Rahalla opetaan laiskottelemaan

Ilmaisia.lounaita.ei.ole

Ei mitään automaattisia tukia. Kohta täällä ei enää osa väestöstä tee töitä -
Alkaa tuntua pikkuhiljaa siltä että mitä järkeä on kulkea töissä kun tuet alkaa olemaan isompia kuin monen työssäkävijän palkka. Jossain mättää ja pahasti.

Työttömälle 1 100 euroa tukia kuussa – liikaa vai liian vähän?

Aktiivimalli ja työttömyystuet keskusteluttavat. Lue Taloussanomien selvityksestä, miten työttömän tulot tyypillisessä tapauksessa muodostuvat.
Kiivas väittely niin sanotusta aktiivimallista on jälleen nostanut tapetille työttömien saamat tuet.

Mielikuvat niistä vaihtelevat laidasta laitaan: toiset ajattelevat ylisuurten tukien mahdollistavan mukavan elämisen, toisten mukaan tuet taas riittävät hädin tuskin elämiseen.

Kuinka paljon työttömät suomalaiset todellisuudessa voivat saada kuukaudessa rahaa?

Tilastokeskuksen tuorein tilasto kertoo, että vuonna 2015 lähes 300 000 työttömän keskimmäinen eli mediaanitulo oli verojen jälkeen 1 100 euroa kuukaudessa.
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005508577.html

44

158

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tilasto.tilasto.valhe

      Jossain "tilastoissa" tarjottiin mediaanituloikasi työssäkäyvälle lähes 3000 € / kk. Miten nyt käytetään n. 1800 € /kk. Taitaa olla aika tarkoitushakuisia nämäö "tarinat".

      • työttömyyskorvauksessa

        On ollut leikkuri ansio-osassa josta
        ylimenevästä osasta maksetaan vain noin
        puolet,


    • Tuoko.oikein

      Raha pitää ansaita!
      Kaikki raha jota ei ole työllä ansaittu on liikaa. Tähän tyyliin, ja sille taputtavat jotkut.
      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005448047.html

      kts tuota toistakin vasemmistoliiton edustajaa, syönyt itsensä sairaaksi, ja palkka noin nousi.

      • Palkkatrolliksi.huono

        Mites sinulla tuo ansaitsemispuoli on ollut, vuosia ainakin olet palstalla päätoimisesti ollut näitä typeryyksiäsi veivaavamassa.


    • kepuparadoksiapukkaa

      Ihmisten täytyy sieltä kepulandiasta sitten muuttaa työn perässä, sanoo Juhana Vartiainen. Miten se soveltuu kepun ajamaan aluepolitiikkaan, jonka tarkoitus on pitää koko maa asuttuna?

      • unohdaminut
        Kaikki.töihin kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Et sitten vastannut ollenkaan asiaan, vaan aloit arvuutella kirjoittajan kirjoituksia.

        Yritäpä uudestaan ja yritä nyt vastata kysymykseen kepun ajaman aluepolitiikan suhteesta siihen, että kok. Vartiainen kehottaa muuttamaan työn perässä.

        "Ihmisten täytyy sieltä kepulandiasta sitten muuttaa työn perässä, sanoo Juhana Vartiainen. Miten se soveltuu kepun ajamaan aluepolitiikkaan, jonka tarkoitus on pitää koko maa asuttuna? "


      • Muutomaallehienoa

        Isommat laumat työttömiä on kylläkin kaupungeissa eikä sieltä lähdetä muualle töihin vaikka niitä olisikin kuten nytkin monella alalla työvoimapula ja ne työpaikat on juuri muualla kuin isoissa kaupungeissa,joten eikun vain työn perään jos kerran sitä haluaa mutta epäilen kuitenkin onko lähtijöitä.


      • maallakotöitä
        Muutomaallehienoa kirjoitti:

        Isommat laumat työttömiä on kylläkin kaupungeissa eikä sieltä lähdetä muualle töihin vaikka niitä olisikin kuten nytkin monella alalla työvoimapula ja ne työpaikat on juuri muualla kuin isoissa kaupungeissa,joten eikun vain työn perään jos kerran sitä haluaa mutta epäilen kuitenkin onko lähtijöitä.

        "...ne työpaikat on juuri muualla kuin isoissa kaupungeissa"

        Kerrotko esimerkkejä sellaisista työpaikoista? Kepuvetoinen Oulu taitaa olla kieltämättä ainakin nuorisotyöttömyyden osalta ihan huippua.


      • liekötilannemuuttunut
        Muutomaallehienoa kirjoitti:

        Isommat laumat työttömiä on kylläkin kaupungeissa eikä sieltä lähdetä muualle töihin vaikka niitä olisikin kuten nytkin monella alalla työvoimapula ja ne työpaikat on juuri muualla kuin isoissa kaupungeissa,joten eikun vain työn perään jos kerran sitä haluaa mutta epäilen kuitenkin onko lähtijöitä.

        http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/oulun-tyottomyysluvut-maakunnan-synkimpia-katso-pohjois-suomen-tyottomyysprosentit-kunnittain/739578/

        Vuodelta 2016


      • mikseisetoimi
        maallakotöitä kirjoitti:

        "...ne työpaikat on juuri muualla kuin isoissa kaupungeissa"

        Kerrotko esimerkkejä sellaisista työpaikoista? Kepuvetoinen Oulu taitaa olla kieltämättä ainakin nuorisotyöttömyyden osalta ihan huippua.

        Oulu on kummallinen tapaus. Senhän piti olla kiihkokepulaisen O.Härkösenkin mukaan "keskustalainen projekti", joka tuo taivaan mannaa kaikille lähiseudun asukkaillekin. Mikä siellä mättää?


      • keputeknikko
        mikseisetoimi kirjoitti:

        Oulu on kummallinen tapaus. Senhän piti olla kiihkokepulaisen O.Härkösenkin mukaan "keskustalainen projekti", joka tuo taivaan mannaa kaikille lähiseudun asukkaillekin. Mikä siellä mättää?

        Nokian paska ei enää myyny, vaikka iso osa Nokian kehitystyöstä tapahtuikin etelässä lähinnä demareita äänestävillä alueilla.


      • äläveikkosta
        maallakotöitä kirjoitti:

        "...ne työpaikat on juuri muualla kuin isoissa kaupungeissa"

        Kerrotko esimerkkejä sellaisista työpaikoista? Kepuvetoinen Oulu taitaa olla kieltämättä ainakin nuorisotyöttömyyden osalta ihan huippua.

        Onhan se yks työ paskoa Kokkolan ja Sotkamon luonto Bolidenin ja Talvivaaran käskystä. Tiiä sitten siivooko jämptit edes Bolidenia. Sipilän, Lehtomäen ja muiden kepuketkujen Talvivasra jäi etelän työläisten taakaksi. Onneksi sentää hylkäsivät ahneiden sotkamolaisten kepuperkeleiden vahingonkorvaus ulinat sanomalla, että ittepähä pilasitte maanne.


      • kepuselitykset
        keputeknikko kirjoitti:

        Nokian paska ei enää myyny, vaikka iso osa Nokian kehitystyöstä tapahtuikin etelässä lähinnä demareita äänestävillä alueilla.

        "Kepuprojektiko" olikin siis etelä-Suomen demarien varassa? No, sittenhän sen ymmärtää, miksi kepuveto-Oulussa menee noin heikosti:)))


      • Töihin_vaan
        kepuselitykset kirjoitti:

        "Kepuprojektiko" olikin siis etelä-Suomen demarien varassa? No, sittenhän sen ymmärtää, miksi kepuveto-Oulussa menee noin heikosti:)))

        Oululaisten työttömien kannattaisi muuttaa sieltä kepulaiselta poronhoitoalueelta ihmisten ilmoille. Mitä ne siellä lusmuilee?


      • tervetuloa_helsinkiin
        Töihin_vaan kirjoitti:

        Oululaisten työttömien kannattaisi muuttaa sieltä kepulaiselta poronhoitoalueelta ihmisten ilmoille. Mitä ne siellä lusmuilee?

        Tulevaisuudessa on pakostakin niin, että Suomen sisäinen muuttovirta suuntautuu (kasvaa entisestään) pohjoisesta etelään. Ei kai tätä kukaan kiistä. Harmillista, sillä olisihan se mukavaa, jos voisimme elää pinta-alaltaan tällä väkiluvulla näin suuressa maassa niin harvaan asutusti kuin edelleen eletään. Mutta ei sille taida edellytyksiä olla. Ei tarvitse kauaksi mennä, kun jo löytyy kaupunkeja, joiden väkimäärä ylittää koko Suomen väestömäärän.


      • lihavaIeidi
        tervetuloa_helsinkiin kirjoitti:

        Tulevaisuudessa on pakostakin niin, että Suomen sisäinen muuttovirta suuntautuu (kasvaa entisestään) pohjoisesta etelään. Ei kai tätä kukaan kiistä. Harmillista, sillä olisihan se mukavaa, jos voisimme elää pinta-alaltaan tällä väkiluvulla näin suuressa maassa niin harvaan asutusti kuin edelleen eletään. Mutta ei sille taida edellytyksiä olla. Ei tarvitse kauaksi mennä, kun jo löytyy kaupunkeja, joiden väkimäärä ylittää koko Suomen väestömäärän.

        On Lapissa sentään yritystoimintaa. Ja totuttuun tapaan etupäässä kepulaiset junailemasa sitä.

        https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kittila-kriisi-tarina-valtataistelu-raskaisiin-rikosepailyihin-suomen-ennatys/


      • Kommarinpoika
        keputeknikko kirjoitti:

        Nokian paska ei enää myyny, vaikka iso osa Nokian kehitystyöstä tapahtuikin etelässä lähinnä demareita äänestävillä alueilla.

        Espoo demarialuetta? Siellä kylläkin kokoomus ollut 40 vuotta suurin puolue.


      • muullaeiväliä
        Kommarinpoika kirjoitti:

        Espoo demarialuetta? Siellä kylläkin kokoomus ollut 40 vuotta suurin puolue.

        Nokian insinöörien puoluekanta ei Oulua lukuunottamatta ollut kepu. Jos Supercellin pojat eivät Valion kusimaitoa juo, niin ei heidän tarvitse maksaa 35 miljoonaa euroa Valion ureaa tukeakseen. Viro elätin tasaveroa ei tarvita. Tarvitaan järkevää tulonjakoa ja investointeja järkeviin kohteisiin. Suomen tieverkko alkaa olla sellaisessa kunnossa, että varustamoilta, maataloudesta ja saaristolaisilta leikataan runsaasti sen korjaamiseen. Nettomaksaja Helsingissä ei voi olla maan huonoin tienpätkä verrattuna Lestijärven ja Suomussalmen sileisiin teihin.


      • tulijat.seulottava
        Töihin_vaan kirjoitti:

        Oululaisten työttömien kannattaisi muuttaa sieltä kepulaiselta poronhoitoalueelta ihmisten ilmoille. Mitä ne siellä lusmuilee?

        Ei mää sitä diirä kannattaako. Meinaa eteläs aika paljon jämptei räyhäämäs. Yksi kerskui minulle olevansa 'neljännen polven alkoholisti' ilmoittaen juurikseen Pohjanmaan ja Savon.


      • pysykölt.kepulassa
        tervetuloa_helsinkiin kirjoitti:

        Tulevaisuudessa on pakostakin niin, että Suomen sisäinen muuttovirta suuntautuu (kasvaa entisestään) pohjoisesta etelään. Ei kai tätä kukaan kiistä. Harmillista, sillä olisihan se mukavaa, jos voisimme elää pinta-alaltaan tällä väkiluvulla näin suuressa maassa niin harvaan asutusti kuin edelleen eletään. Mutta ei sille taida edellytyksiä olla. Ei tarvitse kauaksi mennä, kun jo löytyy kaupunkeja, joiden väkimäärä ylittää koko Suomen väestömäärän.

        Ei saatana! Ja valtion rahoillako asunnot rakennetaan jämpteil. Tekivät valintansa ja jäivät kepulandiaan. Etelään ei tarvita yhtään enempää saatanan rumia navettapiikoja tai tyhmiä lsntasaappaita.


      • kääntyikö_palttoo
        Muutomaallehienoa kirjoitti:

        Isommat laumat työttömiä on kylläkin kaupungeissa eikä sieltä lähdetä muualle töihin vaikka niitä olisikin kuten nytkin monella alalla työvoimapula ja ne työpaikat on juuri muualla kuin isoissa kaupungeissa,joten eikun vain työn perään jos kerran sitä haluaa mutta epäilen kuitenkin onko lähtijöitä.

        https://www.ksml.fi/kotimaa/Keskustan-Kaikkonen-aktiivimallista-Ihmisiä-ei-voi-pakottaa-muuttamaan/1090637

        https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/325491/63e693dd4f

        https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3829772-keskustalaiset-pakittavat-aktiivimalli-nayttaa-yha-enemman-kokoomuksen-omalta-hankkeelta

        "Kansalaisaloitteen menestys herättää paniikkia hallitusryhmissä."

        Olisipa mielenkiintoista tietää, miten Kaikkonen äänesti ennen kuin kansalaisaloite säikäytti?


      • pakkipäälle
        kääntyikö_palttoo kirjoitti:

        https://www.ksml.fi/kotimaa/Keskustan-Kaikkonen-aktiivimallista-Ihmisiä-ei-voi-pakottaa-muuttamaan/1090637

        https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/325491/63e693dd4f

        https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3829772-keskustalaiset-pakittavat-aktiivimalli-nayttaa-yha-enemman-kokoomuksen-omalta-hankkeelta

        "Kansalaisaloitteen menestys herättää paniikkia hallitusryhmissä."

        Olisipa mielenkiintoista tietää, miten Kaikkonen äänesti ennen kuin kansalaisaloite säikäytti?

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15131529/lista-hyvakkaista

        Kaikkonen äänesti lain puolesta.


      • koko_hoito

    • hahahahahahahahahaah

      Sosiaaliturva on halpa hinta vastineeksi porvarin hengestä.

      • ex.komissario

        Kannan huolta netin kulttuurista.
        Ylläpidoan aika menee "fiksujen" kirjoitusten poistossa, joita havainnut useita, jotka menneet poistoon.

        Tällaiset saa jatkua. Tämäkin pitäisi heti pohtimatta poistaa, sisältää uhkailua jo ronskisti.


      • Toimin_siis_oikein
        ex.komissario kirjoitti:

        Kannan huolta netin kulttuurista.
        Ylläpidoan aika menee "fiksujen" kirjoitusten poistossa, joita havainnut useita, jotka menneet poistoon.

        Tällaiset saa jatkua. Tämäkin pitäisi heti pohtimatta poistaa, sisältää uhkailua jo ronskisti.

        Kanna keskenäsi huolta, minä kun saan kohille kunnon voittopotin, niin lupaan muutamasta tyypistä palkkiot, ja näin työllistän itseni työnantajaksi, että tekijän, ja sitähän Vartiainen peräänkuuluttaa. Eikä tämäkään ole uhkaus, vaan lähinnä lupaus.


      • 1918.uusiksi
        ex.komissario kirjoitti:

        Kannan huolta netin kulttuurista.
        Ylläpidoan aika menee "fiksujen" kirjoitusten poistossa, joita havainnut useita, jotka menneet poistoon.

        Tällaiset saa jatkua. Tämäkin pitäisi heti pohtimatta poistaa, sisältää uhkailua jo ronskisti.

        Lahtariporvarikepulit soramontulle & pumpum.


      • sex.komisaari
        ex.komissario kirjoitti:

        Kannan huolta netin kulttuurista.
        Ylläpidoan aika menee "fiksujen" kirjoitusten poistossa, joita havainnut useita, jotka menneet poistoon.

        Tällaiset saa jatkua. Tämäkin pitäisi heti pohtimatta poistaa, sisältää uhkailua jo ronskisti.

        Hiukan on herkkähiopiäinen tuo feikki ex.komissario, sen lisäksi että on aivan helvetinmoinen valehtelija.


    • vbjhgcvbbvcg

      Niin ansiosidonnaista, tietysti se nostaa keskiarvoa, mutta moniko työtön sitä saa? Artikkeleissa pitäisi kirjoittaa ainoastaan pelkistä tuista koska moni ei ymmärrä ettei normityötön saa tuollaisia summia.

    • Karsittavaa_löytyy

      Juu ei mitään tukia, vastikkeettomat puoluetuet pois, vastikkeettomat taksi matkat pois, vastikeettomat kuukausien lomailut täydellä palkalla veronmaksajie piikkiin pois, vastikkeettomat palkat kokonaan pois eduskunnalta, kyseessä enemmän kutsumus homma, jonka motiivi ei saa olla raha, vastikkeettomat yritystuet pois veronmaksajien piikkiin, vastikeettomat natsiliiton jäsenmaksut pois...

      • Saunamajuri.1918

        Riistäjäkyykyttäjäporvarit saunantaa & pumpum.


    • jämptionii

      Sopii meinaa yrittää tulemaha pakottaa renkiks maataloustukii nauttivil isännil. Sata vuotinen kahakka on siin tspsukses hyvä muisto va.

    • Tähänkötultu

      Hajotetaan perheet kun on lähdettävä toiselle paikkakunnalle pätkätöihinkin. Miten lasten päivähoito ja koulu kun muutetaan kolmen kuukauden välein. Samalla tulee avioerokin kun kumpikin matkaa pitkin Suomea.

      • alahanpakata

        Kepulaisten on turha ruikuttaa. Messiaanne on nyt suuressa viisaudessaan tällaiseen ratkaisuun päätynyt. Muuttakaahan etelään, täällä on töitä.


      • Pakkaajalle

        Minun alalla ei etelässä ole töitä. Se siitä.


      • uudelleenkoulutukseen
        Pakkaajalle kirjoitti:

        Minun alalla ei etelässä ole töitä. Se siitä.

        Kerro se Sipilälle.


      • Keskustan.kärkihanke
        Pakkaajalle kirjoitti:

        Minun alalla ei etelässä ole töitä. Se siitä.

        Sipilä lupasi luoda 200 000 uutta työpaikkaa. Sellaisesta työpaikkojen määrästä löytyy sinullekin sopiva työ. Jos ei löydy, pyydä Sipilää luomaan mittatilaustyö.


      • nieltä
        Pakkaajalle kirjoitti:

        Minun alalla ei etelässä ole töitä. Se siitä.

        Alat siivoomaan niiden ihmisten taloja joiden esi-isät renkinä sukusi sontatilluksilla raatoivat. Minä asun täällä isossa omakotitalossa Tampereella ja otan oikein mielelläni piian tänne Ilmajoelta tai Lestijärveltä. Herrarodun elättämiseen alle 69 000 asukkaan kylissä ei enää ole varaa.


    • Sammakoiden.aika

      Tilastokeskus laskee omalla tavallaan ja se ei ole yhtä totuuden kanssa. Tk:n mukaan vuonna 2017 pitkälti yli 80 000 työtöntä sai työpaikan... Uskoo ken haluaa.

      Työttömän keskimmäinen tulo 1100 euroa käteen? Keskiarvoilla ei saada oikeaa tulojakaumaa, sillä saa vain sinne päin -tuloksen. Tapana yleensä on laskea heikoimmin ja eniten tukea saavan keskiarvo ja silloin mennään metsään. Niin myös tapahtuu, kun lasketaan ihmisten keskipalkkoja. Olisitko ikinä arvannut, että kuukausitulosi on tonnin enemmän kuin mitä se nyt on?!

    • JaSittenSaunaan

      Ilmaisia lounaita ei ole.
      Vai onko sittenkin?

      Sepä siitä.

      Hyvää päivän jatkoa.
      Me lähdemme herrojen kanssa metsäkierrokselle, kunhan tässä ensin tulevat, ja saavat eukon valmistamia ruokia syödäkseen, kuten sovittin jo ennakkoon, että tulla tyhjällä masulla. Meillä vanha perinne jo, että vieraat ei tästä torpasta lähde masu kurnien ruuan puutteesta ainakaan.

    • Peltoeemelit

      Rahalla opetetaan laiskottelemaan ja maanviljelijät ovat siitä hyvä esimerkki,vuonna 2017 jätettiin sadot peltoon ei tehty mitään sen eteen kun vastikkeettomat tuet tulee pinta-alojen mukaan,senkun pankolla kääntelitte tukiaisten laiskistuttamat pummit kylkeä,kyllä on helppoa tuollainen yrittäminen kun riskit on teillä kommareilla sosialisoitu veronmaksajille! Kohta teille pitää tulla yhteiskunnan voitelemaann voileivätkin käteen.

      • JaSittenSaunaan

        Tuuthan siekin !

        Ilmaisia lounaita ei ole.
        Vai onko sittenkin?

        Sepä siitä.

        Hyvää päivän jatkoa.
        Me lähdemme herrojen kanssa metsäkierrokselle, kunhan tässä ensin tulevat, ja saavat eukon valmistamia ruokia syödäkseen, kuten sovittin jo ennakkoon, että tulla tyhjällä masulla. Meillä vanha perinne jo, että vieraat ei tästä torpasta lähde masu kurnien ruuan puutteesta ainakaan.


      • Ilmarisalpakari

    • Asianydintässä

      Työttömälle 1 100 euroa tukia kuussa – liikaa vai liian vähän??

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1699
    2. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      1664
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      101
      1576
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1409
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1368
    6. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      48
      906
    7. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      453
      904
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      890
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      293
      845
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      820
    Aihe