Israel ei ole miehittäjä

Israel muka miehittää Itä-Jerusalemia ja Samariaa eli länsirantaa.
Tämä palestiinalaisjohdon vuosikymmeniä toistama propagandistinen väite ja kansainvälisestikin omaksuttu käsitys on yleisesti mediassakin toistettu asia. Mutta onko Israel miehittäjä vai onko kysymys jostakin muusta?

Israelin valtio on yli 3000 vuotta vanha tosiasia, kun taas Israelin alueella ei ole koskaan sijainnut itsenäistä palestiinalaisarabivaltiota. Samoin arkeologia ja historia osoittavat, että Jerusalem ei ole milloinkaan ollut minkään muun tahon pääkaupunki ja uudellakin ajalla, riippumatta vainoista ja karkotuksista, valtaosa Jerusalemin väestöstä on koostunut juutalaisista viimeiset 170 vuotta.

Perusteet kansainvälisessä oikeudessa juutalaisvaltion laillisille vaatimuksille perustuvat historiallisiin oikeuksiin koskien Palestiinaa: Brittiläinen mandaattihallinto v. 1917 Balfourin julistuksella, San Remossa 1920 tehty päätös osoittaa brittiläinen mandaattialue (Gaza, Golan, ns. Länsiranta eli Juudea & Samaria, Jerusalem ja nykyinen Jordaniakin!) maailman juutalaisten kansalliseksi kodiksi, Kansainliiton hyväksymä Palestiinan Mandaatti 1922 ja YK:n vahvistamat päätöslauselmat. Näitä oikeuksia juutalaisvaltion olemassaoloon ei ole milloinkaan oikeudellisesti kumottu, mutta Israelille luvattua aluetta on pirstottu pienemmäksi.

YK ehdotti v. 1947 Israelille jätetyn 23 % alueen jakamista arabeille ja juutalaisille, mutta arabit hylkäsivät jaon haluten koko alueen itselleen. Israelin julistauduttua itsenäiseksi 1948 viisi arabimaata hyökkäsi Israelia vastaan, mutta hävisivät sodan. Itsenäistymisensä jälkeen Israel on joutunut käymään useita puolustussotia naapureitaan vastaan.

Israelia ei voi pitää miehittäjänä, sillä se ei ole ottanut haltuunsa eikä pidä tälläkään hetkellä hallussaan toisen valtion maa-alueita. Milloinkaan ei ole ollut olemassa itsenäistä valtiota nimeltä Palestiina, kuten ei Palestiinan kansaakaan. Nykyinen ns. tarkkailijavaltion asema YK:ssa ei sitä vielä heille merkitse.

Tosiasia on, että ns. palestiinalaiset alkoivat löytää kansallista identiteettiään vasta havaittuaan v. 1967, etteivät arabivaltiot kyenneet voittamaan Israelia aseellisessa taistelussa. Ennen 1967 sotaa Jordania miehitti Länsirantaa ja Itä-Jerusalemia ja PLO, joka perustettiin 1964, ei palestiinalaisten edustajana ollut kiinnostunut noista alueista, jotka olivat silloin arabien hallussa. PLO:n kuten ympäröivien arabivaltioiden päämäärä v. 1967 oli yksiselitteisesti ja selvästi Israelin valtion tuhoaminen islamilaisin perustein.

Israelin v. 1967 sodassa valtaamia alueita – ns. kiistanalaisia alueita – koskien on tärkeä YK: n Turvallisuusneuvoston päätöslauselma 242, joka kehottaa osapuolia tekemään rauhan, mutta sallii samalla Israelin hallinnoida valtaamiaan alueita, kunnes kestävä ja oikeudenmukainen rauha Lähi-itään on saatu aikaan. Miehityksestä voidaan puhua vasta silloin, jos Israel aloittaisi jonkin Palestiinalle kuuluvan alueen miehittämisen sen jälkeen, kun kahden osapuolen välillä on solmittu rauha, määritelty molemminpuoliset rajat ja tunnustettu toinen toisensa itsenäisinä valtioina myös YK:n taholta.
4
Ilmianna
Jaa

192 Vastausta



Äsken juuri tuli Sartolan Pekan haastattelu ajankohtaisista asioista
http://www.tv7.fi/vod/player/58701/
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
14 VASTAUSTA:
Tämä kannattaa katsoa!
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
realistista-asiaa kirjoitti:
Tämä kannattaa katsoa!
Joo, Abbas on pissisessä raossa koska hän joutuu kieltämään uskontonsa ja lupauksensa tuhota Israel jos neuvottelee israelilaisten kanssa 🤔
Saudit olivat pitäneet hyvän puhuttelun hänelle.
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Huomaa putin on vain julma miehitys.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Hihhulien fantasiakirjailija Sartola ei nyt taida niitä kaikkein vakavimmin otettavia henkilöitä olla. Tiliä noilla sepustuksillaan varmasti tekee, ja työmies on aina palkkansa ansainnut, ja eläähän sitä yhden elämän noinkin. Ja kyllä viimeiset lanttinsa luovuttavia höynäytettäviä noissa piireissä piisaa.
Siinä mummuilta viedään vaikka tekohampaat kaniin, jotta "veli" saa vähän parempaa särvintä rieskansa niskaan : DD
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
hihhulinovellisti kirjoitti:
Hihhulien fantasiakirjailija Sartola ei nyt taida niitä kaikkein vakavimmin otettavia henkilöitä olla. Tiliä noilla sepustuksillaan varmasti tekee, ja työmies on aina palkkansa ansainnut, ja eläähän sitä yhden elämän noinkin. Ja kyllä viimeiset lanttinsa luovuttavia höynäytettäviä noissa piireissä piisaa.
Siinä mummuilta viedään vaikka tekohampaat kaniin, jotta "veli" saa vähän parempaa särvintä rieskansa niskaan : DD
Sartola on paras Lähi-idän tuntijamme. Mutta kerro tomi mitä on puhunut vastoin totuutta jos niin yrität väittää 🤗
Sarola on ahkera kirjailija ja kevällä tulee taas uusi kirja " Sota Jeruaalemista"
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Sartola on paras Lähi-idän tuntijamme. Mutta kerro tomi mitä on puhunut vastoin totuutta jos niin yrität väittää 🤗
Sarola on ahkera kirjailija ja kevällä tulee taas uusi kirja " Sota Jeruaalemista"
Hihhulien fantasikirjailija Sartolan tuotokset sopivat oikein hyvin niille, keille ne on tarkoitettukin. Vai että oikein Sota Jeruaalemista : DDDDDD
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
hihhulinovellisti kirjoitti:
Hihhulien fantasikirjailija Sartolan tuotokset sopivat oikein hyvin niille, keille ne on tarkoitettukin. Vai että oikein Sota Jeruaalemista : DDDDDD
Kerro toki mikä ei pidä paikkansa Sartolan puheissa tai kirjoissa.
Nyt saat tilaisuuden loistaa 🤗‼️
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Kerro toki mikä ei pidä paikkansa Sartolan puheissa tai kirjoissa.
Nyt saat tilaisuuden loistaa 🤗‼️
Hihhulien fantasiakirjailija Sartola saa tietysti kirjoittaa mitä haluaa, ja hihhulit ostaa mitä haluavat, olkoot sitten vaikka "Jeruaalemin" kahakoista sepustettuja. Jotenkin hän sopiikin teidän potrettiinne : DDDD
Kyllä teidän seurassa saa hupia kaamosaikaan.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
asjacuewf kirjoitti:
Hihhulien fantasiakirjailija Sartola saa tietysti kirjoittaa mitä haluaa, ja hihhulit ostaa mitä haluavat, olkoot sitten vaikka "Jeruaalemin" kahakoista sepustettuja. Jotenkin hän sopiikin teidän potrettiinne : DDDD
Kyllä teidän seurassa saa hupia kaamosaikaan.
Kerro toki mikä ei pidä paikkansa Sartolan puheissa tai kirjoissa.
Nyt saat tilaisuuden loistaa 🤗‼️
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
hihhulinovellisti kirjoitti:
Hihhulien fantasiakirjailija Sartola ei nyt taida niitä kaikkein vakavimmin otettavia henkilöitä olla. Tiliä noilla sepustuksillaan varmasti tekee, ja työmies on aina palkkansa ansainnut, ja eläähän sitä yhden elämän noinkin. Ja kyllä viimeiset lanttinsa luovuttavia höynäytettäviä noissa piireissä piisaa.
Siinä mummuilta viedään vaikka tekohampaat kaniin, jotta "veli" saa vähän parempaa särvintä rieskansa niskaan : DD
Nimimerkistäsi päätellen pidät häntä kilpailijanasi. En tunne hänen uskonnollista tuotantoaan, mutta hänen kirjoittamiaan Israeliin liittyviä artikkeleita ja blogitekstejään lukiessani ja joitakin lähteitä tarkastettuani olen tullut siihen tulokseen, että hän tietää ja ymmärtää Israeliin liittyvistä asioista melko paljon. Se, että hän esiintyy omalla nimellään ja naamallaan antaa kyllä vakuuttavamman kuvan hänestä ja hänen luotettavuudestaan kuin nimimerkkisi takaa puskasta huutelu. Oletko kirjoittanut jollain muulla nimimerkillä kuin tuolla "hihhulinovellisti"?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Kerro toki mikä ei pidä paikkansa Sartolan puheissa tai kirjoissa.
Nyt saat tilaisuuden loistaa 🤗‼️
IR taitaa huudella taas puskista? 😂
Kun ei tule perusteluja vaan pelkkiä perättömiä väitteitä ja jankkausta...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
IR taitaa huudella taas puskista? 😂
Kun ei tule perusteluja vaan pelkkiä perättömiä väitteitä ja jankkausta...
Jep, jep 😂
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Joo, Abbas on pissisessä raossa koska hän joutuu kieltämään uskontonsa ja lupauksensa tuhota Israel jos neuvottelee israelilaisten kanssa 🤔
Saudit olivat pitäneet hyvän puhuttelun hänelle.
Niin, Herra Abbas naytti kuin ahven katiskassa. Mista se koyha reppana nyt haalaa rahaa tileilleen maailmalla. Silla on varmaankin jo miljardeja euroja ja dollareita, der Führer Jasser Arafat ehti rahastaa tukiaisia n.6.3mrd dollaria omille tileilleen maailmalle. Sen leski on pesiytynyt Ranskaan, ehka Pariisiin. Eika kruunun vouti hatyyttele.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Marionov kirjoitti:
Niin, Herra Abbas naytti kuin ahven katiskassa. Mista se koyha reppana nyt haalaa rahaa tileilleen maailmalla. Silla on varmaankin jo miljardeja euroja ja dollareita, der Führer Jasser Arafat ehti rahastaa tukiaisia n.6.3mrd dollaria omille tileilleen maailmalle. Sen leski on pesiytynyt Ranskaan, ehka Pariisiin. Eika kruunun vouti hatyyttele.
Juuri näin. Mutta onneksi arabitkin ovat jo,kyllästyneet Abbasin sirkukseen 🤗
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Israel on miehittäjävaltio jopa Israelin korkeimman oikeuden lausunnon mukaan, joten aloittaja levittää valheita.
YK:n turvallisuusneuvosto on todennut viimeksi vuonna 2016 päätöslauselmassa n:o 2334 Israelin olevan miehittäjänä Itä-Jerusalemissa ja Länsirannalla.
Miksi todennäköisesti kristitty aloittaja lähtee valheen tielle?
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
20 VASTAUSTA:
Israel ei miehitä yhtään mitään. Jordania ei huoli Länsi-rantaa. Jordania miehitti laittomasti Jerusalemia vuoteen 1967 jolloin Israel voitti sen takaisin itselleen.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Israel ei miehitä yhtään mitään. Jordania ei huoli Länsi-rantaa. Jordania miehitti laittomasti Jerusalemia vuoteen 1967 jolloin Israel voitti sen takaisin itselleen.
Miksi sinä usko.vainen lähdet valheen tielle, vaikka olet todennäköisesti kristitty? On surullista seurata tuollaista.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
Tosiasioita kirjoitti:
Miksi sinä usko.vainen lähdet valheen tielle, vaikka olet todennäköisesti kristitty? On surullista seurata tuollaista.
Minä en valehtele vaan puhun totta. Eikö miellytä 😳❓
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Israel ei miehitä yhtään mitään. Jordania ei huoli Länsi-rantaa. Jordania miehitti laittomasti Jerusalemia vuoteen 1967 jolloin Israel voitti sen takaisin itselleen.
Totta tuo - Länsiranta määrättiin juutalaisille ja Jordania laittomasti miehitti tämän ja sitten Israel ottikin sen takaisin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
näinkävi kirjoitti:
Totta tuo - Länsiranta määrättiin juutalaisille ja Jordania laittomasti miehitti tämän ja sitten Israel ottikin sen takaisin.
Ja samoin Jerusalem 🤓
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Minä en valehtele vaan puhun totta. Eikö miellytä 😳❓
Valehteleminen ei miellytä minua koskaan, eikä sen pidä miellyttää sinuakaan, mutta silti sinä sanot, että Israel ei ole miehittäjä, vaikka jopa Israelin oma korkein tuomioistuin, maan korkein oikeus, sanoo Israelin olevan miehittäjä.
Kristittynä sinä teet hirvittävän pahan virheen jatkamalla tuolla tiellä, sillä jos pahalle antaa vallan, vaikka pienimmänkin, se ottaa lopulta kaiken.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
Tosiasioita kirjoitti:
Valehteleminen ei miellytä minua koskaan, eikä sen pidä miellyttää sinuakaan, mutta silti sinä sanot, että Israel ei ole miehittäjä, vaikka jopa Israelin oma korkein tuomioistuin, maan korkein oikeus, sanoo Israelin olevan miehittäjä.
Kristittynä sinä teet hirvittävän pahan virheen jatkamalla tuolla tiellä, sillä jos pahalle antaa vallan, vaikka pienimmänkin, se ottaa lopulta kaiken.
Sinä puhut valhetta 🤓
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Sinä puhut valhetta 🤓
Missä minä puhun valhetta? On todella ikävää kuulla kristityn suusta vääriä syytöksiä. Sinä olet jo antanaut pahalle valtaa. Korjaa tilanne, sillä vielä on aikaa.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
Tosiasioita kirjoitti:
Missä minä puhun valhetta? On todella ikävää kuulla kristityn suusta vääriä syytöksiä. Sinä olet jo antanaut pahalle valtaa. Korjaa tilanne, sillä vielä on aikaa.
Esim.
"Israelin oma korkein tuomioistuin, maan korkein oikeus, sanoo Israelin olevan miehittäjä."
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Esim.
"Israelin oma korkein tuomioistuin, maan korkein oikeus, sanoo Israelin olevan miehittäjä."
Ja sinä väität vieläkin, että minä valehtelen?
Minä en valehtele.

Kohdat 1. ja 23.

http://elyon1.court.gov.il/files_eng/04/560/020/a28/04020560.a28.htm
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Tosiasioita kirjoitti:
Ja sinä väität vieläkin, että minä valehtelen?
Minä en valehtele.

Kohdat 1. ja 23.

http://elyon1.court.gov.il/files_eng/04/560/020/a28/04020560.a28.htm
Kyllä sinä valehtelet‼️
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä sinä valehtelet‼️
Missä kohtaa minä valehtelen: eikö lausunnon antaja ollut Israelin korkein oikeus vai eikö noissa kohdissa sanota Israelin olevan Juuudeassa ja Samariassa sodalla (belligerent) miehittäjä (occupy)?
Miksi sinä jatkat valehtelua?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Tosiasioita kirjoitti:
Missä kohtaa minä valehtelen: eikö lausunnon antaja ollut Israelin korkein oikeus vai eikö noissa kohdissa sanota Israelin olevan Juuudeassa ja Samariassa sodalla (belligerent) miehittäjä (occupy)?
Miksi sinä jatkat valehtelua?
kts. edell. vast.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Israel on miehittäjävaltio jopa Israelin korkeimman oikeuden lausunnon mukaan, joten aloittaja levittää valheita. "

Minkä valtion aluetta Israel nyt miehittää?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
kts. edell. vast.
Se ei ollut mikään vastaus.

Eikö lausunnon antaja ole Israelin korkein oikeus vai eikö noissa kohdissa sanota Israelin olevan Juuudeassa ja Samariassa sodalla (belligerent) miehittäjä (occupy)?
Jos niissä sanotaan noin, sinä valehtelet ja jatkat sitä edelleen, ja siinä sinä teet virheen.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Tosiasioita kirjoitti:
Se ei ollut mikään vastaus.

Eikö lausunnon antaja ole Israelin korkein oikeus vai eikö noissa kohdissa sanota Israelin olevan Juuudeassa ja Samariassa sodalla (belligerent) miehittäjä (occupy)?
Jos niissä sanotaan noin, sinä valehtelet ja jatkat sitä edelleen, ja siinä sinä teet virheen.
Kyllä se oli selvä vastaus 😂‼️
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä se oli selvä vastaus 😂‼️
Eli sinä jatkat valehtelua. Se on sitten sinun tiesi, mutta muista että sinua varoitettiin. Minun on aika siirtyä yölle huomisen töiden vuoksi. Hyvää yötä keskustelijoille.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Tosiasioita kirjoitti:
Eli sinä jatkat valehtelua. Se on sitten sinun tiesi, mutta muista että sinua varoitettiin. Minun on aika siirtyä yölle huomisen töiden vuoksi. Hyvää yötä keskustelijoille.
Älä jatkutakaan jos et pysty keskustelemaan🤗🤗‼️
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kerropa missä pallestiinalaisvaltio olisi koskaan ollut.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
trutyiii kirjoitti:
Kerropa missä pallestiinalaisvaltio olisi koskaan ollut.
Missä valito nimeltä USA olisi koskaan ollut ennen kun se perustettiin sinne missä se on nyt?

Jos USA nimistä valtiota ei ole ollut olemassa 2000v sitten tarkoittaa ko se sitä että valtiolla ei ole oikeutusta olla olemass?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Niin kauan kuin Länsirannan 4 miljoonaa Palestiinalaista eivät voi äänestää joko:
A: Israelin vaaleissa taikka
B: Erillisen itsenäisen Palestiinan valtion vaaleissa, niin:
alue on miehitetty

Keep it simple!
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
9 VASTAUSTA:
Eikös palet voi äänestää Jordanian, Libanonin ja Syyrian vaaleissa koska ovat sieltä kotoisin 😳❓
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Keneltä Israel miehittää Samariaa 😳❓
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Eikös palet voi äänestää Jordanian, Libanonin ja Syyrian vaaleissa koska ovat sieltä kotoisin 😳❓
Eivät ole sieltä kotoisin vaan heidän kotinsa ovat aina olleet Länsirannalla.

Ja siellä he käyvät edelleenkin kauppaa tuotteillaan myös Israelin kanssa.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
KTS kirjoitti:
Eivät ole sieltä kotoisin vaan heidän kotinsa ovat aina olleet Länsirannalla.

Ja siellä he käyvät edelleenkin kauppaa tuotteillaan myös Israelin kanssa.
Älä höpötä! Miksi Jordania ja muut arabimaat eivät päästä heitä palaamaan omiin maihinsa vaan pitävät heitä pakolaisleireillä 😳❓
Väität kai, että gaazalaisetkin ovat syntyneet Gaazassa 🤗❓
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
Ei tosiaankaan ole valtiota jonka maita Israel voisi miehittää!
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Keneltä Israel miehittää Samariaa 😳❓
Ei kenenkään. Pelkkää valhetta.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
letskeepsimple kirjoitti:
Ei tosiaankaan ole valtiota jonka maita Israel voisi miehittää!
Tulevan Palestiinan valtion maita. Eikö hihhulipiireissä ole tapana seurata maailman uutistarjontaa?
Nythän palestiinalla on jo YK:n tarkkialijavaltion asema.

"Palestiinalaishallinnolle YK:n tarkkailijavaltion asema
Palestiinalaishallinto on saanut YK:n tarkkailijavaltion aseman yleiskokouksen äänestyksessä. Päätös syntyi äänin 138-9."

https://yle.fi/uutiset/3-6397346
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
sillälaillapas kirjoitti:
Tulevan Palestiinan valtion maita. Eikö hihhulipiireissä ole tapana seurata maailman uutistarjontaa?
Nythän palestiinalla on jo YK:n tarkkialijavaltion asema.

"Palestiinalaishallinnolle YK:n tarkkailijavaltion asema
Palestiinalaishallinto on saanut YK:n tarkkailijavaltion aseman yleiskokouksen äänestyksessä. Päätös syntyi äänin 138-9."

https://yle.fi/uutiset/3-6397346
Tuokin hakemus tarkkailijajäseneksi oli sopimusrikkomus.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Palestiinalaiset eivät voi mitenkään äänestää, koska he eivät ole Israelin kansalaisia.
Ei täällä Suomessa Ruotsin kansalainen voi äänestää.
Heillähän oli ennen 1967 Jordanian passi ja kansalaisuus ja siten äänestysoikeus.
Miksi sitten eivät perustaneet sitä kuuluisaa Palestiinan valtiota, joten heillä olisi ollut kaikki mahdollisuudet siihen.
He vain muodostivat 1964 terroristijärjestö PLO:n valloittamaan ja terrorisoimaan silloista Israelin valtiota.

YK,n jakosuositus 29.11.1947
Part III D edellytti nimittäin, että Jerusalem jää kansainväliseksi kaupungiksi, jossa kaikki uskonsuunnat saavat vapaasti harjoittaa omaansa, mutta ei siis YK:n valvonnassa. Kymmenen vuoden kuluttua päätöksestä, kaupungin asukkaat järjestävät kansanäänestyksen jatkosta, halutaanko elää juutalaisessa vai arabikaupungissa, kolmantena vaihtoehtona oli jäädä edelleen samaan kansainvälisen kaupungin asemaan. Tämä ei toteutunut milloinkaan, kuten ei res 181 sekään. Sillä Israel julistautui itsenäiseksi alkaen keskiyöllä 15.5.1948, jolloin myös brittien mandaattioikeus päättyi.
Seuraavana aamuna kuusi Israelia ympäröivää arabivaltiota hyökkäsi maahan tarkoituksenaan tuhota vastasyntynyt valtio ennen kuin se ehti kunnolla vetää henkeäänkään itsenäisenä valtiona. Näin siitäkin huolimatta, että USA oli tunnustanut Israelin jo tunti itsenäisyysjulistuksen jälkeen, silloinen N-liitto vain hieman myöhemmin. Israel onnistui kuitenkin säilymään itsenäisenä, ja 1949 solmittiin aselepo Jordanian ja Israelin armeijoiden välillä, rajoja ei määritelty lopullisesti, vaan armeijoiden väliseksi aselepo- eli niin sanotuksi vihreäksi linjaksi.
Nyt tullaan hyvin oleelliseen, myös Jerusalemia koskevaan kysymykseen. Sodan seurauksena Jordania liitti itseensä sekä Itä-Jerusalemin, että alueen jonka se nimitti Länsirannaksi. Tämä tapahtui vuonna 1950. Israelille oli siten jäänyt läntinen osa Jerusalemia, jonka se myöskin nimitti pääkaupungikseen. Voidaankin hyvin perustellusti kysyä, miksi täysin ulkopuoliset arabivaltiot, mukaan lukien Jordania, hyökkäsivät vastaperustettuun Israeliin tuhoamistarkoituksessa. Kyse oli YK:n päätöksestä jakaa mandaattialue, mutta sitä ei hyväksynyt yksikään alueen arabivaltioista, eivätkä mandaattialueen sisällä asuneet arabit, nykyiset palestiinalaiset, sen koommin.
Jordania jäi siis de facto-tosiasiassa, miehittämään sekä Länsirantaa että Itä-Jerusalemia, jonka se nimitti v.1960 ”vara-pääkaupungikseen”, Amman oli ja on edelleen Jordanian todellinen pääkaupunki. Oman itsenäisyytensä, Trans-Jordaniasta Jordaniaksi, maa oli saanut YK:n perustamisen jälkeen kaksi vuotta aikaisemmin. Jordania ei tuonut milloinkaan näitä kumpaakaan miehitysaluettaan YK:iin hyväksyntää varten, vain muslimivaltio Pakistan hyväksyi sekä Länsirannan että Itä-Jerusalemin kuuluvaksi Jordanialle, Iso-Britannia vain Länsirannan, ei Itä-Jerusalemia. Alueiden nykyiset asukaat, siis palestiinalaiset, olivatkin tuolloin siis jordanialaisia, heillä oli Jordanian passit, hallinto ja turvallisuuspuoli.
Tosiasia on, että palestiinalaiset alkoivat löytää kansallista identiteettiään vasta havaittuaan v.1967, etteivät arabivaltiot kyenneet voittamaan Israelia aseellisessa taistelussa, eivät ainakaan vielä tuolloin. On huomattava myös, että vuoteen 1967 saakka ei ollut milloinkaan puhetta tai vaatimuksia valtiollisesta Palestiinasta, vaan juutalaisvaltion poistamisesta Lähi-idästä uskonnollisin, siis islamilaisin perustein.
PLO:n Ylimmän Neuvoston (Supreme Council) jäsen Zuheir Mushin antoi Trouw-nimiselle hollantilaiselle lehdelle 31.3.1977, siis kymmenen vuotta sodan päättymisen jälkeen. Halutaan näitä faktoja sitten ottaa tänään vakavasti tai ei, niiden sisältö, alkuperäinen tarkoitus ja perusajatus eivät siitä muuksi muutu, eivätkä ole muuttuneet kuluneiden 40 vuoden aikanakaan.
”Palestiinalaisen identiteetin luominen palvelee vain taktisia tarkoitusperiä. Todellisuudessa ei ole olemassa Palestiinan kansaa, vain poliittisista syistä puhumme palestiinalaisten identiteetistä. Ei ikinä eikä missään olosuhteissa tule kysymykseen, että niiden alueiden palauttaminen jotka sionistit valtasivat 1967 sodassa, riittäisi meille. Me vaadimme, me haluamme ja me tulemme ottamaan jokaisen kaupungin, kylän, talon ja peltotilkun juutalaisilta, ja vasta sitten kun olemme murskanneet heidät sotilaallisesti, voimme ehkä elää heidän kanssaan rauhanomaisesti.
Palestiinalaista kansaa ei sellaisenaan ole olemassa. Palestiinan valtion luominen on vain eräs keino jatkuvaan taisteluumme sionistista valtiota vastaan arabien yhtenäisyyden puolesta. Tosiasiassa ei ole mitään eroa jordanialaisten, palestiinalaisten, syyrialaisten ja libanonilaisten välillä. Vain poliittisista ja taktisista syistä puhumme tänään palestiinalaisen kansan olemassaolosta, sillä arabimaiden kansalliset etunäkökohdat vaativat, että asetamme erillisen Palestiinan kansan vastustamaan sionismia.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
tarkoita varmaankin että palestiina on ollut vuosituhansia vieraan vallan miehittämää, ensi9n rooma, sitte bysantti, sitten ottomaanien valtakunta, sitten brittien mandaattialue, jonka jälkeen palestiinaan muodostettiin israelin valtio yk.n ultimaattumilla, jossa ei tietenkään alueella asuvilta yhteisöiltä ei kysytty mitään... Ja nyt tämä keinotekoinen valtio rikkoo mielivaltaisesti kansainvälisiä sopimuksia, rakentaa naapurin tontille ja tietoisesti provosoi alpuperäisväestöä mitä eriskummallisemmin keinoin, viimeisimpänä röyhkeyden osoituksena jerusalemin asettaminen pääkaupunggiksi.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
Israel rakentaa omalle maalleen 🤗‼️
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Israel rakentaa omalle maalleen 🤗‼️
Sama ku suomalainen rakentaisi ominluvin tupansa laatokan rannalle. Toiset ei vain piittaa sopimuksista ja ylenkatsovat röyhkeästi omistavansa kaiken. Kaskummaa kun tulee sanomista. Toiset ovat rakentaneet sodan jälkeen maastaan yhden suurimmista ja menestyvimmistä yhteiskunnista, toisaalla härnätään naapuria ja sitten näytellään viatonta.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
ravenlored kirjoitti:
Sama ku suomalainen rakentaisi ominluvin tupansa laatokan rannalle. Toiset ei vain piittaa sopimuksista ja ylenkatsovat röyhkeästi omistavansa kaiken. Kaskummaa kun tulee sanomista. Toiset ovat rakentaneet sodan jälkeen maastaan yhden suurimmista ja menestyvimmistä yhteiskunnista, toisaalla härnätään naapuria ja sitten näytellään viatonta.
Kerro toki miksei Israel saisi rakentaa omalle maalleen asuntoja kansalaisilleen 😳‼️
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Kerro toki miksei Israel saisi rakentaa omalle maalleen asuntoja kansalaisilleen 😳‼️
Kyllähän omille mailleen saa rakentaa, mutta sinulla on näköjään puutteita tiedossa, sillä ei nyt puhuta siitä saako Israel tehdä Tel Aviville mitä lystää, vaan siitä, ettei vieraan maalle saa edes Israel rakentaa.
Vai miten sinä noin tyhmällä päällä olet taas liikenteessä ? : DDD

"Israelin siirtokunnat rauhan esteenä"

http://www.ulkopolitiikka.fi/article/719/israelin_siirtokunnat_rauhan_esteena/

"Päätöslauselman tekstissä vaaditaan Israelia "lopettamaan välittömästi ja kokonaan kaiken siirtokuntatoiminnan miehitetyillä palestiinalaisalueilla, mukaan luettuna Itä-Jerusalemissa". Israelin siirtokunnilla ei ole päätöslauselman mukaan "mitään laillista oikeutta" ja ne "rikkovat kansainvälistä lakia"."

https://yle.fi/uutiset/3-9372412

https://www.un.org/press/en/2016/sc12657.doc.htm
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
vrhior kirjoitti:
Kyllähän omille mailleen saa rakentaa, mutta sinulla on näköjään puutteita tiedossa, sillä ei nyt puhuta siitä saako Israel tehdä Tel Aviville mitä lystää, vaan siitä, ettei vieraan maalle saa edes Israel rakentaa.
Vai miten sinä noin tyhmällä päällä olet taas liikenteessä ? : DDD

"Israelin siirtokunnat rauhan esteenä"

http://www.ulkopolitiikka.fi/article/719/israelin_siirtokunnat_rauhan_esteena/

"Päätöslauselman tekstissä vaaditaan Israelia "lopettamaan välittömästi ja kokonaan kaiken siirtokuntatoiminnan miehitetyillä palestiinalaisalueilla, mukaan luettuna Itä-Jerusalemissa". Israelin siirtokunnilla ei ole päätöslauselman mukaan "mitään laillista oikeutta" ja ne "rikkovat kansainvälistä lakia"."

https://yle.fi/uutiset/3-9372412

https://www.un.org/press/en/2016/sc12657.doc.htm
Nimenomaan omille mailleen Israel rakentaa. Paleilla ei ole palaakaan maata.😕 Länsi -rannalla 🤗
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Kerro toki miksei Israel saisi rakentaa omalle maalleen asuntoja kansalaisilleen 😳‼️
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/719/israelin_siirtokunnat_rauhan_esteena/

Oksettavaa. Kaltaisesi kehtaa puolustella tälläistä toimintaaa. Kumpiko oksettaa enemmän, rikolliset vai sinun kaltaisesi jotka puolustavat rikollisia?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
ravenlored kirjoitti:
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/719/israelin_siirtokunnat_rauhan_esteena/

Oksettavaa. Kaltaisesi kehtaa puolustella tälläistä toimintaaa. Kumpiko oksettaa enemmän, rikolliset vai sinun kaltaisesi jotka puolustavat rikollisia?
Ne on nämä tämän seurakunnan jumaliset tälläistä väkeä. Eikös se mennyt niin, että hedelmistään se puu tunnetaan. Näitä on hyvä lainata jossain vakavamielisempien keskustelupalstoilla,
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
vrhior kirjoitti:
Kyllähän omille mailleen saa rakentaa, mutta sinulla on näköjään puutteita tiedossa, sillä ei nyt puhuta siitä saako Israel tehdä Tel Aviville mitä lystää, vaan siitä, ettei vieraan maalle saa edes Israel rakentaa.
Vai miten sinä noin tyhmällä päällä olet taas liikenteessä ? : DDD

"Israelin siirtokunnat rauhan esteenä"

http://www.ulkopolitiikka.fi/article/719/israelin_siirtokunnat_rauhan_esteena/

"Päätöslauselman tekstissä vaaditaan Israelia "lopettamaan välittömästi ja kokonaan kaiken siirtokuntatoiminnan miehitetyillä palestiinalaisalueilla, mukaan luettuna Itä-Jerusalemissa". Israelin siirtokunnilla ei ole päätöslauselman mukaan "mitään laillista oikeutta" ja ne "rikkovat kansainvälistä lakia"."

https://yle.fi/uutiset/3-9372412

https://www.un.org/press/en/2016/sc12657.doc.htm
Kuinka nyt määrität vieraan maan ja mikä kieltää rakentamasta sinne?

YK:lla on ollut viime vuosikymmeninä tapana tuupata tuutista ulos monenlaista Israelvastaista päätöslauselmaa, usein rikkoen YK:n omia sääntöjä ja jopa peruskirjaa.

Tässä Nicki Haley kertoo melko selväsanaisesti näkemyksiä YK:n Israelvastaisesta toiminnasta.
https://youtu.be/LsglhnKQ8cc?t=4m38s

Tällä videolla tulee hyvin esiin YK:n Israelvastaisuus ja ehkä myös perimmäinen syy ongelmiin alueella.

https://youtu.be/LsglhnKQ8cc
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
En nyt lähde kommentoimaan kaikkia epämääräisiä väitteitäsi, mutta tämä "viimeisimpänä röyhkeyden osoituksena jerusalemin asettaminen pääkaupunggiksi." kiinnitti erityisesti huomiota. Väitätkö Israelin päätöksen Jerusalemin pitämisestä Israelin pääkaupunkina olevan kovinkin tuore?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
ravenlored kirjoitti:
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/719/israelin_siirtokunnat_rauhan_esteena/

Oksettavaa. Kaltaisesi kehtaa puolustella tälläistä toimintaaa. Kumpiko oksettaa enemmän, rikolliset vai sinun kaltaisesi jotka puolustavat rikollisia?
Oksentele sinä vaan jos totuus oksettaa 😂🤗
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Palestiina on suuri maa-alue eikä valtio. Israel on tavallaan myös osa palestiinaa, koska sijaitsee tuolla maa-alueella. Palestiinan alueella ei ole koskaan ollut muita valtioita kuin Israel. Ellei Israeli valtiota olisi perustettu uudelleen v. 1948, tuolla alueella ei olisi yhtään itsenäistä valtiota.
Arabeillekin annettiin lupa perustaa oma valtio Jordaniin, mutta se ei heille kelvannut, vaan heidän piti tulla tappelemaan tuosta samasta maatilkusta, joka ei ole paljon Uudenmaata suurempi.
Israel aikoinaan kun se oli vielä kuningaskunta, se oli huomattavasti suurempi kuin nykyinen Israel.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Saudit ovat ottaneet ohjakset käsiinsä ja konsultoivat parhaillaan Abbasin kanssa.
Saudit ovat olleet kontaktissa läheiseen liittolaisensa Trumpiin ja vihjaavat että nyt on hyvin lähellä Palestiinan valtion perustaminen ja Turkin jyrkkä kanta Länsi-Jerusalemin asemaan on tarpeeton. Itä-Jerusalem on jo käytännössä Palestiinan valtion pääkaupunki, De facto.

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2017/12/israel-us-palestinians-saudi-arabia-egypt-jordan-bin-salman.html
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
14 VASTAUSTA:
Pikemminkin Abbas oli puhuttelussa
http://www.tv7.fi/vod/player/58701/
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Pikemminkin Abbas oli puhuttelussa
http://www.tv7.fi/vod/player/58701/
Hienoa että kannatat kahden valtion ratkaisua ja Jerusalemin jakamista.

HYVÄ!
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
KTS kirjoitti:
Hienoa että kannatat kahden valtion ratkaisua ja Jerusalemin jakamista.

HYVÄ!
Älä unta nää🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Älä unta nää🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Mitäs mainostat että: "Jos Israel ja Palestiina kuitenkin pääsevät rauhanomaiseen yhteisymmärrykseen Jerusalemin jakamisesta, tulee USA tukemaan päätöstä."
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
KTS kirjoitti:
Mitäs mainostat että: "Jos Israel ja Palestiina kuitenkin pääsevät rauhanomaiseen yhteisymmärrykseen Jerusalemin jakamisesta, tulee USA tukemaan päätöstä."
Mutta kun ne eivät pääse. Israel ei tule koskaan jakamaan Jerusalemia eikä muslimit tule koskaan tekemään rauhaa Israelin kanssa koska heidän ainoa tavoittensa (joka ei toteudu) on tuhota Israel 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
"Itä-Jerusalem on jo käytännössä Palestiinan valtion pääkaupunki, De facto."

Paitsi että tällaista valtiota ei ole olemassakaan. Lähtökohta myös Abbasilla on se, että Jerusalem on Israelin pääkaupunki ja tämän jälkeen voidaan aloittaa neuvottelut.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Mutta kun ne eivät pääse. Israel ei tule koskaan jakamaan Jerusalemia eikä muslimit tule koskaan tekemään rauhaa Israelin kanssa koska heidän ainoa tavoittensa (joka ei toteudu) on tuhota Israel 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Mutta kun ne eivät pääse. Israel ei tule koskaan jakamaan Jerusalemia eikä muslimit tule koskaan tekemään rauhaa Israelin kanssa koska heidän ainoa tavoittensa (joka ei toteudu) on tuhota Israel 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Jäikö levy taas päälle kun muuta et keksi🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Kommentoi
4
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Palestiina-nimistä valtiota ei de fakto ole edes olemassa.
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Jäikö levy taas päälle kun muuta et keksi🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Mitäpä tosiaan hehkutat TeeVee Seiskan toiveikasta innostusta: "Jos Israel ja Palestiina kuitenkin pääsevät rauhanomaiseen yhteisymmärrykseen Jerusalemin jakamisesta, tulee USA tukemaan päätöstä."
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Mistä laitoksesta KTS on karannut? Vai onko näitä avohoitopotilaita... huolestuttavaa kun tuollaiset murhaajien fanittajat liikkuvat vapaalla jalalla! 🙄😬
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
George_L kirjoitti:
Mistä laitoksesta KTS on karannut? Vai onko näitä avohoitopotilaita... huolestuttavaa kun tuollaiset murhaajien fanittajat liikkuvat vapaalla jalalla! 🙄😬
"huolestuttavaa kun tuollaiset murhaajien fanittajat liikkuvat vapaalla jalalla!"

Niinpä näytät liikuskelevan. Vissiin virkavalta köysien puutteessa. : DDDDD
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
cjoifh kirjoitti:
"huolestuttavaa kun tuollaiset murhaajien fanittajat liikkuvat vapaalla jalalla!"

Niinpä näytät liikuskelevan. Vissiin virkavalta köysien puutteessa. : DDDDD
Kyllä se kuules on KTS joka tällä palstalla on terroristi profiilikuvalla esiintynyt.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Turhaa tuoda YKoota asiaan. YK on aina ollut "Israel-myönteinen", samoin kuin koko USAn päävaltion Juutalais-johto. Nyt juuri Trumpin hallituksen neuvonantajat ovat kaikki järjästäen "itäeuroopan Askenazi-juutalaisten sukuperää". Mihinkä luulet Palestiinalaisten menevän kotimaastaan ? ISRAEL jatkaa rakentamistaan Palestiinan maalle vastoin sopimuksia". Palesiina on täydellisessä saarrossa, korkeiden muurien ympäröimänä. Juutalainen ei koskaan "ANNA MITÄÄN, VAAN AINOSTAAN OTTAA, kaiken mitä irti saa. Nyt he tekevät "myyräntyötään suomessakin". Siitä on todisteena NATOn sotaharjoitukset lapissa. Helvetti soikoon !
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Palestiinan maa 😂😂😂 missä se on❓❓
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
"Turhaa tuoda YKoota asiaan. YK on aina ollut "Israel-myönteinen", samoin kuin koko USAn päävaltion Juutalais-johto."

YK on johdonmukaisesti tuominnut Israelin miehityspolitiikan, mutta Yhdysvaltain tuen vuoksi, ja siksi ettei ilman sen suostumusta Israelille ole voitu asettaa esimerkiksi talous- tai muita pakotteita, on YK käytännössä hampaaton.
Muita boikotteja on pantu pystyyn, mikä on selvästi saanut Israelin huolestumaan ja maan sisällä on pieniä mutta erittäin sitkeitä ja aktiivisia kansalaisryhmiä, muun muassa entisiä sotilaita, joilla on kattavasti tietoa Israelin armeijan ja poliisin toteuttamista systemaattisista ihmisoikeusloukkauksista Länsirannan ja Itä_jerusalemin miehitetyillä palestiinalaisalueilla.

"Israel ottaa boikotit nykyään vakavasti
Israelissa keskustellaan, onko siirtokuntapolitiikka käymässä sille liian kalliiksi"

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002708612.html

Tässä erittäin hyvää matkakertomusta Israelin miehittämille alueille.

http://saaranjaseverintie.pallontallaajat.net/2017/10/22/israelilaisen-sotilaan-kertomaa/

Ja tässä Israelilaisten sotilaiden muistelmia miehitysjoukoista palestiinlaisalueilla.

http://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Viime tietojen valossa saudit tahtovat pelata Turkin ja Iranin ulos rauhankuviosta ja luotsata sitä eteenpäin Abbasin ja Trumpin kanssa ja pakottaa heidät yhteistyöhän.

Pallo jää sen jälkeen Israelille ja sen jälkeen nähdään haluaako Israel rauhaa vai ei.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Eikö palet pärjää yksin neuvotteluissa 😂❓
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Eikö palet pärjää yksin neuvotteluissa 😂❓
Onhan siinä väkivaltaisen ydinasevallan ja miehittäjän kanssa vähän vaikeuksia neuvotella, mutta aika murtaa kiven ja Israel nöyrtyy, joutuu nöyrtymään vielä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
bvk kirjoitti:
Onhan siinä väkivaltaisen ydinasevallan ja miehittäjän kanssa vähän vaikeuksia neuvotella, mutta aika murtaa kiven ja Israel nöyrtyy, joutuu nöyrtymään vielä.
Kerro toki miten Israel on käyttänyt ydinaseitaan 😂😂😂
Sinä varmaan odotat, että Israel nöyrtyy ja antaa tuhota itsensä ja kansansa 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Kerro toki miten Israel on käyttänyt ydinaseitaan 😂😂😂
Sinä varmaan odotat, että Israel nöyrtyy ja antaa tuhota itsensä ja kansansa 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Nöyrtyi se Israelin liittolainen, Etelä-Afrikan apartheidhallituskin lopulta vaikka omasi armeijan joka olisi halutessaan pystynyt valloittamaan koko muun Afrikan.

Oikeus nimittäin voittaa lopulta aina.

;) *winks*
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
>>Israelin valtio on yli 3000 vuotta vanha tosiasia>>

Tuo on huono peruste nykyiselle tilanteelle. Tuolla perusteella Venajä voisi vaatia Suomea, Ruotsi voisi vaatia Suomea, jopa saamelaiset voisivat vaatia Suomea; Aikojen saatossa varmaan jokainen maailmankolkka on ollut jonkun vallan alla ja hallussa joten sen perusteella ei voi vaatia omistusoikeutta johonkin alueeseen. Jos et ole rakentanut taloasi itse tai asu aivan uudessa asunnossa, joku on omistanut asuntosikin ennen sinua muttet varmaan halua luovuttaa sitä noin vain entiselle omistajalleen sen perusteella, että hän on sen aikaisemmin omistanut.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Niinpä, ja silti muslimit vaativat Israelin tuhoamista sillä perusteella, että sen alueella on joskus ollut muslimienemmistö.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Jubba kirjoitti:
Niinpä, ja silti muslimit vaativat Israelin tuhoamista sillä perusteella, että sen alueella on joskus ollut muslimienemmistö.
Muslimeita ei edes ollut olemassa 3000 vuotta sitten kun juutalaiset Israelissa ja Jerusalemissa asuivat 🤓
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Muslimeita ei edes ollut olemassa 3000 vuotta sitten kun juutalaiset Israelissa ja Jerusalemissa asuivat 🤓
Niin ja jotkut nykyisiksi juutalaisiksi kutsut heimot heimot palvoivat Elin ja hänen vaimonsa Aseran ohella Arabian niemimaan midianilaisten vuoren jumalaa Jahvea.

Joten juutalaisiakaan ei ollut silloin olemassa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Aseran-palvojia kirjoitti:
Niin ja jotkut nykyisiksi juutalaisiksi kutsut heimot heimot palvoivat Elin ja hänen vaimonsa Aseran ohella Arabian niemimaan midianilaisten vuoren jumalaa Jahvea.

Joten juutalaisiakaan ei ollut silloin olemassa.
Kyllä Juudan ja Israelin jakautuminen sai aikaan kaikenlaista. Nämä mainitsemasi heimot ovat ns. kadonneet heimot. 🤓
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Itse asiassa Palestiina on ollut paljon ennen Israelia ja Israel perustettiin vasta 1948 Palestiinan alueelle. https://fi.wikipedia.org/wiki/Israel
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
Palestiina ei ole koskaan ollut valtio kuten ei ole ollut Moorian vuorikaan 🤗 eikä moni muikaan paikka tai alue.
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Palestiina ei ole koskaan ollut valtio kuten ei ole ollut Moorian vuorikaan 🤗 eikä moni muikaan paikka tai alue.
Milloinkos Israel valtiona on perustettu?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
sage8 kirjoitti:
Milloinkos Israel valtiona on perustettu?
14.5.1948 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
14.5.1948 🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Sait taas valistaa papparaista, HYVÄ!
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
Folke Bernadotte hyväntekijä vai vihollinen?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Folke_Bernadotte
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Aloite pitää täysin paikkaansa. Tutkikaa historiaa, älkää uskoko arabien propagandaa. Palestiina on iso maa-alue, missä ainoastaan Israel on, ja on ollut valtio jo ennen ajanlaskumme alkua.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Eikö ole merkillistä, että mitä vähemmän ihmisillä on tietoa sitä isommalla äänellä huudetaan.
Propagandakoneisto on onnistunut valheillaan aivopesemään monen pään 😏
Kommentoi
3
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
2
Ilmianna
Jaa
Israel natsivaltio kakkonen nykyään jo pitemmän aikaa tosiasiassa näyttää olevan onnettomine juutalaisineen.
1
Ilmianna
Jaa
Pälä,pälä jne. kait nyt jumalauta olet edes nähnyt vaikka 40- luvalla julkastun Raamatun jossa kartat lopussa noista alueista. Ei kait kukaab oikeasti voi olla noin pahvi, puhumattakaan muista asioista jotka liittyvät tuon valiton perustamiseen.
Ilmianna
Jaa
No itseasissa Israel on kyllä miehittäjä, eihän ole mikään miellyttävä tilanne mutta miehittäjä se on, Se vaan on totuus.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Mitä valtiota Israel "miehittää"?
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
usko.vainen kirjoitti:
Mitä valtiota Israel "miehittää"?
Et saa vastausta.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Israel on palannut oman maahansa ja pysyy siinä iäti.

piste
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
14 VASTAUSTA:
Aamen!!
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Niin on koska Jumala on niin päättänyt ‼️
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
Googlaamalla "Israelin miehitys" saa kyllä oikean kuvan Israelin miehityksestä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
sage8 kirjoitti:
Googlaamalla "Israelin miehitys" saa kyllä oikean kuvan Israelin miehityksestä.
Miehitys määritellään niin, että miehitys on toimenpide, jossa valtion asevoimat valloittaa toisen valtion alueen ja ottaa sen hallintaansa.

Kuka on miehittäjä?
Miehitys on asia, joka usein otetaan esille israelilaisten ja ns. palestiinalaisten välisissä suhteissa. Tätä asiaa pitää kuitenkin lähestyä historian ja viime vuosisadalla tehtyjen sopimusten valossa. Täytyy ottaa huomioon mm. seuraavat seikat:

Ne alueet, joita nyt pidetään miehitettyinä, eli Länsiranta ja Gaza, kuuluivat Balfourin julistuksen (1917) perusteella alueisiin, jonne juutalaiset saivat asettua asumaan. Tämä lupa käsitti siihen aikaan myös Jordanian, joten alun perin juutalaisille luvattu alue oli varsin suuri. YK:n edeltäjä Kansainliitto hyväksyi Balfourin julistuksen ja mandaattialueen rajat San Remon kokouksessa 24.4.1920. Ja viimeisin päätös, joka edelleen on voimassa, tehtiin 24.7.1922, jossa alue jaettiin kahden valtion alueeseen rajana Jordanjoki eli myös ns. palestiinalaisvaltio on jo olemassa.
Vuonna 1922 Kansainliitto (YK:n edeltäjä) äänesti päätöslauselmasta, jonka nojalla päätettiin tunnustaa juutalaiskansan historialliset oikeudet perustaa itselleen uudelleen kansallinen koti. Tällöin tunnustettiin jo aiemmin olemassa ollut oikeutus eikä siis luotu uutta oikeutusta.
Kun mandaattialue jaettiin kahtia niin arabeille annettiin mandaattialueesta 77% ja juutalaisille jäi vain 23% niin luulisi jo arabeille riittävän, mutta ei, pitää vain yrittää saada loputkin kaikenlaisin laittomin keinoin.

YK:n jakosuunnitelma (ehdotus) 1947 merkitsi sitä, että Palestiina-mandaatin arabit saisivat vielä toisen valtion, joka olisi vielä kerran lohkaistu juutalaisvaltion alueesta. Juutalaiset hyväksyivät ajatuksen omasta valtiosta sillä ehdolla, että myös toinen osapuoli hyväksyy sen ja julistautuivat itsenäiseksi toukokuussa 1948, mutta Palestiina-mandaatin arabit ja muut arabit vastustivat ehdotusta. He halusivat kaiken itselleen, myös juutalaisille luvatun alueen.
Asetelma johti siihen, että ympäröivät arabivaltiot (Syyria, Jordan, Egypti, Libanon, Irak, Saudi-Arabia, Jemen) hyökkäsivät vastasyntyneen valtion kimppuun tarkoituksenaan jakaa se keskenään. Puhettakaan ei ollut jostain palestiinalaisvaltiosta.
Kun YK teki päätöslauselman 181 niin siinä mainitaan alakohdassa c: ”Kielletään kaikenlainen rauhan uhkaaminen, murtaminen tai minkäänlainen aggressiivinen toimina peruskirjan 39 artiklan mukaisesti, tai minkäänlainen yritys yrittää voimakeinoin vaikuttaa tämän päätöslauselman sisältöön”.
Joten koko arabimaailma hylkäsi yksiselitteisesti hyökkäyksellään 181 päätöksen.

Länsirannasta ja Itä-Jerusalemista puhuttaessa Jordaniahan oli laiton miehittäjä 1948-1967 ja sitä ennen alue oli Kansainliiton/YK:n alainen briteille toimeksi annettu hallinta-alue tarkoituksena päätösten mukaisesti muodostaa alueelle juutalaisvaltio.
Myös Egypti oli laiton miehittäjä Gazan alueella.
Ennen tätä koko Palestiinan alue kuului Ottomaanihallituksen valloittamaan ja johtamaan arabivaltioon. Ottomaanien valta romahti 1918 ja heidän miehittämä alue jäi valtiottomaksi alueeksi.
Tähän aluejakoja varten perustettiin Kansainliitto, jonka seurauksena mandaattialueille perustettiin 21 arabivaltiota ja 1 juutalaisvaltio.

Puhuttaessa 1967 rajoista on yksi hämäävä tapa häivyttää tosiasioita. Ne eivät olleet päätettyjä ja tunnustettuja rajoja, vaan kahden armeijan, Israelin ja Jordanian, aselepolinjoja.
Jordanian tehtyä rauhansopimuksen sillä ei ollut mitään vaateita Länsirantaan tai Itä-Jerusalemiin, sillä se tiesi olleensa laiton miehittäjä.

Kun näitä perusasioita ei tunneta tai ei haluta tuntea niin asian tiimoilla vallitsee pelkkä mutu-juttu maailma, joka palvelee vain terrorismia ja laittomia keinoja vallata yhden valtion alue sekä mitätöidä kansainvälinen päätös.
Tällaista mutua ovat levittäneet ja kannattaneet Suomessa mm. YLE ja suurimmat sanomalehdet.
Poliitikot ovat haistaneet miten tämä mutu-ajattelutapa hallitsee ihmisten mieliä ja ovat sitten myötäilleet omissa kananotoissaan vääristelyitä ja suoranaisia valheita saadakseen itselleen kannattajia.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
sage8 kirjoitti:
Googlaamalla "Israelin miehitys" saa kyllä oikean kuvan Israelin miehityksestä.
Mielenkiintoinen väite. Oma kokemukseni on se, että googlettamalla "Israelin miehitys" ja alkupään tuloksiin tutustumalla saa aiheesta aivan eri käsityksen kuin paikan päällä käymällä katsomassa paikkoja, joista googletuloksissa on juttua.

Mihin oma käsityksesi oikesta kuvasta perustuu?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Jubba kirjoitti:
Mielenkiintoinen väite. Oma kokemukseni on se, että googlettamalla "Israelin miehitys" ja alkupään tuloksiin tutustumalla saa aiheesta aivan eri käsityksen kuin paikan päällä käymällä katsomassa paikkoja, joista googletuloksissa on juttua.

Mihin oma käsityksesi oikesta kuvasta perustuu?
Yleensä googlettamalla pääsee ainakin niihin tietojen lähteisiin joista saa oikeammat ja varmemmat tiedot kuin palstan mutu-käsityksistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
sage8.ei.kirj kirjoitti:
Yleensä googlettamalla pääsee ainakin niihin tietojen lähteisiin joista saa oikeammat ja varmemmat tiedot kuin palstan mutu-käsityksistä.
Googlettamalla on mahdollista päästä oikean ja varman tiedon lähteille, mutta mistä tunnistat sen oikean tiedon? Jos muodostat käsityksesi kritiikittömään google-osumien läpikäymiseen, omien havaintojeni mukaan saa aiheesta aivan väärän käsityksen tämän aiheen tiimoilta. Viestisi vaikuttaa juuri sellaiselta mutu-käsitykseltä.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Jubba kirjoitti:
Googlettamalla on mahdollista päästä oikean ja varman tiedon lähteille, mutta mistä tunnistat sen oikean tiedon? Jos muodostat käsityksesi kritiikittömään google-osumien läpikäymiseen, omien havaintojeni mukaan saa aiheesta aivan väärän käsityksen tämän aiheen tiimoilta. Viestisi vaikuttaa juuri sellaiselta mutu-käsitykseltä.
Jos etsii tietoa googlettamalla suomalaisilta sivustoilta, kuten esim. UP:sta, Wikipediasta ja sanomalehtien mielipidesivuilta, ne ovat vain yhden ihmisen tai jonkin pienen ryhmän tekemiä ja niissä pääpaino on aina yksityisellä mielikuvalla.
UP:n mielikuvaa hallitsee poliittinen suuntaus ja sen painoarvo on melkoisen heppoista.
Wikipedian kirjoitukset tai kootut katsaukset ovat aina yksityisten kirjoittajien tekemiä ja jonkinlaisen ns. tarkastajan hyväksymiä, jonka oma mielipide ratkaisee ja siinäpä se, kuka sitten ratkaisee vastaako kirjoitus historiallista totuutta.
Sanomalehtien mielipidepalstoilla löytyy täysi kirjavuus ja monesti siellä on täysin Israel-vastaista ja historiallisesti perätöntä propagandaa.

Wikipediaa tarkastellessa kohteen tiimoilta huomaa miten siitä puuttuvat kaikki peruspäätökset ja kansainvälisen tuomioistuimen päätökset sekä koko asia on painotettu ns. palestiinalaisten asialle jättäen monta ratkaisevaa tekijää pois. Jos luottaa pelkästään Wikipedian tuotoksiin niin kuva tapahtumista jää perin puutteelliseksi.
Paljon olisi korjattavaa.

UP:n lähtökohtana on Suomen nykyisin vallitseva poliittinen mielikuva, jonka pohja ei lepää edes kansainvälisen päätöksen ja yhteisen järjestön eli YK:n peruskirjan linjassa.

YLE:n linja muodostuu vain ja ainoastaan ns. palestiinalaisten luomaan mielikuvaan ja poliittiseen asennoitumiseen. Sen yksipuolinen asenne on jo aika kuuluisa.

Rauhanpuolustajien asenne on aivan samalla linjalla YLE:llä. Merkillinen nimi koko järjestölle kun sen ajama ajatus perustuu aivan samalle kuin PLO:n peruskirjassa on merkitty. Järjestön yhteydet, kuten esim. IHAHD, AKYS, paljastavat sen tavoitteet. Tosiasiallisesti BDS liikkeessä mukana olevat myötäilevät täysin palestiinalaisten poliittista narratiivia ja levittävät kritiikittömästi Israel-vastaista diskinformaatiota.

Global Finland on ulkoministeriön alainen järjestö ja sen linja noudattaa kuin UP:n.

Formin Finland:n linja on suorassa suhteessa ulkoministeriön poliittiseen mielikuvaan.

Tapahtuma Kulttuurivihkot on Suomen IHAHD:n osaston järjestämä propagandatapahtuma. IHADH:n toiminta on äärimäisen aggressiivista ja sen sivuilta löytyy suoranaisia valheita. Sen julkaisuissa käyttämät lähteet perustuvat vain Israel-vastaisiin tahoihin ja historiaa uudelleen kirjoittaviin henkilöihin, joiden tarkoitus ei ole tuoda esille historian tosiasioita vaan pelkkää mustamaalausta erilaisin silmänkääntötempuin.
ICAHD:n pyrkimys on tehdä Israelista "kansojen juutalaista", koko maailman syntipukkia. Tällainen pyrkimys heijastaa ikivanhaa, eurooppalaisessa kulttuurissa piilevää antisemitismiä, joka tänä päivänä löytää antisionismista poliittisesti korrektin muotonsa. Sen ollessa BDS-kamppanjassa mukana se omaksuu saman suunnan kuin BDS-liikkeen takana oleva joukko palestiinalaisia kansalaisjärjestöjä, jotka ovat muodostaneet kattojärjestön BNC (BDS National Council). Sen alajärjestöistä tärkein on Palestinian National and Islamic Forces. Kyseessä on kattojärjestö, joka perustettiin vuonna 2001 toisen palestiinalaisten kansannousun aikana koordinoimaan eri terrorijärjestöjen iskuja israelilaisia vastaan. Sen jäseniä ovat mm. ääri-islamilaiset terrorijärjestöt Hamas, Islamic Jihad Movement of Palestine, PFLP.
Muuta ei varmaan tarvitse todeta.

Ja näitähän riittää, mutta jokaiselle on ominaista se, ettei yksikään osaa ottaa tai halua ottaa esille perusasioita ja samalla jätetään huomiotta arabitahojen, olkoon kyse sitten valtioista tai järjestöistä, vastuu konfliktin aloittamisesta ja sen jatkumisesta. Tuntuu kuin tätä asiaa pitäisi tarkastella niin, että juutalaisvaltion hävittäminen, aika välillä tai tavalla millä tahansa, muka toisi rauhan maailmaan – siis aivan päälaelleen käännetty katsantokanta.

