Tavara-aseman purkuaie on rikos

ei.sitä.voi.purkaa

Tampereen työväkeä kohtaan. Se on muistorakennus jonka seiniä vasten on ammuttu satoja työläisiä 3 kk vaille 100 v sitten eli huhtikuussa 1918. Maa on kyllästetty työläisten verellä eli se alue pitää rinnastaa hautausmaahan. Kuka haluaisi asua tällaisella paikalla missä on tapettu satoja ihmisiä. Voisivat alkaa teloitettujen haamut kummitteleen talossa. Ihan kuin jotkut piirit haluaisivat häivyttää tapahtuman muiston tamperelaisten mielistä.

Niin on kaikilla muinaisilla Nuijasodankin tappotantereilla ja muilla vastaavilla muistopatsaat eikä kukaan ole niin hullu, että esittäisi niille rakennettavaksi kerrostalon.

Eikä siinä edes mitään säästetäkään koska Rongantunnelin itäpään yli on tehtävä silta mikä maksaa ainakin 10 milj. euroo.

57

232

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eipäsjuupas

      Suojelukohteeksihan se on määritelty. Siihen on ollut perusteluita, joita ei nyt niin vaan voi vetää takaisin. Eivät kaupungin virkamiehet saa olla mitään tuuliviirejä.

      • urbaani.ja.ikävä

        Joku jo lehdessä ounasteli, että kaavasta valitetaan, eikä sen läpimeno purkamisineen ole muutenkaan varmaa hallinto-oikeudessa, jossa varmasti kiinnitetään huomio kohteeseen, jota kaupunki ensin suojelee ja sitten puretuttaa... Joten eiköhän tavara-asema seiso tuolla paikalla vielä vuosia, ilostuttamassa päättäjiä ;)

        Hyvän ravintolan tuollaiseen jugend-tyyliseen tiilitaloon saisi. Turha ihmetellä, miksi Turkua pidetään sivistyksen ja vanhojen perinteiden kaupunkina ja Tampere on edelleen jiäkiekko-maakuntakeskus. Ei mitään tyylitajua sitten laisinkaan tässä kaupungissa. Turistitkin käyvät mieluummin Turussa, Porvoossa ja Raumalla ihastelemassa historiaa. Tampereella sellaisesta turhuudesta on hankkiuduttu eroon ASAP.


      • Ainoa röttelö on Morkku. Se pitää purkaa heti. Sen jälkeen Ratapihankatu voidaan viedä jouheasti kääntyneenä vähän kauempaa tavara-asemasta. Tavara-asemalle tulee tällöin juuri riittävästi etupihaa sisäänkännin edustalle ja pysähtymispaikka takseillekin.

        Jalankulkijatunneliakaan ei tarvitse pidentää ja siltä on suora yhteys tavara-asemalle.
        Tavara-asemasta tulee idioottivarmasti loistava liike/toimintatila - se on vain 300 m päässä Hämeenkadun alusta, hotelleita on vieressä pareittain ja parkkitaloja myös ja junat kuljettavat 150 m päästä siitä!

        Ei ole toista näin loistavaa paikkaa Tampereella!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Morkku on sensijaan ruma talonrähjä, jonka arkkitehtuuri piattiin täysin 50-luvun muutoksilla.
        Muutetut Ikkunat ovat suorastaan irvokkaat. Onko se joku paikallissossujen ja -komukoiden temppeli, jonka nämä haluavat säilyttää, koska kuulemma Otto W. tai Hertta Kuusinen kerran tanssi siellä?
        Heti vain puskutraktorilla ajaen talon läpi, johan katu oikenee ja SÄÄSTYY PALJON RAHAA..

        Sensijaan Morkun vierellä oleva puutalo pitää kunnostaa. Se on todella ryhdikäs esimerkki puuTammelan kadonneesta rakennustyylista


      • piiripienipyöriipelurits
        suoraanjaselkeästi kirjoitti:

        Ainoa röttelö on Morkku. Se pitää purkaa heti. Sen jälkeen Ratapihankatu voidaan viedä jouheasti kääntyneenä vähän kauempaa tavara-asemasta. Tavara-asemalle tulee tällöin juuri riittävästi etupihaa sisäänkännin edustalle ja pysähtymispaikka takseillekin.

        Jalankulkijatunneliakaan ei tarvitse pidentää ja siltä on suora yhteys tavara-asemalle.
        Tavara-asemasta tulee idioottivarmasti loistava liike/toimintatila - se on vain 300 m päässä Hämeenkadun alusta, hotelleita on vieressä pareittain ja parkkitaloja myös ja junat kuljettavat 150 m päästä siitä!

        Ei ole toista näin loistavaa paikkaa Tampereella!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Morkku on sensijaan ruma talonrähjä, jonka arkkitehtuuri piattiin täysin 50-luvun muutoksilla.
        Muutetut Ikkunat ovat suorastaan irvokkaat. Onko se joku paikallissossujen ja -komukoiden temppeli, jonka nämä haluavat säilyttää, koska kuulemma Otto W. tai Hertta Kuusinen kerran tanssi siellä?
        Heti vain puskutraktorilla ajaen talon läpi, johan katu oikenee ja SÄÄSTYY PALJON RAHAA..

        Sensijaan Morkun vierellä oleva puutalo pitää kunnostaa. Se on todella ryhdikäs esimerkki puuTammelan kadonneesta rakennustyylista

        Pelurit ovat alkaneet suojelemaan Morkkun röttelöä, jotta tavara-asema saadaan purettua, osin tavara-aseman paikalle kun on suunniteltu kerrostaloa, siitä irtoaa gryndereille parhaat tuotot. Puurötiskö morkku on sitten helpompi purkaa myöhemmin.


      • ajetaanhiljaa

        Miksi olet vihamielinen. Morkku on tärkeä säilyttää samoin kuin tavara-asemakin. Onhan siitä ennenkin ajettu. Miksi nyt pitää purkaa taloja? Ajahiljaa isi, niin pääset perille.


    • nääsville-nääs

      Kun laitettaisiin Ratapihankadun ja Vellamonkadun risteykseen liikennevalot niin homma sujuu kuin rasvattuna. On kaupungin johdolta jonkunlainen periaatepäätös eli silkkaa jumpittelua, että valoja ei laiteta olkoon sumppu millainen tahansa. Silloin kansa näkisi, että kaikki toimii eikä tavara-asemaa ole laisinkaan tarvis purkaa nääs.

      • Näin_se_on

        Ei nykyään valoja mihinkään laiteta. Liikenneympyrät (kiertoliittymät) on muotia ja niinkuin niistä takavuosina haluttiin päästä eroon.


    • kukaVoiEdesEhdottaaPurk

      Tampereella on Suomen, ehkä jopa maailman paskimmat päättäjät, kun edes pohtivat, pitääkö vapaussodan ja talvisodan pommitukset kestänyt rakennus purkaa, jolla on monenlaista historiallista merkitystä, jotta ei tiehen tule mutkaa! Aseman siirtokin tuhoaa paljon historiaa, sitä ei muutenkaan ole liikaa kaupungissa jäljellä.
      Muualla Euroopassa, Berliinissä, Budapestissä ym. sodassa tuhoutuneet, kivikasoiksi hajonneet rakennukset kasattiin historialliseen alkuperäiseen asuunsa, täällä ei voida liikenteellisillä järjestelyillä pelastaa vanhaa.

      Tavara-asemaan vois perustaa kattavan Suomen itsenäistymisen vaiheista ja vapaussodasta kertovan museon, kun se tehtäisiin riittävän suurella panostuksella, sen herättämä mielenkiinto vetäisi turisteja kaupunkiin.
      Tilaa riittäisi muullekin museotoiminnalle kahviloineen, nyt kaikki on hajallaan ympäri kaupunkia ja liian pienimuotoista.

    • Mikä.ongelma

      Mikä on ongelma? Autot poistuvat keskustasta eikä rakennus haittaa ratikkaa

      • Näin_se_on

        Se pitäisi pian purkaa, ennenkuin ratikka ehtii tulla.


      • Mietiiän

        Ei sitä pureta,


    • kukaan.ei.kaipaa

      Röttelö nurin ja liikenne sujuvaksi.

    • rahaa.ei.kerätät

      Miksi sen säilyttämistä varten kerätään adressia? Keräisivät ensin rahaa 2 miljoonaa kunnostukseen. Jaa kun persaukisilla sitä ei ole.

      • Historiaapitääsäilyttää

        Kyllä siihen parimillä löytyy, on se sen verran arvokas rakennus. Tarvittaessa lisääkin ei se tässä tapauksessa ole rahastakiinni.


      • Juissinen
        Historiaapitääsäilyttää kirjoitti:

        Kyllä siihen parimillä löytyy, on se sen verran arvokas rakennus. Tarvittaessa lisääkin ei se tässä tapauksessa ole rahastakiinni.

        Homeisen röttelön voi ihan hyvin purkaa. Jos halutaan, 1:1 näköiskopion voi rakentaa vaikka purettavan Hakametsän jäähallin paikalle.


      • Ftsköf
        Juissinen kirjoitti:

        Homeisen röttelön voi ihan hyvin purkaa. Jos halutaan, 1:1 näköiskopion voi rakentaa vaikka purettavan Hakametsän jäähallin paikalle.

        Todellakin, jospa sieltä löytyisi hometta. Onko tutkittu? Tai asbestia...


    • heti.nurin

      Röttelö nurin ja liikenne sujuvaksi. Jos sitä ei hajoteta niin se on rikos ihmisyyttä vastaan.

    • Junantuomana

      Tamperelaiset,kuinka monta vuosikymmentä teillä on ollut aikaa kunnostaa rakennus. Katsokaa peiliin syyllinen löytyy. Tampereelle on muuttanut paljon uutta väkeä,joille rakennus on yhdentekevä.

      • Pftrööt

        Muuta takaisin


      • Tännejään

        Se ei pelasta taloa. Tosiasia on,että te itse olette Tamperelaisina hävittäneet muiston,jota teidän on pitänyt tai olisi pitänyt kunnioittaa. Hävettääkö.


      • VähänFaktaaVäliin
        Tännejään kirjoitti:

        Se ei pelasta taloa. Tosiasia on,että te itse olette Tamperelaisina hävittäneet muiston,jota teidän on pitänyt tai olisi pitänyt kunnioittaa. Hävettääkö.

        Tavara-asema on kylläkin ollut VR:n tai jonkun siihen liittyvän yhtiön omistuksessa silloin kun tuon rapistumisen on annettu tapahtua. En tiedä nykyistä omistajaa, olisikohan Senaatti-kiinteistöt? Tamperetta on kuitenkin turha syyllistää tästä, vahinko on tapahtunut jo valtion omistuksen aikana.


      • Takkikääntyy

        Aijaa,joku muu. Tuliko hyvä mieli.


    • kiuyty

      Punaisethan oli rikollisia ja silloin rikollisen tuomio oli kuolema.

    • heti.nurin

      Kumpi on tärkeämpää, röttelö tai ihmisten turvallinen liikkuminen?

      • häh.täh.niin

        Itse sinä olet henkinen röttelö. Kun siihen risteeykseen laitetaan liikennevalot on kyseessä ihan normaali risteys. Vai etkö osaa liikkua valoristeyksissä ?


    • hattu.kiertämään

      Toivottavasti tänään Tammelan Voimassa kiersi hattu ja sieltä löytyy 2 miljoona euroa

      • häh.täh.niin

        Ootteks te purkamisen kannattajat ajatelleet maksaa omasta pussistanne sen purkuun, tarvittavan sillan sekä muut liikennejärjestelyt ? Olisi kivaa kuulla kyllä-ei vastaus !


    • oikea.oivallus

      Kun rakennus korjataan niin siinä on kulttuuri-/ravintalarakennus vuosikymmeniksi eteenpäin eli ei se korjausraha minnekään häviä. Ja vastaavasti voidaaan jättää jotain uutta rakentamatta. Kun puretaan niin paikalla ei ole mitään eli se raha on sama kuin jos olisi seteleitä poltettu.

      Korjausvaihtoehdossa säästetään myös sillan rakentaminen eli n. 10 milj. euroo. Pitää myös kysyä miksi kantakaupungin läpi tulisi rakentaa kiitotie.

      • niin-miten-lujaa

        "" Pitää myös kysyä miksi kantakaupungin läpi tulisi rakentaa kiitotie. """

        Tosi hyvä kysymys, miksi. Kyllä jokaisella kantakaupungissa liikkuvalla tulee olla sen verran aikaa, että ehtii yksissä liikennevaloissa silloin tällöin topata. Tai tehdään sitten Ratapaihankadusta 4-kaistainen moottoritie niin pääsee lujaa.


    • VaIkoinen

      Presidentin uudenvuoden puheessakin sivuttiin tätä asiaa.

      "ihmisillä on toisistaan poikkeavia taustoja, vakaumuksia ja tavoitteita, on oikeus olla eri mieltä. Ja sitä on osattava kunnioittaa, vaikka kuinka itse toisin ajattelisi."

      Tavara-asema ei ole mikään röttelö, vaan sisällissodan muistomerkki, joka pitää säilyttää.

      Jos löytyy parisataa miljoonaa ratikan rakentamiseen, niin täytyy löytyä pari miljoonaa tämän rakennuksen siirtämiseen ja säilyttämiseen. Tai sitten laitetaan kadut kiertämään tämä rakennus.

    • tuon.tietoa

      Porvaristo haluaa hävittää vuoden -18 murhaorgioittensa jäljet ja muistot. Siitä tässä on kyse.

    • Nurinnurin

      Totean uudelleen,vuosikymmenet te Tamperelaiset katsoitte talon mätänemistä. Nyt te vaahtoatte kuin lämmin kalja. Eiköhän se ole liian myöhäistä itkeä.

      • Monumentti

        Jos et ole tamperelainen, niin miksi sinä täällä vaahtoat?


      • VähänFaktaaVäliin

        Totean uudelleen että Tavara-asema on ollut VR:n tai jonkun siihen liittyvän yhtiön omistuksessa silloin kun tuon rapistumisen on annettu tapahtua. Tampereen kaupumki ja tamperelaiset eivät olisi voineet tuota heitteillejättöä estää. Nyt onkin sitten jo turhan myöhäistä tehdä muuta kuin purkaa homehtunut ja rapistumaan jätetty mörskä. Sama koskee Morkkua.


      • Pesulle

        Pilatus.


    • omaminäjaminä

      Ainoa mitä suojellaan on omaa mielipidettä, ja ne poliitikot jotka näitä puolustaa on juuri niitä jotka EIVÄT KOSKAAN OLE MITÄÄN TODELLISTA SAANEET AIKAAN, eivätkä oikeita asioita pysty käsittelemään eikä muuttamaan, huolehtivat vain ja ainoastaan oman itsensä esille tuomisesta tätä kautta. Kalastavat ala-arvoisilla asioilla kannattajia jotka ovat juuri samalla ansaitsemallaan tasolla.

    • aikoinaanolihienoja

      Treella olisi ollut oikeita todella tyylikkäitä ja hienoja rakennuksia keskustassa, Tammelassa ( nyt sielläkin kaikkein ruminta ja homeisinta suojellaan????) Amurissa koko alue ym. sitten kun joku vain mitä älyttömimmän kohteen niin eikö hölmöläiset ole mukana kun jätetään järki pois kokonaan ja valokeila on ihan väärässä asiassa ja itse asiasta tulee pääasia, kun ei pystytä pysymään ihan oikeissa ja tärkeissä koko hyvinvointia ja tulosta kasvattavassa oikeassa suunnassa vaan turhuuksiin siirretään valokeila pois oikeista asioista.

      • kuntoon-vaan

        ----sielläkin kaikkein ruminta ja homeisinta suojellaan----

        Kivi ei homehdu syvälle vaan vain ihan pinnasta. Home lähtee hiekkapuhalluksella hetkessä. Ja kun talo kunnostetaan ja maalataan niin se on kaunis rakennus.


      • eitietoaei
        kuntoon-vaan kirjoitti:

        ----sielläkin kaikkein ruminta ja homeisinta suojellaan----

        Kivi ei homehdu syvälle vaan vain ihan pinnasta. Home lähtee hiekkapuhalluksella hetkessä. Ja kun talo kunnostetaan ja maalataan niin se on kaunis rakennus.

        Niin, otappa selvää paljon Annikinkadun homepuutalon remontti maksoi kaupungille/ veronmaksajille, aina on helppo puskista huudella ja päättää kun ei pelaa kuin vain ja ainoastaan muiden rahoilla, sori nyt meni varmaan velliä hellalle.....
        Puu Tammelassa ja - Amurissa voi nimestä tyhmempikin päätellä jotain ....


      • VähänFaktaaVäliin
        kuntoon-vaan kirjoitti:

        ----sielläkin kaikkein ruminta ja homeisinta suojellaan----

        Kivi ei homehdu syvälle vaan vain ihan pinnasta. Home lähtee hiekkapuhalluksella hetkessä. Ja kun talo kunnostetaan ja maalataan niin se on kaunis rakennus.

        Tavara-asema vain ei ole tehty kivestä vaan se on tiilirakennus. Tiili on huokoista ja imee kosteutta. Siellä se home sitten muhii tiilen sisässä!


      • Plözph
        VähänFaktaaVäliin kirjoitti:

        Tavara-asema vain ei ole tehty kivestä vaan se on tiilirakennus. Tiili on huokoista ja imee kosteutta. Siellä se home sitten muhii tiilen sisässä!

        Homekoira asialle ja sitten tasaiseksi.


      • Mitäsäähöpiset
        VähänFaktaaVäliin kirjoitti:

        Tavara-asema vain ei ole tehty kivestä vaan se on tiilirakennus. Tiili on huokoista ja imee kosteutta. Siellä se home sitten muhii tiilen sisässä!

        Joo sitten ton mukaan kaikki tiilestä tehdyt rakennukset pitäisi purkaa.


      • VähänFaktaaVäliin
        Mitäsäähöpiset kirjoitti:

        Joo sitten ton mukaan kaikki tiilestä tehdyt rakennukset pitäisi purkaa.

        Sopii minulle hyvin...


    • Berliinin

      muurikin katosi, vaikka silläkin surmattiin "vääräuskoisia". Pistetään purkaen talo tiiliskiven kokoisiin palasiin ja sitten nämä, jotka kovasti kaipaavat muistoja vuoden 1918 surullisista tapahtumista, voivat ostaa tiiliskivellisen tuota himmeintä Suomea ja fiilistellä sillä ihan itse määrittelemänsä hintaan. Äkkiseltään tuntuu etteivät nuo, jotka ovat taloa isoimpaan ääneen pystyssä pitämässä, ole valmiita siihen euroakaan panostamaan. Melko vähissä taitavat olla paljasjalkaiset tamperelaiset joita nuo 1918 tapahtumat ovat koskettaneet.
      Uutta tilalle ja sen uuden pirtin aulaan pala vanhaa seinää muistoteksteineen, win-win-tilanne.

      • ette-siis-tekään

        Äkkiseltään tuntuu etteivät nuo, jotka ovat taloa isoimpaan ääneen purkamassa ja 10 milj. euron siltaa rakentamassa ole valmiita näihin euroakaan panostamaan.


    • maksajositket

      Paljonko suojelijat ovat valmiita antamaan rahaa näihin p-kasoihin joilla ei mitään oikeaa merkitystä, kaupunki voi varmaan laittaa pankkisiirrot teille vai kuinka?
      ( toisten rahoilla on aina helppo tehdä virheitä ja pelata!)

      • Älkää-vinkuko

        Toisten rahoillahan se on koko kaupunki rakennettu. Tiet ja kadut ja talot ja muut. Sossun tuella elävät eivät ole mihinkään osallistuneet.


      • paljonko-lupaat

        Paljonko purkajat ovat valmiita antamaan rahaa talon purkuuseen ja sillan rakentamiseen joilla ei ole mitään oikeaa merkitystä, kaupunki voi varmaan laittaa pankkisiirrot teille vai kuinka.

        Kyllä se teidän ihannoimanne purkuu ja sillan teko on tarkoitus tehdä verovaroilla vai kuinka ? Vai oletko luvannut antaa omistasi jotain näihin kuluihin, tuskinpa ?


      • Miss1920

        Kyllä se on Tamperelaisten maksettava,kunnostus nääs. Kaikki jotka ovat syntyneet 1900-1930 välisellä ajalla ovat velvoitettuja talkoisiin. Muutoin asia raukeaa ja talo purettakoon. Eriävän mielipiteen voi toimittaa lähimpään kaupungin virastoon 18.1.2018 mennessä.


    • rötiskö.pois

      Museoviraston edustaja kertoi eilen MTV 3 uutisissa, että suojeltuja kohteita voidaan purkaa, jos korjaaminen ei ole järkevää. Hyvä, että saatiin vahvistus, että se onnistuu. Nyt sitten nurin vaan.

      • LoistavaUutinen

        No hyvä, sitten vain Tulitikkutehdaskin nurin!


      • aprillipilako

        Jos näin tapahtuu, niin kaupunginisät ja -äidit menettävät kasvonsa totaalisesti. Että ensin tehdään suojelupäätös, ja sitten käännetäänkin kelkat ja takit ympäri ja sanotaan "ei, me vaan narrattiin kaupunkilaisia".


    • eiekakertakoskaan

      Voi hyvä lapsi, miten tunnelin kanssa kävi, AL:n etusivun kokoinen juttu takavuosina , päätös tunnelia ei tule....................
      Kuvitteletko ettei ole eikä tule muita, voi et käsitä rahan voimaa, no et tietenkään.

      • popaplismi

        Toistaiseksi eletään Kapitalistisessa valtiossa, täällä sentään keskustellaan,.Kyllä kommunistit osaa myös rahan haalimisen.
        Kommunismissa ei vaan ole valitusoikeutta kenelläkään.


    • hyvin-älykäs

      On heitetty ilmoille järkevä ajatus tehdä tuosta talosta Sisällissotamuseo. Sille on tarvis eikä sovi muutenkaan talon tai tien paikaksi.

    • olis_se_hianoo

      Ei tavara-asemaa saa purkaa. Rakennetaan tyylikäs katusilta tavara-aseman yli. On hienoa ajaa autolla korkeuksissa, kun tuo Näsijärven rantatiekin siirrettiin maan alle tunneliin. Kaiteisiin voitaisiin pystyttää kaupungin merkkihenkilöiden sukupuolineutraaleja alastonpatsaita.

    • TosiMies88

      Lahopaska purkuun vaan

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      4406
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      184
      2499
    3. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1637
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      26
      1344
    5. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1197
    6. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      113
      938
    7. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      42
      932
    8. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      904
    9. Junan kylkeen autolla

      Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä
      Pyhäjärvi
      75
      904
    10. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      18
      861
    Aihe