Pohjan kunnostus

Mestarit saako teiltä apuja.

Nyt on pohjasta hiottu vanhat myrkyt pois ja jätetty primeriä niin paljon pohjaan kuin mahdollista. Nyt pitäisi suunnitella maalaus uudelle primerillä ja sitten kerros myrkkyä päälle. Löytyisikö täältä hyviä vinkkejä joilla tämän hommaan saisi helpotusta.

4 kerrosta uutta primeriä luulisi riittävän kun alla on pääosin 5 kerrosta vanhaa primeriä?
Ilmianna
Jaa

30 Vastausta


Vetäisin 1-2 epoksiprimeria, väliprimerin ettei vaan myrkyn kiinnitys epäonnistu, sitten kovan myrkyn ja erivärillä viimeiseksi puolikovan Blakesin.
Ilmianna
Jaa
Tikkurilan rm40 epoksimaali huopatelalla, kaksi - kolme kerrosta piisaa. Kova myrkky nahkeaan epoksipintaan ja sen päälle toinen kova myrkky eri värillä.

Näin itse tekisin.
Ilmianna
Jaa
Itse en lähtisi noiden aikaisempien "1-4 kerrosta riittää" perusteella tekemään. Kuinka paksu kerros maalia on yksi telalla maalaamasi maalikerros???

1. Laske maalattavan alueen pinta-ala. Hempelillä on ainakin jonkinlaiset ohjeet veneenhoito-oppaassa.
2. Valitse käytettävä maali.
3. Maalinvalmistaja ilmoittaa kosteussulkua varten tarvittavan kalvopaksuuden ko maalityypille.
4. Matematiikkapuolelle tässä vaiheessa: lasket montako litraa tarvitset maalia jotta saat riittävän kalvopaksuuden maalattavalle pinta-alalle. Kuivuneen maalin kalvopaksuus voi olla hyvinkin erilainen riippuen maalin aineista, ts onko haihtuvia liuottimia seassa..??

Tuo maalaaminen on niin pieni homma verrattuna vanhojen maalien poistoon, niin en siinä lähtisi säästämään ajassa enkä maalissa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
Samaa mieltä. Jättäisin myös Tikkurilat hyllyyn ja hommaisin lasikuitupinnalle valmistajankin mukaan soveltuvaa maalia (paitsi jos aloittajalla on ns. rautapaatti). Jos pohjahommaan on alkanut kannattaa konsultoida jotain oikeasti asiantuntevaa tahoa, eikä meitä Suomi24 -tietäjiä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
aksjdhksjdh kirjoitti:
Samaa mieltä. Jättäisin myös Tikkurilat hyllyyn ja hommaisin lasikuitupinnalle valmistajankin mukaan soveltuvaa maalia (paitsi jos aloittajalla on ns. rautapaatti). Jos pohjahommaan on alkanut kannattaa konsultoida jotain oikeasti asiantuntevaa tahoa, eikä meitä Suomi24 -tietäjiä.
No Tikkurila kyllä itse suosittelee RM40 maalia pohjan käsittelyyn https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.tikkurila.fi/files/2453/Vene_esite.pdf&ved=0ahUKEwjF0vPpv7XYAhXPJlAKHTSsDf0QFgg0MAA&usg=AOvVaw2LiRk64QQGJiT86C1-Wdjm

Toki hyviä maaleja tarkoitukseen saa varmasti myös Hempeliltä, Internaltionalilta, Jotunilta tai joltain muulta maalifirmalta
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tikkurila näköjään luokittelee ko. maalin hieman ristiriitaisesti. Oheisessa linkissä nimittäin mainitaan sen soveltuvuus metallipinnoille ja lasikuidusta jne. ei puhuta mitään.

https://www.tikkurila.fi/ammattilaiset/tuotteet/tuotteet_teolliseen_pinnoitukseen/temacoat_rm_40.1475.shtml
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
qlwejlkjwlqw kirjoitti:
Tikkurila näköjään luokittelee ko. maalin hieman ristiriitaisesti. Oheisessa linkissä nimittäin mainitaan sen soveltuvuus metallipinnoille ja lasikuidusta jne. ei puhuta mitään.

https://www.tikkurila.fi/ammattilaiset/tuotteet/tuotteet_teolliseen_pinnoitukseen/temacoat_rm_40.1475.shtml
Olet varmaan myös vakaasti sitä mieltä, ettei kynsilakkaa voi käyttää osien lukitukseen, koska pullon kyljessä puhutaan ainoastaan kynsistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Varmaan voi, jos olet sitä mieltä. Mutta silloin kun kyseessä on veneen pohja ja sen kunnostustyö (yleensä mittava), niin olisin tarkkana aineiden kanssa. Tottakai voit maalata pohjan vaikka vesiväreillä jos huvittaa, mutta sitten on turha parkua myöhemmin jos materiaali korkkaa pohjasta irti. Toisen ohjeen mukaan ko. maali käy metallipinnoille ja toisen mukaan voi käyttää myös kuttaperkkaveneissä > mielestäni ristiriitaiset infot.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
qlwejlkjwlqw kirjoitti:
Tikkurila näköjään luokittelee ko. maalin hieman ristiriitaisesti. Oheisessa linkissä nimittäin mainitaan sen soveltuvuus metallipinnoille ja lasikuidusta jne. ei puhuta mitään.

https://www.tikkurila.fi/ammattilaiset/tuotteet/tuotteet_teolliseen_pinnoitukseen/temacoat_rm_40.1475.shtml
Tikkurila itse mainitsee useammassa paikassa tuon soveltuvan vedenalaisten lasikuituosien maalaukseen. Mutta jokainen toki tekee kuten parhaaksi näkee. https://www.tikkurila.fi/ammattilaiset/ratkaisut/suunnitteluohjeet/teollinen_maalaus/metallipintojen_tuotteet/venemaalausohje
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Niitä vanhoja epoksejahan ei sitten lasketa mukaan epoksikerroksia laskettaessa. Laita 5 uutta kerrosta. Kallista Hempeliä ei kannata laittaa, vaan muita hyviä epoksimaaleja saa edullisesti isoissa kannuissa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
Mikähän niihin vanhoihin epokseihin on tullut? Jos alla on 5 kerrosta vanhaa epoksia, niin miksi ihmeessä niiden päälle pitäisi vetää uudet 5 kierrosta?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Vanhenthnutepoksiko kirjoitti:
Mikähän niihin vanhoihin epokseihin on tullut? Jos alla on 5 kerrosta vanhaa epoksia, niin miksi ihmeessä niiden päälle pitäisi vetää uudet 5 kierrosta?
Lamiprossa suosittelivat 4 kerrosta Hempeliä pohjaan, jossa ei ollut yhtään epoksia. 5 kerrosta tuntuu siis liioittelulta, etenkin jos vanhat kerrokset on ehjät. Laittaisin pari-kolme kerrosta Hempeliä tai Tikkurilaa peräkkäisinä päivinä, eri väri on kätevä eri kerroksiin, mutta silloin tulee enemmän hukkaeriä. Ja kova myrkky epoksin päälle ennen kuin viimeinen epoksi kuivuu. Voi aloittaa, kun on epoksin jälkeen juonut kupin kahvia. Kovan myrkyn päälle sitten kovaa tai pehmeää myrkkyä maun mukaan. Eri valmistajien epokseissa on muistaakseni hiukan eri lämpötilarajat.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Vanhenthnutepoksiko kirjoitti:
Mikähän niihin vanhoihin epokseihin on tullut? Jos alla on 5 kerrosta vanhaa epoksia, niin miksi ihmeessä niiden päälle pitäisi vetää uudet 5 kierrosta?
Eihän pohjaremonttia edes tarvitsisi tehdä jos ne vanhatkin epoksit ovat mielestäsi niin hyvät
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Jos niissä olisi jotain vikaa, niin kai ne silloin otetaan pois sieltä pohjasta? Uusi myrkky ei tarvitse kuin yhden kerroksen tartunnaksi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Vanhenthnutepoksiko kirjoitti:
Jos niissä olisi jotain vikaa, niin kai ne silloin otetaan pois sieltä pohjasta? Uusi myrkky ei tarvitse kuin yhden kerroksen tartunnaksi.
Siis pohjaremontteja tehdään ihan turhaan, ja aloitit turhaan. Maalaa myrkyt vaan takaisin päälle, mutta yhden tuoreen ohuen epoksikerroksen joudut kuitenkin laittamaan vain saadaksesi myrkylle tartuntapinnan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Millä menetelmällä te minua viisaammat poistatte myrkyt kokonaan siten, että vanhat epoksikerrokset jäävät ehjäksi ja kelpaavat seuraavat 15-20 vuotta?.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
Erittäin hyvä kysymys. Tein pohjarempan viime vuonna hiomalla gelkkariin asti. Uusiksi pohjiksi neljä kerrosta epoksiprimeria (Gelshield 200), joista ensimmäisen kerroksen jälkeen kittaus ja hionta. Niiden päälle kerros Hempelin Hard Racingia. Aika näyttää miten toimi, mutta ekan kesän jälkeen pohja niin siisti, että syksyllä kyseltiin olenko laittanut uudet myrkyt talviteloille :)
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
bollox kirjoitti:
Erittäin hyvä kysymys. Tein pohjarempan viime vuonna hiomalla gelkkariin asti. Uusiksi pohjiksi neljä kerrosta epoksiprimeria (Gelshield 200), joista ensimmäisen kerroksen jälkeen kittaus ja hionta. Niiden päälle kerros Hempelin Hard Racingia. Aika näyttää miten toimi, mutta ekan kesän jälkeen pohja niin siisti, että syksyllä kyseltiin olenko laittanut uudet myrkyt talviteloille :)
Asiaa auttaa rokkojen katoaminen Suomen vesiltä. Pohjat ovat hyvässä kunnossa vertattuna 30- 40v sitten.. Ennen oli kaikki toisin- tässä tapauksessa huonommin. Tiukasti kiinni olevan rokon irrpittamisen jälkeen ei voi olla varma epoksin säilymisestä ehjänä. Mitä silloin maalataan?. Myrkkyä päälle voi merkitä vuosien kuluttua osmoosia..
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
- Jos alkuperäinen pohja on vanha (+15-20v) niin kaikki maalatut kerrokset pois pohjasta, myös vanha epoksi. Vanhaa harsoontuvaa ja liituuntuvaa epoksia ei kuulu jättää pohjalle kun se rapisee ensimmäisenä pois tulevina vuosina vieden päällä olevat tuoreet kerrokset mukanaan jolloin koko kunnostus oli turha. Esiin raaputetulle gelcoatille rasvapesu ja 4-5 kerrosta epoksia, ja viimeisen kerroksen olleessa vielä kuivumassa ja nihkeä eka myrkkykerros maalataan. Sitten vielä toka myrkkykerros niin on hyvä seuraavat pari vuotta. Sitten keväisin ohennetulla myrkyllä paikkamaalailua ja vesirajan tuoreistusta. Vain n. joka 5. vuosi koko pohjan maalaus.

- Jos vene ja pohjaepoksit ovat tuoreemmat (0-10v) niin voi tehdä kuten ap. eli putsaa vain myrkyt pois ja jättää vanhan epoksin. Tuosta jatketaan sitten kuten yllä eli kerta epoksia ja sen ollessa nihkeä eka myrkkykerros, ja sitten toka myrkkykerros.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
relaa- kirjoitti:
- Jos alkuperäinen pohja on vanha (+15-20v) niin kaikki maalatut kerrokset pois pohjasta, myös vanha epoksi. Vanhaa harsoontuvaa ja liituuntuvaa epoksia ei kuulu jättää pohjalle kun se rapisee ensimmäisenä pois tulevina vuosina vieden päällä olevat tuoreet kerrokset mukanaan jolloin koko kunnostus oli turha. Esiin raaputetulle gelcoatille rasvapesu ja 4-5 kerrosta epoksia, ja viimeisen kerroksen olleessa vielä kuivumassa ja nihkeä eka myrkkykerros maalataan. Sitten vielä toka myrkkykerros niin on hyvä seuraavat pari vuotta. Sitten keväisin ohennetulla myrkyllä paikkamaalailua ja vesirajan tuoreistusta. Vain n. joka 5. vuosi koko pohjan maalaus.

- Jos vene ja pohjaepoksit ovat tuoreemmat (0-10v) niin voi tehdä kuten ap. eli putsaa vain myrkyt pois ja jättää vanhan epoksin. Tuosta jatketaan sitten kuten yllä eli kerta epoksia ja sen ollessa nihkeä eka myrkkykerros, ja sitten toka myrkkykerros.
onko varma, että epoksi tarttuu paremmin 30 vuotta vanhaan gelcoatiin kuin 15 vuotta vanhaan epoksiin?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Vaikka tarttuisi "vain" yhtä hyvin, niin juoni on se että gelcoat on kiinteästi kiinni veneen pohjan rakenteissa ja siihen vedetty hyvä epoksi tulee kestämään taas sen 15-20v, kun taas vanha pohjaan jätetty epoksi rapisee helposti irti kun halkeilu alkaa (sen vuoksihan epoksi uusitaan). Ja rapisemisessa menetetään se vaivalla tehty uusi pinta vanhan mukana.

Karhennettu ja hyvin pesty vanha gelcoat on erinomainen tartuntapinta uudelle epoksille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Kysyjä on tehnyt mahd tarkkaa työtä jottei hioisi kallisarvoista epoksiaan pois
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
relaa- kirjoitti:
Vaikka tarttuisi "vain" yhtä hyvin, niin juoni on se että gelcoat on kiinteästi kiinni veneen pohjan rakenteissa ja siihen vedetty hyvä epoksi tulee kestämään taas sen 15-20v, kun taas vanha pohjaan jätetty epoksi rapisee helposti irti kun halkeilu alkaa (sen vuoksihan epoksi uusitaan). Ja rapisemisessa menetetään se vaivalla tehty uusi pinta vanhan mukana.

Karhennettu ja hyvin pesty vanha gelcoat on erinomainen tartuntapinta uudelle epoksille.
Onko epoksin vanhenemisesta jotain materiaalia netissä? Epoksiveneet ovat kovasti lyhytikäisiä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tehdäänkö epoksiveneet n. 300-500 µm paksuisena epoksikerroksena, kuten pohjat lasikuituveneessä?

Haluat siis kyseenalaistaa että veneen pohjamaalauksen epoksointi on syytä uusia 15-20 v välein. Kerro vielä mihin perustat tietosi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
relaa- kirjoitti:
Tehdäänkö epoksiveneet n. 300-500 µm paksuisena epoksikerroksena, kuten pohjat lasikuituveneessä?

Haluat siis kyseenalaistaa että veneen pohjamaalauksen epoksointi on syytä uusia 15-20 v välein. Kerro vielä mihin perustat tietosi.
Minä ainakin kyseenalaistan, ja vaatimattomalla 35 vuoden kokemuksella alalta.

Epoksi haurastuu ja liituuntuu UV:n vaikutuksesta. Kuinka paljon UV:tä luulet sen epoksin saavan siellä veneen pohjassa myrkkymaalien alla?

Joa epoksipinnoite on tehty oikein, se kestää siellä pohjassa myrkkyjen alla vuosikymmeniä.

Kaikki veneilijöihin iskostettu "tieto" että se pohja pitää kuoria kynsiä vereslihoilla muutaman vuoden välein on pelkää maalifirmojen lobbsusta ja aivopesua.

Saat ihan vapaasti olla uskomatta, mutta älä syötä muille paskaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Aivopesun.uhri.äänessä kirjoitti:
Minä ainakin kyseenalaistan, ja vaatimattomalla 35 vuoden kokemuksella alalta.

Epoksi haurastuu ja liituuntuu UV:n vaikutuksesta. Kuinka paljon UV:tä luulet sen epoksin saavan siellä veneen pohjassa myrkkymaalien alla?

Joa epoksipinnoite on tehty oikein, se kestää siellä pohjassa myrkkyjen alla vuosikymmeniä.

Kaikki veneilijöihin iskostettu "tieto" että se pohja pitää kuoria kynsiä vereslihoilla muutaman vuoden välein on pelkää maalifirmojen lobbsusta ja aivopesua.

Saat ihan vapaasti olla uskomatta, mutta älä syötä muille paskaa.
Vielä lisäyksenä:

Kun itse aikoinani aloittelin ja makasin veneiden alla raapimassa vanhoja maaleja pois, 80v. veistämömestari kyykistyi viereen ja kysyi tarvitseeko tuoda suurennuslasia, jotta löytyisi jotakin virheitä niistä primereistä?

Eipä niissä pahemmin virheitä tai halkeamia ollut, johon guru sanoi, että ihan turhaan sinä siellä rämmit ja kynsit niitä maaleja.

Sain sellaisen oppitunnin, ettei ikinä unohdu. Eikä kukaan ns. asiantuntija ole rohjennut kyseenalaistaa.

Rautalangasta: ehkä epoksi, vanhakaan, ei aiheuta mitään ongelmaa.

Aamen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Aivopesun.uhri.äänessä kirjoitti:
Minä ainakin kyseenalaistan, ja vaatimattomalla 35 vuoden kokemuksella alalta.

Epoksi haurastuu ja liituuntuu UV:n vaikutuksesta. Kuinka paljon UV:tä luulet sen epoksin saavan siellä veneen pohjassa myrkkymaalien alla?

Joa epoksipinnoite on tehty oikein, se kestää siellä pohjassa myrkkyjen alla vuosikymmeniä.

Kaikki veneilijöihin iskostettu "tieto" että se pohja pitää kuoria kynsiä vereslihoilla muutaman vuoden välein on pelkää maalifirmojen lobbsusta ja aivopesua.

Saat ihan vapaasti olla uskomatta, mutta älä syötä muille paskaa.
Kirjoitat väkevästi omasta kokemuksesta, ja saat tehdä kuten parhaaksi uskot. Paskan syöttäjäksi toisten nimittely ja vetoaminen omaan yhden henkilön kokemukseen ei kuitenkaan kauheasti vakuuta. Yhtä lailla voin kertoa että oman veneen myynti oli helppoa kun oli esittää seikkaperäiset kuvat pohjan kunnostuksesta, ja myyntihinta oli varmasti parempi kuin ilman kunnostusta. Ja sain itse ne parhaat huolettomat vuodet tuoreen pohjan kanssa. En jatka enää kiistelyä kun molemmilla on oma hyvin perusteltu kanta.

Pohjaan tulee 20 vuodessa jonkun verran naarmuja ja osumia jotka rikkovat epoksipinnan, joten senkin vuoksi uusiminen on ihan hyvä tehdä. Pohjan kunnostus tulee lasikuituveneessä eteen ehkä kerran (20+20v= 40 v) joten sen työmäärä vuotta kohden on mitätön.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Itselläni suurin motivaattori oli halu tietää missä kunnossa myrkkyjen alla oleva pinta on edellisen omistajien jäljiltä. Maksoi vaivan, koska epoksia oli käytetty joskus kauan sitten ja turhan säästeliäästi. Tieto lisäsi tavallaan tuskaa, mutta vielä ikävämpää on epätietoisuus.
Ilmianna
Jaa
Edelleen on vastaamatta. miten luulette saavanne myrkyt pois siten, että epoksikerros on ehjä.
UV: aiheuttama eppksin öiituuntuminen ei koske veneen pohjaa. UV ei tukeudu veteen laisinkaan.
Jos teräaseella raapimalla, hiomalla, naarmuttamalla tai näkkiä irti raastamalla saa maalikerrokset rikki niin uudet primerit ovat paikallaan. Kalenteri- iän perusteella tuskin. Hyvin on pelittänyt 25v eikä ole suunnitelmissa iän perusteella uusia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Ainoa keino taitaa olla sellaisen maalinpoistoaineen käyttö, joka puree 1-K tuotteisiin, mutta ei 2-K, kuten epoksimaalit. Lopuksi tinneripesu. Ellei sitten vesihio riittävän suurella tarkkuudella. V-mäisiä hommia kumpikin. Siksi usein helpompaa puhaltaa kaikki pois ja kaikki uusiksi.

Ps. Anteeksi tyly nimimerkki
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Pohjan kunnostus

Mestarit saako teiltä apuja.

Nyt on pohjasta hiottu vanhat myrkyt pois ja jätetty primeriä niin paljon pohjaan kuin mahdollista. Nyt pitäisi suunnitella maalaus uudelle primerillä ja sitten kerros myrkkyä päälle. Löytyisikö täältä hyviä vinkkejä joilla tämän hommaan saisi helpotusta.

4 kerrosta uutta primeriä luulisi riittävän kun alla on pääosin 5 kerrosta vanhaa primeriä?

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta