä toiminnasta. "
Näin on täyttä Marxia. Kasautumista ei voi millään estää. Samalla kasautuminen merkitsee kapitalismin loppua. Kapitalismi on eri yhteyksissä laatinut monopolien vastaista lainsäädäntöä sen vaikuttamatta varallisuuden kasautumiseen ja tuloerojen huikeaan kasvuun.
Läntisessä kapitalismissa on krooninen pääomien pula. Se johtuu niiden sijoittamisesta verokeitaisiin pois yhteiskunnan kiertokulusta. Samalla demokratia katoaa takaoven kautta. Valtio joutuu ristiriitaan hallitsevan luokkansa suhteen.Siinä ei ole Marxia tippaakaan vaan itsestäänselvyys. Jos kuvittelet sen jonkun Marxin viisaudeksi niin ei se Marx kovinkaan viisas ollut jos itsestäänselvyyksiä lateli.
Pääoman pitää tuottaa muutoin se lakkaa olemasta hitaammin tai nopeammin. Oikein sijoitettu pääoma tuottaa ja sen tajuaa alakoulun laskennon suorittanut.
Tuloerojen kasvu on seurausta samasta kuin sekin, että joku kirjoittaa enemmän kirjoja kuin toinen. Ei se sen kummempaa ole, siinä vain jollain on kyky talouden osalta kuten jollain toisella kirjoittamisen lahja.
Jokaisellahan on tuhlaamisen lahja mutta jotkut osaavat käyttää sitä hyväkseen, sanotaan vaikka pelifirmat. Jos olisimme sen verran fiksuja jotta emme pelaa kuin varmasta voitosta niin pelifirmojen pääomat hupenisivat kovaa vauhtia ja konkurssit häämöttäisivät lähitulevaisuudessa.
En oikein usko sinun pääomapulaasi, veroparatiiseihin sijoitetaan varsin vähän. Suomessakin on tuhansia yrityksiä joista osa on varsin menestyviäkin. Silti nekin Panaman paperit joista meuhkattiin kovasti saivat aikaan vain 30 tutkintaa Suomessa. Kymmenistä tuhansista se on pienempi prosentti kuin kommunismin kannatus vaaleissa eli olematon.
Sijoittamista tehdään kun löydetään tuottava kohde, ilman se on tuhlaajapojan hommaa.
- pieniikä
Halla-ahon persu ei pyri aloituksen aiheeseen vastaamaan.
Se esittää Jussin ideoimaa kansallisuusvihaa ja jonka avulla persut luulevat Suomen pärjäävän globaalissa maailmassa.
Persuilla ihanat hakkaraismaiset persut ja vastassa hampaisiin asti aseistettu sotapakolainen. - PUOLUEKOULUMESTARIT007
OPINTOKERHOPALVELU007
31.12.2017 18:09
Miksi Te Perussuomalaiset ette halua vastata alla esitettyihin kysymyksiin? Niin ja olen myös ihmetellyt sitä asiaa, että miksi Te suhtaudutte tavattoman kielteisesti kaikkeen siihen, jota esimerkiksi Vasemmistolaiset pitävät tärkeänä eli ts. Sosiaalipolitiikkarahastot ja myös Huoltoturvaetuudet kuten myös Julkishallinnon harjoittamat erilaiset Palvelut kuten Sairaushoito tai Vastaavat.
Onko se todella totta, että PERSUT ovat ainakin omasta mielestään kaikki asiat ja kaikki asian haarat tuntevia ja osaavia TAITURI-ryhmään kuuluvia? Nyt kysyisin Teiltä Hyvät PerussuomalaisetT vielä sitä asiaa, että minkälainen on Teidän SOSIAALIPOLITIIKKAOPPI rs ja myös TALOUS- ja YHTEISKUNTAPOLITTIIKKAOPPI rs. Olenko nyt oikeassa, jos väitän jotain sellaista, että Teillä ei ole minkäänlaista Yhteiskunta- ja Talouspolitiikka rs:ää kuten ei myöskään SOSIAALIPOLITIIKKA rs:ää?
Nyt eräs Kulkuri ja Katunarri on kuulemma todennut sen, että Teidän Perussuomalaiset ainoa POLITIIKKA on todellakin vain kaikenlaisen Vasemmistokuvioihin liittyvän paheksuminen. Niin ja nyt Oikeistolaisuuden esiintuonti erään Kulkurin ja Katunarrin toimesta on tuotu kuvioihin ja kehiin mukaan siitä syystä, kun Te olette ymmärtääkseni Teidän Edushenkilöiden suulla todenneet sen, että TYÖTTÖMÄT ovat pääsääntöisesti vain pelkkiä Epämääräisiä ja että Huoltoturvaetuudet vain pahentavat esimerkiksi rivityöväestön Ongelmakenttää.
Te olette ilmeisesti sitä mieltä, että todellisuudessa Elinkeinoelämässä vallitsee TÄYSTYÖLLISYYSTASAPAINO eli jokainen, joka haluaa tehdä työtä, niin saavat sitä. Kuitenkin nyt kysyisin sitä asiaa, että tiedättekö Te Hyvät Persussuomalaiset sen asian, että Täystyöllisyystasapaino esioletuksena edellyttää myös sitä, että KLASSIKKOMALLI rs:n muutkin oletukset ovat todella olemassa reaalisina Elinkeinoelämässä siis IDENTTISYYSOLETUS C:n ja Q:n Suhteen, Vallitsee täydellinen INFORMAATIO, Yritykset ovat pieniä kuin pisara meressä, joten NE ottavat markkinahinnat annettuina, Alalle ja sieltä pois pääsee täysin kitkatta niin ja sitten vielä tämä TÄYSTYÖLLISYYSTASAPAINO-OLETUS.
On nyt vielä pakko todeta se, että tämän hetken Talousteoreettinen VALTAVIRTA on ns. Odotuksilla Täydennetty KLASSIKKOMALLI eli Uusklassinen Talousoppi eli MONETARISMUS. Me voimme vielä kysyä sitä asiaa todellakin, että voiko nyt Odotuksilla Täydennetty Klassikkomalli olla reaalinen. Nythän Klassikkomalli rs:n toinen nimi on Täydellisen Kilpailun Malli ja kun Klassikkomalli rs:ään lisätään ODOTUKSET, niin tullaan Nykytaloustiede rs:n VALTAVIRTAMALLI rs:ään siis Uusklassinen Talousoppi rs:ään.
Onhan nyt Eräs Katunarri ja Kulkuri kuulemma todennut sen asian ja kysynyt jopa vielä, että miten ME voimme täydellisyyteen liittää mukaan epätäydellisyyttä osoittavan muuttujan siis ODOTUKSET Realismi ja Loogisuus rs:n säilyttäen. Voiko VALTAVIRTA eli Uusklassinen Talousoppi olla todellakaan sen paremmin looginen kuten ei myöskään reaalinen? Mitä Te Hyvät Perussuomalaiset ehkä haluatte vastata?
H
Tykkää
Näytä lisää reaktioita
Kommentoi
Jaa
Kommentit
Kalervo Krekula - Hallaahon.äänestäjä
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15119563/paaoma-2000-luvulla#comment-92320815 Näin on täyttä Marxia. Kasautumista ei voi millään estää. Samalla kasautuminen merkitsee kapitalismin loppua
VASTAUS: KASAUTUU KASAUTUU mutta EI SEN TAKIA MARXILAISET SANOVAT
eli kasaantuu mutta
mutta ei työläisten riistosta
vaan hyvin elävät työläiset omistavat auton, kesämökin, sijoitustilin pahanpävän varalle ja oman osakehuoneistonsa ja käyvät lomalla talvella kanariala ja kesällä talikkalan markkinoilla
ai mutta talikkala onkin venäläisten rosvojen valtaamassa Viipurissa ei siellä voi käydä
Nykymeno on aivan toista paljon parempaa kuin sanotaan 1950-luvulla puhumattakaan Karjalassa Venäjällä jossa hampaattomat vanhukset kulkevat OSTOKORTIT KÄSISSÄ ja he saavat niillä alennuksen tattarista jos Altain tattarisato on heikko ja hinta uhkaa nousta
Riisto on siis sodan jälkeen lisääntynyt Kremlin Karjalassa mutta vähentynyt esim. Suomessa HYVINVOINTIVALTION aikana mutta nyt sitä puretaan kun palkkatyötä ei ole eikä palkkaveroja eikä voida maksaa sossua
MAAILMAN TILANNE ON PAHA
Valtavasti köyhiä, totta sekin, kasvu köyhissä on eksponentiaalinen, mutta se perustuu POSKETTOMAAN 3 PROSENTIN VÄESTÖNKASVUUN ISOISSA OSISSA AFRIKKAA
jne. Niitä dumpataan Suomeen ja vaihdetaan kansa
Afrikassa ITSENÄISTYMISEN JÄLKEEN on väestömäärä 10-kertaistunut joka maassa RIIPPUMATTA USKONNOSTA
paitsi Nigerissä jossa se on 20-kertaistunut
Näissä maissa alkaa taistelu ja pakolaiset kun elintila loppuu
Italia ON JUURI lähettänyt joukkoja Nigeriin estämään kansanmurhaa
https://www.thelocal.it/20171228/italy-to-send-almost-500-troops-to-niger-to-stem-migrant-flow-pm - OPISTOPALVELUMESTARIT007
PUNAMUSTAT-OPISTO007
1.1.2018 14:20
UUSI
HEI! Kyllähän nyt PERSUNEROT näkyy ja kuuluu sekä takuuvarmasti haisee kilometrien päähän. Voin todellakin sanoa sen, että Persuneroista eivät ketkään, jotka vähänkään aikaansa seuraavat, niin eivät todellakaan voi erehtyä. Mehän ilmeisesti tiedämme sen, että SINIMUSTAT Persut ovat Kokkarekepujen TOIVO- ja KORVA-remmi rs:n kanssa marjassa ja kuulemma vielä sienessä sekä kalassa. Niin ja pitää vielä huomioida se asia, että TYÖTTÖMÄT siis Todella Kovan Linja Loisijanerot ovat sellaisia, jotka ilmeisesti eivät tajua sitä, että sellaista Äärimmäisen Nerokasta Keksintöä kuin AKTIIVIMALLI ei todellakaan saa arvostella, kun sen siis Aktiivimallin tarkoituksena on vähentää sellaisten Puolueneuvosuraa, jotka arvostelevat Tosikovia Suomalaisia Valtakuntaneroja. Miksi todella pitää ja saa arvostella Kepu- ja Kokkare- sekä Persuporvareita? Mitä nyt Toverit ja Porvarit sekä Persunerot haluavat vastata erään Kulkurin ja Katunarrin uteluihin, niin MITÄ kaikkea todella?
IlmiannaJaa
LISÄÄ KOMMENTTI - eliksi
Hallaahon.äänestäjä on entinen taistolainen joten hänen juttunsa ovat sen mukaisia. Peittääkseen jälkensä hänen täytyy esiintyä hölmönä tai on sitä alunperinkin.
"Pääoman pitää tuottaa muutoin se lakkaa olemasta hitaammin tai nopeammin. "
Kapitalismi perustuu jatkuvaan kasvuun. Pääoma ei tuota sijoitettuna esim. yhteiskunnalliseen terveydenhoitoon muutoinkin yksityistettynä terveydenhoitona markkinalakien mukaisesti.
Jatkuva kasvu puolestaan on mahdottomuus. Teknologian kehityksen mukana tulee kulkea sosiologinen kehitys. Ihminen ei edes tarvitse romua nurkat täyteeen.
Kapitalistinen pääoma sulkee sisältään sosiologisen momentin. Se korvataan yleishumaanilla kerjäläisavustuksella. Pääset taivaaseen jos annat almuja kurjille. Rikas alistaa köyhän, köyhä alentaa itsensä kerjätäkseen muruja rikkaan pöydästä.
Pääoman tuottaminen yksityisomistajille lakkaa väistämättä. Se on kasaantumisen päätepiste. Teoreettisesti viimeinen kapitalisti, joka omistaa kaiken ja saa valtavat tulot maailman taloudesta, mitä hän on! Yksilönä hän voi kuluttaa saman kuin palkkatyöläinenkin; ruoka, asunto, vaatteet, kulttuuritarpeet.
Palkkatyöläiset hoitavat kaiken tuotannon ja elättävät viimeistä omistajaa. Sellainen mahdollisuus on poissuljettu, jossa kapitalisti pitäisi maailman työväenluokkaa nälkäkuoleman partaalla ja pimittäisi kaiken lisätuotteen.
Yksityisomistuksellisten pääomien täytyy kasvaa jatkuvasti. Se on pääomien kasautumisen kapitalistisen lain seuraus. Reaalielämässä se on on mahdottomuus. Jo nyt luonnon riisto asettaa elinehdot vaakalaudalle. Maailmantaloudessa täytyy tulla muutos. Trumpin linja luonnon riiston jatkamisessa tuo nopeasti tuhon.
Mielestäni Pikettyn tutkimus vahvisti Marxin johtopäätöksen pääomien kasautumisen laista.En tiedä Halla-ahon.äänestäjästä mutta tuo pääomajuttu on lainattu kommentistani enkä minä äänestä Halla-ahoa.
Kun puhutaan yhteiskunnan pääomasta kuten sairaalat ja terveyskeskukset ja koulut ynnä opistot niin kyllähän ne tuottavat, enemmänkin toivoisi kun ei se koulukaan ole tuottanut toivottua tulosta kun lukee tämänkin palstan sekopää komuloisten ulosantia. Sairaalathan tuottavat kuten terveyskeskukset terveempään elämään suuntautuvia palveluja mitkä ovat todella rahan arvoista palvelua.
Yksityinen pääoma on eri asia ja lopultahan yhteiskunnankin pääomat ovat alun perin yksityisin voimin hankittuja. Jos yksityinen pääoma ei toimi oikein eli kasva niin loppuu se yhteiskunnankin pääoma hetken kuluttua. Tässä hetki on historian mittakaavassa ei sekuntikellon.
Todella rajallinen maailma asettaa ehtoja jatkuvalle kasvulle, se ei voi tapahtua jokaisella alalla mutta sitä voidaan saada vanhastakin uusien ideoiden avulla. Joskun nuorena miehenä jos auton keskikulutuksen väitti olevan 10 l/100 km niin pidettiin valehtelijana mutta tänään mainostetaan 2 - 5 l/100km kulutuksia koska ne toimivat eri tekniikalla siinä on joku innovoinut ja saanut aikaan kasvua joskaan ei polttoaineen osalta.
Tuo sinun alistusprobleemasi kuuluu kommunismin pariin joten uskon ettei se meitä enää koskaan kiusaa, sen verran olemme siitä oppineet!
Miksi pääoman tuottaminen yksityiselle loppuisi kokonaan? Jos pääomaa käytetään oikein niin tuota vaaraa ei ole todellisuudessa. Tietysti jos olet sitonut sen tuotantoon joka on vanhentunutta niin konkurssi vie sen, osin ainakin mutta jos olet fiksu ja seuraat maailmaa muuttaen yrityksesi tuotearsenaalia aina aikojen vaatimuksiin sopiviksi eli olet innovatiivinen niin miksi se lakkaisi tuottamasta?
Jos nyt opit jotain viimeisestä 10:stä vuodesta niin palkkatyöläiset eivät tuota mitään jos yritys ei tarjoa tuotettavaa. Fiksu yritys pitää taas koko ajan tuotteensa ajan tasalla joten niitä kyllä menee edelleen. Tästä minullakin on omakohtaista kokemusta, yritykseni toi aina uudet versiot tuotteistaan noin 2 vuoden välein. Ne olivat aina vaan kehittyneempiä kuin edelliset ja hoitivat hommansa paremmin. Alun perin analogiset mallit vaihtuivat prosessori ohjattuihin jne. siten homma toimi yli 30 vuotta minun ohjastamanani ja kun se myytiin niin vieläkin se toimii. Alkuperäinen ideani oli siis varsin kestävä.
Pääoman pitää kasvaa jotta toiminta voi jatkua häiriöttä. Kun yrityksellä on kunnolla vapaata pääomaa se voi maksaa vähemmän verotettuja osinkoja, se kestää kohtuullisia lamakausia varsin hyvin joskin niiden jälkeen on pääomat saatava kunnon tasolle mieluummin vikkelästi.
Piketty ja Marx ovat kaksi kateellista haaveilijaa, ei kannata kiinnittää huomiota!
- OPISTOVERKKOMESTARIT007
PUUTARHAKOULUMESTARIT007
4.1.2018 0:34
UUSI
Onko sellainen todella kovan linjan typerys ja sekoilija, joka ei tajua sitä asiaa, että Omistaja ja Johtaja kuten Paroni Hannu Rainesto ei todellakaan tajua sitä, että Hän siis Paroni ja Johtaja Hannu Rainesto ei kuulu Työväestöön ja Työläisluokkaan? Nyt on HYVÄ KYSYMYS se asia, että mihin kaikkeen Paroni ja Johtaja Hannu Rainesto kuuluu. Mitä nyt asiastamme voivat sanoa Johtaja ja Paroni Hannu Rainesto ja Kumppanit rs:n Aatetoverit eli Natsikomut ja Natsisossut eli PERSUNEROT?
PS Nyt Johtaja ja Omistaja EXTYÖKKÄRI rs ei ilmeisesti tiedä sitä asiaa, että sellaisia henkilöitä kuten Karl Marx ja Friedrich Engels ei ole ollut olemassa Yksi Yhteen koskaan vaan on ollut vain sellainen yhteisö kuin TECHNIC LODGE, POLITIC LODGE, SOCRATES LODGE, ANTIC LODGE, KARL MARX LODGE, ODESSA LODGE, PEGASOS LODGE, APOLLO LODGE ja joista pitää erikoisesti mainita KARL MARX LODGE siis se yhteisö, jonka tehtäviin erikoisesti kuuluu tutkia Materialistinen Filosofia ja Sosiologia LD rs:ää sekä Marxilainen Politologia ja Arkeologia LD ja Marxilainen Filosofia ja SEMOLOGIA LD rs:ää. Mitä nyt yllä tarinoidusta haluavat sanoa Paroni ja Johtaja EXTYÖKKÄRI ja Vastaavat?Kannattaa opetella realismia ja rehellisyyttä arvon Mestari! Kaikki me olemme työväenluokkaa jos haluat luokkailmaisua käyttää, vain tehtävät vaihtelevat juoksupojasta pääjohtajaan, presidentistä kirjaston siivoojaan mutta kaikki tekevät työtä saaden siitä palkkaa tai muuta tuottoa.
Minä taas en enää ole johtaja enkä yrityksen omistaja vaan omistan oman asuntoni ja retkeily ynnä muita harrastuksiini liittyviä välineitä ynnä hieman varallisuutta harrastusteni kustantamiseen. Vain työeläkeläinen on kunnon titteli kohdallani, muuta ei tarvita ja nikin ex- on vain jonkun palstan tollon vaatima uudistus kun hän alkoi hämäämään näköisnikillään, käyttäen täällä käytettävää fonttia samannäköisen nikin luomiseen.
Sinä mestari pyrit syystä tai toisesta monimutkaistamaan omaa maailmaasi, en oikein ymmärrä muuta syytä kuin sen jotta yrität sillä nostaa profiiliasi muiden silmissä mutta voin vakuuttaa sen toimivan juuri päinvastoin.
Kannattaisi sinunkin mestari alkaa elämään tätä päivää, se tekisi asioistasi yksinkertaisempia ja voisit käyttää sitä kapasiteettia joka nyt menee hukkaan johonkin hyödylliseen. Nyt kysynkin laillasi mihin sinä noilla sekavilla jutuillasi pyrit? Mitä ajattelet niillä saavasi aikaan? Miksi normaali kielenkäyttö ja päivän ongelmiin pureutuminen ei sovi maailmankuvaasi? Oletko suunnattoman pettynyt sosialismin kaatumiseen?
- ETSIVÄKERHOPALVELU0070
RAUNIOKOULUMESTARIT0070
4.1.2018 1:57
UUSI
Onhan todellakin nykyinen HALLITUS suorastaan PYHIMYSHALLITUS. Niin ja miksi meidän pitää todellakin hakkua Kokkarekepujen ja Persukapojen TOIVO- ja KORVA-remmi rs:ää? Mitä hyvää on Punikkinerojen ja Natsikomujen sekä Natsisossujen TOIVO- ja KORVA-remmi rs:ssä Arvoisat Iskutaistelijat ja Aateritarit kuten Paroni HR ja OmistajaNero Hantu Retee ja PuolueNero Töppö-Hessu?
Tykkää · Vastaa · Hetki sitten - Hallaahon.äänestäjä
Kopio yltä
Hallaahon.äänestäjä on entinen taistolainen joten hänen juttunsa ovat sen mukaisia. Peittääkseen jälkensä hänen täytyy esiintyä hölmönä tai on sitä alunperinkin.
Vastaus:
tästä argumentista näkyy kommunistiopin katastrofi. Kommunisti salaa tulkitsee, että Marxin talousteoria on niin sekava (he sanovat vaikea, mikä ei pidä paikkaansa) että jos joku siihen perehtyy, on vain ja ainoastaan Sirolaopiston opiskelija
Totta, että marxilaisuudella ei tee mitään eli se vähentää haluja opiskella mutta pystyn luennoinaam silmät kiinni oleellisen osan Pääoma 1-3
Väärin luulla että marxilaisuus riippuu Neuvostoliitosta ja stalinistisesta Putinista
Marx tuskin äänestäisi Putinia tai Brezhneviä tai siis varmasti ei
Marxilaisuus ei kaatunut Kremliin Gorban vallankumouksessa
Marx on kuitenkin Leninin luomus olisi huomattavasti vähemmän kiinnostava ilman leninististä vallankaappausta
(Kekkonen (poliitikkona) on Kremlin luomus, aivan mahdoton poliitikko ymmärtää ILMAN Kremlin politiikkaa)
MARX EI KIINNOSTA SUOMEN SKP-LÄISIÄ PÄTKÄÄKÄÄN
SKP kommunisti Suomessa ei ole pätkääkään kiinnostunut Marxista vaan vallasta ja siitä että olsi isoveli Kreml tukemassa valtaa ja voisi matkustaa Moskovaan ryyppäämään halpaa viinaa ja rehentelemään uskomallaan vallalla, isoveli hoitaa
KOMMUNISTI KATOSI, LAPSET PÄRJÄSIVÄT PAREMMIN KUIN VANHEMPANSA EIVÄTKÄ OPISKELLEET RIISTOVALTIO VENÄJÄN KIELTÄ massoittain
Mutta taistolaisten ja sitten kommunistien vaikutus laimeni sodan jälkeen etäännyttäesä eikä marxilaiset tulkinnat riistosta enää toimi kenenkään mielestä (kun sodan jälkeen
lapset pärjäsivät paremmin kuin vanhempansa
mutta eivät silti opiskelleet venäjää tai ihalieet Kremlin alkeellisuutta ja kauhistelivat köyhyyttä Virossa ennen kuin se itsenäistyi Kremlin vallasta ja kauhistelivat Kremlin harjoittamaa tuhopolitikkaa Karjalassa ja Petsamossa
Tämä onkin pysäytettävä rajalle, Ottawan sopimus irti, Englanti ja Kanada sitä ajoivat, mutta Englanti on saari ja Kanadan puolustuksen hoitaa USA eikä ratsupoliisi King, miinoja tarvitaan edelleen Suomessa
kuten USA:ssa ja Venäjällä
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/26233547_10155179058063342_7936967665138177713_o.jpg?oh=87ce00b0b684a2dc84787d17026f1de9&oe=5AF2F35C - Partacus
Extyökkäri:
"Yksityinen pääoma on eri asia ja lopultahan yhteiskunnankin pääomat ovat alun perin yksityisin voimin hankittuja."
-Kaikenlainen varallisuus ja tulot ovat yhteiskunnallisen työn tulosta. Siitä ei kahta poikkipuolista sanaa. Siten yksityinenkin pääoma omaa sisällään yhteiskunnallista luonnetta.
Varallisuuden ja tulojen omistus jakaantuu epätasaisesti ja ristiriita piilee siinä. Kapitalismin pääristiriita muodostuu työn ja yksityisomistuksellisen pääoman välisestä ristiriidasta.
Hallaahon.äänestäjä:
"SKP kommunisti Suomessa ei ole pätkääkään kiinnostunut Marxista vaan vallasta... "
- Sekä työväenluokka että kapitalistiluokka ovat kiinnostuneet poliittisesta vallasta. Molemmille se on elintärkeä. Poliittinen valta legaalistaa tuotantosuhteet.
Suomalainen kapitalistiluokka sitä tukevine puolueineen viis veisaa mistään oppineesta tai sen opinkappaleista kunhan poliittinen valta vain pysyy kapitalistien käsissä.
Altavastaajana työväenluokalla on tiettyä valtaa kapitalismin sisällä (kaksoisvalta) ja sitäkin vastaan kapitalistiluokka käy vimmatusti. Sipilän hallitus aloitti liperit levällään ammattiyhdistysliikkeen tuhoamisen mutta proletaarit saivat torjuntavoiton.
Nyt on vuorossa työttömien syyllistäminen ja kurittaminen ns. Aktiivimallilla. Perussuomalaiset tukevat sitä. Ainakaan vastaan sanomisia ei ole kuultu. Perussuomalaiset eivät ole työväenpuolue.
Luokkayhteiskunnissa on aina näkyvästi tai himmeämmin kyse siitä, mikä yhteiskuntaluokka on valtiollisen vallan kahvassa.
Muu osa Hallaaho.äänestäjän tekstistä on "juopuneen" hourailua.
Porvarillinen talousoppinut Piketty vahvisti Marxin asettamuksen pääomien kasaantumisesta. Ei muuta. Piketty ei sanallakaan puhu sosialismin puolesta tai sitä vastaan. Hän tutki tilastoja laajasti ja esitti näkemyksensä perustellusti.Taas tulee s.p pravdaa: "Kaikenlainen varallisuus ja tulot ovat yhteiskunnallisen työn tulosta. Siitä ei kahta poikkipuolista sanaa. Siten yksityinenkin pääoma omaa sisällään yhteiskunnallista luonnetta. "
Kun työntekijällä on hyvä asenne eikä hän kuluta menoihinsa kaikkea ansaitsemaansa niin se pääoma mikä siitä ajan mittaan syntyy ei ole yhteiskunnallista millään muotoa vaan yksityistä tuon henkilön itse työllään ja järkevällä taloudenhoidollaan ansaitsemaa. Siihen ei vaikuta mitä Marx tai kukaan muu on sanonut. Kommunismihan nuo pääomat varasti noilta alkuperäisiltä omistajiltaan mutta kommunismin tulokset on nähty. Kun nuo varastetut loppuvat niin uutta ei löydy koska se vaatisi työn tekoa eikä työ kapitalistisena sovi kunnon komuloisen päivään eikä yöhönkään vaan hän vain tuhtaa!
Me kaikki ihmiset olemme itsemme kaltaisia, minä en ole kuten s.p eikä hän kuten minä ja niin muodoin on selvää jotta yhdelle kasautuu järkevämmän taloudenhoidon ansiosta pääomaa kun toisella se virtaa alas kurkusta, tungetaan rahapelien nieluun tai muutoin hummataan. Ei siinä mitään ristiriitaa ole s.p, sinäkin voit alkaa kapitalistiksi varsin pienin uhrauksin. Minä nyt en ole kapitalisti mutta minulla on hieman varallisuutta jonka olen omalla työllä ansainnut. Perustin idean varaan yrityksen -70 luvun loppupuolella ja sijoitin siihen 1000 mk ja sen lisäksi noin 6 vuoden iltoja ja viikonloppuja ilman palkkaa kun ideaa muokattiin kuntoon jossa sen pohjalta tehtyä valmistusta päästiin markkinoimaan. Se oli hyvä idea ja yritys pyörii vieläkin saman idean pohjalta ja osin minun suunnitelmienikin joskin uuttakin on syntynyt.
Demokratiassahan ei millään luokalla ole mitään valtaa, sinä elät nyt jotain muuta maailmaa kuin me muut. Meillä valta on kansalla joka valitsee vapaissa vaaleissa itsensä näköisen hallinnon määräajaksi. Nyt se aika on aina 4 vuotta mutta nyt olemme nähneet sen ajan olevan liian lyhyt koska isommat uudistukset joita on pakko tehdä vaatisivat ainakin kaksinkertaisen ajan. Pitää ehkä muuttaa systeemiin jossa vaalit ovat 4 vuoden välein mutta vain kolmasosa edustajista vaihdetaan kerrallaan, silloin jää aikaan saattaa asioita kuntoon ilman kiirettä.
Mainitsemasi ay mafia on aikansa elänyt, vaikka kommunismia ei muutoin ole yhteiskunnassamme niin siihen järjestelmään sitä on jäänyt liikaa -50 luvulta kun SDP ja SKDL (komujen piilojärjestö) taistelivat työväenyhdistysten hallinnasta. SKDL on hävinnyt ja niin komutkin mutta noihin ay mafian sopimuksiin on sitä jäänyt liiaksi asti. Siksi ne eivät elä maailman mukana vaan yrittävät jarruttaa niin kehitystä kuin yleistä elintason nousuakin.
Talouteen ei tarvita Marxia (vainaja) eikä Pikettyä (ranskalainen sammakonsyöjä) vaan pelkkää järkeä jolla ratkaistaan parhaan nousun ja säilymisen taktiikat. Mainitut äijät ovat esittäneet mielipiteitään mutta niitä ideoita joita he esittävät ei ole testattu joten jokaisen meistä oma mielipide on yhtä arvokas.
- Partacus
Pääomien kasaantuminen johtaa väistämättä kapitalismin kukistumiseen. Tämä on tärkein pointti niiden kasautumisesta. Mitä pikemmin se tapahtuu sitä enemmiltä vaurioilta ihmiskunta säästyy. Luonnon antamien elinehtojen säilyminen vaatii sääntelyä vapaan kilpailun sijasta tai jatkuvasta kasvusta. Vapaa sotimisen oikeus tulisi lakkauttaa välittömästi ensimmäisenä.
Tulojen kulutuksella ei ole mitään yhteyttä työn yhteiskunnalliseen luonteeseen. Kulutus on kulutusta eikä muuta.
Kulutus on kulutusta eikä lainkaan tuotteiden luomista. Vain pieni murto-osa tavaroista tuotetaan yksityishenkilöiden tuottamana. Sen voi vallan hyvin mieltää kuvitteellisella kansalaisten yhteistyön poistamisella ja jokaisen tekevän pelkästään omassa verstaassa yksin tuotteita.
Kapitalistinen tavaratuotanto on aimo askel työn yhteiskunnallistumisessa feodalismin tuotantotapaan nähden. Työn yhteiskunnallistuminen on ristiriidassa tuotannon yksityisomistuksen suhteen.
Marxilainen sosiologia on ylivertainen porvarillisiin itsekkyyden oppeihin nähden.
Piketty ei ole edes ainoa porvarillisesti ajatteleva, joka on todennut pääomien kasaantumisen.
Viimeaikaiset hallitukset Suomessa ovat raivanneet poliittisesti tietä yksityisten pääomien suuremmalle kasautumiselle. Sote-ratkaisussa kaavaillaan miljardien eurojen siirtymistä kansan kustannuksella yksityisomistajien taskuun. Rosvous vailla vertaa.
Viimeinen tempaus on siirtää valtiollisen Alkon myymälöiden voittoja yksityispääomalle.
Marxin käsitys työn yhteiskunnallisesta luonteesta on oikea.Väität usein s.p jotta pääomien kasaantuminen johtaa kapitalismin kukistumiseen mutta et näköjään pysty esittämään reaalia syytä vaan latelet sitä kuin neuvostokomut aikoinaan paratiisiaan.
Pääomat eivät tule koskaan yhdelle päätymään ja silloinkaan ei kapitalismi olisi kaatunut vaan olisi vain yksi. Koko ajanhan tapahtuu muutosta yrityksiä syntyy ja kuolee, pääomia tuhlataan kun tulee uusia omistajia jotka eivät hallitse leikkiä jne. Tuossa kohden arvelen sinun olevan todella väärässä mutta tuo ajatus lienee sinulle komuloisena rakas koska haaveilet kommunismin noususta mikä tänään on täysi mahdottomuus.
Jos oikeasti reaalisesti mietit kommunismin käytännön toteutusten menestymistä hyvinvoinnin luomisessa niin et ole koskaan edes kysyttäessä kyennyt yhtäkään onnistunutta kokeilua nimeämään vaikka 100 vuotta on yritetty.
Suomi oli varsin köyhä ja "kurjakin" itsenäistyessään ja vielä komut yrittivät sitä kapinallaan edelleen kurjistaa mutta kuitenkin sen 100 vuoden aikana meistä on tullut yksi maailman maiden 10 keulassa olevan joukkoon mahtuva yhteiskunta. Montako kommunistista maata tai edes sosialistista on tuossa joukossa? Jos jatkat kommunismin ja sen aatteiden kauppaamista niin olisi aihetta selvittää lukijoille miksi! Miksi kannattaa vaihtaa huonompaan kun vanha toimii ja on helposti korjattavissa kunhan saadaan ay mafia uudistettua kommunistisesta nykyaikaan sopivaksi.
Olen ollut vuosikymmeniä ensin tavaran kunnossa pitäjä ja käyttöön ottaja ja sen jälkeen tavaran tuottaja, en todella huomannut yhteiskunnallistumista vaikka osin yhteiskunta maksoi ne laskut joita työstäni lähetettiin.
Väitteesi: "Kapitalistinen tavaratuotanto on aimo askel työn yhteiskunnallistumisessa feodalismin tuotantotapaan nähden." vaatii huomattavat perustelut ihan nykykielellä ilman Marxia tai Pikikettua . On ihan turhaa unelmoida kun ei ole mitään mihin niitä unelmiaan reaalimaailmassa vertaisi. Tietysti se käy yksin yai kaksin sängyssä iltaisin mutta ei noita typeryyksiä kannata levitellä koska ne vievät luottamuksen jos niitä ei edes pyydettäessä kykene perustelemaan faktisesti eli tosiasioin.
SOTE:n yksityistäminenhän on vain kilpailun lisäämistä, se ajanmittaan tulee laskemaan hintoja ja parantamaan palvelua. Hyvänä esimerkkinä voimme nähdä vaikka kännyt ja muu digitaalinen tavaravalikoima. Samoin kunhan SOTE pääsee asettumaan noon muutaman vuoden kuluttua se toimii ja kustannuksissa säästetään tai palveluita on saatu lisää samaan hintaan. Yksityinen puolihan kilpailee julkisen kanssa joten vedättäminen ei ihan helppoa ole koska aina on julkinenkin mahdollisuus ainakin täällä rintamailla.
Marx oli ehkä unelmoija mutta ei hänen ohjeitaan seuraamalla ole saatu aikaan hyvinvointiin viittaavaa mutta kurjuutta kyllä. On siis hieman masokistista kuvitella vanhan aina olevan parempaa. Tuskin sinunkaan kännyssäsi on sitä veiviä jolla joskus minun lapsuudessani ilmoitettiin keskukselle jotta halutaan puhelu jonnekin. Kun puhelimet ovat kehittyneet niin miksi ei terveydenhoidonkin järjestelmä ja vaikka työehtojenkin tyyli voi nykyaikaistua?- köyhäkomukka
Extyökkäri kirjoitti:
Väität usein s.p jotta pääomien kasaantuminen johtaa kapitalismin kukistumiseen mutta et näköjään pysty esittämään reaalia syytä vaan latelet sitä kuin neuvostokomut aikoinaan paratiisiaan.
Pääomat eivät tule koskaan yhdelle päätymään ja silloinkaan ei kapitalismi olisi kaatunut vaan olisi vain yksi. Koko ajanhan tapahtuu muutosta yrityksiä syntyy ja kuolee, pääomia tuhlataan kun tulee uusia omistajia jotka eivät hallitse leikkiä jne. Tuossa kohden arvelen sinun olevan todella väärässä mutta tuo ajatus lienee sinulle komuloisena rakas koska haaveilet kommunismin noususta mikä tänään on täysi mahdottomuus.
Jos oikeasti reaalisesti mietit kommunismin käytännön toteutusten menestymistä hyvinvoinnin luomisessa niin et ole koskaan edes kysyttäessä kyennyt yhtäkään onnistunutta kokeilua nimeämään vaikka 100 vuotta on yritetty.
Suomi oli varsin köyhä ja "kurjakin" itsenäistyessään ja vielä komut yrittivät sitä kapinallaan edelleen kurjistaa mutta kuitenkin sen 100 vuoden aikana meistä on tullut yksi maailman maiden 10 keulassa olevan joukkoon mahtuva yhteiskunta. Montako kommunistista maata tai edes sosialistista on tuossa joukossa? Jos jatkat kommunismin ja sen aatteiden kauppaamista niin olisi aihetta selvittää lukijoille miksi! Miksi kannattaa vaihtaa huonompaan kun vanha toimii ja on helposti korjattavissa kunhan saadaan ay mafia uudistettua kommunistisesta nykyaikaan sopivaksi.
Olen ollut vuosikymmeniä ensin tavaran kunnossa pitäjä ja käyttöön ottaja ja sen jälkeen tavaran tuottaja, en todella huomannut yhteiskunnallistumista vaikka osin yhteiskunta maksoi ne laskut joita työstäni lähetettiin.
Väitteesi: "Kapitalistinen tavaratuotanto on aimo askel työn yhteiskunnallistumisessa feodalismin tuotantotapaan nähden." vaatii huomattavat perustelut ihan nykykielellä ilman Marxia tai Pikikettua . On ihan turhaa unelmoida kun ei ole mitään mihin niitä unelmiaan reaalimaailmassa vertaisi. Tietysti se käy yksin yai kaksin sängyssä iltaisin mutta ei noita typeryyksiä kannata levitellä koska ne vievät luottamuksen jos niitä ei edes pyydettäessä kykene perustelemaan faktisesti eli tosiasioin.
SOTE:n yksityistäminenhän on vain kilpailun lisäämistä, se ajanmittaan tulee laskemaan hintoja ja parantamaan palvelua. Hyvänä esimerkkinä voimme nähdä vaikka kännyt ja muu digitaalinen tavaravalikoima. Samoin kunhan SOTE pääsee asettumaan noon muutaman vuoden kuluttua se toimii ja kustannuksissa säästetään tai palveluita on saatu lisää samaan hintaan. Yksityinen puolihan kilpailee julkisen kanssa joten vedättäminen ei ihan helppoa ole koska aina on julkinenkin mahdollisuus ainakin täällä rintamailla.
Marx oli ehkä unelmoija mutta ei hänen ohjeitaan seuraamalla ole saatu aikaan hyvinvointiin viittaavaa mutta kurjuutta kyllä. On siis hieman masokistista kuvitella vanhan aina olevan parempaa. Tuskin sinunkaan kännyssäsi on sitä veiviä jolla joskus minun lapsuudessani ilmoitettiin keskukselle jotta halutaan puhelu jonnekin. Kun puhelimet ovat kehittyneet niin miksi ei terveydenhoidonkin järjestelmä ja vaikka työehtojenkin tyyli voi nykyaikaistua?Tosi - asia on se, että pääomat kasautuvat eikä palkkatyö edes elätä enää.
Toiseksi pääoma vaatii, että työ pitää tehdä aina vain halvemmalla ja maksuja veroja ja veroluonteisia maksuja maksaa aina vain enemmän.
Kolmanneksi pääoma vaatii, että pääomasta maksuja pitää vähentää vielä enemmän.
Kuitenkaan nämä yber - osaajat, ylivertaiset osaajat eivät osaa, halua kertoa miten yhteiskunnan rakenteet pidetään kunnossa kun palkka menee veroihin ja maksuihin, mutta sitä palkkatyötä on niin vähän, että sen tuotto ei yhteiskunnan toiminnan ylläpitoon riitä, eikä pääoma halua sijoitaa yhteiskunnan toimivuuteen senttiäkään!! köyhäkomukka kirjoitti:
Tosi - asia on se, että pääomat kasautuvat eikä palkkatyö edes elätä enää.
Toiseksi pääoma vaatii, että työ pitää tehdä aina vain halvemmalla ja maksuja veroja ja veroluonteisia maksuja maksaa aina vain enemmän.
Kolmanneksi pääoma vaatii, että pääomasta maksuja pitää vähentää vielä enemmän.
Kuitenkaan nämä yber - osaajat, ylivertaiset osaajat eivät osaa, halua kertoa miten yhteiskunnan rakenteet pidetään kunnossa kun palkka menee veroihin ja maksuihin, mutta sitä palkkatyötä on niin vähän, että sen tuotto ei yhteiskunnan toiminnan ylläpitoon riitä, eikä pääoma halua sijoitaa yhteiskunnan toimivuuteen senttiäkään!!Suomi. Pohjoismaat, Eurooppa ja koko maailma on tänään hyvin pitkälti samaa talousaluetta. Meillä ei ole mitään suojaa kilpailua vastaan joten siihen on kyettävä vastaamaan muutoin. Se tarkoittaa, ettei meillä ole todellakaan varaa maksaa työstä enempää kuin mitä muillekaan maksetaan, meidän on jokaisen ymmärrettävä oma vastuumme omasta toimeentulostamme ja se tarkoittaa kokoikäistä oppimista. Jos on saanut siivoojan paperit tai insinöörin tai tohtorin (lääketiede) niin se on hyvä vain viikon koska koko ajan on pysyttävä ajan tasalla ja joka vuosi on kyettävä parantamaan niin tietotaitojaan kuin työnsä tuottavuuttakin.
Massatyöllä/tavallisella työllä ei enää tässä tilanteessa oikein ole kysyntää vaan pitää olla tarjota jotain parempaa. Jos et kykene niin putoat, yhteiskunta vielä tosin liian suurin kustannuksin pitää yllä työttömien laumoja mutta sekin tulee jonkin ajan kuluessa tiensä päähän. Jo -50 luvulla oli hätäaputyötä tarjolla sen ajan työttömille ja se tulee olemaan tulevaisuudenkin ratkaisu. Suomi saadaan kuntoon kun työttömät laitetaan ansaitsemaan korvauksensa työllä jota ei voi laskuttaa keneltäkään pääosin. Tehdään yhteiskunnan ympäristöä ja rakenteita parantavaa työtä korvauksen eteen.
Kun tulin työelämään virallisesti kesäkuussa 1960 niin menin liukuhihnalle TV tehtaaseen. Sitä kesti melkein Jouluun jolloin varastot olivat täynnä eikä kaikelle työvoimalle ollut tarvetta jolloin viimeksi tulleet kuten minä saivat lähteä. Se oli oikeastaan minulle onnen potku koska siten pääsin sellaiselle uralle jolta jäin sitten eläkkeelle. TV tehtaan työläisenä ei tulevaisuuteni olisi niin kovin valoisa varmaan ollutkaan.
Tänään ei taida olla enää noita liukuhihnoja TV tehtaissa montaakaan metriä maassamme joten kehitys on kehittynyt suuntaan jonka kaikki tiedämme. Massatyö tehdään siellä missä se on halpaa. Tavallisen telkun saa jo takuueläkkeelläkin oleva yhden kuukauden eläkkeellä kun aikoinaan mustavalko telkku maksoi parin kolmen kuukauden palkkani.
Suomalaiset ovat tottuneet siihen, että kaikkea on. He eivät ymmärrä sitä miten se on saatu aikaan. Siihen on minun ja isäni sukupolvi tehnyt lujasti työtä unohtamatta meitä edeltäviä polvia aina itsenäisyyden alusta alkaen. Nyt pidetään montaa asiaa itsestään selvyytenä ja jos jotain puuttuu niin parutaan ja aletaan vaatimaan sitä yhteiskunnalta. Kukaan ei ymmärrä, että yhteiskunnan sinulle tai kenelle hyvänsä antama tuote tai raha on jonkun muun ansaitsemaa varallisuutta, valtiolla ja sossulla ei ole muuta rahaa (periaatteessa) kuin meidän muiden yritysten avulla ansaitsema.
Me suomalaiset olemme pääosin kadottaneet suhteellisuuden tajumme jo nuorina ja oletamme kaiken luistavan kuten vanhempiemme kodeissa useasti kävi. Se kuitenkin, se luisto oli isän nja äidin työn tulosta joten nuorisonkin on lähdettävä työhön ilman vaatimuksia jotka haittaavat työn saamista. Niin meidänkin sukupolvemme aikoinaan tekivät.Odotan s.p selvitystäsi ja perusteluja väitteellesi pääomien kukistamasta kapitalismista minkä tiedän hölynpölyksi mutta saatpa yrittää! Taitaa mestarikin odottaa, joten vähän vauhtia näppikseen vai luovutatko suosista ja myönnät olevan jaskan jauhaja ja perättömien parooni?
- köyhäkomukka
Extyökkäri kirjoitti:
Suomi. Pohjoismaat, Eurooppa ja koko maailma on tänään hyvin pitkälti samaa talousaluetta. Meillä ei ole mitään suojaa kilpailua vastaan joten siihen on kyettävä vastaamaan muutoin. Se tarkoittaa, ettei meillä ole todellakaan varaa maksaa työstä enempää kuin mitä muillekaan maksetaan, meidän on jokaisen ymmärrettävä oma vastuumme omasta toimeentulostamme ja se tarkoittaa kokoikäistä oppimista. Jos on saanut siivoojan paperit tai insinöörin tai tohtorin (lääketiede) niin se on hyvä vain viikon koska koko ajan on pysyttävä ajan tasalla ja joka vuosi on kyettävä parantamaan niin tietotaitojaan kuin työnsä tuottavuuttakin.
Massatyöllä/tavallisella työllä ei enää tässä tilanteessa oikein ole kysyntää vaan pitää olla tarjota jotain parempaa. Jos et kykene niin putoat, yhteiskunta vielä tosin liian suurin kustannuksin pitää yllä työttömien laumoja mutta sekin tulee jonkin ajan kuluessa tiensä päähän. Jo -50 luvulla oli hätäaputyötä tarjolla sen ajan työttömille ja se tulee olemaan tulevaisuudenkin ratkaisu. Suomi saadaan kuntoon kun työttömät laitetaan ansaitsemaan korvauksensa työllä jota ei voi laskuttaa keneltäkään pääosin. Tehdään yhteiskunnan ympäristöä ja rakenteita parantavaa työtä korvauksen eteen.
Kun tulin työelämään virallisesti kesäkuussa 1960 niin menin liukuhihnalle TV tehtaaseen. Sitä kesti melkein Jouluun jolloin varastot olivat täynnä eikä kaikelle työvoimalle ollut tarvetta jolloin viimeksi tulleet kuten minä saivat lähteä. Se oli oikeastaan minulle onnen potku koska siten pääsin sellaiselle uralle jolta jäin sitten eläkkeelle. TV tehtaan työläisenä ei tulevaisuuteni olisi niin kovin valoisa varmaan ollutkaan.
Tänään ei taida olla enää noita liukuhihnoja TV tehtaissa montaakaan metriä maassamme joten kehitys on kehittynyt suuntaan jonka kaikki tiedämme. Massatyö tehdään siellä missä se on halpaa. Tavallisen telkun saa jo takuueläkkeelläkin oleva yhden kuukauden eläkkeellä kun aikoinaan mustavalko telkku maksoi parin kolmen kuukauden palkkani.
Suomalaiset ovat tottuneet siihen, että kaikkea on. He eivät ymmärrä sitä miten se on saatu aikaan. Siihen on minun ja isäni sukupolvi tehnyt lujasti työtä unohtamatta meitä edeltäviä polvia aina itsenäisyyden alusta alkaen. Nyt pidetään montaa asiaa itsestään selvyytenä ja jos jotain puuttuu niin parutaan ja aletaan vaatimaan sitä yhteiskunnalta. Kukaan ei ymmärrä, että yhteiskunnan sinulle tai kenelle hyvänsä antama tuote tai raha on jonkun muun ansaitsemaa varallisuutta, valtiolla ja sossulla ei ole muuta rahaa (periaatteessa) kuin meidän muiden yritysten avulla ansaitsema.
Me suomalaiset olemme pääosin kadottaneet suhteellisuuden tajumme jo nuorina ja oletamme kaiken luistavan kuten vanhempiemme kodeissa useasti kävi. Se kuitenkin, se luisto oli isän nja äidin työn tulosta joten nuorisonkin on lähdettävä työhön ilman vaatimuksia jotka haittaavat työn saamista. Niin meidänkin sukupolvemme aikoinaan tekivät.Niin pääoma ei edelleenkään halua sijoittaa yhteiskuntaan s e n t t i ä k ä ä n!!
Palkkatyötä e i o l e, silti jeesustellaan jollain helkatin aktiivi maillilla!!
Koko maapallon varallisuus on muutaman harvan omaisuutta, loput väestöstä ovat osa - aikatyössä, työttömiä ja PAKOLAISIA!
Miten yber - osaajat kaiken tietävät talousgurut osa -aikaisten, työttömien ja pakolaisten elämän tolalle saattamisen ratkaisevat? köyhäkomukka kirjoitti:
Niin pääoma ei edelleenkään halua sijoittaa yhteiskuntaan s e n t t i ä k ä ä n!!
Palkkatyötä e i o l e, silti jeesustellaan jollain helkatin aktiivi maillilla!!
Koko maapallon varallisuus on muutaman harvan omaisuutta, loput väestöstä ovat osa - aikatyössä, työttömiä ja PAKOLAISIA!
Miten yber - osaajat kaiken tietävät talousgurut osa -aikaisten, työttömien ja pakolaisten elämän tolalle saattamisen ratkaisevat?Kyllähän pääoma sijoittaa tuotostaan veroina yhteiskuntaan muistaakseni luokkaa 34% vai oliko 32?
Palkkatyötä on jos palkat ovat kohdallaan jolloin tuotteet ovat hintakilpailukykyisiä. Varastoon ei tänään tehdä koska hinnat voivat vaikka pudota jolloin tappion riski kasvaa.
Juuri tänään törmäsin kaveriin joka oli vaihtamassa palovaroitinta särkyneen tilalle tuolla kellarivarastossa, hän kertoi kysyessäni mistä yrityksestä jotta hän on jo vuosia ollut itsellinen. Työta on vaihtelevasti ja siten ansiotakin mutta potkuja ei saa.
Työttömältä todella vaaditaan aktiivisuutta ja olisi pitänyt vaatia jo vuosia joten siinä suhteessa olemme jälkijunassa. Sopimuspalkkoihin pitää laatia työttömyyskerroin jolloin palkat seilaavat sen mukaan miten työllisyys on hoidossa.
Se vähentäisi työttömyyttä ja antaisi ehkä vähintään saman kuin työttömyyskorvaus jos työtä ei ole tarjota enempää. Siksi suorituspalkkaus olisikin poikaa kuten tuolla varoittimen vaihtajalla. Sitä olen suositellut jo pitkään mutta ay mafia ei moiseen suostu koska se siinä samalla joutuisi myöntämään virheensä palkkapolitiikassa. Se on kommunistille mahdottomuus!- Töymeis
"Pääomien kasaantuminen johtaa väistämättä kapitalismin kukistumiseen..."
Ilmeisesti "pääomien kasaantuminen" on vasta aivan alussa tai sitten se ei ole vielä alkanutkaan. Sillä ei kai kapitalismi ole viimeisten 150 vuoden aikana ole koskaan ollut yhtä vahva kuin nyt.
- ASEMAVERKKOMESTARIT0070
S'partacus: "Pääomien kasaantuminen johtaa väistämättä kapitalismin kukistumiseen. Tämä on tärkein pointti niiden kasautumisesta. Mitä pikemmin se tapahtuu sitä enemmiltä vaurioilta ihmiskunta säästyy. Luonnon antamien elinehtojen säilyminen vaatii sääntelyä vapaan kilpailun sijasta tai jatkuvasta kasvusta. Vapaa sotimisen oikeus tulisi lakkauttaa välittömästi ensimmäisenä."
Mihin ihmeeseen se Teidän väitteenne perustuu, että Pääomien kasaantuminen johtaa väistämättä Kapitalismin kukistumiseen?
Jos nyt KAPITALISMI eli VAIHDANTATALOUS kumoutuu, niin mitä todella tulee Kapitalismi eli Vaihdantatalous rs:n tilalle?
Niin ja jos nyt sanomme sen, että Sosialismi tulee ja kehkeytyy, niin ainakin HYVÄ KYSYMYS on nyt se asia, että minkälainen on Sosialistinen ja Kommunistinen Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmä.
Onko Teidän Toverit ja Iskutaistelijat tullut mieleenne se, että jos Elinkeinoelämäkuvioissa ei ole olemassa kuin YKSI OMISTAJA, niin tällöin voidaan puhua erittäin kovan tason VALTIOMONOPOLISMI rs:stä, vaikka todellakin omistajan nimi olisi VALTIO.
Onhan nyt sellainen Talousjärjestelmä kuin FEODALISMUS rs ollut olemassa sellaisena, jossa VALTIO eli KRUUNU omisti kaiken mahdollisen ja että KRUUNU oli sama asia kuin ITSEVALTIAS KUNINGAS tai KEISARI.
Nyt kysyn sitä asiaa, että haluaako Toveri S'partacus ennallistaa täysin itsevaltaisen hallintatavan eli FEODALISMUS eli LÄÄNITYSLATOS rs:n tosin vain nykyaikaan sovellettuna SOZIALISMUS rs:n nimisenä. - OPINTOKERHOMESTARIT0070
ASEMAVERKKOMESTARIT0070
5.1.2018 0:24
UUSI
S'partacus: "Pääomien kasaantuminen johtaa väistämättä kapitalismin kukistumiseen. Tämä on tärkein pointti niiden kasautumisesta. Mitä pikemmin se tapahtuu sitä enemmiltä vaurioilta ihmiskunta säästyy. Luonnon antamien elinehtojen säilyminen vaatii sääntelyä vapaan kilpailun sijasta tai jatkuvasta kasvusta. Vapaa sotimisen oikeus tulisi lakkauttaa välittömästi ensimmäisenä."
Mihin ihmeeseen se Teidän väitteenne perustuu, että Pääomien kasaantuminen johtaa väistämättä Kapitalismin kukistumiseen?
Jos nyt KAPITALISMI eli VAIHDANTATALOUS kumoutuu, niin mitä todella tulee Kapitalismi eli Vaihdantatalous rs:n tilalle?
Niin ja jos nyt sanomme sen, että Sosialismi tulee ja kehkeytyy, niin ainakin HYVÄ KYSYMYS on nyt se asia, että minkälainen on Sosialistinen ja Kommunistinen Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmä.
Onko Teidän Toverit ja Iskutaistelijat tullut mieleenne se, että jos Elinkeinoelämäkuvioissa ei ole olemassa kuin YKSI OMISTAJA, niin tällöin voidaan puhua erittäin kovan tason VALTIOMONOPOLISMI rs:stä, vaikka todellakin omistajan nimi olisi VALTIO.
Onhan nyt sellainen Talousjärjestelmä kuin FEODALISMUS rs ollut olemassa sellaisena, jossa VALTIO eli KRUUNU omisti kaiken mahdollisen ja että KRUUNU oli sama asia kuin ITSEVALTIAS KUNINGAS tai KEISARI.
Nyt kysyn sitä asiaa, että haluaako Toveri S'partacus ennallistaa täysin itsevaltaisen hallintatavan eli FEODALISMUS eli LÄÄNITYSLATOS rs:n tosin vain nykyaikaan sovellettuna SOZIALISMUS rs:n nimisenä. - Partacus
" "Kapitalistinen tavaratuotanto on aimo askel työn yhteiskunnallistumisessa feodalismin tuotantotapaan nähden." vaatii huomattavat perustelut ihan nykykielellä ilman Marxia tai Pikikettua . "
Palstalla asuu joku pöljä joka kuvitttelee että kapitalistinen tuotantopa olisi taantumusta feodaaliseen tuotantotapaan nähden.
Kapitalismi etu feodalismiin nähden on nimenomaan vapaa pääoman muodostus. Maailmassa viimeiset feodaalisen valtion jääneet ovat murtumassa. Valitettavasti natokapitalismi olettaa pommistusten toteuttavan kehitystrendin. Marxilaisuus olettaa että feodalismin jäänteet katovat nimnenomaan valtioiden välisellä yhteistyöllä siviilituotannon parissa kuin uhkailemalla niitä tai näitä valtioita pommituksilla tai muulla ikävällä.
Vapaa pääoman muodostus johtaa pääomien kasaantumiseen. Samalla työn yhteiskunnallinen luonne kasvaa ja pakenee alkeellisemmasta feodalismi järjestelmästä.
Kapitalismi on lirissä jo nyt ylijäämäpääomien vuoksi. Se ei halua sijoittaa niitä siviilituotantoon vaikka maailmassa on kaikenlaista tarvetta. Suuri kupla on tulossa sotien vaimentumisesta Lähi-idässä. Siellä tuhlattiin biljooneja euroja tappamis- ja tuhoamiskoneistoon. Natomaiden ja Venäjänkin asetuotanto - minne menee? uuden taloustaantuman siemenet ovat ilmassa.
Pääomien kasaantuminen on selvästi aiheuttamassa kapitalismia ristiriitaan itsensä kanssa. Pääomien ennennäkemättömän runsauden aikana valtiot velkaantuvat, sosiaalista sektoria leikataan, nälänhätä maailmalla kasvaa. Sotapakolaisuus jatkuu vielä kauan ja ehtiikö edes lakata ennen uusia natosotia.
Extyökkärille:
"Suomi. Pohjoismaat, Eurooppa ja koko maailma on tänään hyvin pitkälti samaa talousaluetta."
Täydellinen marxilainen analyysi. Ei piiruakaan vinossa. Kaikki loppu kirjoituksesta oli sitten juopuneen houretta.
Pääomien kasaantuminen johtaa yhteiseen maailmantalouteen. Se taas johtaa sääntelyyn ja sosialismiin.Tuotantotapa, veistäminen, kirveellä veistäminen, hitsaaminen, kyntäminen, vasarointi, takominen ym. nuo tuotantotavat ovat juuri sitä samaa oli kyseessä feodaalinen, kapitalistinen tai sosialistinen yhteiskunta joten kehittele jotain fiksumpaa s.p!
Kyllä feodaali yhteiskunnassa oli pääomia joskin niitä oli harvemmalla kuin kapitalismissa joka antaa jokaiselle mahdollisuuden pääoman keräämiseen jos siihen tähtää ja sitä haluaa. Toisilla se kasvaa vikkelämmin toisilla hitaammin mutta oikealla taloudenhoidolla se kasvaa kuitenkin.
Olet perin sekaisin noissa järjestelmissäsi s.p, sinun kannattaa siirtyä nykyaikaan jolloin on vain yksi käypä talous eli kapitalistinen. Sosialismiakin kokeiltiin mutta se osoittautui ihmisille epäkelvoksi.
Ei kapitalismi pääomien vuoksi ole lirissä mutta jos pääomista on pulaa niin se liri kyllä lähenee. Riittävällä pääomalla on moni asia mahdollinen tänään vaikka eilen vähemmällä pääomalla se oli vain unelmaa. Otetaan vaikka kuumatkailu tai energiantuotannon kehittäminen ympäristöystävällisempään suuntaan.
Nousu/lama pumppaus on pitkälti tosiaan tämän päivän talouden syytä, se ei johdu kapitalismista vaan pääosin tavasta hoitaa markkinoita eli ylivelkaantumisesta. Ihmisiltä on kadonnut tuntuma siihen mitä on tuloilla eläminen ja on siirrytty velkatalouteen jossa ihmiset kiirehtivät hankintojaan ollen velkaa usean kuukauden ansiot etukäteen jotkut jopa vuosien. Se ei ole tervettä!!
Itse olen ottanut aikoinaan velkaa asuntoon ja ensimmäiseen uutena ostettuun autoon jota tarvitsin työni hoitamiseen ja jonka maksoin kilometrikorvauksin parissa vuodessa. Asuntoonkin keräsin ensin rahaa noin puolet tarvittavasta ja loput maksoin nopeammin kuin mitä pankki vaati koska halusin eroon koroista.
Pääomien kasaantuminen ei valtioita velkaannuta vaan siinä velkaantumisessa on pääsyynä liiallinen sosiaalinen paapominen kun rahaa jaetaan vastikkeetta liian suurelle määrälle kansalaisia. Kun rahat eivät riitä menoihin on menoja vähennettävä, jos tuo on leikkaamista niin säästäminen olisi siitä oikeampi ilmaisu.
Ei kannata alkaa vertaamaan kirjoittamaani Marxin höpöjuttuihin. Kun Marx eli oli maailma niin erilainen jottei hän aikuisten oikeasti sanonut itään tästä päivästä vaikka päiväunissasi moisesta ehkä haaveiletkin. Minä en ole juopunut vaan olen perusraitis enkä nauti alkoholia muualla kuin auton pissapojassa jottei se jäädy.- arvoisa.herra
Extyökkäri kirjoitti:
Tuotantotapa, veistäminen, kirveellä veistäminen, hitsaaminen, kyntäminen, vasarointi, takominen ym. nuo tuotantotavat ovat juuri sitä samaa oli kyseessä feodaalinen, kapitalistinen tai sosialistinen yhteiskunta joten kehittele jotain fiksumpaa s.p!
Kyllä feodaali yhteiskunnassa oli pääomia joskin niitä oli harvemmalla kuin kapitalismissa joka antaa jokaiselle mahdollisuuden pääoman keräämiseen jos siihen tähtää ja sitä haluaa. Toisilla se kasvaa vikkelämmin toisilla hitaammin mutta oikealla taloudenhoidolla se kasvaa kuitenkin.
Olet perin sekaisin noissa järjestelmissäsi s.p, sinun kannattaa siirtyä nykyaikaan jolloin on vain yksi käypä talous eli kapitalistinen. Sosialismiakin kokeiltiin mutta se osoittautui ihmisille epäkelvoksi.
Ei kapitalismi pääomien vuoksi ole lirissä mutta jos pääomista on pulaa niin se liri kyllä lähenee. Riittävällä pääomalla on moni asia mahdollinen tänään vaikka eilen vähemmällä pääomalla se oli vain unelmaa. Otetaan vaikka kuumatkailu tai energiantuotannon kehittäminen ympäristöystävällisempään suuntaan.
Nousu/lama pumppaus on pitkälti tosiaan tämän päivän talouden syytä, se ei johdu kapitalismista vaan pääosin tavasta hoitaa markkinoita eli ylivelkaantumisesta. Ihmisiltä on kadonnut tuntuma siihen mitä on tuloilla eläminen ja on siirrytty velkatalouteen jossa ihmiset kiirehtivät hankintojaan ollen velkaa usean kuukauden ansiot etukäteen jotkut jopa vuosien. Se ei ole tervettä!!
Itse olen ottanut aikoinaan velkaa asuntoon ja ensimmäiseen uutena ostettuun autoon jota tarvitsin työni hoitamiseen ja jonka maksoin kilometrikorvauksin parissa vuodessa. Asuntoonkin keräsin ensin rahaa noin puolet tarvittavasta ja loput maksoin nopeammin kuin mitä pankki vaati koska halusin eroon koroista.
Pääomien kasaantuminen ei valtioita velkaannuta vaan siinä velkaantumisessa on pääsyynä liiallinen sosiaalinen paapominen kun rahaa jaetaan vastikkeetta liian suurelle määrälle kansalaisia. Kun rahat eivät riitä menoihin on menoja vähennettävä, jos tuo on leikkaamista niin säästäminen olisi siitä oikeampi ilmaisu.
Ei kannata alkaa vertaamaan kirjoittamaani Marxin höpöjuttuihin. Kun Marx eli oli maailma niin erilainen jottei hän aikuisten oikeasti sanonut itään tästä päivästä vaikka päiväunissasi moisesta ehkä haaveiletkin. Minä en ole juopunut vaan olen perusraitis enkä nauti alkoholia muualla kuin auton pissapojassa jottei se jäädy.On pakko olettaa että kirjoittelette palstalle pääosin juovuksissa.
Niinä harvoina hetkinä kun olette selvin päin paukuttelette aitoa marxilaisuutta ja sitten juovuksissa persuoppilas Hallaahon. äänestäjän kaltaista sotkua.
Edellä oleva kirjoituksenne lienee krapulan tuotetta kun unohditte kusen ja paskan jonnekin. arvoisa.herra kirjoitti:
On pakko olettaa että kirjoittelette palstalle pääosin juovuksissa.
Niinä harvoina hetkinä kun olette selvin päin paukuttelette aitoa marxilaisuutta ja sitten juovuksissa persuoppilas Hallaahon. äänestäjän kaltaista sotkua.
Edellä oleva kirjoituksenne lienee krapulan tuotetta kun unohditte kusen ja paskan jonnekin.Olenhan minä muutaman kerran ollut juovuksissakin, viimeksi muistaakseni 1986 alkukesästä kun oli uuden purjeveneen kastajaiset. Sen jälkeen otin joskus juhlien kunniaksi paukun mutta tällä vuosituhannella en ensimmäistäkään. Joten tuskin hirveästi olen muutaman vuosikymmenen jälkeen enää juovuksissakaan.
Mitä tulee marxilaisuuteen niin se ei ole alaani, minä olen privattiajattelun linjalla enkä kunnioita edes siteeraamalla noita vanhoja pälliäisiä jotka ovat tuhonneet kansoja oppipoikiensa johdatuksella.
Sinulla tuntuu olevan tuo kusi ja paska lähtemättömästi päässäsi. Minä sanon vain jotta niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
Halla-ahoon minua on turhaa yrittää yhdistää. Minä olen demokratian tukija ja siten kaikkien kommunistien vastustaja. (komu = natsi)- arvoisa.herra
Extyökkäri kirjoitti:
Olenhan minä muutaman kerran ollut juovuksissakin, viimeksi muistaakseni 1986 alkukesästä kun oli uuden purjeveneen kastajaiset. Sen jälkeen otin joskus juhlien kunniaksi paukun mutta tällä vuosituhannella en ensimmäistäkään. Joten tuskin hirveästi olen muutaman vuosikymmenen jälkeen enää juovuksissakaan.
Mitä tulee marxilaisuuteen niin se ei ole alaani, minä olen privattiajattelun linjalla enkä kunnioita edes siteeraamalla noita vanhoja pälliäisiä jotka ovat tuhonneet kansoja oppipoikiensa johdatuksella.
Sinulla tuntuu olevan tuo kusi ja paska lähtemättömästi päässäsi. Minä sanon vain jotta niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
Halla-ahoon minua on turhaa yrittää yhdistää. Minä olen demokratian tukija ja siten kaikkien kommunistien vastustaja. (komu = natsi)Tuette sitten kuten tuettekin fasismia. Exelleen.
Sanoutukaa irti SS-asemiesten perinnekerhosta. Se on julmurien kerho joka ylläpitää fasismin ihannetta. Tiedättehän, että SS raiskasi ja murhasi Ukrainassa 1941-1944. arvoisa.herra kirjoitti:
Tuette sitten kuten tuettekin fasismia. Exelleen.
Sanoutukaa irti SS-asemiesten perinnekerhosta. Se on julmurien kerho joka ylläpitää fasismin ihannetta. Tiedättehän, että SS raiskasi ja murhasi Ukrainassa 1941-1944.Minä en kuulu SS (Soviet-Suomi) yhdistykseen!
En ole koskaan edes käynyt Ukrainassa mutta tutustu tapahtumaan holodomor niin saat selville taas yhden kommunismin suurista saavutuksista!
Missähän löytyy tukeni fasismille? Se on kommunismin kanssa samaa porukkaa joten enpä usko sinun päiväuniesi sisältöön!
- parte
Tällaisiakin valheita palstalla oikeistoporvarit levittävät.
"Kyllähän pääoma sijoittaa tuotostaan veroina yhteiskuntaan muistaakseni luokkaa 34% vai oliko 32?"
-Varallisuusvero on poistettu.
- Veroprosentti on joku luku eli 32 % tasaverona.
- Todellinen vero jotain paljon alhaisempaa, koska puhtaasta pääomatulosta saa laskea veron ulkopuolelle hankintakustannuksina 25 -40 % ja lopusta maksetaan veroa. Tällaiset säännöt tulivat voimaan 1990 luvulla. Sääntö ei koske osakesäästäjiä.Etkö osa lukea? Siinähän sanotaan tuotosta! Elikkä jos sinulla on 1 miljoonan sijoitus ja se tuottaa 5% tulosta eli osinkoa niin tuosta määrästä sinä maksat veroa. Tuskinpa saat siitä edes hankintakustannuksia vähentää. Asiantuntija väittää seuraavaa:
"Vuonna 2018 pääomatulona verotettavasta osingon osasta menee veroa 30 prosenttia. Kuitenkin siltä osin kuin osingon ja muiden verotettavien pääomatulojen yhteismäärä verovuonna on suurempi kuin 30 000 euroa, pääomatulon veroprosentti on 34."
Lisäksi pitää ottaa huomioon jotta 15% tuotosta on verovapaata eli tuo vero maksetaan 85%:sta osinkoja. Osingosta menevän veron määrä on siten joko 25,5 tai 28,9 prosenttia.
Et siis ollut ihan ajan tasalla! Vaikka esitit varmoja tietoja!
Nyt sitten kerrot missä se valhe on muualla kuin omassa kommentissasi! Vai onko sinussa siihen miestä/naista?
Jos sinulla on oma listaamaton yhtiö niin verorasitus saamastasi osingosta on pienempi mutta useampi ostaa pörssistä kuin alkaa yrittäjäksi, valitettavasti!
- Hallaahon.äänestäjä
ex-työkkäri Parte kopioi ESKO SEPPÄSEN VALHEITA, kukaan muu Suomessa ei ole esittänyt tuota soopaa,SIKSI TIEDÄN ETTÄ SE ON SEPPÄSELTÄ
OSINKOVERO ON 40,4 PROSENTTIA EIKÄ 25,5 (prosentteja ei saa laskea yhteen kuin aivan pieninä koska niillä on eri perusarvo mutta muodollisesti siis 20 25,5 = 40,4 OTTAEN SIIS HUOMIOON TÄMÄN ERI PERUSARVON)
NIMIMERKKI PARTE LEVITTÄÄ ESKO SEPPÄSEN VALEHTELUJA , ESITTÄNYT NIITÄ kirjoissaan
Tälläkin palstalla Seppäsen valheet on KORJATTU, KATSO VIITE ALLA
Seppäsen valehtelua:
- Veroprosentti on joku luku eli 32 % tasaverona.
- Todellinen vero jotain paljon alhaisempaa, koska puhtaasta pääomatulosta saa laskea veron ulkopuolelle hankintakustannuksina 25 -40 % ja lopusta maksetaan veroa. Tällaiset säännöt tulivat voimaan 1990 luvulla. Sääntö ei koske osakesäästäjiä.
MIKSEI SEPPÄSEN VALHEITA PALJASTETA, VASTAUS TÄSSÄ MIKSEI:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15066449/marxin-paaoman-uusi-painos-on-ilmestynyt-suomeksi!#comment-91909932
ESKO SEPPÄNEN ON PIHALLA http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173950-suomen-rikkaat-20-paivitettya-tietoa Sittemmin on pörssiyhtiöiden osingoista ollut 30 % ja listaamattomien yritysten osingoista jopa 100 % verovapaata, eivätkä nämä verosta vapautetut tulot ole näkyneet saajiensa julkisissa verotiedoissa. Nykyisinkin kaikki osinkotulot ovat aliverotettuja.
VASTAUS: Osingoista on nykyisin 15 prosenttia verovapaata MUTTA OSINKOVERO ON sekin huomioonottaen 40,4 prosenttia, ei 30. VASTAUS JATKUU ....
LISÄÄ
kommentti vielä: KOSKA useimmat suomalaiset pörssiyhtiöt toimivat ulkomailla ja niissä yhteisövero voi olla korkeampi silloin vero nousee ehkä 45 prosenttiin jne.
Seppäsen jutut ovat pimeydestä siinä mielestä, että hämmästeltävästi KAUPPATIETEEN KANDIDAATTI SEPPÄNEN EI EROTA SUOMEN VEROLAEISTA SANOJA VOITTO JA HINTA
VOITOSTA EI SAA SUOMESSA VÄHENTÄÄ MITÄÄN VAIKKA SEPPÄNEN VALEHTELEE
Kommunistina Seppänen ei pysty siis lukemaan Marxin pääomaa koska siellä nämä sanat JATKUVASTI ESIINTYVÄT ELI SEPPÄNEN ei ymmärrä mitä tarkoittaa voitto (Profit) mitä tarkoittaa hinta (Preis)
HELPOSTUS ASIAAN: Kukaan ei välitä Seppäsen jutuista paitsi ajastaan jälkeenjäänneet Kremlin kannattajat joita kutsutaan Suomessa usein virheellisesti marxilaisiksi, HE TOISTAVAT NIITÄ KUTEN NIMIMERKKI PARTE TÄÄLL
ESIMERKKI SEPPÄSEN VALEHTELUSTA, SUOMEN VEROLAISSA EI VOITOSTA SAA VÄHENTÄÄ MITÄÄN on tosiasia:
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173950-suomen-rikkaat-20-paivitettya-tietoa Vuoteen 2004 saakka myyntivoitoista sai tehdä 50 prosentin suuruisen hankintameno-olettaman mukaisen verovähennyksen, ja vieläkin verovähennys on – omistusajasta riippuen – 20 tai 40 prosenttia. Sekään veroton osuus ei näy julkisissa verotiedoissa (eikä tuloerotilastoissa). Tuloerot ovat todellisuudessa suuremmat kuin Tilastokeskuksen luvut kertovat. - parte
ttps://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47901/osinkotulojen_verotu5/
Esko Seppänen ei valehtele vaikka onkin kommunisti.
Hallaahon. äänestäjä valehtelee koska on persu. Hänen tehtävänsä on valehdella.
Seppäsen esitys pääomatulojen verotuksesta pitää kutinsa kirjoitusten aikakaudella. Pääomatulojen verotus on ollut muutoksessa monen hallituksen toimin, kuitenkin siten, että pääomatulojen verotuksen minimaaliset korotukset on kompensoitu palkkaverotuksen korottamisella.
Hallaahon.äänestäjä ei ymmärrä Marxin Pääomaa, koska jäi siitä luokalle ja siirtyi persuparjaajien joukkoon.
Palkkatyöläinen maksaa veronsa palkasta ja josta verottaja pudottaa säädetyt alennukset pois. Pääomaverotuksessa omistajilla on moninkertaiset mahdollisuudet veronkiertoon sekä lailliset että laittomat. Persut tukevat viimemainittuja. Persut ovat siten rahaporvareiden puolue.
Hallaahon.äänestäjä uskoo ennemmin Jussin siveetöntä kirkkoslaavista talousoppia, jossa pyhä Pietari sanelee talouden ja eduskunnan päätöksiä kuin Esko Seppäsen eduskunnan pöytäkirjoista otettuja siteerauksia.
Miksi persut tahtovat piilottaa porvarillisen politiikan yksityiselle pääomalle edullisen linjan! Siksi että he ovat ketkuja ja yrittävät hämätä työttömiä ja pienipalkkaisia persuja alistumaan kohtaloonsa.
Huom. Esko Seppäsen tuotantoon kannattaa kaikkien rehtien kansalaisten tutustua. Pieniin möhliin ei kannata takertua. Seppänen kertoo asiaa. Halla-aho kertoo satuja.- Hallaahon.äänestäjä
ENNEN KUIN VASTAAN KERRON, ETTÄ MENNEISYYDESSÄ ENNEN 1.1.2016 OLI SJOITUKSISSA HELPOSTI TILANNE ETTÄ VEROPROSENTTI PÄÄOMATULOSTA OLI NEGATIIVINEN ELI MIINUSMERKKISESTÄ VOITOSTA ELI TAPPIOSTA JOUTUI MAKSAMAAN POSITIIVISEN VERON. Näin ei käy koskaan PALKOISSA, joten palkkaveroa ei voi koskaan verrata pääomatuloveroihin, mutta jatketaan tästä aiheesta myöhemmin
Parta Cus , "Esko Seppänen ei valehtele vaikka onkin kommunisti"
PARTE-NIMIMERKKI EI HÄMÄÄ KETÄÄN KOSKA OLET Parta Cus SÄILYTTÄNYT SAMAN LUKIHÄIRIÖN KUIN ENNENKIN
Seppänen ei valehtele sen takia että on kommunisti vaan sen takia että oli vasemmistoliitossa nostamassa palkkaa koska ei olisi koskaan saanut virkaa eli valittu mihinkään SKP:n listoilla hän istui usealla tuolilla kameleonttina
15 000 kuussa eu-virassa ja tyhjäntoimittajana ilman vaikutusta Eu-parlamentissa ja jäi paljon aikaa istua lentokenttähalleissa lentoja odottamassa läppärin kanssa ja Seppänen kirjoitti odotustiloissa sarjan tyhjänsisältöisiä kirjoja joita ei kukaan lukenut ja joilla ei ollut mitään vaikutusta mutta joita ei myöskään kukaan kritisoinut eli virheet jäivät kiertämään sinne eikä niitä kukaan korjannut ja narsismissaan Seppänen luuli itse ymmärtävänsä
SEPPÄNEN EI OLE SIJOITTANUT EIKÄ OSAA JA VALEHTELEE SEN TAKIA ETTÄ EI OLE OLLENKAAN KESKITTYNYT ASIAAN VAAN KIRJOITTAA HÖPÖÄ KOSKA HÄN PUHUU SELLAISELLE YLEISÖLLE (tiedonantajaporukka, maailma kylässä -hörhöt ... ) JOKA EI YMMÄRRÄ ASIOITA OLLENKAAN EIKÄ SEPPÄNEN SITEN SAA KRITIIKKIÄ VALHEISTAAN
Häpeällistä näyttelyä siis, piilottelee kommunistina vasliitossa ja puhuu vallanhimosta ja ääntenkalastelusta valheita siinä elämänura, kävi Taanilan kanssa yhtiöissä häiriköimässä kun omisti yhden osakkeen että pääsi ovesta sisään, siinä se ura, ei päässyt MINISTERIKSI KOSKAAN VAIKKA ARHINMÄKI PÄÄSI PUOLUEEN VASLIITTO SISÄISTEN RIITOJEN takia
Kommunistien ristiriita on seuraava: arhinmäki kuuluisi sosdemeihin mutta ei pääse siellä ehdokkaaksi seppänen kuuluu skp:hen mutta ei pääse sieltä eduskuntaa eu-parlamenttiin suomen pankkiin
siinä oli kommunismin sisäinen ristiriita ja se jatkuu edelleen eri nimillä ja henkilöillä
Kommunisteista Suvi-Anne Siimes oli ainoa joka otettiin aidosti vastaan demareihin
Li Andersson ei pääse aidosti, siis jäseneksi kyllä mutta ei tuetuksi ehdokkaaksi jne.
PartaCus
Seppäsen esitys pääomatulojen verotuksesta pitää kutinsa kirjoitusten aikakaudella. Pääomatulojen verotus on ollut muutoksessa monen hallituksen toimin, kuitenkin siten, että pääomatulojen verotuksen minimaaliset korotukset on kompensoitu palkkaverotuksen korottamisella
VASTAUS. Pääomaverotus ON KYLLÄ muuttunut MUTTA EI SILLÄ TAVALLA KUIN SEPPÄNEN VÄITTÄÄ ETKÖ OSAA LUKEA lukihäiriössä
Valehtelet Parta Cus pääomatulojen verotuksesta, joka esim. osingoissa on 40,4 prosenttia PARTACUS
ET ITSE MAKSA PALKASTASI ALKUUNKAAN TÄLLAISTA PROSENTTIA JOS SINULLA PALKKA ON
(VERO ON KORKEAMPI KUIN 40,4 PROSENTTIA NIISSÄ YHTIÖISSÄ JOTKA TEKEVÄT TULOSTAA PALJON ULKOMAILLA, NOKIA, KONE ... eli lähempänä 45 prosenttia JA TÄSSÄ EI OLE INFLAATIOTA, PALKAT MAKSETAAN HETI JA OSINGOT VUODEN MYÖHÄSSÄ
ja palkkoihin kuuluu eläke jota ei ole pääomatuloissa)
PALKKATULOSSA 40,4 PROSENTIN VERO MAKSETAAN NOIN 6750 EURON KUUKAUSIPALKASTA, OSINGOISSA HETI PIENESTÄKIN
SEPPÄSEN VALHE TAAS KERRAN DEMONSTROITUNA
SUOMESSA EI OLE KOSKAAN OLLUT TILANNETTA ETTÄ VOITOSTA der Profit saisi vähentää hankintamenolettamia vaan vähennys kohdistuu HINTAAN DER PREIS tapauksissa jolloin ostohintaan ei tunneta
Seppänen siis valehtelee järjettömiä kirjoissaan eikä pysty lukemaan Marxin pääomaa jossa käsitteet der Profit ja der Preis ovat jokapäiväistä kauraa huolimatta siitä että on istunut Suomen pankin johtokunnassa
Parta Cus lue nyt edes yksi kappale joskus jostain ENNEN KUIN VASTAAT
http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173950-suomen-rikkaat-20-paivitettya-tietoa Vuoteen 2004 saakka myyntivoitoista sai tehdä 50 prosentin suuruisen hankintameno-olettaman mukaisen verovähennyksen, ja vieläkin verovähennys on – omistusajasta riippuen – 20 tai 40 prosenttia. Sekään veroton osuus ei näy julkisissa verotiedoissa (eikä tuloerotilastoissa). Tuloerot ovat todellisuudessa suuremmat kuin Tilastokeskuksen luvut kertovat.
- parte
Pääomat kasaantuvat Suomessakin facto de jure.
Seppäsen tutkimukset kertovat silloisen ajan verotuksesta. Verolait ovat jatkuvassa muutoksessa. Trendi on siirtyä tasaverotukseen, kulutuksen verotukseen. Kokoomuksen veropolitiikka tukee tätä. Palkkaveroa alennetaan ja sen varjolla myös joitain osia pääomaverotuksestakin. Valtio kerää vaillinkia kulutusveroilla ja palkkatyöläisen verotus täten faktisesti nousee.
Hallaaaho. äänestäjä vahvisti Seppäsen kertoneen oikein veropolitiikasta ja jonka päälinjat eivät ole oleellisesti muuttuneet. Kuitenkin hän kaataa Seppäsen niskaan likasangon! Miksi näin. Viestin pääosa pohjautui Esko Seppäsen perusteettomaan parjaamiseen.
jos tämä on persumaisen viestinnän ydin, heitä kannattaa kansalaisten kiertää. - Hallaahon.äänestäjä
Parta Cus Hallaaaho. äänestäjä vahvisti Seppäsen kertoneen oikein veropolitiikasta ja jonka päälinjat eivät ole oleellisesti muuttuneet. Kuitenkin hän kaataa Seppäsen niskaan likasangon! Miksi näin. Viestin pääosa pohjautui Esko Seppäsen perusteettomaan parjaamiseen.
Vastaus: TUOLLA TARKKUUDELLA jolla puhut
eli että Seppänen sekoittaa hinnan ja voiton
ja kertoo että osinkoverotus on 30 pros kun se on 40,4 vähintään ja SEPPÄSEN AIKANA SAATTOI SYNTYÄ HELPOSTI TILANNE JOSSA VEROPROSENTTI OLI NEGATIIVINEN SITEN ETTÄ TAPPIOSTA JOUTUI MAKSAMAAN VEROA ilman että SEPPÄNEN EDES MAINITSEE TÄLLAISTA
niin tällä tarkkuudella Paavo Lipponen on Suomen presidentti päälinjoissa (sai vajaa 7 pros äänistä)
Mitä parjausta se on, että Seppänen oli laiska meppi jolla oli paljon vapaa-aikaa ja joka kirjoitteli lukemattomia kirjoja joita kukaan ei lukenut ja esitteli niitä paikoissa joissa kukaan ei hänen puheitaan ymmärtänyt EI EDES HÄN ITSE
Moraaliselta kannalta ei pitäisi kirjoittaa niinkin tärkeästä asiasta kuin verotuksesta kun ei sitä tunne kuten Seppänen
Seppänen puhuu järjetöntä soopaa
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3645174-esko-seppanen-verottaja-suosii-suurituloisia-nollaveroilla Pääomatuloille on kaksi veroprosenttia: alempi 30 % ja ylempi 34 % (vuonna 2015 vielä 33 %). Media käyttää suurituloisten tuloista näitä veroprosentteja, jotka ovat pääomatulojen erityishelpotuksista johtuen kauttaaltaan vääriä. Myyntivoitto- ja osinkotulojen todellinen veroprosentti vuonna 2016 on 20,4 %–28,9 %, ja niiden päälle tulevat vielä tärkeimpiin pääomatulojen lajeihin, myyntivoittoihin ja osinkoihin, liittyvät verovapaat osiot
Näin se menee oikein
https://blogi.nordnet.fi/osinkojen-verotus-kaipaa-uudistamista/ Osinkoverotuksen syntilistaa voi jatkaa edelleen. Ilman mitään järkiperusteita erityisesti pörssiosinkoja (kokonaisvero 40,4 prosenttia ja 30.000 eurosta alkaen 42,44 prosenttia) verotetaan - parte
Pikettyn vahvistama Marxin pääomien kasautumisen laki toimii Suomessakin. Jopa kiihtyvään vauhtiin koska se on ollut täällä jälkijunassa.
Pääomatulojen verotuksessa veroprosentit ovat olleet sitä aikakaudellaan mitä Seppänen on kertonut. Hallaaho.äänestäjä vahvistaa viimeiselläkin viestillä tosiasian.
Pääomatulojen verotus vain ei ole 30-34 %. Se on veroprosentti verotettavalle tulolle. Koko pääomatulo ei ole veron piirissä vaan poistojen jälkeen jäävä summa.
Hallaaho.äänestäjä vahvistaa Seppäsen puhuvan totta mutta parjaa häntä vääristelystä.
Hallaho.äänestäjä on valehtelija.
Esko Seppäsen artikkeli kannattaa lukea:
"Tilastot kertovat, että Suomi on rajusti eriarvoistunut: viimeisimmän neljännesvuosisadan aikana. Palkkatulojen osuus kansantulosta on supistunut 58,7 prosentista 48,6 prosenttiin, kun taas omaisuus- ja yrittäjätulot ovat kasvaneet 10,8 prosentista 24,3 prosenttiin."
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3645174-esko-seppanen-verottaja-suosii-suurituloisia-nollaveroilla
Pääomien kasautuminen on tosiasia. Luokkaerot kasvavat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet minua
vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va1673447- 152096
Mies pyysi rahaa
Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?2231490Jos tapaisimme uudelleen?
niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J701241- 441211
- 371121
Mites nyt suu pannaan
Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va381063Taas Lieksassa tyritty
Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke1361031- 47994
Nähdäänkö ensi viikolla
paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.39974