TASAELÄKE järjestelmään. Nykyistä ansioon perustuvaa järjestelmää ei voi perustella enää mitenkään, koska yhteiskunnassa ei kaikille riitä hyväpalkkaisia jobeja joista kertyisi muhkeat eläkkeet, sitäpaitsi kaikki eivät koskaan elinaikanaan kykene tuottavaan työhön syystä tai toisesta. Hyväpalkkaisissa hommissa olevat voisivat silti edelleenkin kerryttää omaisuuttaan työuransa aikana eläkepäiviensä turvaksi, vaikka lopulta heille koittaisi tasaeläke. TASAELÄKKELLE siirtyminen ei edes laskisi enemmistön eläketuloja vaan se asettuisi laskelmien mukaan n. 2800-3200€/kk tasolle. Tällä hetkellä eläkkensaajista on n. 10% SUURELÄKKEEN saajia, mutta he kuittaavat koko eläkepotista. 50%. TASAELÄKKEELLE siirtyminen toisi TASA-ARVON jo ennen kuolemaa. TASAELÄKKEELLE siirtymiseen tarvittaisin tietenkin n. 5. vuoden siirtymäaika jotta SUURELÄKKEEN saajat ehtisivät sopeuttaa menonsa odotettaviin tuloihinsa. Elkemuutoksen rahoitus ei ole ongelma, siitä pitää huolta talousasiantuntijat ja muhkeat eläkelaitosten sijoitukset.
Suomessa tulisi siirtyä
Ihmisyydenkintakia
261057
1Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Moni päälle 50v yrittää tällä hetkellä tehdä kaikkensa jotta eläke karttuisi.
Tuolla tasaeläkkeellä putoaisi pohja pois tehdä laillista työtä.
Saman eläkkeen saa henkilö joka tekee koko elämänsä pimeitä hommia jättäen kaikki verot maksamatta??
Tällä hetkelläkin takuueläke vääristää tilannetta, takuueläke kuuluisi vain niille joilla olisi perusteltu syy miksei eläkettä ole kertynyt.
Ne jotka eivät ole sairauden tai muun sellaisen takia kykenemättömiä kartuttamaan eläkettä saisivat olla ilman.
Eihän nykyjärjestelmässäkään kerry eläkettä pimeästä(verottomasta) tai rikollisesta toimnnasta. Eläkemaksut olisi TASAELÄKE järjestelmässä perittävissä yritysten ja valtion sekä kaikesta muusta liiketoiminnasta ja rahavirroista. SUURELÄKKEEN saajat ovatkin suurin jarru TASAELÄKE järjestelmään siirtymisessä. Ei tasaeläke passivoisi työntekoa, päinvastoin silloin palkasta jäisi suurempi osa työntekijälle ja hän saisi sijoittaa sen parhaaksi katsomallaan tavalla, sen vaikuttamatta eläkkeeseen. Nykyjärjestelmää parempi oli jopa se, että työeläkkeensä saisi nostaa kertasuorituksena, jolloin sen voisi sijoittaa miten tahtoisi. Toisethan elävät lyhyemmän elämän joten eläkelaitoksille jää erisuuruisia summia sijoituksiin.
Ai+jaa,+meinasit+että+eläkemaksutkin+lakkautettaisiin+jolloin+ei+ole+merkitystä+teetkö+pimeitä+vai+laillisia+hommia.
""Moni päälle 50v yrittää tällä hetkellä tehdä kaikkensa jotta eläke karttuisi.""
Tasaeläkkeessa näin ei tarvitsisi tehdä.
Juuri niin, kaikki tekemään pimeitä töitä.
Sillähän suomen talous nousee.
Kai ne eläkemaksut maksatetaan niille harvoille jotka tekevät rehellistä työtä.
Yhtä asiaa en oikein ymmärrä, kuka ne tasaeläkkeet maksaa?
Varmaan sitten kaikki maksaisivat tuloista riippumatta samanlaista eläkemaksuakin? Kiitos kyllä, minulle 5000 euron palkalla kelpaa. Saisin lisäksi eläkemaksuihin menevistä rahoista itse sijoittamalla varmasti enemmän irti kuin työeläkeyhtiöt.
TASAELÄKE ehdotuksessa eläkemaksut perittäisiinkin yrityksiltä, valtiolta ja muusta rahaliikenteestä. Sinä voisit pitää palkkasi siltä osin kokonaan itselläsi, jo tämä lisäisi kotimaista kulutuskysyntää rutkasti. Huomioit aivan oikein, että yksityinen eläkkeen saaja saattaisi hoitaa sijoittamisen paremmin kuin eläkeyhtiöt. Tulee myös huomata ettei eläkkeelle siirtyvä voi tietää elinvuosiensa määrää, joten siitä olisi päätettävä laskennallinen keskiarvo eli.n 75v. Tämän hetkinen ansioon perustuva eläke kohtelee kaltoin eikä ole millään tavalla perusteltu. Toiset elävät pitempään esim.raksamiehet n. 57-ja kirkkoherrat n. 97vuotta.
Esityksesihän+meinaisi+sitä+että+työntekijän+palkka+nousisi+tuon+eläkemaksun+verran.
Ansioon+perustuva+järjestelmä+ei+ota+huomioon+työntuottavuutta,+sen+rahattomia+arvoja+esim.sotilaat,+taiteiljat,+papisto+yms.+tai+heidän+yhteiskunnalle+aiheuttamansa++kokonaishyöty+tai+tappio.+Huippuansiot+ovat+mahdollistanut+onnistunut+edunvalvonta+mutta+se+taasen+on+saattanut++aiheuttaa+työnantajalle+tuottavuuden+alentumaa+tai+peräti+konkursseja.+Työttömät+tai+työkyvyttömät+eivät+saa+itselleen+rahallista+etua+mutta+järjestävät+työnantajille+ja+yhteiskuntaan+toimeliaisuutta+(hoitoja.välineitä)+tai+pitävät+palkkaliukumat+kurissa.+Työttömät+ovat+työnantajien+elävää+materiaalivarastoa,+tosin+osa+heistäkin+ansioon+perustuvalla+korvauksella(samalla+lopetettava).+1.+Esim.+Pienkaivinkoneenkuljettaja+siirtää+maamassoja+työpäivänä+20+kuutiota,++mutta+jättiläiskaivinkoneenkuljettaja+20+000kuutiota.+Palkkaero+heillä+on+20%..+Jättiläiskaivinkone+aiheuttaa+rahaliikennettäja+toimeliaisuutta+"huolto,+valmistus,yms,"+kuluja+2000%+enemmän+kuin+pienkaivinkone.+Työntuottavuutta+tai+eläkekertymää++ei+voi+siis+verrata+työntekijän+työuran+ansioilla.+Ansioon+perutuva+eläke+on+PALKANLISÄÄ,+eläkkeensaajan+tietämättä+elääkö+hän+30+vuotta+vai+30+päivää,+vai+kuoleeko+jo+ennen+eläkeikää.+Työntekijän+työuransa+aikana++yhteiskunnalle+aiheuttamaa+loppusaldoa+on+mahdoton+arvioida+rahallisesti+tai+rahattomasti,+tekikö+hän+huipputuloksia+vai+ehkä+pelkkää+vahinkoa+ja+tappioita.+Halveksittavat++"luusert+tai+rikolliset+hyötyisivät+tietenkin+tasaeläkkestä,+mutta+onneksi+heitä+on+aina+vähemmän+ja+vähemmän.+5.vuoden+siirtymäaika+TASAELÄKKEELLE+tulisi+taatusti+aiheuttamaan+kauhean+parkumisen+SUURELÄKKEEN+sajien+taholta,+mutta+siirtymäajoista+voi+aina+neuvotella.+Eläkelaitosten+tulisikin++sanoa+suoraan+minkä+ikäiseksi+eläkeläisen+on+sovittu+heidän+yritysvisioissan+elävän.+Yksi+on+ainakin+varmaa,+KUOLEMA+tulee+jokaisen+kohdalla+ennemin,+tai+myöhemmin.
Kaivinkoneita tarvitaan erilaisia eri töissä. Tuskinpa sillä jättiläiskoneella kannattaa tulla kaivamaan monttua kesämökin jätevesikaivoa varten. Siellä pikkukoneen kuski hoitaa homman kätevästi ja on siis tuottavampi. Ja asiakkaalle halvempi, kun sitä ylimääräistä "toimeliaisuutta" tarvitaan vähemmän.
Likakaivo-Kultakaivos ??
Koko eläkekeskustelua suurista eläkkeistä lähes aina vaivaa se puute, että vain maksettavaan eläkkeeseen ja samalla unohtuu, että suureen eläkkeeseen liittyy vuosikymmenten ajan suuret eläkevakuutusmaksut. Eläkevakuutusmaksut peritään kaikilta tuloista riippumatta samojen maksuprosenttien mukaisesti eli suurituloiset maksavatkin enemmän euroja kuin pienituloiset ja vastaavasti saavat sitten myös suuremman eläkkeen.
Toinen keskeinen puute keskusteluissa aina on, että työeläke on vakuutus eikä mikään säästötili, johon itse kukin säästää rahaa eläkettään varten. Vakuutuksen ideahan on täysin eri kuin säästötilin.
Useimmat näissä keskusteluissa esiintyvät väärinkäsitykset, tahattomat tai tahalliset, jäisivät pois jo pelkästään noiden kahden asian ymmärtämisellä.
Vain yrittäjäeläkkeissä on nykyisin eläkekatto ja tietysti siitä seuraava vakuutusmaksujen maksukattokin.
Koko eläkekeskustelua vaivaa puute eläkejärjestelmän kehittämisestä. Äänekkäimpiä vastustajia ovat eläkkeensaajat jotka ovat muutenkin materiaalisen varallisuuden yläportailla(kuvitelmissaan), he tahtovat olla kuolemaansa asti toisten yläpuolella. Suomi on harvoja ns. sivistysmaita jossa ei ole ELÄKEKATTOA. Ei korkean palkan jatkeeksi tarvita korkeaa eläkettä, pikemminkin päinvastoin. Suureläkkeitten saajat eivät välttämättä aiheuta työuransa aikana suurta tuottavuutta, mutta pienipalkkainen sen saattaa tehdä yhtenä korvaamattomana lenkkinä tuotantoketjussa. On ammattiryhmiä joitten työpanosta ei edes voi rahallisesti mitata, mutta heidän poissolonsa näkyy heti yhteiskunnassa. Vain TASAELÄKEJÄRJESTELMÄ tuo TASA-ARVON työelämän ja kuoleman väliselle ajalle ! Siirtymäaika siihen häivyttää vastustuksen ja antaa tyydytyksen nykyiselle EPÄTASA-ARVOISELLE eläkejärjestelmän edun nauttijoille.
Kun ajatellaan näitä isoja eläkkeitä saavia ja tulevia saajia niin miten heidän eläkkeensä määräytyy?
Maksavatko he tai heidän työnantajansa suuria eläkemaksuja?
Ei tarvitse olla mikään kaksinen ennustaja kun osaa ennustaa miten käy eläkemaksuille jos suuria eläkkeitä leikataan samaan tasoon kuin kaikilla muillakin.
Jos minun henkilökohtainen palkkani olisi esim. 500 000€ vuodessa enkä saa tuosta summasta mitään muuta hyötyä kuin verojen ja jättieläkemaksujen jälkeen rahaa, ottaisin tuon summan mieluummin vaikka pääomatulona jollakin keinolla.
Mitä tämä "kannustusloukku" vaikuttaa sitten eläkekertymiin?
Kannustusloukkuja tulee purkaa eikä luoda niitä lisää.
Tällä hetkelläkin kannustusloukut pistävät minut miettimään että lopetanko työt (53v) ja alan nauttia kannustusloukun antimista.
Otetaanpa esimerkki, Kaivoksella on OMA eläkekassansa josta eläköityvät mainarit saavat 40. palvelusvuoden jälkeen n. 3000 rahan/ kuukausi eläkkeen. kaivoksesta malmia kuljettava yrittäjä tai hänen kuljettajansa saavat n. 1500.rahan/kuukausi eläkkeen. Malmi viedään sulattoon jonka työntekijät saavat n. 2000 rahan /kukausi eläkkeen. Metallista Lopputuotteen tehtaillut saa ehkä 5000 rahan/ kuukausi eläkkeen. Toiset ovat sijoittaneet tuotantovälineisiin ja toisille se maksa mitään. Kuka näistä eläkeläisistä on oikeasti ansainnut sen summan jonka hän saa ?. Entä jos joku näistä puuttuu tuotantoketjusta ? Ketkä näistä elävät pitimpään eläkkeellä. Kuitenkin kaikki ovat yhtä tuottavia tai tuottamattomia työuransa jälkeen .
Perustelet tasaeläkettä sillä että arvoketjussa olevat kuuluisivat saada saman eläkkeen.
Mites niillä jotka eivät kuulu mitenkään arvoketjuun?
Arvoketju = alkutuottaja - jalostaja - kuljettaja - pakkaaja - kauppias . ja jopa kuljetus kaupalta kotia kuuluu arvoketjuun.
Vielä kun jatketaan arvoketjua niin käytetyt kodinkoneet ja pakkaukset ja niiden palautus myymälään/roskiin kuuluu arvoketjuun, myös näiden käsittelijät.
Aloittaja otti jo joukkoon myös vammaiset tai muuten työhön koskaan kykenemättömät. Heille kuuluisi sen perusteella suurempi eläke, koska he eivät ole voineet kerryttää omaisuuttaan työuran aikana, mutta he ovat olleet osaltaan pyörittämässä yhteiskunnan rattaita ja aiheuttaneet siinä toimeliaisuutta.
Mikäli+työeläke+olisi+"vakuutus"+niin+silloinhan+vakuutusmaksun++tuplaaminen+tuplaisi+myös+eläkkeen.+Siis+nykyisen+n.+7+%++maksun+sijaan+moni+maksaisi+riemusta+kiljuen+14%,++jotta+saisi+tupla+eläkkeen.+Sehän+olisi+parempi+sijoitus+kuin+mistään++sijoituksesta+muuten+saisi.++Suureläkkeet+on+mahdollistanut+eräille+ryhmille+ja+ammateille+onnistunut+edunvalvonta+(lue+kiristys),+valtiovallan+tuella.+Näitä+korkean+koulutuksen+ammatteja+suojelllaan+matalilla+koulutuspaikkojen+tarjonnalla+joka+mahdollistaa+muhkeat+palkat+ja+eläkkeet.+Näitä+ovat+esim.+kaikki+lääkäriammatit,++asianajajat,+geologit,+meatallurgit,+kuulon+ym.tutkijat,+tai+puheterapeutit+.+Tavalliset+duunariammatit+sensjaan+on+laitettu+Non.Stop+koulutuksen+ja+ulkomaisen+halpatyövoiman+kohteeksi,++jolla+palkat+on+saatu+poljettua+matalalle.
Työeläke+on+vakuutus.+Siinä+toimii+myös+juuri+se+periaate,+että+maksamalla+suuremman+eläkevakuutusmaksun+saat+suuremman+eläkkeen.++Tämä+siis+koskee+koko+työssäoloaikaa,+jolloin+vakuutusmaksuja+maksetaan+eli+pitkään+eläkevakuutusmaksuja+maksanut+saa+suuremman+eläkkeen+kuin+se,+joka+maksaa+lyhyemmän+aikaa+tapauksissa+jossa+eläkevakuutusmaksu+on+samansuuruinen.+
Olen maksanut työnantajani kanssa työeläkettäni kartuttavaa eläkevakuutumaksua vuodesta 1978. Jos nyt tulisi eläkekatto niin olisin yksi häviäjistä riippuen mihin katto laitettaisiin. Keskimääräinen eläke on noin 1600 € ja minun eläkkeeni muutaman kuukauden päästä alkavalla eläkkeellä on 3084 €. Joidenkin mielestä se on liian paljon mutta minusta sillai sopivasti😁.
Jos joku on ymmärtänyt eläkekatolla jotain sellaista, että sen varjolla otettaisiin joltakin pois jo aiemmin maksettuja työeläke-etuuksia, niin silloinhan kyse on lähinnä ryöstöstä. Sellaiseen en usko. Sitä paitsi työeläkehän ei ole valtion veroilla rahoitettu eläke, vain yrittäjiä tuetaan verovaroin eläkevakuutuksessa. Nykyisin myöskin valtion palveluksessa olevien työeläkevakuutuksia hoitaa työelökevakuutusyhtiöt. Työeläke muuten on lakisääteinen vakuutus, jota hoitavat yksityiset valtiohallinnosta riippumattomat eläkevakuutusyhtiöt. Eli kovinpa on vaikea valtion ottaa nuo ansaitut eläkeoikeudet pois. Toki se onnistuu eduskunnan 5/6 - osan äänienemmistöllä kuten minkä muunkin yhtityisomaisuuden poisotto.
Ei, vaan kyse työeläkkeiden eläkekatossa on tietenkin siinä, että rajoitetaan sitä maksimieläkettä, jonka työeläkevakuutuksen kautta. Ja se tietysti koskisi lain voimaantulosta alkaen. Ei takautuvasti. Ei se silti estä ottamasta vapaaehtoisia eläkkeitä jostain muualta, näinhän tapahtuu jo nytkin. Ja varmasti entistä enemmän, jos työeläkkeisiin tulisi eläkekatto.
Eläkekattoa seuraisi tietenkin sekin, etta myös eläkevakuutusmaksuihin tulisi myös maksukatto, tietenikin. Ei kai ketään voitaisi pakottaa maksamaan eläkevakuutusmaksua enempää kuin mitä eläkettä voi saada. Näinpä niille, joita eläkekatto koskisi, jäisi enemmän rahaa käteen. Sen voisi sitten sijoittaa vaikka muihin eläkettä tuottaviin sijoituksiin tai mihin nyt kukin haluaisi. Se kuitenkin olisi varmaa, ettei se tasaisi tuloeroja millään tavalla.
Eläkkeellä olevat työntekijät ovat työnantajalle suunnilleen yhtä arvokkaita. Siivooja tietenkin on vähän arvokkaampi kuin entinen pääjohtaja. Siivoojan voi palkata tarvittaessa sijaiseksi, mutta pääjohtajaa ei lasketa vakoilemaan missään nimessä. Siksi vaadin, että eläkkeet ovat kaikille yhtä suuria. Sitä paitsi työnantajahan ne suurimmaksi osaksi maksaa ja hän haluaa tietenkin olla tasapuolinen. Kaikissa sivistysvaltioissa eläke on jo irroitettu palkan suuruudesta. Kenen syy, että meillä on asiat näin huonosti?
Loppujen lopuksi siivooja kuolee paljon nuorempana kuin hyväpalkkaiset pomot ja on näin ollen paljon pienempi haitta tälle yhteiskunnalle, kuin tuollainen ulkomailla törsäävä supereläkeläinen.
Odotamme kiihkeasti avausta Kansalaisaloite-sivulle ja sitten rummutusta jokaisella foorumilla, että kaikki löytävät sen.
Voisitko kirjoittaa faktaa?
Nimeä sivistysvaltiot joissa tasaeläke käytössä.
Ettet vain olisi se joka on laistanut eläkemaksuja koko työelämäsi ja sijoittanut säästyneet rahat johonkin tuottamattomaan?
Nyt sitten haluaisit muiden kupille "jakamaan" oikeudenmukaisesti muiden keräämää pottia.
Kannustinloukuista on keinolla millä hyvänsä päästävä eroon, tasaeläke olisi aika paha kannustinloukku.
Se joka tekee töitä tulevaisuutensa eteen saa nauttia sitten myöhemmin työnsä hedelmistä.
Työ tulevaisuuden eteen alkaa jo koulun penkiltä, tai oikeastaan se alkaa jo lapsuusiässä vanhempien opastuksella.
Tasaeläke ja tasapalkka on suunnilleen yhtä realistisia juttuja.
Tasaeläkekään ei tuo yhtään tasa-arvoisempaa tulonjakoa eläkeläisten keskuuteen kuin mitä nykyisin Suomessa on.
Kaikkien kannattaa lukea Kimmo Kiljusen kirja- ELÄKELÄISEN TAITETTU ITSETUNTO. Seniorikansalaisena nyky-Suomessa. Viimeisimpänä Jorma Elorannan toteamus, Keskusjärjestöjen vaikutusmahdollisuudet ovat vähentyneet. Eloranta muistuttaa , aikaisemmin SAK oli neuvottelemassa työ, ELÄKE- tai työttömyysturvauudistuksista. Nykyään ei enää tule kutsua kolmikantapöytään.
Kiljunen kannattaa sitä että suuria eläkkeitä nostetaan kaikkein eniten. Demaripolitiikkaa parhaiten.