Kun käy Israelissa ja katsoo miten pienestä maasta todellisuudessa on kyse, niin ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, ettei em. tahoilla ole minkäänlaista tolkkua omissa väitteissään kun ne vetoavat ns. kansainväliseen yhteisöön tms. välittämättä kuitenkaan siitä mitä tosiasiassa kansainvälisen yhteisön eli YK:n perustuslakiin on kirjattu ja miten Israelin oikeudet pyritään uusin keinoin mitätöimään. Tekopyhyyttä kerrakseen.
Kun mainitaan kansainvälinen yhteisö, niin välillä tuo vertaus tuntuu olevan aivan hakusessa, koska tuolloin piiloudutaan sanahirviön ja mutu-asennoitumisen taakse. Tätä hokee hyvin useasti YLE ja HS sen enempää perustelematta.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
atv kirjoitti:
Jos etsii tietoa googlettamalla suomalaisilta sivustoilta, kuten esim. UP:sta, Wikipediasta ja sanomalehtien mielipidesivuilta, ne ovat vain yhden ihmisen tai jonkin pienen ryhmän tekemiä ja niissä pääpaino on aina yksityisellä mielikuvalla.
UP:n mielikuvaa hallitsee poliittinen suuntaus ja sen painoarvo on melkoisen heppoista.
Wikipedian kirjoitukset tai kootut katsaukset ovat aina yksityisten kirjoittajien tekemiä ja jonkinlaisen ns. tarkastajan hyväksymiä, jonka oma mielipide ratkaisee ja siinäpä se, kuka sitten ratkaisee vastaako kirjoitus historiallista totuutta.
Sanomalehtien mielipidepalstoilla löytyy täysi kirjavuus ja monesti siellä on täysin Israel-vastaista ja historiallisesti perätöntä propagandaa.

Wikipediaa tarkastellessa kohteen tiimoilta huomaa miten siitä puuttuvat kaikki peruspäätökset ja kansainvälisen tuomioistuimen päätökset sekä koko asia on painotettu ns. palestiinalaisten asialle jättäen monta ratkaisevaa tekijää pois. Jos luottaa pelkästään Wikipedian tuotoksiin niin kuva tapahtumista jää perin puutteelliseksi.
Paljon olisi korjattavaa.

UP:n lähtökohtana on Suomen nykyisin vallitseva poliittinen mielikuva, jonka pohja ei lepää edes kansainvälisen päätöksen ja yhteisen järjestön eli YK:n peruskirjan linjassa.

YLE:n linja muodostuu vain ja ainoastaan ns. palestiinalaisten luomaan mielikuvaan ja poliittiseen asennoitumiseen. Sen yksipuolinen asenne on jo aika kuuluisa.

Rauhanpuolustajien asenne on aivan samalla linjalla YLE:llä. Merkillinen nimi koko järjestölle kun sen ajama ajatus perustuu aivan samalle kuin PLO:n peruskirjassa on merkitty. Järjestön yhteydet, kuten esim. IHAHD, AKYS, paljastavat sen tavoitteet. Tosiasiallisesti BDS liikkeessä mukana olevat myötäilevät täysin palestiinalaisten poliittista narratiivia ja levittävät kritiikittömästi Israel-vastaista diskinformaatiota.

Global Finland on ulkoministeriön alainen järjestö ja sen linja noudattaa kuin UP:n.

Formin Finland:n linja on suorassa suhteessa ulkoministeriön poliittiseen mielikuvaan.

Tapahtuma Kulttuurivihkot on Suomen IHAHD:n osaston järjestämä propagandatapahtuma. IHADH:n toiminta on äärimäisen aggressiivista ja sen sivuilta löytyy suoranaisia valheita. Sen julkaisuissa käyttämät lähteet perustuvat vain Israel-vastaisiin tahoihin ja historiaa uudelleen kirjoittaviin henkilöihin, joiden tarkoitus ei ole tuoda esille historian tosiasioita vaan pelkkää mustamaalausta erilaisin silmänkääntötempuin.
ICAHD:n pyrkimys on tehdä Israelista "kansojen juutalaista", koko maailman syntipukkia. Tällainen pyrkimys heijastaa ikivanhaa, eurooppalaisessa kulttuurissa piilevää antisemitismiä, joka tänä päivänä löytää antisionismista poliittisesti korrektin muotonsa. Sen ollessa BDS-kamppanjassa mukana se omaksuu saman suunnan kuin BDS-liikkeen takana oleva joukko palestiinalaisia kansalaisjärjestöjä, jotka ovat muodostaneet kattojärjestön BNC (BDS National Council). Sen alajärjestöistä tärkein on Palestinian National and Islamic Forces. Kyseessä on kattojärjestö, joka perustettiin vuonna 2001 toisen palestiinalaisten kansannousun aikana koordinoimaan eri terrorijärjestöjen iskuja israelilaisia vastaan. Sen jäseniä ovat mm. ääri-islamilaiset terrorijärjestöt Hamas, Islamic Jihad Movement of Palestine, PFLP.
Muuta ei varmaan tarvitse todeta.

Ja näitähän riittää, mutta jokaiselle on ominaista se, ettei yksikään osaa ottaa tai halua ottaa esille perusasioita ja samalla jätetään huomiotta arabitahojen, olkoon kyse sitten valtioista tai järjestöistä, vastuu konfliktin aloittamisesta ja sen jatkumisesta. Tuntuu kuin tätä asiaa pitäisi tarkastella niin, että juutalaisvaltion hävittäminen, aika välillä tai tavalla millä tahansa, muka toisi rauhan maailmaan – siis aivan päälaelleen käännetty katsantokanta.

Kun käy Israelissa ja katsoo miten pienestä maasta todellisuudessa on kyse, niin ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, ettei em. tahoilla ole minkäänlaista tolkkua omissa väitteissään kun ne vetoavat ns. kansainväliseen yhteisöön tms. välittämättä kuitenkaan siitä mitä tosiasiassa kansainvälisen yhteisön eli YK:n perustuslakiin on kirjattu ja miten Israelin oikeudet pyritään uusin keinoin mitätöimään. Tekopyhyyttä kerrakseen.
Kun mainitaan kansainvälinen yhteisö, niin välillä tuo vertaus tuntuu olevan aivan hakusessa, koska tuolloin piiloudutaan sanahirviön ja mutu-asennoitumisen taakse. Tätä hokee hyvin useasti YLE ja HS sen enempää perustelematta.
Korjaus kirjoitusvirheeseen:
Järjestön nimi, johon viittasin BDS-kampanjan tukijana yms. on ICAHD, ei IHAHD!
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Jubba kirjoitti:
Googlettamalla on mahdollista päästä oikean ja varman tiedon lähteille, mutta mistä tunnistat sen oikean tiedon? Jos muodostat käsityksesi kritiikittömään google-osumien läpikäymiseen, omien havaintojeni mukaan saa aiheesta aivan väärän käsityksen tämän aiheen tiimoilta. Viestisi vaikuttaa juuri sellaiselta mutu-käsitykseltä.
Oikeaa tietoa ei ainakaan saa fundisuskovien kiihkeistä kirjoituksista palstalle. Oikeaa tietoa voisi saada maltillisilta israelilaisilta ja palestiinalaisilta. Suomessa saa oikeaa tietoa lähinnä juuri YLE:ltä ja Hesarilta, esimerkiksi MTV ei taida paljon kommentteja tästä asiasta antaa ja TV7 on täysin hukassa tasapuolisesta kommentoinnista.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
sage8.ei.kirj kirjoitti:
Oikeaa tietoa ei ainakaan saa fundisuskovien kiihkeistä kirjoituksista palstalle. Oikeaa tietoa voisi saada maltillisilta israelilaisilta ja palestiinalaisilta. Suomessa saa oikeaa tietoa lähinnä juuri YLE:ltä ja Hesarilta, esimerkiksi MTV ei taida paljon kommentteja tästä asiasta antaa ja TV7 on täysin hukassa tasapuolisesta kommentoinnista.
Jos uskoo vain HS:n ja YLE:n poliittisesti värittyneisiin ns. uutisiin on melkoisen pahasti pihalla.
Olen ottanut yhteyttä erääseen HS:n toimittajaan, jonka esitelmät Lähi-idästä ovat olleet selkeästi ns. yleiseen luotuun mielikuvaan ja omaan kantaan perustuvia sellaisia.
Hän ei ole pystynyt perustelemaan omaa näkemystään millään kansainvälisesti hyväksytyllä päätöksellä, päinvastoin, on yrittänyt vääntää niitä aivan muuhun suuntaan kuin mitä niissä on todellisuudessa sanottu. Tämä on tuttua jo Arafatin ja jatkajan Abbasin menettelytavoista.
Jutut ovat perustuneet pelkkään mielikuvaan, joka palvelee pelkästään sitä mitä ns. palestiinalaisjärjestöjen tahot ovat propagoineet länsimaiden päättäjille ja varsinkin EU:n, johtaville ryhmille, joilla ei ole minkäänlaista otetta todellisuuspohjaan ja edes omiin allekirjoittamiin kansainvälisiin sopimuksiin.
Toimittajalla ei ollut mitään mitään sanomista sen jälkeen kun laitoin selkeät kansainväliset päätökset sellaisenaan kuin ne ovat.
YLE:n touhu uutisvälityksessä ei edes ansaitsisi mitään huomiota, siksi ala-arvoista sen tuutista tulee koskien Lähi-itää. YLE:ssä puhaltavat antisemitistiset ja historiaa halveksivat tuulet.
Heille ei merkitse mitään, vaikka haluavat sitä ominpäin tulkita omien mielikuviensa ja YLE:n toimintaa valvovien politiikkojen mielikuvien mukaan, mikään painettu lainkirjain.
Mihinkään kysymykseen tuo ns. uutislaitos ei ole vastannut, lienee kyse siitä, että heidän mielikuvitusmaailmansa romahtaisi jos sellaiseen suostuisivat.
YLE:n palstoilla on harvinaisen paljon vääristelevää informaatiota kyseisen alueen tapahtumista, aivan kuin YLE olisi entisen Stasin jatkaja tiedotusalalla.
Tilanteita ei ratkaista jollain mielikuvahistorialla ja -väitteillä, ne on pohjauduttava siihen mitä on päätetty, hyväksytty ja allekirjoitettu, sen jälkeiset jorinat ja väännökset eivät kuulu mihinkään rehelliseen toimintaan.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
atv kirjoitti:
Jos uskoo vain HS:n ja YLE:n poliittisesti värittyneisiin ns. uutisiin on melkoisen pahasti pihalla.
Olen ottanut yhteyttä erääseen HS:n toimittajaan, jonka esitelmät Lähi-idästä ovat olleet selkeästi ns. yleiseen luotuun mielikuvaan ja omaan kantaan perustuvia sellaisia.
Hän ei ole pystynyt perustelemaan omaa näkemystään millään kansainvälisesti hyväksytyllä päätöksellä, päinvastoin, on yrittänyt vääntää niitä aivan muuhun suuntaan kuin mitä niissä on todellisuudessa sanottu. Tämä on tuttua jo Arafatin ja jatkajan Abbasin menettelytavoista.
Jutut ovat perustuneet pelkkään mielikuvaan, joka palvelee pelkästään sitä mitä ns. palestiinalaisjärjestöjen tahot ovat propagoineet länsimaiden päättäjille ja varsinkin EU:n, johtaville ryhmille, joilla ei ole minkäänlaista otetta todellisuuspohjaan ja edes omiin allekirjoittamiin kansainvälisiin sopimuksiin.
Toimittajalla ei ollut mitään mitään sanomista sen jälkeen kun laitoin selkeät kansainväliset päätökset sellaisenaan kuin ne ovat.
YLE:n touhu uutisvälityksessä ei edes ansaitsisi mitään huomiota, siksi ala-arvoista sen tuutista tulee koskien Lähi-itää. YLE:ssä puhaltavat antisemitistiset ja historiaa halveksivat tuulet.
Heille ei merkitse mitään, vaikka haluavat sitä ominpäin tulkita omien mielikuviensa ja YLE:n toimintaa valvovien politiikkojen mielikuvien mukaan, mikään painettu lainkirjain.
Mihinkään kysymykseen tuo ns. uutislaitos ei ole vastannut, lienee kyse siitä, että heidän mielikuvitusmaailmansa romahtaisi jos sellaiseen suostuisivat.
YLE:n palstoilla on harvinaisen paljon vääristelevää informaatiota kyseisen alueen tapahtumista, aivan kuin YLE olisi entisen Stasin jatkaja tiedotusalalla.
Tilanteita ei ratkaista jollain mielikuvahistorialla ja -väitteillä, ne on pohjauduttava siihen mitä on päätetty, hyväksytty ja allekirjoitettu, sen jälkeiset jorinat ja väännökset eivät kuulu mihinkään rehelliseen toimintaan.
Mikä sitten antaa o i k e a a tietoa? MV-media ja tv7:n uutiset? Ehkäpä äärioikeistolaiset? Vai sinulllako on oikean tiedon avaimet? Kerro nyt ihmeessä, kun tiedät ne, jotka mielestäsi eivät tiedä pätkääkään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
sage8 kirjoitti:
Mikä sitten antaa o i k e a a tietoa? MV-media ja tv7:n uutiset? Ehkäpä äärioikeistolaiset? Vai sinulllako on oikean tiedon avaimet? Kerro nyt ihmeessä, kun tiedät ne, jotka mielestäsi eivät tiedä pätkääkään.
En niin kovin paljoa ole pohtinut eri kirjoittajien mahdollisia uskonnollisia taustoja. Sen kyllä huomaa selvästi, että jotkin nimimerkeistä eivät tunne asiaa lainkaan ja käyttävät uskonnollisia argumentteja. Fundamentalistiuskovakin voi tuntea asiaa ja argumentoida hyvin. En tosin nyt pysty yhtään sellaista näistä keskusteluista nimeämään. Nimim. atv argumentoi mielestäni erinomaisesti, enkä tiedä hänen mahdollisesta uskonnollisesta taustastaan.

Israelilaisilta ja palestiinalaisilta voi saada hyvin tietoa tai ainakin mielipiteitä. Moni ei ole asiaan oikein perehtynyt tai sitten heillä voi olla maltillisuudestaan huolimatta selviä puutteita tai tiedoissa tai yksipuolista tietoa. Pidän kuitenkin erinomaisena asiana sitä, että olen saanut käydä useita hyviä keskusteluja eri taustoista tulevien kyseisen alueen asukkaiden kanssa. Jos hyvin käy, voit päästä keskustelemaan henkilöiden kanssa, jotka ovat olleen tapahtumien keskiössä, ja heillä voi olla tietoa jota ei yleensä ole saatavilla, mutta voi silti olla tarkistettavissa jostain muustakin lähteestä.

Vaikka monessa asiassa YLE ja HS ovatkin aika hyviä tietolähteitä, on kuitenkin valitettavasti niin, että tässä aihepiirissä ne ovat yleensä erinomaisen huonoja ja yksipuolisia. Toimittajien omat poliittiset kannat vaikuttavat näissä hyvin paljon ja omia näkemyksiä tuodaan muutenkin hyvinkin räikeästi esiin. Yleensä YLE:n ja HS:n toimittajat ovat jo lähtökohtaisesti selkeästi Israelia vastaan.

TV7:n ohjelmia en oikein pysty kommentoimaan kun olen niitä niin kovin vähän nähnyt. Muistaakseni tieto on ollut niissä parissa pätkässä oikeaa mutta näkökulma taitaa olla ainakin usein värittynyt.

Parhaita tietolähteitä on mielestäni ne sopimukset joista puhutaan tai ellei puhuta, niin pitäisi ainakin huomioida ja olisi syytä tuntea. Kannattaa tutustua ainakin San Remon päätöksiin, Balfourin julistukseen, YK:n päätöslauselmiin 181 (jakosuunnitelma) ja 242. Khartumin päätöslauselma (kolmen ei:n julkilausuma), Oslon sopimukset, Fatahin ja Hamasin peruskirjat, jne. Näihin viitataan ja vedotaan usein virheellisesti ilmeisesti luottaen, että lukija ei niitä lainkaan tunne. Kannattaa tutustua myös näitä koskeviin eri näkökulmiin.

Jos jostain lähteestä saat tietoa mahdollisesta tapahtumasta, kannattaa koettaa etsiä siitä tietoa eri lähteistä ja koettaa muodostaa kokonaiskuva niiden avulla.

Näissä keskusteluissa esitetään paljon väitteitä, joille ei millään saa linkkejä, mutta niitä hoetaan silti. Siitä tunnistaa usein väärän tiedon. Jos linkki annetaan, kannattaa se huolellisesti, koska usein se paljastaa väitteen vääräksi. Kovin pitkiä linkitettyjä tekstejä tai videoita ei yleensä kannata kelpuuttaa, koska tarkoituksena on vain tuhlata sitä tarkastavan aikaa, vaan silloin on vaadittava tarkka kohta väitteelle ja myös lainaus siitä, kuinka asia linkitetyssä materiaalissa ilmaistaan.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Minä en ole huomannut Ylessä enkä Hesarissa toimittajien israel-vastaisuutta. Jos näiden toimittajilla on selvä israel-vastaisuus se pitäisi aina heti huomioida, kaikkien, muutenhan syyllistytään ainakin lähes samaan.

Tavalliselle ihmiselle kaikkien kansainvälisten sopimusten läpikäyminen on mahdoton urakka, niistähän pitäisi vielä saada jotain kokonaisvaltaista tolkkuakin ja se ei ole mielestäni mahdollista kenellekään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Korjaus kirjoitusvirheeseen:
Järjestö johon viittasin BDC-kamppanjassa on ICAHD, ei IHAHD!
1
Ilmianna
Jaa
Korjaus kirjoitusvirheeseen:
Järjestö johon viittasin BDC-kamppanjassa on ICAHD, ei IHAHD!
Ilmianna
Jaa
Voi teitä Israelin vihaajat. Hävetkää itseänne. israelin ei ole miehittänyt ketään.Israelilla on oikeus omaan valtiooonsa,jonka Jumala on hyvyydessään säätänyt Amen
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
Israelilla on oikeus omaan valtioonsa, eihän sitä kukaan ole kiistämässäkään. Mutta myös palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioonsa. Ja oikeus elää.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
sage8 kirjoitti:
Israelilla on oikeus omaan valtioonsa, eihän sitä kukaan ole kiistämässäkään. Mutta myös palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioonsa. Ja oikeus elää.
Kyllä ns. palestiinalaisilla on oikeus elää ja rakentaa yhteiskuntaansa.
Kyse ei ole heidän oikeuksiensa hylkäämisestä.
Mutta kysymys onkin siitä saavatko juutalaiset elää ja rakentaa yhteiskuntaansa ilman että heitä pyritään kaikin tavoin diskriminoimaan heille historiallisesti ja oikeudellisesti kuuluvalla alueella.
Ns. palestiinalaisille on kansainvälisesti laillistettu valtio olemassa. Heidän valtioalueensa on Jordania.
Koko jupakkaa ei olisi olemassa jos arabit (joihin kuuluvat myös ns. palestiinalaiset) eivät jääräpäisesti pyrkisi toimimaan vastoin kansainvälistä lakia ja tunnustaisivat tosiasiat.
Jordania miehittäessä laittomasti Länsirantaa ja Itä-Jerusalemia ei tee siitä millään tavalla oikeudellista ja jonkin palestiinalaisen valtion, siis toisen, aluetta.
Kuningas Hussein sanoi eläessään, että Palestiina on Jordania, Jordania on Palestiina.
Näin se on myös kansainvälisesti päätetty ja hyväksytty.
Arafatin ja Abbasin menettely on kummallista kun heille oli tarjottu kaksi kertaa, 2000 ja 2008, Itä-Jerusalem ja liki 100% Länsirannasta, niin ei kelvannut.
Nyt jälleen vingutaan tuota samaa. Eihän tuossa ole järjen häivää, rehellisesti ajatellen.
Mutta kysehän ei ole vain noista alueista, vaan kyse on koko juutalaisvaltion alueesta.
Sen PA:n opetusministeri lipsautti aivan selkeästi, ministeri Hanan Ashrawi 20.11.2000 Lontoossa antamassaan haastattelussa Oslon sopimuksesta:
”Me olemme –kaikki tai ei mitään – kansaa. Se ei riittänyt silloin, eikä mikään neuvotteluratkaisu riitä nytkään. Me emme ole kuin juutalaiset, joille kelpaa pienempikin pala, me haluamme ainoastaan ja vain kaiken, ja juutalaiset pois Lähi-idästä.”
Myös Arafat paljasti Oslon sopimuksen jälkeen tavoitteensa.
JP 7.9.1995 "Israelilaiset erehtyvät jos luulevat ettei meillä ole vaihtoehtoja neuvotteluille. Kautta Allahin, minä vannon, he ovat väärässä. Palestiinan kansa on valmis uhraamaan viimeisen poikansa ja tyttärensä, kunnes Palestiinan lippu liehuu jokaisen Jerusalemin moskeijan, muurin ja kirkon yllä".
Abbas 11.2014 Ammanissa: "Me emme koskaan tunnusta Israelia juutalaiseksi valtioksi".
31.12.2004 Abbas julisti: "Olemme uskollisia Arafatin tavoitteille, paluun täydellinen oikeus, ei Gazaan eikä yksin Länsirannalle, vaan nykyisen Israelin alueelle, se ja Jerusalemin täydellinen vapautus, ovat tinkimättömiä tavoitteitamme".
Tultuaan valituksi Palestinian National Authorityn presidentiksi v.2005, Mahmoud Abbas julisti seuraavana yönä pitämässään voitonjuhlan puheessa: "Pieni jihad – pyhä sota, joka oli aseellista taistelua, on nyt ohi. ja nyt alkaa suuri jihad, joka tarkoittaa itsenäisen Palestiinan valtion perustamista, ja oman kotimaamme rakentamista.
Omistan tämän voiton Jasser Arafatin sielulle, ja esitän sen kansallemme ja marttyyreillemme".
Kun tähän liittää hänen 31.12.2004 pitämänsä puheen, ymmärtää taustan oikein ja kriittinenkin arvioitsija uskaltaa kysyä – onko sittenkään mikään muuttunut?
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
sage8 kirjoitti:
Israelilla on oikeus omaan valtioonsa, eihän sitä kukaan ole kiistämässäkään. Mutta myös palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioonsa. Ja oikeus elää.
Palestiinalaisille on annettu Jordania.

Väitetään, että Israel suorittaisi Gazassa kansanmurhaa ja että Israel koettaa tappaa heidät kaikki. Jos Gazan väestönkasva vertaa valtioihin, on väestönkasvu nopeampaa vain yhdessätoista valtiossa (CIA WF, 2012). Edelle menee maita, joissa ilmeisesti tuona vuonna ja viime vuosina muutenkin kasvu on ollut merkittävää pakolaisuuden vuoksi (esim. Libanon ja Jordania).
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
Jubba kirjoitti:
Palestiinalaisille on annettu Jordania.

Väitetään, että Israel suorittaisi Gazassa kansanmurhaa ja että Israel koettaa tappaa heidät kaikki. Jos Gazan väestönkasva vertaa valtioihin, on väestönkasvu nopeampaa vain yhdessätoista valtiossa (CIA WF, 2012). Edelle menee maita, joissa ilmeisesti tuona vuonna ja viime vuosina muutenkin kasvu on ollut merkittävää pakolaisuuden vuoksi (esim. Libanon ja Jordania).
"Palestiinalaisille on annettu Jordania."

Ja kuka ja missä on palestiinalaisille Jordanian antanut? Laitat varmaan tähän jonkin lähteen ja tiedon siitä kuka tällaisen päätöksen ja koska on tehnyt.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
atv kirjoitti:
Kyllä ns. palestiinalaisilla on oikeus elää ja rakentaa yhteiskuntaansa.
Kyse ei ole heidän oikeuksiensa hylkäämisestä.
Mutta kysymys onkin siitä saavatko juutalaiset elää ja rakentaa yhteiskuntaansa ilman että heitä pyritään kaikin tavoin diskriminoimaan heille historiallisesti ja oikeudellisesti kuuluvalla alueella.
Ns. palestiinalaisille on kansainvälisesti laillistettu valtio olemassa. Heidän valtioalueensa on Jordania.
Koko jupakkaa ei olisi olemassa jos arabit (joihin kuuluvat myös ns. palestiinalaiset) eivät jääräpäisesti pyrkisi toimimaan vastoin kansainvälistä lakia ja tunnustaisivat tosiasiat.
Jordania miehittäessä laittomasti Länsirantaa ja Itä-Jerusalemia ei tee siitä millään tavalla oikeudellista ja jonkin palestiinalaisen valtion, siis toisen, aluetta.
Kuningas Hussein sanoi eläessään, että Palestiina on Jordania, Jordania on Palestiina.
Näin se on myös kansainvälisesti päätetty ja hyväksytty.
Arafatin ja Abbasin menettely on kummallista kun heille oli tarjottu kaksi kertaa, 2000 ja 2008, Itä-Jerusalem ja liki 100% Länsirannasta, niin ei kelvannut.
Nyt jälleen vingutaan tuota samaa. Eihän tuossa ole järjen häivää, rehellisesti ajatellen.
Mutta kysehän ei ole vain noista alueista, vaan kyse on koko juutalaisvaltion alueesta.
Sen PA:n opetusministeri lipsautti aivan selkeästi, ministeri Hanan Ashrawi 20.11.2000 Lontoossa antamassaan haastattelussa Oslon sopimuksesta:
”Me olemme –kaikki tai ei mitään – kansaa. Se ei riittänyt silloin, eikä mikään neuvotteluratkaisu riitä nytkään. Me emme ole kuin juutalaiset, joille kelpaa pienempikin pala, me haluamme ainoastaan ja vain kaiken, ja juutalaiset pois Lähi-idästä.”
Myös Arafat paljasti Oslon sopimuksen jälkeen tavoitteensa.
JP 7.9.1995 "Israelilaiset erehtyvät jos luulevat ettei meillä ole vaihtoehtoja neuvotteluille. Kautta Allahin, minä vannon, he ovat väärässä. Palestiinan kansa on valmis uhraamaan viimeisen poikansa ja tyttärensä, kunnes Palestiinan lippu liehuu jokaisen Jerusalemin moskeijan, muurin ja kirkon yllä".
Abbas 11.2014 Ammanissa: "Me emme koskaan tunnusta Israelia juutalaiseksi valtioksi".
31.12.2004 Abbas julisti: "Olemme uskollisia Arafatin tavoitteille, paluun täydellinen oikeus, ei Gazaan eikä yksin Länsirannalle, vaan nykyisen Israelin alueelle, se ja Jerusalemin täydellinen vapautus, ovat tinkimättömiä tavoitteitamme".
Tultuaan valituksi Palestinian National Authorityn presidentiksi v.2005, Mahmoud Abbas julisti seuraavana yönä pitämässään voitonjuhlan puheessa: "Pieni jihad – pyhä sota, joka oli aseellista taistelua, on nyt ohi. ja nyt alkaa suuri jihad, joka tarkoittaa itsenäisen Palestiinan valtion perustamista, ja oman kotimaamme rakentamista.
Omistan tämän voiton Jasser Arafatin sielulle, ja esitän sen kansallemme ja marttyyreillemme".
Kun tähän liittää hänen 31.12.2004 pitämänsä puheen, ymmärtää taustan oikein ja kriittinenkin arvioitsija uskaltaa kysyä – onko sittenkään mikään muuttunut?
"Kyllä ns. palestiinalaisilla on oikeus elää ja rakentaa yhteiskuntaansa.
Kyse ei ole heidän oikeuksiensa hylkäämisestä."

Eikös Kansainliitto määritellyt aikoinaan että näille jotka asuivat palestiinan mandaatin alueella (siis nykyiset Palestiinalaiset) tuli turvata uskonnolliset ja yksityiset oikeudet (kuten maanoimistus) tuolla alueella? Onko heillä nämä oikeudet siis Palestiinan mandaatin kaikilla alueilla vai ei?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
"Brittiläinen mandaattihallinto v. 1917 Balfourin julistuksella, San Remossa 1920 tehty päätös osoittaa brittiläinen mandaattialue (Gaza, Golan, ns. Länsiranta eli Juudea & Samaria, Jerusalem ja nykyinen Jordaniakin!) maailman juutalaisten kansalliseksi kodiksi, Kansainliiton hyväksymä Palestiinan Mandaatti 1922 ja YK:n vahvistamat päätöslauselmat."

Mandaattialue oli tosiaan olemassa, sinne katsottiin voitavan perustaa Juutalaisen kansallinen koti, tosin siten että alueella asuvien ei-juutalaisten sekä uskonnolliset että yksityiset oikeudet turvataan. Näitä oikeuksiahan ovat mm. maanomistus.

YK:n yksikään päätöslauselma ei taasen puolla Länsirannan kuulumista Israelille tai itäisen Jerusalemin kuulumista Israeille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
En yhtään ihmettele YK:n toimintaa, sillä sen yleiskokouksessa on muslimimaiden enemmistö OIC:n toiminnan tuloksena, jolla tarkoituksena YK:n äännestyksissä on vain politisoida itselleen sellaista, joka ei kuulu YK:n perustuslain mukaan heille. OIC:n talutusnuorassa ovat monet länsimaat ja sitä tukevat monet diktatuurimaat.

Päätöslauselmia voidaan tehtailla - ja niitähän on Israelin vastaisesti tehtailtukin - miten vain, mutta jokainen päätöslauselma, joka kävelea YK:n peruskirjan yli mandaattiajkon kohdalla, on selkeästi rikos.
Tämä ei ole uutta, monessa muussakin tapauksessa YK on menetellyt väärin, suoranaisesti omien lakiensa suhteen rikollisesti silloin kun kysymyksessä on Israel.
Mutta sitä eivät ole haitanneet muiden maiden tekemiset, jotka ovat räikeästi ihmisoikuksia ja Turvallisuusneuvoston päätöksiä vastaan tai YK:n peruskirjaa vastaan.
Jopa terroristijärjestöt ovat saaneet ns. oikeuden mellastaa kuten tahtovat YK:n puuttumatta siihen juuri ollenkaan. Tai jotkut diktatuurivaltiot.

Mikään päätöslauselma ei pysty kävelemään oikeudellisessa mielessä YK:n peruskirjan eli perustuslain yli.

Peruskirjan artikloiden mukaan Länsiranta ja koko Jerusalem ovat Israelin laillista valtioaluetta.
Myös Golanin kukkulat ja jopa Gazan kaistale.
Israel luopui Gazasta jättäen sen täysin ns. palestiinalaisten hallintaan ja omistukseen toivoen rauhaa sieltä taholta. Mutta mikä mahtoi olla tulos - sen jokainen ajatteleva tajuaa.
Entä sitten YK:n vastaus ns. palestiinalaisten sotaisaan vastaukseen - pelkkää hiljaisuutta ja asioiden vääristelyä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
atv kirjoitti:
En yhtään ihmettele YK:n toimintaa, sillä sen yleiskokouksessa on muslimimaiden enemmistö OIC:n toiminnan tuloksena, jolla tarkoituksena YK:n äännestyksissä on vain politisoida itselleen sellaista, joka ei kuulu YK:n perustuslain mukaan heille. OIC:n talutusnuorassa ovat monet länsimaat ja sitä tukevat monet diktatuurimaat.

Päätöslauselmia voidaan tehtailla - ja niitähän on Israelin vastaisesti tehtailtukin - miten vain, mutta jokainen päätöslauselma, joka kävelea YK:n peruskirjan yli mandaattiajkon kohdalla, on selkeästi rikos.
Tämä ei ole uutta, monessa muussakin tapauksessa YK on menetellyt väärin, suoranaisesti omien lakiensa suhteen rikollisesti silloin kun kysymyksessä on Israel.
Mutta sitä eivät ole haitanneet muiden maiden tekemiset, jotka ovat räikeästi ihmisoikuksia ja Turvallisuusneuvoston päätöksiä vastaan tai YK:n peruskirjaa vastaan.
Jopa terroristijärjestöt ovat saaneet ns. oikeuden mellastaa kuten tahtovat YK:n puuttumatta siihen juuri ollenkaan. Tai jotkut diktatuurivaltiot.

Mikään päätöslauselma ei pysty kävelemään oikeudellisessa mielessä YK:n peruskirjan eli perustuslain yli.

Peruskirjan artikloiden mukaan Länsiranta ja koko Jerusalem ovat Israelin laillista valtioaluetta.
Myös Golanin kukkulat ja jopa Gazan kaistale.
Israel luopui Gazasta jättäen sen täysin ns. palestiinalaisten hallintaan ja omistukseen toivoen rauhaa sieltä taholta. Mutta mikä mahtoi olla tulos - sen jokainen ajatteleva tajuaa.
Entä sitten YK:n vastaus ns. palestiinalaisten sotaisaan vastaukseen - pelkkää hiljaisuutta ja asioiden vääristelyä.
"Mikään päätöslauselma ei pysty kävelemään oikeudellisessa mielessä YK:n peruskirjan eli perustuslain yli."

"Peruskirjan artikloiden mukaan Länsiranta ja koko Jerusalem ovat Israelin laillista valtioaluetta."

Ja minkähän "peruskirjan" ? Kerro toki. Missä peruskirjassa nuor jarat siis määritellään noin?
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Palestiina tulee sanasta filistealaiset (tark. tunkeutujaa), jotka eivät olleet arabeja vaan luultavasti kreikkalaisia. He tulivat Kaftorin saarelta, joka tutkijoiden mukaan oli Kreeta. Filistealaiset olivat israelilaisten vihollisia Vanhan Testamentin aikaan, myöhemmin ovat hävinneet historiaan.
"...sillä Herra on tuhoava filistealaiset, mitä on tähteenä Kaftorin saarelta tulleista" (Jer. 47:4).

PLO:n johtaja Zahir Muhsein sanoi v. 1977 haastattelussa: “The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity.”
http://www.danielpipes.org/comments/18157
Myös Jasser Arafat myönsi saman, että palestiinalainen kansallisuusaate on petos ja tarkoitettu Israelin tuhoamiseksi.

Jumala lupasi kantaisä Aabrahamille sen maa-alueen, joka nyt tunnetaan Israelina.
“Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka.” (1. Moos. 15:18).
Luvattu maa-alue on paljon suurempi kuin nykyinen Israelin alue, ulottuen Niilistä Eufratiin ja Välimerestä Persian lahteen. Tämän alue on annettu Israelin kansalle ikuisiksi ajoiksi. Millään muulla maalla ei ole tällaista historiaa kuin Israelilla. Siten puheet esim. Suomen oikeudesta valloittaa niitä alueita, joilta suomensukuisia kansoja on tänne tullut, on vailla mitään järkiperusteita. Aabraham lähti kotiseudultaan tullakseen luvattuun maahan, ja varsinaisesti Israelin kansa lisääntyi Egytissä, josta palasivat takaisin ja edelleen joutuivat hajaannukseen maailmalle pariksi tuhanneksi vuodeksi, josta ovat palanneet takaisin luvattuun maahan. Suomalaisten esi-isiä on tullut eri puolilta tänne ja lisääntyneet tämän maa-alueen sisällä kansaksi. Suomalaiset ovat säilyneet huolimatta vieraiden valtojen valloituspyrkimyksistä.

Eero Junkkaala, eräs Suomen parhaita Raamatun maiden arkeologian tuntijoita, on tehnyt väitöskirjan israelilaisten maahanmuutosta arkeologian valossa. Hän sanoo:
"Varhaisin Israel asutti ensin maan vuoristoseudut ja huomattavasti myöhemmin vasta rannikkotasangon ja Jisreelinlaakson alueen. Tämän päivän kartassa tuo muinaisen Israelin ydinalue on lähes tarkalleen sama kuin Länsirannaksi kutsuttu palestiinalaisalue. Tästä syystä monet kyseisen alueen kiisteltyjen juutalaissiirtokuntien asukkaista eivät mistään hinnasta luopuisi oikeudestaan raamatulliseen perintömaahan. He ovat oikeassa siinä, että kyseessä on muinaisen Israelin ydinalue. Ovatko heidän vaatimuksensa alueen asuttamiseen muuten oikeutettuja, on aivan eri asia. Kiista kuitenkin kertoo ihmiskunnan pitkästä muistista. Muinaiset sodat ovat lähempänä meitä kuin arvaammekaan."
http://www.sti.fi/luennot/files/EJ220107.pdf

Israel ei ole miehittäjä, koska Länsiranta ja Gaza kuuluivat Balfourin julistuksen (1917) perusteella juutalaisille. Länsiranta on sama kuin Juudea ja Samaria, jossa juutalaiset asuivat jo yli 2000 vuotta sitten. Maan miehittämiseen pyrkii juuri palestiinalaiset.

Raamatussa on lupaus israelilaisten palaamisesta takaisin omaan maahansa Hesekiel 36:24: “Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.”

Israelin maa oli ollut autiona, hedelmätön ja harvaan asuttu brittihallinnon tuloon asti v. 1917. Hajaannuksessa vuodesta 70 jKr. olleiden juutalaisten paluumuutto alkoi parantaa alueen elinolosuhteita luoden työpaikkoja, jotka houkutteli arabeja ympäröivistä arabimaista ja Euroopasta. Brittihallinto sulki silmänsä laittomilta arabimuuttajilta, mutta saman aikaisesti rajoitti juutalaisten maahanmuuttoa omaan ikivanhaan, raamatulliseen esi-isien maahan. Suurin osa ns. ’palestiinalaisista' on siis tullut alueelle muualta eli ‘palestiinalaiset’, joita ei ole ollut olemassakaan erillisenä omana kansana koskaan, väittävät, että heiltä on viety maa, jota heillä ei koskaan ole ollutkaan, koska ovat tulleet Jordaniasta, Syyriasta, Jemenistä, Saudi-Arabiasta, Marokosta, Egyptistä, he ovat tavallisia arabeja ilman kansoille ominaista erillistä kulttuuria, kieltä tai uskontoa, joka eroaisi muista arabeista. Palestiinalaiset väittävät, että Israel ryövää heidän maansa kun tosiasia on, että he itse yrittävät ryövätä maan Israelilta ja päälle päätteksi aikomuksena vielä tuhota juutalaiset. Tämä tuhoaminen on heille pääasia, koska Israel on tarjonnut “palestiinalaisille” omaa valtiota viisi kertaa, mutta joka kerran arvon arabit ovat siitä kieltäytyneet, jopa silloinkin kun heidän alueensa olisi ollut suurempi kuin juutalaisten.

Kansallisaatteen vääristymät ovat tuottaneet pahaa jälkeä. “Palestiinalaiset” ovat kansallissosialistien hengenheimolaisia, molemmilla sama viha juutalaisia kohtaan samoine Hitler-tervehdyksineen. Palestiina tekaisi itselleen lipun poistamalla vain tähden Jordanian lipusta ja niin heillä oli lippu olemattomalle maalle nimeltä Palestiina ja jordanialaisista tuli palestiinalaisia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Se mitä jokin uskonto jollekkin antaa ei ole historiallinen totuus, se on vain uskonasia.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Se mitä jokin uskonto jollekkin antaa ei ole historiallinen totuus, se on vain uskonasia.
Kerro mikä kirjoituksessa ei ole historiallista totuutta.
Pelkät heitot eivät merkitse mitään. Ne ovat aivan turhaa pulinaa vailla pohjaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
atv kirjoitti:
Kerro mikä kirjoituksessa ei ole historiallista totuutta.
Pelkät heitot eivät merkitse mitään. Ne ovat aivan turhaa pulinaa vailla pohjaa.
No vaikkapa tämä

"Jumala lupasi kantaisä Aabrahamille sen maa-alueen, joka nyt tunnetaan Israelina."

Tuo ei ole historiaa, se on uskontoa.

" mutta saman aikaisesti rajoitti juutalaisten maahanmuuttoa omaan ikivanhaan, raamatulliseen esi-isien maahan"

Tämä maahanmuutto oli silloisten valtaa pitäneiden brittien mukaan laitonta. Samojen brittien joiden rajoihin vetoa kun selittelet että länsiranta kuuluisi Israelille mandaatin aikaisten rajojen vuoksi.

Hyväksytkö sinä laittoman maahanmuuton? Vai valitsetko vain itsellesi sopivia brittien päätöksi perusteluiksi jotka tukevat omia mielipiteitäsi? Vastaan tähän puolestasi: teet juuri noin.

Muuten tuolla "esi-isien maa" perusteellahan esim USA ei kuulu eurooppalaisten jälkeläisille (jotka eivät ole alkuperäisasukkaista) tai tuon perusteella Suomalaiset voisivat vaatia itselleen aluite joilta suomalaiset ovat lähteneet vaeltamaan tänne nykyisille asuinsijoilleen jne jne jne.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Se mitä jokin uskonto jollekkin antaa ei ole historiallinen totuus, se on vain uskonasia.
Typerä yksinkertaistaminen on tuttua nimimerkkinsä mukaiselle "yksinkertaista..."
Osoittaa vain ettei halua tajuta mitään tosiasioista vaan hokee samaa yksinkertaista hokemaansa kerrasta toiseen. Pelkkää palstan häiritsemistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Yksinkertaista.höpinää kirjoitti:
Typerä yksinkertaistaminen on tuttua nimimerkkinsä mukaiselle "yksinkertaista..."
Osoittaa vain ettei halua tajuta mitään tosiasioista vaan hokee samaa yksinkertaista hokemaansa kerrasta toiseen. Pelkkää palstan häiritsemistä.
Asiasta et sitten tälläkään kertaa pysty keskutelemaan mitään. Ei yllätys. Palstan häiritsemistä on pikemminkin se että kirjoittelet tyhjiä kommenttejasi ilman että pystyt itse aiheesta keskustelemaan yhtään mitään.

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Jos olet varma Palestiinan valtiosta, kansasta, sen historiasta, kulttuurista, kielestä yms., kykenet varmaan vastaamaan muutamaan kysymykseen tästä.

1. Kuka sen perusti ja milloin?

2. Mitkä olivat sen rajat?

3. Mikä oli sen pääkaupunki?

4. Mitkä olivat sen suurimmat kaupungit?

5. Mikä oli talouden perusta?

6. Millainen oli hallitusmuoto?

7. Osaatko nimetä yhtään valtionpäämiestä ennen Arafatia.

8. Onko olemassa asiakirjoja joiden mukaan Palestiina on joskus ollut valtio?

9. Mikä oli Palestiinan oma kieli?

10. Mikä oli Palestiinan valtionuskonto?

11. Mikä oli maan valuutta ja sen vaihtoarvo verraten johonkin tunnettuun valuuttaan?

12. Jättivätkö palestiinalaiset jälkeensä kaivauksissa löydettäviä arkeologisia todisteita?

13. Onko olemassa kirjastoa, josta löytyy Palestiinan kirjallisuutta ennen vuotta 1967?

14. Lopuksi, koska sellaista maata ei ole nykyään, mikä aiheutti sen häviämisen ja milloin?
http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/1614
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Jos esittäisi nuo samat kysymykset Suomen osalta vaikkapa vuonna 1916 niin lopputulema on käytännössä se että Suomi ei voi olla itsenäinen valtio tai valtio.

Valtioita muodostuu historiaan saatossa ja niitä häviää myös, se voi olla sinunkaltaisellesi "historian totuuden" tuntijalle tosin yllätys.

:-)
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Israel on ainoa itsenäinen valtio tuolla alueella koskaan ollut. Jerusalem ei ole ollut yhdenkään arabivaltion pääkaupunki eikä voi kuulua olemattomille “palestiinalaisille”. Käsitteen Palestiina arabit ottivat käyttöön vasta Israelin valtion perustamisen jälkeen. Sitä ennen roomalaisvallan aikana keisari Hadrianus nimitti Juudean maakunnan Palestiinaksi yrittäen hävittää juutalaisten identiteetin. Alueella asui juutalaisia, ei arabeja. Juutalaisia asui parituhatvuotisen diasporan aikana pieni määrä koko ajan alueella, palestiinalaisilla arabeilla ei ole mitään historiallisia siteitä Israelin maahan, joihin vedota maan kuulumisesta heille. Missään antiikin historian kirjoissa ei ole mainintaa arabien Palestiinasta, ei myöskään islamin kirjoituksissa. Miksi palestiinalaiset arabit eivät taistelleet roomalaisia valloittajia vastaan? Koska heitä ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa. Nyt olisi palestiinalaisilla sauma kohdata totuus Trumpin päätöksestä tunnustaa Jerusalem. Sen sijaan he suunnittelevat vain väkivaltaa. Jerusalem kuuluu juutalaisille eikä sitä saa jakaa:
“Jerusalem on rakennettu kaupungiksi joka kuuluu tiukasti yhteen.” Ps. 122:3 (alkutekstin mukainen käännös)

Sakarja 1:19 ennustaa, että pakanakansat tulevat jakamaan Israelin maan. Raamatussa sanotaan tuomion tulevan niille kansoille, jotka osallistuvat Israelin jakamiseen. Palestiinalaisten on aivan turhaa taistella Kaikkivaltiasta vastaan, kärsimystä he sillä itselleen vain hankkivat. Palestiinalaiset ovat arabien uhreja, ei suinkaan israelilaisten. Jos palestiinalaiset toimisivat Psalmit 122:6:n mukaisesti: “Toivottakaa rauhaa Jerusalemille, menestykööt ne, jotka sinua rakastavat”, he voisivat itse vaikuttaa elämäänsä kärsimystä vähentäen, mutta ei, mieluummin kärsimys kuolemankultissa maan päällä ja neitsyet tuonpuoleisessa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Alue on kuulunut moneen itsenäiseen valtioon kuten tiedät jos yhtään tunnet historiaa.
Kommentoi
2
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Noin 2500 vuotta sitten Sakarjan 12:2-3 profetia Jerusalemista, joka on jo osittain toteutunut:
“Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.”

On surkuhupaisaa, että maailman johtajat pelleilee Palestiina-kysymyksessä eivätkä kohtaa tosiasioita ja pakota muslimeita lukemaan Koraaninsa ilmoitusta, että Allah on antanut Israelin maa-alueen juutalaisille (Suurat 5 ja 10). Ratkaisu ongelmaan olisi hyvin yksinkertainen: rehellisyys. Kun muslimit lopettaisivat valheelliset vaatimuksensa “oman maansa” ryöväämisestä, tunnustaisivat Israelin valtion ja lopettaisivat väkivaltaisuudet Israelia vastaan, ei Israelinkaan tarvitsisi puolustaa omia kansalaisiaan heitä vastaan, mikä aiheuttaa turhaa kärsimystä palestiinalaisille. Rauha olisi mahdollinen, mutta tahtoa ei arabeilla ole muuhun kuin vihaan juutalaisia kohtaan. On tekopyhää, että PLO:n ja Hamasin propagandasodan uhreiksi antautuneet suomalaiset kansallismieliset vastustavat fundamentalisti muslimien Suomen valloitusta mutta puolustavat toisen itsenäisen maan, Israelin, tuhoamista saman tuhovoiman taholta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Historiaa ei ole sen enempää se kenelle Juutalaisten Jumala antaa jokin maakaistan kun sekään kenelle Islaminuskoisten Jumala jonkin maakaistan antaa. Se on vain uskoa.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Kasaarijuutalaiset vs. seemiläiset juutalaiset - joista jälkimmäiset ovat tiettävästi kotoisin nykyisen Irakin alueelta Ur'n kaupungista?
Ilmianna
Jaa
Aloittajan logiikalla koko pohjoisamerikka kuuluisi vain intiaaneille.Ja koko suomi lahdesta ylöspäin saamelaisille.Nehän ne tosiasialliset alkuperäisasukkaat ovat olleet.Me vaan on vallattu maa heiltä.Mitä sanoisit jos venäläiset tulis rajan yli ja perustain siirtokuntia, puolustais niitä asevoimin.Sitähän se länsirannalla on.Oli gazassakin, mutta luopuivat lopuksi.Ei maallisen israelin vääryyksiä tarvitse puhdistaa valheella.Sillä on johtava sotilasvoima joka takaa tapahtuneeen politiikan.Olen ollut alueella kuukausia ja seuraan tapahtumia.Surullista että tapahtuvaa sortoa ei haluta nähdä.Silti siellä on parempi kuin lähes missään muualla arabimaissa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Saamelaiset seurasivat porokarjaa ..
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Ei ne poroja seuranneet.Etelästä paine oli kova ja kamppailussa maista hävisivät.Verottajat lisäsivät painetta.Aiheesta on liittävästi kirjoitettu vanhoissa suomalaisissa texteissä ja ruotsin kuninkaan kirjoissa.ne verotti myös suomalaisia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
"Ei ne poroja seuranneet."

Saamelaiset - ja yleisesti jäämeren kansat, ajoivat porot niille selkosille?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Johan Raamatussakin kerrotaan sen suuntaista, että maat olisivat vallattua perua?
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Nimimerkki Simplelle: Historiatietoja on viestissäni, kun ei niitä saa toistaa, lue sieltä äläkä känise joutavia.

"Jos esittäisi nuo samat kysymykset Suomen osalta vaikkapa vuonna 1916 niin lopputulema on käytännössä se että Suomi ei voi olla itsenäinen valtio tai valtio."

Kaikki valtiot ovat syntyneet jossain historian vaiheessa. Nyt on kyse siitä, että Palestiinan kansaa ei ole koskaan ollut, eikä ole nytkään. Ei kansat synny noin vain, että on muutettu muista maista toiseen maahan ja vaaditaan aluetta itselle vailla kansoille kuuluvia ominaisuuksia, hehän ovat tavallisia arabeja eri arabivaltioista. Syntyminen alueella ei tee heistä alueen omistajia. Sen sijaan suomalaisia oli elänyt suomenniemellä vuosituhansia, on oltu Kalmarin unionissa yli sata vuotta, välillä Ruotsin, välillä Venäjän vallan alla. Suomalaisilla on historiallisia siteitä tähän maa-alueeseen, suomen kansa oli olemassa vuosituhansia ennen valtiollista itsenäisyyttä. Palestiinalaisilla ei ole kansallisia siteitä Israelin alueeseen.

Jos tänne tulleet irakilaiset alkaisi vaatimaan Suomen aluetta itselleen ja uhkaisi suomalaisten tuhoamisella tai Ruotsiin muuttaneet suomalaiset alkaisi vaatimaan Ruotsia suomalaisille, olisi se yhtä järjetöntä kuin palestiinalaisten valloitusyritykset Israelille kuuluvasta maasta.

"Historiaa ei ole sen enempää se kenelle Juutalaisten Jumala antaa jokin maakaistan kun sekään kenelle Islaminuskoisten Jumala jonkin maakaistan antaa. Se on vain uskoa."

No mutta, vänkäyksesi ei nyt natsaa todellisuuteen. Sekä Raamattu että Koraani on vaikuttanut historiallisiin tapahtumiin, siitä ei pääse mihinkään. Balfour & kannattajansa olivat tunnnustuksellisia lristittyjä, palestiinalaiset ajavat asiaansa Koraaniin vedoten ohittaen kuitenkin Koraaninsa ilmoituksen siinä, että Allah on antanut Israelin maa-alueen juutalaisille. Sitä paitsi erilaisilla uskomuksillahan sitä on tehty kautta maailman sivu erilaisia poliittisia päätöksiä. On uskottu vahvasti omaan oikeutukseen hyökätä toiseen maahan ja ryövätä toisten alueita ym.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
"Ei kansat synny noin vain, että on muutettu muista maista toiseen maahan ja vaaditaan aluetta itselle vailla kansoille kuuluvia ominaisuuksia,"

USA:n valtio syntyi juuri noin. No ehkä USA:lla ei tosiaan ole mielestäsi oikeutta olemassaoloon.

"Sitä paitsi erilaisilla uskomuksillahan sitä on tehty kautta maailman sivu erilaisia poliittisia päätöksiä."

Se ei tarkoita että päätökset olisivat oikeutettuja tai oikeita.

Ps. opettele vastamaan kommenttiin kuten hyviin tapoihin palstalla kuuluu.

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Ei kansat synny noin vain, että on muutettu muista maista toiseen maahan ja vaaditaan aluetta itselle vailla kansoille kuuluvia ominaisuuksia,""

Historiaa tuntevana tiedät varmasti että Euroopan nykyiset kansalaisvaltiot ovat syntyneet oikeastaan juuri noin.

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Ei kansat synny noin vain, että on muutettu muista maista toiseen maahan ja vaaditaan aluetta itselle vailla kansoille kuuluvia ominaisuuksia,"

USA:n valtio syntyi juuri noin. No ehkä USA:lla ei tosiaan ole mielestäsi oikeutta olemassaoloon.

"Sitä paitsi erilaisilla uskomuksillahan sitä on tehty kautta maailman sivu erilaisia poliittisia päätöksiä."

Se ei tarkoita että päätökset olisivat oikeutettuja tai oikeita.

Ps. opettele vastamaan kommenttiin kuten hyviin tapoihin palstalla kuuluu.

:-)
Opettele keskustelemaan. Älä jankkaa, älä siirrä keskustelua sivuraiteelle, huomioi sinulle vastattuun äläkä takerru yhteen lillukanvarteen, yritä nähdä kokonaisuus. Älä heitä hymiöitä typerien heittojesi perään. Keskustele asioista, älä kirjoittajista. Yhden viestin perusteella et voi sanoa kenestäkäään: et tiedä historiasta mitään.

Keskustele kokonaisuudesta, yhden ja kahden lauseen sijaan, joilla ei keskustelua edistetä. Viimeisin vastaaja ei ole sitten oikeassa, vaikka aina sen viimeisen sanan pyrit väen väkisin ottamaankin. Se kertoo nettikeskustelijan noviisiudesta.

Mieti nyt miten Suomen kansa syntyi? Tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla. vaikka väitit muuta.

Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Opettele keskustelemaan. Älä jankkaa, älä siirrä keskustelua sivuraiteelle, huomioi sinulle vastattuun äläkä takerru yhteen lillukanvarteen, yritä nähdä kokonaisuus. Älä heitä hymiöitä typerien heittojesi perään. Keskustele asioista, älä kirjoittajista. Yhden viestin perusteella et voi sanoa kenestäkäään: et tiedä historiasta mitään.

Keskustele kokonaisuudesta, yhden ja kahden lauseen sijaan, joilla ei keskustelua edistetä. Viimeisin vastaaja ei ole sitten oikeassa, vaikka aina sen viimeisen sanan pyrit väen väkisin ottamaankin. Se kertoo nettikeskustelijan noviisiudesta.

Mieti nyt miten Suomen kansa syntyi? Tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla. vaikka väitit muuta.

Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen?
"Mieti nyt miten Suomen kansa syntyi?"

Mietipä miten USA syntyi.

Ps. Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa.

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Opettele keskustelemaan. Älä jankkaa, älä siirrä keskustelua sivuraiteelle, huomioi sinulle vastattuun äläkä takerru yhteen lillukanvarteen, yritä nähdä kokonaisuus. Älä heitä hymiöitä typerien heittojesi perään. Keskustele asioista, älä kirjoittajista. Yhden viestin perusteella et voi sanoa kenestäkäään: et tiedä historiasta mitään.

Keskustele kokonaisuudesta, yhden ja kahden lauseen sijaan, joilla ei keskustelua edistetä. Viimeisin vastaaja ei ole sitten oikeassa, vaikka aina sen viimeisen sanan pyrit väen väkisin ottamaankin. Se kertoo nettikeskustelijan noviisiudesta.

Mieti nyt miten Suomen kansa syntyi? Tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla. vaikka väitit muuta.

Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen?
"Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen? "

Tutustu kansainvaelluksiin niin opit.

Ps. taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Opettele keskustelemaan. Älä jankkaa, älä siirrä keskustelua sivuraiteelle, huomioi sinulle vastattuun äläkä takerru yhteen lillukanvarteen, yritä nähdä kokonaisuus. Älä heitä hymiöitä typerien heittojesi perään. Keskustele asioista, älä kirjoittajista. Yhden viestin perusteella et voi sanoa kenestäkäään: et tiedä historiasta mitään.

Keskustele kokonaisuudesta, yhden ja kahden lauseen sijaan, joilla ei keskustelua edistetä. Viimeisin vastaaja ei ole sitten oikeassa, vaikka aina sen viimeisen sanan pyrit väen väkisin ottamaankin. Se kertoo nettikeskustelijan noviisiudesta.

Mieti nyt miten Suomen kansa syntyi? Tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla. vaikka väitit muuta.

Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen?
Onko Etelä Amerikan historia sinulle tuttua? Ketkä siellä valtasivatkaan alkuperäisasukkaiden maat ja perustivat niitä valtioitaan sinne?

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Opettele keskustelemaan. Älä jankkaa, älä siirrä keskustelua sivuraiteelle, huomioi sinulle vastattuun äläkä takerru yhteen lillukanvarteen, yritä nähdä kokonaisuus. Älä heitä hymiöitä typerien heittojesi perään. Keskustele asioista, älä kirjoittajista. Yhden viestin perusteella et voi sanoa kenestäkäään: et tiedä historiasta mitään.

Keskustele kokonaisuudesta, yhden ja kahden lauseen sijaan, joilla ei keskustelua edistetä. Viimeisin vastaaja ei ole sitten oikeassa, vaikka aina sen viimeisen sanan pyrit väen väkisin ottamaankin. Se kertoo nettikeskustelijan noviisiudesta.

Mieti nyt miten Suomen kansa syntyi? Tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla. vaikka väitit muuta.

Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen?
Tässäpä vaikka nykyisten Italailaisten historiaa, Langobardit siis valtasivat Roomalle kuuluneita alueita:

"Langobardit, joskus myös longobardit, olivat muinainen germaaninen kansa, jonka on aikaisemmin arveltu olleen peräisin Etelä-Skandinaviasta. Heidät luettiin sveebeihin, ja 100-luvulla eaa. he asuivat Elben alajuoksun varrella.[1] Langobardit alkoivat 300-luvulla muuttaa etelämmäs. He olivat 400-luvulla siirtyneet Tonavan pohjoispuolelle, suunnilleen nykyisen Itävallan alueelle.[2]Kansainvaellusaikana langobardit liikkuivat Keski-Euroopassa, kunnes perustivat 500-luvun lopulla valtakuntansa Italiaan." (wikipedia).
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Tässäpä vaikka nykyisten Italailaisten historiaa, Langobardit siis valtasivat Roomalle kuuluneita alueita:

"Langobardit, joskus myös longobardit, olivat muinainen germaaninen kansa, jonka on aikaisemmin arveltu olleen peräisin Etelä-Skandinaviasta. Heidät luettiin sveebeihin, ja 100-luvulla eaa. he asuivat Elben alajuoksun varrella.[1] Langobardit alkoivat 300-luvulla muuttaa etelämmäs. He olivat 400-luvulla siirtyneet Tonavan pohjoispuolelle, suunnilleen nykyisen Itävallan alueelle.[2]Kansainvaellusaikana langobardit liikkuivat Keski-Euroopassa, kunnes perustivat 500-luvun lopulla valtakuntansa Italiaan." (wikipedia).
MIkä riivaa kun et pysty laittamaan yhteen viestiin asiaasi vaan pitää sotkea palstaa lyhyilllä yhden ja kahden lauseen viesteillä? Tästä syystä en jatka enää trollien kanssa.

Palestiinan kansaa ei ole, sen ovat sanoneet palestiinalaiset itse. Jankutus asiasta ei sitä muuksi muuta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
MIkä riivaa kun et pysty laittamaan yhteen viestiin asiaasi vaan pitää sotkea palstaa lyhyilllä yhden ja kahden lauseen viesteillä? Tästä syystä en jatka enää trollien kanssa.

Palestiinan kansaa ei ole, sen ovat sanoneet palestiinalaiset itse. Jankutus asiasta ei sitä muuksi muuta.
Minähän vain kerroin tuossa että nuo "persteet" mihin niin kovasti vetoat ovat naurettavia.

EIkös vain? Huomaatko että et pystynytkään antamaan enää perustelutuja vastauksi noihin kommentteihini.

;-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Minähän vain kerroin tuossa että nuo "persteet" mihin niin kovasti vetoat ovat naurettavia.

EIkös vain? Huomaatko että et pystynytkään antamaan enää perustelutuja vastauksi noihin kommentteihini.

;-)
Korjaus: "perusteet".

:-)

Ihan noin mielekiinnosta kuka on siis sanonut että palestiinan kansaa ei ole?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
MIkä riivaa kun et pysty laittamaan yhteen viestiin asiaasi vaan pitää sotkea palstaa lyhyilllä yhden ja kahden lauseen viesteillä? Tästä syystä en jatka enää trollien kanssa.

Palestiinan kansaa ei ole, sen ovat sanoneet palestiinalaiset itse. Jankutus asiasta ei sitä muuksi muuta.
Mitä sinä muuten tarkoitat kun käytät sanaa kansa?

Suomisanakirja määrittelee asian näin:

”kulttuuriltaan ja usein myös hallinnoltaan ja kieleltään yhteen kuuluva ihmisryhmä”

tai

” jonkin valtion väestö”

tai

” jonkin seudun asukkaat”

Tuolla perusteella Palestiinalaiset ovat kansa.

Kansakunta taas on erittäin uusi käsite historiassa:

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin.

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
"Palestiinan kansaa ei ole koskaan ollut, eikä ole nytkään"?

Perustelut em. käsitykselle - eli, keitä ne natiivit maansa omistajat alueella olivat?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
"keitä ne natiivit maansa omistajat alueella olivat?"

Pitäisi selvitä yllä olevissa viesteissän. En aio niitä toistaa, jos ei kelpaa lukea ylempää, miten muka lukisit niitä täällä alempanakaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
"keitä ne natiivit maansa omistajat alueella olivat?"

Pitäisi selvitä yllä olevissa viesteissän. En aio niitä toistaa, jos ei kelpaa lukea ylempää, miten muka lukisit niitä täällä alempanakaan.
Kertokaa?

KETKÄ OMISTIVAT NE MAAT _ENNEN_ JUUTALAISRIISTOLAISIA?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kertokaa.Minulle kirjoitti:
Kertokaa?

KETKÄ OMISTIVAT NE MAAT _ENNEN_ JUUTALAISRIISTOLAISIA?
Pohjustetaan:

Poistettu: http://www2.helsinginsanomat.fi/kronot/palestiina/aika08.html :)

Poistettu: http://www.passia.org/palestine_facts/MAPS/0_pal_facts_MAPS.htm :)

Kaivetaan:

http://www.google.fi/search?q=settlement+israel&ie=UTF-8&hl=fi&btnG=Google-haku&lr=
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
USA'n (kasaarijuutalaiset) osallistuminen Toiseen maailmansotaan hintalappuna oli Palestiinan luovuttaminen juutalaisille.
Ilmianna
Jaa

Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Milloin PLO on tunnustanut Israelin valtion ? Vastaus ei koskaan.
Päinvastoin heidän karttakirjoistaan on jopa poistettu Isralein valtion olemassaolo. Näin arabilapset opetetaan vihaamaan omaisuuskansaa jo pienestä pitäen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
Ovatkos Israelilaiset tunnustaneet Palestiinan valtion? 138 valtiota on tunnustanut sen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
PLO on tunnustanut Israelin valtion Oslon sopimuksessa 13.9.1993, mutta kuten olemme saaneet nähdä, tämä tunnustus on vain tuossa paperilla, eikä näy mitenkään PLO:n toiminnassa tai puheissa. Mm. Fatahin lipussa julistetaan nykyisen Israelin alueen kuuluvan Fatahille. Fatahhan on PLO:n suurin lohko.

Israelilla ei ole mitään syytä tunnustaa valtiota jota ei ole. Israel on tunnustanut PLO:n ns. palestiinalaisten edustajaksi, mutta varmasti samalla tietäen, että PLO ei todellisuudessa edusta kuin osaa palestiinalaisista, ja että PLO ei pysty varmistamaan palestiinalaisten toimivan PLO:n sopimusten mukaan. Yhtenä hyvänä osoituksena tästä on se, että PLO ei pysty varmistamaan edes PLO:n toimivan itse tekemiensä sopimusten ja tunnustustenssa mukaan.

Onko Hamas tunnustanut valtion nimeltä Palestiina, joka sijaitsee Juudeassa, Samariassa ja Gazassa, mutta ei muualla?

Onko Hamas tunnustanut PLO:n palestiinalaisten edustajaksi?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Milloin PLO on tunnustanut Israelin valtion ? Vastaus ei koskaan."

Ensimmäinen tunnustus tehtiin jo vuonna 1988 ja toinen tunnustus vuonna 1993 Washingtonissa Oslon sopimuksen allekirjoitustilaisuuden jälkeen .

Israel on miehittäjävaltio.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
israel.miehittää kirjoitti:
"Milloin PLO on tunnustanut Israelin valtion ? Vastaus ei koskaan."

Ensimmäinen tunnustus tehtiin jo vuonna 1988 ja toinen tunnustus vuonna 1993 Washingtonissa Oslon sopimuksen allekirjoitustilaisuuden jälkeen .

Israel on miehittäjävaltio.
Seuraavassa Arafat, Abbas ja palestiinalaiset omimmillaan:

29.3.1970 Washington Postille:
”Meidän taistelumme päämäärä on Israelin loppu, siinä ei ole mitään kompromisseja”.

Zahir Muhsein, PLO:n toimeenpanevan komitean jäsen, sanoi myös varsin avoimesti v. 1977: ”Palestiinan kansaa ei ole olemassa. Palestiinan valtion luominen on meille ainoastaan keino Israelin vastaisessa taistelussamme arabien yhtenäisyyden puolesta. Todellisuudessa jordanialaisten, palestiinalaisten, syyrialaisten ja libanonilaisten välillä ei ole mitään eroja. Me korostamme Palestiinan identiteettiä vain poliittisten syiden takia. Palestiinan valtio olisi uusi ase Israelia vastaan käydyssä taistelussa”.

Arafat 11.2.1980 El Mundo-lehdelle
Meille rauha merkitsee Israelin tuhoamista. Me olemme valmiita lopulliseen sotaan, sotaan joka voi kestää sukupolvienkin ajan. Voitonmarssi jatkuu kunnes Palestiinan lippu liehuu Jerusalemissa, ja kaikkialla Palestiinassa, Jordan-joelta Välimerelle, Rosh Hanikralta Eilatiin.
Johannesburg toukokuussa 1994, puoli vuotta Oslon sopimuksen ja Nobelin rauhanpalkinnon jälkeen.
Minä en pidä tätä sopimusta sen enempää arvossa kuin profeetta (Muhammed) piti sopimustaan qurayshien heimon kanssa. Ollessaan tappiolla hän solmi rauhan, mutta vahvistuttuaan hän rikkoi sopimuksen ja tuhosi koko qurayshien heimon. Jihad tulee jatkumaan. Teidän tulee ymmärtää, että meidän pääasiallinen taistelumme koskee Jerusalemia. Teidän tulee jatkaa jihadia kunnes koko Jerusalem on vapautettu. Se ei ole heidän pääkaupunkinsa vaan meidän.

Arafat Johannesburgissa, toukokuussa 1994, puoli vuotta Oslon-I sopimuksen ja Nobelin rauhanpalkinnon jälkeen:
”Minä en pidä tätä sopimusta sen enempää arvossa kuin profeetta (Muhammed) piti sopimustaan qurayshien heimon kanssa. Ollessaan tappiolla hän solmi rauhan, mutta vahvistuttuaan hän rikkoi sopimuksen ja tuhosi koko qurayshien heimon. Jihad tulee jatkumaan. Teidän tulee ymmärtää, että meidän pääasiallinen taistelumme koskee Jerusalemia. Teidän tulee jatkaa jihadia kunnes koko Jerusalem on vapautettu. Se ei ole heidän pääkaupunkinsa vaan meidän”.

Arafat 1.1.1995 AFP:lle:
”Me tulemme jatkamaan Palestiinan kapinaa, kunnes viimeinen marttyyri luo Palestiinan valtion”.

Arafat 7.9.1995 Jerusalem Post:lle:
”Israelilaiset erehtyvät jos luulevat, ettei meillä ole vaihtoehtoja neuvotteluille. Kautta Allahin, minä vannon, he ovat väärässä. Palestiinan kansa on valmis uhraamaan viimeisen poikansa ja tyttärensä, kunnes Palestiinan lippu liehuu jokaisen Jerusalemin moskeijan, muurin ja kirkon yllä”.
”Palestiinan kansa hyväksyi Oslon sopimuksen ensimmäisenä väliasemana, ei pysyvänä tilana. Palestiinan kansa tulee jatkamaan vallankumoustaisteluaan, kunnes tavoitteet ovat saavutetut. Tavoitteet asetettiin PLO:n perustamisen yhteydessä ja niiden päämäärä on Israelin tuhoaminen aseellisen taistelun kautta. Oslo on tämän päämäärän ensimmäinen väliasema”.

21.10.1996: Puhuessaan mielenosoituksessa Beetlehemin lähellä Arafat sanoo:"Me tunnemme vain yhden sanan - jihad. Jihad, jihad, jihad. Se joka ei pidä siitä, voi juoda Kuolleesta merestä tai Gazan merestä."

20.11.2000 PA:n ministeri Hanan Ashrawi Lontoossa antamassaan haastattelussa Oslon sopimuksesta:
”Me olemme –kaikki tai ei mitään – kansaa. Se ei riittänyt silloin, eikä mikään neuvotteluratkaisu riitä nytkään. Me emme ole kuin juutalaiset, joille kelpaa pienempikin pala, me haluamme ainoastaan ja vain kaiken, ja juutalaiset pois Lähi-idästä”.

PA:n arabit jatkavat itsetuhoista sotaansa israelilaisia vastaan PA/PLO:n puheenjohtajan Mahmoud Abbasin luvalla ja tuella.

30.12.2004 Abbas saapui Jeniniin, Al Aqsan Marttyyrien prikaatiin kuuluvan, ja Israelin etsimän terroristin Zakaria Zbeidan kantamana, tämän olkapäillä. Abbas julisti omilleen: ”Tulen suojelemaan kaikkia terroristeja Israelilta”.

31.12.2004 Abbas julisti: ”Olemme uskollisia Arafatin tavoitteille, paluun täydellinen oikeus, ei Gazaan eikä yksin Länsirannalle, vaan nykyisen Israelin alueelle, se ja Jerusalemin täydellinen vapautus, ovat tinkimättömiä tavoitteitamme”.

29.4.2013 Mahmoud Abbasin johtaman Fatahin jäsenet ilmaisivat äärimmäisen ilonsa ja ylistyksensä viiden lapsen isän murhaajaa kohtaan hänen onnistuttuaan murhaamaan hänet Tapuan risteyksen lähellä olleesta poliisista huolimatta. Fatah julkaisi murhaajan Salam al-Zaghalin kuvan facebookissa hänen murhaamansa juutalaisen Evyatar Borovskyn kuvan kanssa tekstillä: ”Zalam al-Zaghal, joka puukotti setlerin al-Zaatarin risteyksessä, on vapautettu vanki, joka istui miehittäjän vankilassa 4 vuoden ajan”. Murhatun tekstissä luki: ”Kuva setleristä, joka sai surmansa tänään armeijan al-Zaatarn tarkastuspisteessä Nablusista etelään vapautetun vangin ja sankarin Tulkarmista kotoisin olevan Salam al-Zaghalin toimesta”.

29.11.2014 Mahmud Abbas: ”Me emme koskaan tunnusta Israelia juutalaiseksi valtioksi”.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
israel.miehittää kirjoitti:
"Milloin PLO on tunnustanut Israelin valtion ? Vastaus ei koskaan."

Ensimmäinen tunnustus tehtiin jo vuonna 1988 ja toinen tunnustus vuonna 1993 Washingtonissa Oslon sopimuksen allekirjoitustilaisuuden jälkeen .

Israel on miehittäjävaltio.
Abbas 01.12.2015: ”Me siunaamme jokaisen veripisaran, joka on vuodatettu Jerusalemin hyväksi, kirkkaan ja puhtaan Allahin hyväksi vuodatetun veren, jos Allah niin tahtoo. Jokainen marttyyri (shahib) pääsee paratiisiin, ja jokainen haavoittunut saa palkkionsa Allahilta. Al Aksa (moskeija) on meidän eikä heillä (juutalaisilla) ole oikeutta häväistä sitä saastaisilla saappaillaan. Me emme salli sitä, ja me tulemme kaikin voimin puolustamaan Jerusalemia.

2016 Ranskan ja Arabiliiton aloitteen aikana Israel-Palestiina konfliktista Mahmoud Abbas ilmoitti, ettei Palestiina tule milloinkaan tunnustamaan Israelia, oli neuvottelun lopputulos mikä tahansa.

Abbasin uskotaan siirtäneen länsimaiden antamista avustuksista PA:lle ainakin 1.4 miljardin USD arvosta omille ulkomaisille tileilleen ja pojilleen lukuisten tekaistujen yhtiöitten kautta. PA:n velat ovat yli 4 miljardia USD; Israelin sähköyhtiölle yli 1.4 miljardia NIS

Koko Abbasin luoma kuvitelma neuvotteluhalukkuudesta on vain pelkkää silmänlumetta.
Miten tällaisten kanssa voi edes neuvotella rauhasta ym. jos lopullinen tavoite on tuon kaltainen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
atv kirjoitti:
Abbas 01.12.2015: ”Me siunaamme jokaisen veripisaran, joka on vuodatettu Jerusalemin hyväksi, kirkkaan ja puhtaan Allahin hyväksi vuodatetun veren, jos Allah niin tahtoo. Jokainen marttyyri (shahib) pääsee paratiisiin, ja jokainen haavoittunut saa palkkionsa Allahilta. Al Aksa (moskeija) on meidän eikä heillä (juutalaisilla) ole oikeutta häväistä sitä saastaisilla saappaillaan. Me emme salli sitä, ja me tulemme kaikin voimin puolustamaan Jerusalemia.

2016 Ranskan ja Arabiliiton aloitteen aikana Israel-Palestiina konfliktista Mahmoud Abbas ilmoitti, ettei Palestiina tule milloinkaan tunnustamaan Israelia, oli neuvottelun lopputulos mikä tahansa.

Abbasin uskotaan siirtäneen länsimaiden antamista avustuksista PA:lle ainakin 1.4 miljardin USD arvosta omille ulkomaisille tileilleen ja pojilleen lukuisten tekaistujen yhtiöitten kautta. PA:n velat ovat yli 4 miljardia USD; Israelin sähköyhtiölle yli 1.4 miljardia NIS

Koko Abbasin luoma kuvitelma neuvotteluhalukkuudesta on vain pelkkää silmänlumetta.
Miten tällaisten kanssa voi edes neuvotella rauhasta ym. jos lopullinen tavoite on tuon kaltainen.
Käväisetkö muuten siellä toisessa ketjussa vaihteeksi perustelemassa miksi ne brittien sinun mukaasi omapäisesti määrittelemät rajat olisivatkin yhtäkkiä ne lailliset Isrealin rajat.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Milloin juutalaiset esittävät aluevaatimukset Irakiin - siellähän heidän Abram'insa on syntynyt ja teltaansa pitänyt. Ur'n muinaiskaupungissa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
"Milloin juutalaiset esittävät aluevaatimukset Irakiin"

Hölmö kysymys, mksi pitäisi? Alue, jonka Jumala lupasi Aabrahamille, oli eri kuin mistä Aabrahamin oli lähtöisin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Palstan valvojalle tosiasiat ovat kauhistus?

:)
Ilmianna
Jaa
Palestiinan valtiota ei voida tunnustaa, koska sitä ei ole koskaan ollut, eikä tule olemaankaan.
PLO on terrostien pesäke Israelin rieasana. PLO :n asukkaat sopii mennä arabimaihin,mutta he ovat niin riitaisia, ettei kukaan arabimaa niitä ota riesakseen
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Miksi Israel haki olemassaololleen tunnustusta?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Palestiinan valtion on tunnustanut jo 138 valtiota, mm. Venäjä, Ruotsi jne.

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Saa tunnustaa, mutta Jumala kansojen kaitsija ei sitä katso hyvällä. Se tunnustus on näiden kansojen johtajilla, jotka eivät usko Raamatun sanan olevan totta.
PlO: lla jo omia valtioita vaikka kuinka paljon, menkööt islaminuskoiset sinne omiensa tykö.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
"Saa tunnustaa, mutta Jumala kansojen kaitsija ei sitä katso hyvällä."

Mielikuvitusolennoilta ei ole mitään syytä kysellä heidän mielipiteitään.

"PlO: lla jo omia valtioita vaikka kuinka paljon, menkööt islaminuskoiset sinne omiensa tykö."

Saman periaatteen mukaan kaikkien juutalaisten pitäisi muuttaa Yhdysvaltoihin, koska siellä heitä asuu enemmän kuin Israelissa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Palstalla on helposti hyppyytettävä trolli, joko maksettu tai muuten vaan päässä humisee. Kysyy vaikka viesteissä on asioista kerrottu, sählää ja sotkee monilla viesteillä ärsyttävine hymiöineen. Ei keskustele vaan jankkaa ja trollaa. Näinköhän on vielä täällä kymmenen vuoden päästä samoine ykstotisinen hymiöviesteineen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
13 VASTAUSTA:
Et sitten edelleenkään pysty keskustelemaan aiheesta ja antamaan perusteluja vastauksia väitteisiisi tuolla yllä.

Miksi et keskustele aiheesta jonka itse olet ottanut esille vaan käyt kiinni henkilöön?

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kas törkyvastauksesti on poistettu.

Koetapa keskustella aiheesta jonka itse olet olet ottanut esille ihan asiallisesti niin kommenttejasi ei poistella.

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Kas törkyvastauksesti on poistettu.

Koetapa keskustella aiheesta jonka itse olet olet ottanut esille ihan asiallisesti niin kommenttejasi ei poistella.

:-)
Tämä oli viestini eikä mikään törkyviesti, täältä poistellaan ihan asiallisia viestejä. Laitoin pitkän rimssun hymiöitä sarkastisesti oman hymiönkäyttösi osoittamiseksi typeräksi.

Jatkat siis trollailua hävytön. Langobardit ei luoneet Italiaa! :-) :-) :-)

Italiaa on asuttaneet indoeurooppalaiset kansat 5000 vuotta sitten.

Ennen langobardeja alueella asui monenlaisia kansoja, tärkeimpinä etruskit 900–500 eaa. ja roomalaiset n.350 eaa. – 500 jaa. Oli kaupunkivaltioita, oli sisällissotia niiden välillä, oli barbaarien hyökkäyksiä, langobardit olivat vain yksi hyökkääjä.
Meillä on asunut saamelaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, venäläisiä, eri nimisiä ihmisryhmiä, joista ruotsalaiset ja venäläiset olisivat halunneet valloittaa maan mutta eivät onnistuneet lopullisesti tavoitteissaan.

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Kansoja on ollut ja mennyt ja niitä on ollut iät ajat. 1. Moos.11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."

Kansa on myös etninen käsite: on yhteinen kulttuuri, kieli tai historia. On myös maattomia kansoja.

Itse sähläsit Suomen synnyn kanssa. Suomen kansa syntyi tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla vaikka väitit muuta.

"Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa. "

En ole niin väittänytkään, puhuin Suomen kansan synnystä.

"taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä? "

Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)

"Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Jos sanon, etten jatka keskustelua trollaajien kansa, se ei tarkoita narsistista harhaluuloasi, etten pystyisi typeriin väittämiisi kommentoimaan.
:-) :-) :-)

Taas ketjullinen tyhjänpäiväistä järjetöntä jankkaamista selvästä historiallisesta tosiasiasta, jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Tämä oli viestini eikä mikään törkyviesti, täältä poistellaan ihan asiallisia viestejä. Laitoin pitkän rimssun hymiöitä sarkastisesti oman hymiönkäyttösi osoittamiseksi typeräksi.

Jatkat siis trollailua hävytön. Langobardit ei luoneet Italiaa! :-) :-) :-)

Italiaa on asuttaneet indoeurooppalaiset kansat 5000 vuotta sitten.

Ennen langobardeja alueella asui monenlaisia kansoja, tärkeimpinä etruskit 900–500 eaa. ja roomalaiset n.350 eaa. – 500 jaa. Oli kaupunkivaltioita, oli sisällissotia niiden välillä, oli barbaarien hyökkäyksiä, langobardit olivat vain yksi hyökkääjä.
Meillä on asunut saamelaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, venäläisiä, eri nimisiä ihmisryhmiä, joista ruotsalaiset ja venäläiset olisivat halunneet valloittaa maan mutta eivät onnistuneet lopullisesti tavoitteissaan.

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Kansoja on ollut ja mennyt ja niitä on ollut iät ajat. 1. Moos.11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."

Kansa on myös etninen käsite: on yhteinen kulttuuri, kieli tai historia. On myös maattomia kansoja.

Itse sähläsit Suomen synnyn kanssa. Suomen kansa syntyi tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla vaikka väitit muuta.

"Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa. "

En ole niin väittänytkään, puhuin Suomen kansan synnystä.

"taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä? "

Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)

"Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Jos sanon, etten jatka keskustelua trollaajien kansa, se ei tarkoita narsistista harhaluuloasi, etten pystyisi typeriin väittämiisi kommentoimaan.
:-) :-) :-)

Taas ketjullinen tyhjänpäiväistä järjetöntä jankkaamista selvästä historiallisesta tosiasiasta, jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
Kokeile vaihteeksi vastata siihen mitä kirjoitin ihan aikuisten oikeasti sen sijaan että siirrät keskustelun muualle.

Aloita vaikkapa tästä:

Mitä sinä muuten tarkoitat kun käytät sanaa kansa?

Suomisanakirja määrittelee asian näin:

”kulttuuriltaan ja usein myös hallinnoltaan ja kieleltään yhteen kuuluva ihmisryhmä”

tai

” jonkin valtion väestö”

tai

” jonkin seudun asukkaat”

Tuolla perusteella Palestiinalaiset ovat kansa.

Ovatko vai eivät?

:-)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Tämä oli viestini eikä mikään törkyviesti, täältä poistellaan ihan asiallisia viestejä. Laitoin pitkän rimssun hymiöitä sarkastisesti oman hymiönkäyttösi osoittamiseksi typeräksi.

Jatkat siis trollailua hävytön. Langobardit ei luoneet Italiaa! :-) :-) :-)

Italiaa on asuttaneet indoeurooppalaiset kansat 5000 vuotta sitten.

Ennen langobardeja alueella asui monenlaisia kansoja, tärkeimpinä etruskit 900–500 eaa. ja roomalaiset n.350 eaa. – 500 jaa. Oli kaupunkivaltioita, oli sisällissotia niiden välillä, oli barbaarien hyökkäyksiä, langobardit olivat vain yksi hyökkääjä.
Meillä on asunut saamelaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, venäläisiä, eri nimisiä ihmisryhmiä, joista ruotsalaiset ja venäläiset olisivat halunneet valloittaa maan mutta eivät onnistuneet lopullisesti tavoitteissaan.

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Kansoja on ollut ja mennyt ja niitä on ollut iät ajat. 1. Moos.11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."

Kansa on myös etninen käsite: on yhteinen kulttuuri, kieli tai historia. On myös maattomia kansoja.

Itse sähläsit Suomen synnyn kanssa. Suomen kansa syntyi tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla vaikka väitit muuta.

"Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa. "

En ole niin väittänytkään, puhuin Suomen kansan synnystä.

"taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä? "

Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)

"Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Jos sanon, etten jatka keskustelua trollaajien kansa, se ei tarkoita narsistista harhaluuloasi, etten pystyisi typeriin väittämiisi kommentoimaan.
:-) :-) :-)

Taas ketjullinen tyhjänpäiväistä järjetöntä jankkaamista selvästä historiallisesta tosiasiasta, jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
Kerroit myös näin:

"Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen?"

Onko Etelä Amerikan historia sinulle tuttua? Ketkä siellä valtasivatkaan alkuperäisasukkaiden maat ja perustivat niitä valtioitaan sinne?

:-)

Kokeile vastata tähänkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Tämä oli viestini eikä mikään törkyviesti, täältä poistellaan ihan asiallisia viestejä. Laitoin pitkän rimssun hymiöitä sarkastisesti oman hymiönkäyttösi osoittamiseksi typeräksi.

Jatkat siis trollailua hävytön. Langobardit ei luoneet Italiaa! :-) :-) :-)

Italiaa on asuttaneet indoeurooppalaiset kansat 5000 vuotta sitten.

Ennen langobardeja alueella asui monenlaisia kansoja, tärkeimpinä etruskit 900–500 eaa. ja roomalaiset n.350 eaa. – 500 jaa. Oli kaupunkivaltioita, oli sisällissotia niiden välillä, oli barbaarien hyökkäyksiä, langobardit olivat vain yksi hyökkääjä.
Meillä on asunut saamelaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, venäläisiä, eri nimisiä ihmisryhmiä, joista ruotsalaiset ja venäläiset olisivat halunneet valloittaa maan mutta eivät onnistuneet lopullisesti tavoitteissaan.

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Kansoja on ollut ja mennyt ja niitä on ollut iät ajat. 1. Moos.11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."

Kansa on myös etninen käsite: on yhteinen kulttuuri, kieli tai historia. On myös maattomia kansoja.

Itse sähläsit Suomen synnyn kanssa. Suomen kansa syntyi tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla vaikka väitit muuta.

"Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa. "

En ole niin väittänytkään, puhuin Suomen kansan synnystä.

"taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä? "

Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)

"Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Jos sanon, etten jatka keskustelua trollaajien kansa, se ei tarkoita narsistista harhaluuloasi, etten pystyisi typeriin väittämiisi kommentoimaan.
:-) :-) :-)

Taas ketjullinen tyhjänpäiväistä järjetöntä jankkaamista selvästä historiallisesta tosiasiasta, jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
Kerroit myös näin:

"Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen?"

Onko Etelä Amerikan historia sinulle tuttua? Ketkä siellä valtasivatkaan alkuperäisasukkaiden maat ja perustivat niitä valtioitaan sinne?

:-)

Kokeile vastata tähänkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Tämä oli viestini eikä mikään törkyviesti, täältä poistellaan ihan asiallisia viestejä. Laitoin pitkän rimssun hymiöitä sarkastisesti oman hymiönkäyttösi osoittamiseksi typeräksi.

Jatkat siis trollailua hävytön. Langobardit ei luoneet Italiaa! :-) :-) :-)

Italiaa on asuttaneet indoeurooppalaiset kansat 5000 vuotta sitten.

Ennen langobardeja alueella asui monenlaisia kansoja, tärkeimpinä etruskit 900–500 eaa. ja roomalaiset n.350 eaa. – 500 jaa. Oli kaupunkivaltioita, oli sisällissotia niiden välillä, oli barbaarien hyökkäyksiä, langobardit olivat vain yksi hyökkääjä.
Meillä on asunut saamelaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, venäläisiä, eri nimisiä ihmisryhmiä, joista ruotsalaiset ja venäläiset olisivat halunneet valloittaa maan mutta eivät onnistuneet lopullisesti tavoitteissaan.

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Kansoja on ollut ja mennyt ja niitä on ollut iät ajat. 1. Moos.11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."

Kansa on myös etninen käsite: on yhteinen kulttuuri, kieli tai historia. On myös maattomia kansoja.

Itse sähläsit Suomen synnyn kanssa. Suomen kansa syntyi tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla vaikka väitit muuta.

"Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa. "

En ole niin väittänytkään, puhuin Suomen kansan synnystä.

"taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä? "

Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)

"Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Jos sanon, etten jatka keskustelua trollaajien kansa, se ei tarkoita narsistista harhaluuloasi, etten pystyisi typeriin väittämiisi kommentoimaan.
:-) :-) :-)

Taas ketjullinen tyhjänpäiväistä järjetöntä jankkaamista selvästä historiallisesta tosiasiasta, jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
Kerroit myös näin:

"Mikä Euroopan kansa muutti toisten maille ja omi sen?"

Onko Etelä Amerikan historia sinulle tuttua? Ketkä siellä valtasivatkaan alkuperäisasukkaiden maat ja perustivat niitä valtioitaan sinne?

:-)

Kokeile vastata tähänkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Tämä oli viestini eikä mikään törkyviesti, täältä poistellaan ihan asiallisia viestejä. Laitoin pitkän rimssun hymiöitä sarkastisesti oman hymiönkäyttösi osoittamiseksi typeräksi.

Jatkat siis trollailua hävytön. Langobardit ei luoneet Italiaa! :-) :-) :-)

Italiaa on asuttaneet indoeurooppalaiset kansat 5000 vuotta sitten.

Ennen langobardeja alueella asui monenlaisia kansoja, tärkeimpinä etruskit 900–500 eaa. ja roomalaiset n.350 eaa. – 500 jaa. Oli kaupunkivaltioita, oli sisällissotia niiden välillä, oli barbaarien hyökkäyksiä, langobardit olivat vain yksi hyökkääjä.
Meillä on asunut saamelaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, venäläisiä, eri nimisiä ihmisryhmiä, joista ruotsalaiset ja venäläiset olisivat halunneet valloittaa maan mutta eivät onnistuneet lopullisesti tavoitteissaan.

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Kansoja on ollut ja mennyt ja niitä on ollut iät ajat. 1. Moos.11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."

Kansa on myös etninen käsite: on yhteinen kulttuuri, kieli tai historia. On myös maattomia kansoja.

Itse sähläsit Suomen synnyn kanssa. Suomen kansa syntyi tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla vaikka väitit muuta.

"Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa. "

En ole niin väittänytkään, puhuin Suomen kansan synnystä.

"taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä? "

Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)

"Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Jos sanon, etten jatka keskustelua trollaajien kansa, se ei tarkoita narsistista harhaluuloasi, etten pystyisi typeriin väittämiisi kommentoimaan.
:-) :-) :-)

Taas ketjullinen tyhjänpäiväistä järjetöntä jankkaamista selvästä historiallisesta tosiasiasta, jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
"Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)"

Älä toki sekoita uskontosi höpinöitä historiaan, nehän ovat vain uskontoa, eivät historiallisia totuuksia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Tämä oli viestini eikä mikään törkyviesti, täältä poistellaan ihan asiallisia viestejä. Laitoin pitkän rimssun hymiöitä sarkastisesti oman hymiönkäyttösi osoittamiseksi typeräksi.

Jatkat siis trollailua hävytön. Langobardit ei luoneet Italiaa! :-) :-) :-)

Italiaa on asuttaneet indoeurooppalaiset kansat 5000 vuotta sitten.

Ennen langobardeja alueella asui monenlaisia kansoja, tärkeimpinä etruskit 900–500 eaa. ja roomalaiset n.350 eaa. – 500 jaa. Oli kaupunkivaltioita, oli sisällissotia niiden välillä, oli barbaarien hyökkäyksiä, langobardit olivat vain yksi hyökkääjä.
Meillä on asunut saamelaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, venäläisiä, eri nimisiä ihmisryhmiä, joista ruotsalaiset ja venäläiset olisivat halunneet valloittaa maan mutta eivät onnistuneet lopullisesti tavoitteissaan.

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Kansoja on ollut ja mennyt ja niitä on ollut iät ajat. 1. Moos.11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."

Kansa on myös etninen käsite: on yhteinen kulttuuri, kieli tai historia. On myös maattomia kansoja.

Itse sähläsit Suomen synnyn kanssa. Suomen kansa syntyi tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla vaikka väitit muuta.

"Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa. "

En ole niin väittänytkään, puhuin Suomen kansan synnystä.

"taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä? "

Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)

"Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Jos sanon, etten jatka keskustelua trollaajien kansa, se ei tarkoita narsistista harhaluuloasi, etten pystyisi typeriin väittämiisi kommentoimaan.
:-) :-) :-)

Taas ketjullinen tyhjänpäiväistä järjetöntä jankkaamista selvästä historiallisesta tosiasiasta, jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Tuo ei ole vastaus vaan vain osoitus että et pystykään vastaamaan asiallisesti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Tämä oli viestini eikä mikään törkyviesti, täältä poistellaan ihan asiallisia viestejä. Laitoin pitkän rimssun hymiöitä sarkastisesti oman hymiönkäyttösi osoittamiseksi typeräksi.

Jatkat siis trollailua hävytön. Langobardit ei luoneet Italiaa! :-) :-) :-)

Italiaa on asuttaneet indoeurooppalaiset kansat 5000 vuotta sitten.

Ennen langobardeja alueella asui monenlaisia kansoja, tärkeimpinä etruskit 900–500 eaa. ja roomalaiset n.350 eaa. – 500 jaa. Oli kaupunkivaltioita, oli sisällissotia niiden välillä, oli barbaarien hyökkäyksiä, langobardit olivat vain yksi hyökkääjä.
Meillä on asunut saamelaisia, suomalaisia, ruotsalaisia, venäläisiä, eri nimisiä ihmisryhmiä, joista ruotsalaiset ja venäläiset olisivat halunneet valloittaa maan mutta eivät onnistuneet lopullisesti tavoitteissaan.

"Kansakunnan käsite syntyi 1700- ja 1800-luvun nationalismin seurauksena Euroopassa, kun eri valtiot alkoivat selkeästi eriytyä ja muodostaa omia kansallisia hallintokulttuureitaan."

Kansoja on ollut ja mennyt ja niitä on ollut iät ajat. 1. Moos.11:6 Ja Herra sanoi: "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä."

Kansa on myös etninen käsite: on yhteinen kulttuuri, kieli tai historia. On myös maattomia kansoja.

Itse sähläsit Suomen synnyn kanssa. Suomen kansa syntyi tuhansien vuosien kuluessa samalla paikalla vaikka väitit muuta.

"Euroopan kansat eivät ole syntyneet "tuhansien vuosien aikana samalla paikalla", tämänkin tiedät jos tunnet historiaa. "

En ole niin väittänytkään, puhuin Suomen kansan synnystä.

"taitaa olla niin että Palestiinana alueella asuneet arabit ovat asuneet alueella kauemmin kun vaikkapa monet euroopan kansoista. USA:N asujamistosa nyt puhumattakaan, vai mitä? "

Mitä sinä Eurooppaa tähän sotket? Arabien ja juutalaisten esi-isä oli sama! Lupaus alueesta annettiin Aabrahamille ja hänen pojalleen Iisakille ja jälkeläisilleen, ei Aabrahamin vaimon Saaran orjatar Hagarin pojalle Ismaelille ja hänestä polveutuville arabeille. :-) :-) :-)

"Eli historiallista Israelin kansakuntaa ei ole olemassakaan koska käsite on keksitty vasta tuolloin."

Hölöjää... :-) :-) :-)

Jos sanon, etten jatka keskustelua trollaajien kansa, se ei tarkoita narsistista harhaluuloasi, etten pystyisi typeriin väittämiisi kommentoimaan.
:-) :-) :-)

Taas ketjullinen tyhjänpäiväistä järjetöntä jankkaamista selvästä historiallisesta tosiasiasta, jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
"jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
"

Itse asiassa et ole sanonut, laita linkki tuohon tietoon.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
"

Itse asiassa et ole sanonut, laita linkki tuohon tietoon.
Koka et haluakaan keskustella asiallisesti vaan edelleenkin sotket palstaa useilla viesteillä vaikka voisit vastata yhdellä viestillä, en jatka tätä hyödytöntä vänkäämistäsi. Olet kommentoinut viestiäni, jossa lainasin palestiinalaisten johtajien sanoja.
Trolli mikä trolli.

usko.vainen: "Mitä vähemmän ihmisillä on tietoa sitä isommalla äänellä huudetaan."
Pätee hyvin nikkiin yksinkertainen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"jossa palestiinalaiset johtajat itse ovat myöntäneet, ettei palestiinan kansaa ole, että se on vain poliittinen väline Israelin tuhoamiseksi. Mutta älä kysy ketkä, koska sen OLEN JO SANONUT! :-/ :-/ :-/
"

Itse asiassa et ole sanonut, laita linkki tuohon tietoon.
Koka et haluakaan keskustella asiallisesti vaan edelleenkin sotket palstaa useilla viesteillä vaikka voisit vastata yhdellä viestillä, en jatka tätä hyödytöntä vänkäämistäsi. Olet kommentoinut viestiäni, jossa lainasin palestiinalaisten johtajien sanoja.
Trolli mikä trolli.

usko.vainen: "Mitä vähemmän ihmisillä on tietoa sitä isommalla äänellä huudetaan."
Pätee hyvin nikkiin yksinkertainen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Historiallinen.totuus kirjoitti:
Koka et haluakaan keskustella asiallisesti vaan edelleenkin sotket palstaa useilla viesteillä vaikka voisit vastata yhdellä viestillä, en jatka tätä hyödytöntä vänkäämistäsi. Olet kommentoinut viestiäni, jossa lainasin palestiinalaisten johtajien sanoja.
Trolli mikä trolli.

usko.vainen: "Mitä vähemmän ihmisillä on tietoa sitä isommalla äänellä huudetaan."
Pätee hyvin nikkiin yksinkertainen.
"ossa lainasin palestiinalaisten johtajien sanoja."

Johtajien? Ketä nuo johtaja (siis monikossa) ovat? Mikä tekee heistä palestiinalaisten johtajia?

Ps. tuossa yllä on pari kommenttia joihin et edelleenkään ole vastannut yhtään mitään.

KOkeile vastata myös niihin, ne ovat täysin asiallisia kuten tiedät jos luet ne.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Mikä oikeus kasaarijuutalaisilla on "luvattuun maahan"?
Ilmianna
Jaa
Miksei palsta pelitä?
Ilmianna
Jaa

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Israel ei ole miehittäjä

Israel muka miehittää Itä-Jerusalemia ja Samariaa eli länsirantaa.
Tämä palestiinalaisjohdon vuosikymmeniä toistama propagandistinen väite ja kansainvälisestikin omaksuttu käsitys on yleisesti mediassakin toistettu asia. Mutta onko Israel miehittäjä vai onko kysymys jostakin muusta?

Israelin valtio on yli 3000 vuotta vanha tosiasia, kun taas Israelin alueella ei ole koskaan sijainnut itsenäistä palestiinalaisarabivaltiota. Samoin arkeologia ja historia osoittavat, että Jerusalem ei ole milloinkaan ollut minkään muun tahon pääkaupunki ja uudellakin ajalla, riippumatta vainoista ja karkotuksista, valtaosa Jerusalemin väestöstä on koostunut juutalaisista viimeiset 170 vuotta.

Perusteet kansainvälisessä oikeudessa juutalaisvaltion laillisille vaatimuksille perustuvat historiallisiin oikeuksiin koskien Palestiinaa: Brittiläinen mandaattihallinto v. 1917 Balfourin julistuksella, San Remossa 1920 tehty päätös osoittaa brittiläinen mandaattialue (Gaza, Golan, ns. Länsiranta eli Juudea & Samaria, Jerusalem ja nykyinen Jordaniakin!) maailman juutalaisten kansalliseksi kodiksi, Kansainliiton hyväksymä Palestiinan Mandaatti 1922 ja YK:n vahvistamat päätöslauselmat. Näitä oikeuksia juutalaisvaltion olemassaoloon ei ole milloinkaan oikeudellisesti kumottu, mutta Israelille luvattua aluetta on pirstottu pienemmäksi.

YK ehdotti v. 1947 Israelille jätetyn 23 % alueen jakamista arabeille ja juutalaisille, mutta arabit hylkäsivät jaon haluten koko alueen itselleen. Israelin julistauduttua itsenäiseksi 1948 viisi arabimaata hyökkäsi Israelia vastaan, mutta hävisivät sodan. Itsenäistymisensä jälkeen Israel on joutunut käymään useita puolustussotia naapureitaan vastaan.

Israelia ei voi pitää miehittäjänä, sillä se ei ole ottanut haltuunsa eikä pidä tälläkään hetkellä hallussaan toisen valtion maa-alueita. Milloinkaan ei ole ollut olemassa itsenäistä valtiota nimeltä Palestiina, kuten ei Palestiinan kansaakaan. Nykyinen ns. tarkkailijavaltion asema YK:ssa ei sitä vielä heille merkitse.

Tosiasia on, että ns. palestiinalaiset alkoivat löytää kansallista identiteettiään vasta havaittuaan v. 1967, etteivät arabivaltiot kyenneet voittamaan Israelia aseellisessa taistelussa. Ennen 1967 sotaa Jordania miehitti Länsirantaa ja Itä-Jerusalemia ja PLO, joka perustettiin 1964, ei palestiinalaisten edustajana ollut kiinnostunut noista alueista, jotka olivat silloin arabien hallussa. PLO:n kuten ympäröivien arabivaltioiden päämäärä v. 1967 oli yksiselitteisesti ja selvästi Israelin valtion tuhoaminen islamilaisin perustein.

Israelin v. 1967 sodassa valtaamia alueita – ns. kiistanalaisia alueita – koskien on tärkeä YK: n Turvallisuusneuvoston päätöslauselma 242, joka kehottaa osapuolia tekemään rauhan, mutta sallii samalla Israelin hallinnoida valtaamiaan alueita, kunnes kestävä ja oikeudenmukainen rauha Lähi-itään on saatu aikaan. Miehityksestä voidaan puhua vasta silloin, jos Israel aloittaisi jonkin Palestiinalle kuuluvan alueen miehittämisen sen jälkeen, kun kahden osapuolen välillä on solmittu rauha, määritelty molemminpuoliset rajat ja tunnustettu toinen toisensa itsenäisinä valtioina myös YK:n taholta.

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta