Pimeän ajossa (Haagan autokoulun) eniten aikaa meni siihen, kun ajettiin Kannelmäen Klaneettitieltä itse ajoradalle, jossa harjoitus tehtiin. Klaneettitiellä jaettiin ajo-ohjeet ja suoritettiin maksu. Harjoitusradalla ajettiin kaksi (2) kertaa harjoituksen läpi ja toivotettiin turvallista kotimatkaa.
Mitäkö haluan tällä viestillä kertoa:
- Koko touhusta puuttuu opetus, ihmiset tulevat vain sinne äkkiä suorittamaan sen alta pois, miksi? Siellä ei opi mitään uutta?
- 60e/90e on naurettava hinta koko leikistä. Siellä on opettajia, jotka istuu autossa ja vaihtaa valoja ja joitakin "opettajia", joilla ei ole mitään virkaa siellä. Älkää unohtako iltapalkkaa.
Koko pimeän ajo suoritetaan aivan liian pimeesti. Seuraavaksi 2. vaihe, toivottavasti siellä pystyy pidättelemään naurua.
Mitäkö haluan tällä viestillä kertoa:
- Koko touhusta puuttuu opetus, ihmiset tulevat vain sinne äkkiä suorittamaan sen alta pois, miksi? Siellä ei opi mitään uutta?
- 60e/90e on naurettava hinta koko leikistä. Siellä on opettajia, jotka istuu autossa ja vaihtaa valoja ja joitakin "opettajia", joilla ei ole mitään virkaa siellä. Älkää unohtako iltapalkkaa.
Koko pimeän ajo suoritetaan aivan liian pimeesti. Seuraavaksi 2. vaihe, toivottavasti siellä pystyy pidättelemään naurua.
Vastaukset 59
Vanhimmat
On näköjään eroja noillakin...
me ajettiin pimeällä ajo ihan vaan maantiellä.3 oppilasta oli autossa ja ajettiin vuorotellen..keskusteltiin asioista ja opeteltiin missä vaihtaa kaukovalot/lähivalot jne...jokainen ajoin noin 30min.
ihan aluks meillä oli vielä pimeällä ajon teoriaa luokassa ja oltiin sellasella pimeällä metsätielläkin jossa katsottiin kuinka hyvin jalankulkijat näkyy heijastimella ja ilman...ja mitä tehdä jos auto jää pimeälle tielle...jne..
Kaverini on autokoulussa ja sanoi, että nykyään pitää suorittaa ennen inssiä myös pimeän ajo?
Joulukuussa2004,tammikuussa ja maaliskuussa 2005 inssiin menevien on käytävä pimeäajo 1.vaiheessa. Muuta käyvät sen sitten välivaiheessa ennen kakkosvaihetta.Joku tyhmä sääntö tullut korkeammalta taholta ja voin sanoa, että koko pimäajo on usean autokouluammattilaisen mielestä aivan p*rseestä.
Ei ole annettu kunnon ohjeita,yms.siellä ne päättäjät istuu toimistoissaan ja lähettelee käskyjä joiden toteuttaminen on usein lähes mahdotonta!
Älä puhu perusteettomia. Pimeällä ajon harjoistusohjelma on äskettäin uudistettu ja siitä on tehty seikkaperäinen ohjekirja opettajia varten. Autokouammattilaiset eivät taatusti ole sanoneet pimeällä ajon harjoituksen olevan "p:stä". Joku autokoulualalta asiakkaiden "pois potkima, itseensä pettynyt" on voinut todeta niin. Samat heput ovat niitä, jotka ovat samaa mieltä esimerkiksi ajokokeista.
Mäkin kävin pimeänajon samassa koulussa (Haaga)
Kantsussa meillä ainakin oli n.30min teoria-osuus ja saatiin ajo-ohjeet suoritus paikalle.
Sitten opet näytti kaiken näkösiä valojuttuja.
Sitten harjoteltiin niitä muutama kerta.
Mulla ainakin meni aikaa n.3h.
Se että onko toi pimeä ihan järkevä onkin sitten toinen juttu ope ainkin sano että ei ole niitten
keksimä juttu.
niin saa käsityksen, että tuskin olet edes 18 vuotias. Jotenki tuo äidinkieli kuulosti vain siltä.
Mutta vastattakoon aiheeseen jotenkin, niin sanon, että pimeän ajo on turhaa leikkimistä. Tuon asian opettelu riittäisi pelkästään kirjasta lukemalla.
Mä en ainakaan ollut missään radalla vaan ihan oikealla tiellä.
suoritin pimeän ko.koulussa.
Mikäli pimeällä ajon harjoittelua (ykkösvaiheen toteutus eroaa välivaiheesta) ei hoideta asianmukaisesti vahvistettua ohjelmaa noudattaen (todellisen harjoituksen = näytöt harjoitukset kestettävä 2 ajokertaa) oppilaiden velvollisuus on tehdä asiasta valitus. Isommassa koulussa opetustoiminnasta vastaavalle opettajalle tai jos ko. vastaava opettaja veti harjoituksen autokoulua valvovalle tutkinnon vastaanottajalle.
Varsinkin valitus viranomaisille tehoaa varmasti. Huonosti hoidetun harjoituksen tilalle tulee vaatia maksutta asiallinen harjoitus. Onneksi valtaosa autokouluista hoitaa asian hyvin. On kaikkien autokoulujenkin etu että asiat pannaan järjestykseen!
valitettavasti tuntuu siltä, että autokouluihmiset eivät tunnu tietävän ihmisen näkökyvystä tai pikemminkin näkökykyjen eroista?
-olenko oikeassa?
-ihmisten silmät reagoivat valoon eri tavoin?
-etäisyyksien arviointi on pimeällä huomattavcasti vaikeampaa kuin valosaan aikaan?
-kaikilla autoilijoilla ei ole yhtä tehokkaita valoja, eikä koskaan tule samantehoisia olemaankaan?
-kaikki ihmiset eivät ymmärrä kuulemaansa?
-toiset puolustelevat epätoivoisesti järjestelmää?
-jos joku liikenneopettaja arvostelee pimeäajon kurssia, miksi hän on heti useamman muun opettajan mukaan jokin "syrjäytynyt"?
-olinko itse yliviisas, kun opin asian jo autokoulun teoriatunneilla -83?
-ovatko nykyihmiset entistäkin typerämpää sakkia?
-pitäisikö koko autokouluopetus jollain tavalla uudistaa, vaikko ylistää nykyistä "systeemiä"?
-mitä autokouluihmiset pelkäävät?-liikeneonnettomuuksien kasvua?
On se hyvä, että on tärkeitä ihmisiä...
Valitus mielummin siitä, että hinta on liikaa tuollaiselle nopealle opetukselle ja ajoharjoittelulle, eikä siitä, että siellä ei opeteta tarpeeksi. Järjestettäköön tukiopetusta sitä tarvitseville prkele.
Kari-Eikka sai sinutkin vetämään herneen nenääsi.
Ota nyt vain iisisti, kyllä se siitä. Tosiasiat saa toiset repimään vaikka "pelihousunsa"!
Vaan laisesi ihmiset ovat juuri uudistuksia vastaan... Jo lyhyt ja mitätön toteamuksesi ilman minkäänlaisia perusteluja kertoo sen...
Tästä asiasta on tullut niin vahvaa tosiasiaa eimerkiksi Kari-Einarilta ja Heino W:ltä, että en katsonut aiheelliseksi ottaa esiin perusteluja. En missään tapauksessa vastusta kehitystä. Olen esimerkiksi hyvin tyytyväinen että puheena olevaa pimeässä turvallisesti ajamisen koulutusta on uudistettu ja opettajille on laadittu selvät entistä paremmat toimintaohjeet. Eräästä asiasta voisin kertoa hieman, sillä kaikilla ihmisillä ei tunnu olevan oikeaa käsitystä ajokorttikokelaiden oppikirjoista. Oppikirjat on tehty siten, että tietopuolinen opetus luokassa ja itseopiskelu kirjoista täydentävät toisiaan, kummallakaan ei voi korvata toista. Jos niin tehdään lopputulos kärsii. Oppikirjoissa on tärkeää perustietoa ja luokkaopetuksessa tulee esimerkiksi tarkemmat ohjeet näiden asioiden käytäntöön soveltamisesta. Oppikirjoissa on myös hyödyllisiä tehtäviä. Vaikeammin ymmärrettävät asiat selvitetään luokassa havainnollisesti käyttäen apuna nykyaikaisia aktiivisia oppimismenetelmiä ja AV-laitteita ja -materiaaleja. Tunnilla tulee myös havainnollistavia paikallisia esimerkkejä liikenteestä tehostamaan ja elävöittämään oppimista.
Ps. Oppikirja voi olla perinteinen tai CD-muodossa. On yllättävää että edelleenkin ehdoton enemmistö autokoululaisista valitsee perinteisen kirjan. Kun olen kysynyt perusteluja, niin niitä on ollut monenlaisia. Yksi sanoo koneensa olevan niin täynnä ettei sinne mahdu. Toinen sanoo että kirjan voi ottaa esiin bussissakin tai junassa. Kolmas sanoo että kirjaa voi silmäillä vaikka aamiaispöydässä.
opetuksessa. Videot ja cd.t yms. Hienoahan se on. On kiva nähdä autokoulunkin käyttävän niin HIENOJA opetusmenetelmiä. Saat kuulostamaan kaiken oikein ruusuiselta niin opettajan kuin oppilaankin kannalta. Oppilas ja opettaja yhdessä ja innostuneena tekee oppimisesta helppoa ja mielekästä, oppiminen on suorastaan fanatastisen täydellistä.
Esimerkkinä voisikin käyttää vaikkapa pimeällä ajoa. Ensin keskustellaan pimeällä ajamisesta, sitten katsotaan video ja oppilas saa kotonaan vielä iltapuhteinaan pohtia asiaa (ehkäpä cd.tä). Muutaman päivän (tai viikon tai kuukauden)kuluttua sitten lähdetään maastoutumaan pimeään kolkkaan, ihmetellään valokatkaisijan omituisuutta kaikkine monimutkaisine asentoineen. Palellaan noin puolisen tuntia ulkona. Todetaan kohtaamistilanteen vaarallisuus ja se pässi jalankulkijakin vielä siellä...hui sentäs.
Onkin aika siirtyä hurjiin harjoituksiin.
Ensimmäinen auto joka tulee vastaan, alkaa väläyttelemään hermostuneena kaukovalojaan kun oppilas yrittää noudattaa opetettua valonvaihtopaikkaa. Samoin toinen, ja kolmas. Neljäs auto on pahalla päällä kun joku ei tajua vaihtaa valoja ajoissa ja jättää ne vaihtamatta lähivaloille kokonaa. Oppilas on nyt saatu oppimaan? Mitä siis?
Moniko opettaja kehoittaa hidastamaan vauhtia kohtaamistilanteessa? Eikö se olisi aika tärkeää, kun on valoseinä vastassa? Tässä vaiheessa opettaja alkaa kaipaamaan sinne kultansa viereen vällyjen sekaan ja kotiinkin täältä on päästävä...
Eikö siis tärkein pointti olisi saada oppilas ymmärtämään tämä asia (pimeällä ajaminen) kaikessa yksinkertaisuudessaan niin, että pimeälläkin ajettaessa ajoneuvo on voitava pysäyttää sillä tien näkyvällä osalla, niissä ennalta-aavistettavissa tilanteissa? Varokaa hirviä!
Em asian opettamiseen menee siis autokoulussa noin tunti-puoltoista per oppilas. Kustannukset ykkösvaiheen koulutuksen aikana on siis n.50-100 euroa (1/2h ulkona ja 25 min ajoa, ehkäpä istumista auton kyydissä, kun joku muu ajaa, sisältää siis rattoisaa keskustelua valojen käytöstä huippuopettajan/kouluttajan kanssa). II-vaiheen koulutuksessa oppilaan aikaa menee 2-x tuntia omat bensat 50-120€. Koulun autolla ajettaessa tunti maksanee n.100-x€.
Pointti onkin, ovatko nykyoppilaat aivan käsiä?
No puolustetaan systeemiä! Otetaan pari olutta näin lauantai-iltana ja soitetaan parit puhelut, onhan meillä aikaa... ja nyt aihettakin.
Hienoa että annat autokouluille tuunustusta panostuksesta oppimismenetelmiin, -välineisiin ja -materiaaleihin! Älä kanna huolta siitä, että kehottaako opettaja oppijoita oikean tilannenopeuden käyttämiseen.Sen tärkeys koetaan konkreettisesti harjoituksen aikana. Onneksi Kari-Einarin edustaman koulun oppilaat eivät palele näytöissä, sillä kaikki ovat saaneet kirjalliset ohjeet varustautua kylmässä olemiseen. Muutkin tärkeät asiat tulevat esiin harjoituksissa. Pieni osa kouluista ei hoida harjoitusta tarpeeksi hyvin. Nämä harjoitukset poikivat kirjoituksia tällekin palstalle. Kari-Einarin edustama koulu ottaa paljon asiakaspalautetta koulutuksen eri osa-alueilta. Totuuden nimissä on kerrottava että piumeällä ajon harjoituksen palaute on ollut erittäin positiivista harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Palaute on annettu nimettömänä. Palautelomakkeet on sekoitettu kuin korttipakka ennen niiden jakoa, joten palaute on varmasti nimettömänä annettua. Mitä tulee kustannuksiin, niin meidän paikkakunnalla kova kilpailutilanne on pitänyt harjoitusten hinnan paljon halvempana kuin nimimerkin esittämät euromäärät. Niitä yritettiin nostaa, mutta se piti perua kun asiakkaat kertoivat naapurikoulujen antavan harjoituksen halvemmalla.
Onneksi systeemiä ei tarvitse puolustaa systeemin takia. Lainlaatija, tutkijat, opetusta valvovat tahot ja tilastot puhuvat sen hyödyn puolesta. Me kouluttajat olemme lähes yksimielisesti sitä mieltä että kyseistä koulutusta tulee kehittää edelleen kuten tähänkin saakka on tehty!
antamaansa positiivista palutetta? Sinä luultavasti ja melkein ainoana opettajana kykenet antamaan sen täydellisen pimeällä ajamisen opetuksen, jonka kaikki sitten hallitsevat... Narsistisuus kukkii ja kuuliaiset oppilaasi pitävät sitä yllä. Elämä on suurta juhlaa. Niinpä esimerkiksi juuri Kari-Einarin mallikouluista ei nurinaa kuulu. Olette onnistuneet segmentoimaan asiakasryhmänne täydellisesti ja löytäneet homogeenisen poppoon, ihannetilanne!
Eduskunnassa istuvat ihmiset tekevät päätökset! -näin on ollut jo pitkään, mutta kuka vie ehdotukset heille? Autokoululiitto yms tahot.
Autokouluja valvovassa elimessäkin eräs henklilö sanoi pimeäajokoulutuksen olevan nykyisessä muodossaan naurettavaa pelleilyä. Kukaan ei halua kuitenkaan puuttua asioihin, sillä pientenkin paikkakuntien autokouluilla täytyy olla töitä. Saksasta lienee tuttua hanke, jossa huonon hämäränäön omaavat ihmiset eivät saa ajaa pimeällä laisinkaan. Siinä tavoite suomeenkin.
Pimeäajo myydään ja markkinoidaan erilaisin keinoin mm.pimeäajon "kurssi" I-vaiheessa, jolloin voidaan rahastaa asiakkaita, mielikuvalla jostain suuresta ja muusta liikenteestä täysin poikkeavasta tapahtumasta.
Vakaasti olen sitä mieltä, että ajokortti on tällä hetkellä suomessa KANSALAISOIKEUS, jonka myöntämisen perusteet ovat alhaiset. Jokainen kokelas saa sinnikkään yrittämisen ansiosta kortin ennemmin tai myöhemmin, sillä tutvotkin haluavat joko päästä eroon "vaikeista" asiakkaistaan tai säälistä oppilasta tai opettajaa kohtaan antavat sitten ajoluvan. Tässä vaiheessa katkeaakin sitten opettajan vastuu koulutettavastaan ja muista kanssaliikkujistaan.
Ajokokeessa usein hyvä oppilas on se köröttelijä, joka kerää peräänsä pitkän jonon, ja tekee kaiken opetetun koneellisesti ja jää mielikuva suuresta pelleilystä. Ohittelevat autot taajamissakin antavat oppilaalle mielikuvaa omasta ajostaan. Laitettiinpa sitten rasti vitoskohtaan itsearvionnissakin sujuvan ajon kohdalle heheh. Itsetunnon kehitys kun on toisilla vielä kahdeksantoista vuotiaana alkutekijöissään, ei em tapahtumat sitä juurikaan nosta, lässyttää se opettaja autossa sitten mitä vaan asenteista...
Nopeusrajoitukset on tehty hölmöläisille, jotka muutoin eivät ymmärrä tilannenopeuden merkitystä. Näin juuri nuorilla kuljettajilla pettää taju/äly tilannenopeuden suhteen ja metsään mennään. Aina ei siis ole kaahailusta kysymys vaan orjallisesta nopeusrajoituksen noudattamisesta. Vastaavasti se ylimielinen amisjätkä usein hallitsee oikean tilannenopeuden, mutta on uuno ja ottaa väliin niitä tarpeettomia riskejä, usein hölmöyttään ja ajelee metsään.
Mikä siis hyvä? Ajokortin saaminen ei pitäisi olla kansalaisoikeus! Pimeällä ajamisen kursseiltako se vaadittava hieno kokonaisuus löytyy? Olisiko syytä lisätä tutkintoon myös pimeällä ajon näyte, lumisateessa, sumussa, vesisateessa, auringon valon häikäistämänä jne erilliskoulutus/tutkinto.
Voitaisiin siis järjestää erilaisia opetuspaketteja, joita valitsemalla oppilas voisi määritellä oman koulutuksensa ja tarpeensa. (risteysajopaketti, kiihdytys/hidastuskaista paketti sis kaistan vaihto yms.) Tutkintoihin oppilas voisi sitten itse hakeutua, ollessaan valmis?? Oltaisiinko samalla linjalla? Lopputulos nykyisellä tutkintoläpäisyllä kun on kuitenkin sama. Tässä katoaisi se kaikki turhuus opetuksesta ja opettajan kaikkivoipainen asennekkin muuttuisi todelliseksi tiedon tarjoajaksi? Veikkaan, että SE ON SIINÄ. Ongelmia tämän tilanteen toteuttamisessa lienee olisi, mutta ne varmaan voitaisiin selvittää taas jollain aken työryhmällä, johon kuuluisi täysin puolueeton asiantuntijaryhmä. Liikenteen asiantuntijoita on muitakin, kuin liikenneopettajat. Me olemme edelleenkin se renkiporukka, sitä ei liene kieltäminen.
Vahva idea, mutta tulevaisuutta... luulisin
hyvää päivän jatkoa
autokoulu saharissa löytyy kaikkein parhaimmat opettajat
Ovatko he vasemmistolaisia?
En malta olla vastaamatta kirjoitukseesi, koska olet ymmärtänyt tai vartavasten olet halunnut ymmärtää sanomani väärin. En ole missään vaiheessa pitänyt toimintaani mitenkään erinomaisena. Asenteeni on se, että kun pyrin mahdollisimman hyvätasoiseen toimintaan,niin siitä hyotyy niin oppilaat kuin kouluttajatkin. Autokoulutoiminnassa koulun kannattaa aina ajatella oppilaan etua, koska autokoulun ainoa tehokas markkinointikeino on tyytyväiset oppilaat. He tuovat valtaosan uusista asiakkaista. En ole myöskään väittänyt palautteen kurssilaisilta olevan pelkästään positiivista. Koulu, jossa toimin on suvereeni markkinajohtaja alueensa kuudesta koulusta, joten eiköhän asiakkaat ole laidasta laitaan. Tiedän myös hyvin ettei minkäänlainen opetus voi mennä kaikille perille.
Kannanottosi ajokokeista oli todella vahvasti väritetty. Muuten viimeisimmän Kari-Einarin oppilaalle sattuneen ajokokeen reputuksen syy oli mainitsemasi "köröttely" jono perässä. Tutkinnonvastaanottajan mukaan varsinaisia muita sääntörikkomuksia tms. ei ollut. Hylkäysperuste oli aivan oikea. Oppilaskin ymmärsi sen hyvin ja uskoi jännittävänsä vähemmän seuraavassa kokeessa.
Hämäränäön testaaminen Saksan mallin mukaan olisi paikallaan. Otetaan oppia Sieltä. Saksalaisetkin ovat käyneet suurella asiantuntijajoukolla ottamassa oppia Suomesta. Äskettäin Saksassa alkoi ajokorttikoulutuksen toinen vaihe. Aluksi se toimii omaehtoisuuden periaatteella, koska isossa maassa systeemi tulee ajaa sisään hyvin.
"En malta olla vastaamatta kirjoitukseesi, koska olet ymmärtänyt tai vartavasten olet halunnut ymmärtää sanomani väärin. En ole missään vaiheessa pitänyt toimintaani mitenkään erinomaisena. Asenteeni on se, että kun pyrin mahdollisimman hyvätasoiseen toimintaan,niin siitä hyotyy niin oppilaat kuin kouluttajatkin."
-varmaan moni muukin kaltaisesi näin toimii. Moraalinenhan täytyy myös systeemiä kohtaan olla, jotta voisi miellyttää kaikkia osapuolia, käytän sanaa miellyttää, koska aina ei voi sanoa hyödyttää. Tapa toteuttaa asioita niin, että nopeammin kehittyvät yksilöt eivät joutuisi turhasta maksamaan on edelleenkin autokoulumaailmassa unohdettu. Meillä kaikilla on tapamme toimia, systeemi ohjaa meitä ja jos ajattelemme tai toimimme toisin, meidät luokitellaan jopa sivistyneisyyden ulkopuolelle jääneiksi, melkeinpä rikollisiksi. Toisin ajatteleva on siis väärässä? -näin systeemi toimii ja toimii hyvin ja aina "oikein".
"Autokoulutoiminnassa koulun kannattaa aina ajatella oppilaan etua, koska autokoulun ainoa tehokas markkinointikeino on tyytyväiset oppilaat."
-totesit itsekin, että tyytyväiset asiakkaasi olivat menossa muualle oppia saamaan, sillä hinnat olivat alhaisemmat????
-asiakas on aina tyytyväinen, kunhan opettaja on asiallinen, on autolla ajaminen sen verran "kivaa". Eräskin naisopettaja jättää säännöllisesti turvavyönsä käyttämättä, mutta oppilaiden mielestä hän on kiva, joten se siitä laadustakin sitten?
" He tuovat valtaosan uusista asiakkaista. En ole myöskään väittänyt palautteen kurssilaisilta olevan pelkästään positiivista. Koulu, jossa toimin on suvereeni markkinajohtaja alueensa kuudesta koulusta, joten eiköhän asiakkaat ole laidasta laitaan. Tiedän myös hyvin ettei minkäänlainen opetus voi mennä kaikille perille.
Kannanottosi ajokokeista oli todella vahvasti väritetty. Muuten viimeisimmän Kari-Einarin oppilaalle sattuneen ajokokeen reputuksen syy oli mainitsemasi "köröttely" jono perässä. Tutkinnonvastaanottajan mukaan varsinaisia muita sääntörikkomuksia tms. ei ollut. Hylkäysperuste oli aivan oikea. Oppilaskin ymmärsi sen hyvin ja uskoi jännittävänsä vähemmän seuraavassa kokeessa."
-mutta kun se ei ollut väritetty, vaan selkeä totuus. Miksi valehtelisin tästä? Ajokortin saaminen on kuitenkin kansalaisoikeus. Kerrankin vein ajokokeeseen oppilaan omasta tahdosta minimiajokerroilla. Oppilas ei kyennyt millään tavoin hallitsemaan liikenteen kokonaisuuksia, ei osannut käsitellä autoa, ei havainnoida ympäristöä. Tutkarin pihalla siinä katselessani heidän paluutaan, molemmat (tutvo/oppilas) hymyilivät kuin naantalin auringot vierekkäin. Ajattelin, että mitähän tuo on kun he keula edellä ruutuunkin parkkeerasivat. Palaute kesti hetken ja kortti tuli! Tutvo ilmoitti, että tyttöä jännitti niin, että ajettiin vähän helpompi reitti. No huhhuh. Ajatteleppa, mikäli jotain jännittäisi ylppäreissä kauheasti ja hänelle siitä syystä annettaisin helpommat tehtävät, niin päästäisiin sielläkin jo meidän alan kukkasiin.
"Hämäränäön testaaminen Saksan mallin mukaan olisi paikallaan. Otetaan oppia Sieltä. Saksalaisetkin ovat käyneet suurella asiantuntijajoukolla ottamassa oppia Suomesta. Äskettäin Saksassa alkoi ajokorttikoulutuksen toinen vaihe. Aluksi se toimii omaehtoisuuden periaatteella, koska isossa maassa systeemi tulee ajaa sisään hyvin."
-tätä kakkosta on kopioitu osin jo monta vuotta saksaan. Kyllä siellä on suomalaiset edustajamme saaneet olutta raapia ja neuvotella. Tottakai markkinoita koetetaan hyödyntää.
.... kunnes heräsit ja totesit nähneesi unta!
Naura vaan!
Mua ei paljon naurata kun mies on siellä pimeänajossa yötä myöten töissä!
Hel*etin huono provo oli nimittäin.
Muussa tapauksessa: Äijäs saa hyvää liksaa siellä ja duuni on leppoisaa, ellei ole juuri se kaveri joka päästelee autoja yksitellen radalle. Hän on nimittäin ainoa, joka joutuu seisomaan pakkasessa.
Kuinka se yötä myöten on, kun norm. pimeät alkaa viimestään 20.00 ja miehesi ja hänen työkaverinsa ovat lopettamassa illan töitä ja puolen tunnin päästä.
Miten niin provo?
Kyllä se kismittää kun ukko on töissä kellon ympäri!
Miksi ukkos on töissä kellon ympäri? Kaverilla ei ole ainakaan mitään sitoutumista, vaan ottaa duunia silloin kun itselleen sopii. Ei oo kyllä Haagassa töissä.
kerro sulle satuja, ja hommaile ihan muita juttuja yökaudet.
Tai en tiedä miten markkinoilla kelpaisi, jos on tyypillinen autokouluope, isomahainen ja kärttyinen.
Siihen missä autokoulussa mies on töissä en ota kantaa mutta yötä myöten se töissä on ja väsyisenä - isomahaisenakin- ja kärttyisenä kotiin tulee!
Ei sitä mikään raha korvaa!
Eikä se mitään "ihan muita juttuja hommaile"!
olisimennyt minunpuolestani asiattomaksi, en tietenkään ollut tosissani.
Mutta isomahaisia ja kärttyisiä,
olisiko tuo ihan ammattitauti, ja saisiko siitä vakuutusyhtiöltä korvausta.
Eduskunta on onnettomuuksia tutkivia ym. asiantuntijoita kuullessaan ja kansainvälistä kehiystä tarkoin seuratessaan määrännyt, että kuljettajan pitää hallita autonsa jopa Y Ö L L Ä !
Tämä lienee kohtuuvaatimus. Eikö?
PERUSTELUINA ONNETTOMUUSKUSKIEN TOISTUVAT JA JÄRKYTTÄVÄT SELITYKSET KUTEN: "MINÄ HÄIKÄISTYIN, TAI EN LÖYTÄNYT SITÄ VALONAPPIA, TAI EN OSANUT .... JNE".
Siis laki määrää ja autokoulut toteuttavat sen.
Autouluille se ei ole mikään kannattava rahasampo, jonka näkee siitäkin, ettei sitä yleensä yksikään autokoulu lehdissä mainosta.
Ajan käyttö harjoitukseen olisi n. 50 min, mutta jokainen huomaa, että useimmat koulut laittavat velvollisuudesta Teitä kohtaan aikaa jopa 100-130 min.
Rahojanne säästääkseen monet autokoulut vievät harjoituksen suoraan yleisille teille, eikä maksullisille radoille. Niissä on tosin todellistakin liikennettä "häiritsemässä", mutta
nyt ratasäätiöt jäävät ilman euroja tässä asiassa.
Laskekaamme ilmoittautumisesta asti, sinne piemän opetuspaikalle, mitä siihen kuluu koulun aikaa ja montako ihmistä ja autoa siinä tarvitaan.
Palkatkin ovat opettajilla TES:n mukaan kalliimpia pimeäaikaan ja tiedän, että opet olisivat varmuudella mieluimmin perheittensä ja harrastustensa parissa ilta-yöt. Tai lepäämässä.
Kouluilla on monimutkainen ilmoitusvelvollisuus kymmenissä asioissa valvoville viranomaisille ja se paperiprosessi tuntuu joskus olevan vaikein ja eniten aikaa vievä vaihe. Oppilaat peruuttaa ja muuttavat pimäajoaikojaan, vielä mutkistaa ja teettää uutta työtä. Se näkymätön prosessi.
AKE onkin laatinut hienot kirjalliset ohjeet, mitä siellä koulutuksessa pitää tehdä ja kuinka se toiminta oikein toteutetaan.
Useimmat autokoulut kehoittavatkin oppilaitaan ensin kertaamaan autokoulukirjasta sen piemäajo-osuuden ja koululla katsotaan vielä aihetta koskeva, paljon tietoa antava video.
Sitten on keskustelu aiheesta ja oppilaitten omat kokemukset.
Samalla käydään vielä läpi eri asioita, kuten ohittamis- ja kohtaamistilanteet, silmien toimintaa ja olosuhteita hämärässä ja pimeällä.
Tässä vaiheessa, tai viimeistään "kentällä" paljastuu, etteivät oppilaat ole nyt, eikä osa koskaan aikaisemminkaan lukenut riviäkään kirjansa pimeäajo-osuuksia ja siitä syystä harjoitukset eivät sitten suju, kuten ei muukaan ajaminen.
Vaikuttaa siltä, että kirjat jäävät kouluaikanakin koskemattomiksi ja siksi kuljettajilla on niinkin paljon ongelmia, kolareita, sakkoja, ajokiletoja, vahingonkorvauksia yms. Tämä on oppilailta saatua faktaa, jota emme epäile fiktioksi!
Autokoulu on tehnyt oman osansa, mutta .....
Harjoitusten antikin on paljon vähäisempi, jos oppilas ei ymmärrä, mitä tulee tehdä milloinkin, eikä löydä perusnippeleitä käyttämästään autosta, tai ei edes ymmärrä, miksi harjoitukseen piti tulla.
Autokohtaisen ohjekirjan auttava selaaminen, saati kokonaan lukeminen toteutuu arviolta vain 10 %:lla oppilaista. Tieto on järkyttävä ja huolestuttava.
Tämä on oppilashaastattelujen suora, vaan ei yllättävä tulos.
Jokaisen auton ohjekirjahan antaa käyttö- ym. ohjeet juuri tälle autolle ja juuri sen vuotiselle ja tyyppiselle. Kirjan tiedot ovat vähintäinkin yhtä tärkeitä, kuin autokoulukirjan tiedot.
Jos harjoitus hoidetaan hyvin ja ohjeita noudattaen oppilaitten turvaksi, se on palautteen pohjalta todettu tarpeeliseksi ja antoisaksi.
Ymmärrettävästi ajokokemusta omaava ajokortillinen saattaa pahoittaa mielensä siitä, että sitä ei ollut suorittanut jo ykkösvaiheen aikana ja osa opetuksesta tuntuu itsestään selvyytenä.
Katsokaamme maanteiden yöliikennettä. Ei valoja, valot epäkunnossa, väärät valot ja merkit annetaan ja valojen vaihtamiset täysin väärin. Onnetonta.
Olisko aika kuunnella järkeä ja ottaa oppi, kun sitä kerran on saatavissa ja kuunnella open ohjeita. Me pyrimme kaikin keinoin pitämään teidät ja kumppaninne hengissä liikenteen sekamelskassa.
Se on työmme ja tavoitteemme. Kiitoksista ilahdumme ja se antaa meille taas voimia jaksaa.
Tekin saatte uutta puhtia ja mielihyvää, kun ope antaa kiitosta ja tunnustusta onnistumisellenne ja yrittämisellenne.
Opettajat ovat ministeriön ohjeitten mukaisesti valittuja ja koulutettuja monialaosaajia, jotka varmuudella edustavat liikennemaailman ykkösiä.
Hoidetaanhan liikenneasiat turvallisesti ja yhteispelin säännöillä. Kiitos!
Heino W., liikenneope (HAOKK:sta 97), poliisin kolaritutkija, ex, SA-autokouluttaja, sotilasmestari evp., näyttötutkintomestari (HAMK:sta 2003), ent. AMK:n ja Akk:n ope.
siinä tekstiä ja titteleitä. Jos nyt unohdetaan nuo tittelit ja ihan sinutellaan toisisamme niin haluaisin kertoa omasta muutaman vuoden takaisesta pimeän ajon harjoittelustani:
Opetus alkoi ensin teorialla jota siirryttiin toteuttamaan radalle. Katseen kohdistamiset, sumuvalojen ja hätävilkkujen käyttö opetettiin mielestäni hyvin. Sattui vaan niin että jo silloin (olen paljon autossa matkustanut ja aktiivisesti liikennettä seurannut ennen ajokortti-ikää) huomiota kiinnitti muutama opetettu asia.
"Pitkät tulee pitää mahdollisimman pitkään päällä kohdatessa. Vasta etäisyyden ollessa noin sata metriä, vaihdetaan lyhyet."
"pitkät laitetaan kohdatessa takaisin päälle jo parikymmentä metriä ennen kun autot kohtaavat."
"Ohitettaessa vilkautetaan pitkiä ennen ohittamista edellä ajavan huomion herättämiseksi ja pitkät laitetaan päälle heti kun on siirrytty ohituskaistalle"
-Edellä mainitut on mielestäni kaikki väärin opetettu. Nyt puhun siis käytännön, en kirjojen kannalta. Silloin jo näitä ihmettelin, matkan varrella, mm. ammattikuskina olen näitä ihmetellyt vielä enemmän koska liikenteessä on todellakin pieni osa joka noudattaa näitä ohjeita. Kukaan kenen kanssa olen asiasta puhunut ei ole ollut eri mieltä kanssani siitä pitäisikö yllä mainittuja oppeja noudattaa.
-Perusteluni lyhyesti:
pitkät haikäisevät aina kun ne osoittavat kohti, myös kaukaa. Pitkien häikäisy heikentää näkyvyyttä pupillien supistuessa, jolloin niiden lisääntyneen valoalueen hyöty häviää. Kohdatessa pitkät tulee kytkeä päälle vasta kun autot ovat rinnakkain edellä mainitusta syystä.
Ohittaessa en ikinä ole nähnyt tai kuullut että kukaan vilkuttaisi valoja. Sehän tulkitaan yleensä samoin kuin äänimerkki. Muita tilanteita ei taida olla kuin risteysajossa tien antaminen ja valoista muistuttaminen.
Pitkiä ei pitäisi ohittaessakaan kytkeä ennen kuin autot ovat rinnakkain koska ne häikäisevät ohitettavaa peilistä. Ensiautossani ei ollut sävylaseja tai kuperia, sävytettyjä peilejä ja niistä onneksi harvoista jotka toimivat noiden ohjeiden mukaan on ollut todellista päänvaivaa.
Haluaisinkin opetusalan ammattilaiselta kysyä että miten nämä asiat kuuluisi opettaa, en ainakaan halua uskoa että näin? Sinänsä pimeän ajon harjoittelu on tarpeellista mutta soisi asioita opetettavan oikein. Liikenneopettajilta olen kuullut että on asioita joita opetetaan enemmän varmuuden vuoksi, eikä niinkään sen takia että opetettu tapa olisi absoluuttisesti paras, onko kyse siitä?
koska aika on nyt rajoitettu. Käyttäkäämme järkeä. Laki sanoo, ettei saa muita häikäistä ja silmälääkärit ovat samaa mieltä. Ajellaan taas.
Mainitsemasi tavat olivat kaikki väärin opetettu myös kirjojen kannalta. Pimeän ajohan on vedetty huonosti, ellei kaikkia valojen käyttöön liittyviä juttuja havainnollisteta "kattokaas ny ittekki"-tyyliin.
Kaukovalot lyhyiksi, kohtaaminen:
Lyhyille vaihdetaan pääsääntöisesti silloin, kun väliin jäävä tie on kokonaan valaistu. Tasaisella tämä tapahtuu, kun autot ovat toisistaan n. 300 metrin etäisyydellä. Kaarteet ja mäet tietenkin vaikuttavat asioihin. Jos esim. tie kaartaa selvästi vasemmalle koko tilanteen ajan, ei valoja tarvitse vaihtaa ollenkaan.
takaisin pitkille, kohtaaminen:
Vaihtohetkeen vaikuttaa jonkin verran tien leveys. Etenkin moottoritiellä kaukovalot voi usein vaihtaa hyvinkin 50 metriä ennen kohtaamista. Normaalisti oikea vaihtohetki on kymmenisen metriä ennen kohtaamista. Tällöin vastaantulija EI HÄIKÄISTY. Ongelma tässä on se, että tilanne lähestyy usein n. 50 m/s, joten jos on sekunnin aikaisessa vastaantulija todennäköisesti häikäistyy. Pimeällähän vastaantulijan lisäksi sinua lähestyy hänen autoaan ympäröivä musta muuri, joka kannattaa murtaa pitkillä heti kun suinkin mahdollista.
Valojen käyttö, ohitus:
Kun lähestytään edellä ajavaa, lyhyille vaihdetaan kun edellä ajavasta autosta alkaa erottua muutakin kuin valot. Itse pimeällä ajaessani laitan vilkun hyvissä ajoin, ja jos ohitettava on raskas ajoneuvo, väläytän myös pitkiä. Kaukovalot vaihdetaan, kun ollaan tulossa ohitettavan rinnalle. Tällöin ohitettava EI HÄIKÄISTY. Ohitettava kytkee lyhyet, kun ohittaja alkaa siirtyä eteen, tai on n. 20 m. päässä edellä.
ps. Tolta Heinon pelleltä tulee näköjään aina metritolkulla tekstiä, kunhan pysytellään ympäripyöreässä liirumlaarumissa ja itsekehussa.
Sitten kun kysytään oikeita oppeja, hänellä onkin kova kiire..
kerron, etten ehdi, ts. en viitsi toistaa jonkun jo aikaisemmin kirjoittamaan lisää. Totean Sinullekin ajokortin omaava, Pellesanaa kylvävä kouluttamaton tunari, että meni hieman vikaan.
Sivistys edellyttää, ettei mennä henkilöön. Laita edes nimesi, kuten minä.
se Kari-Einari, ilmeisesti alan ihmisiä ja varmuudella toi Heino W. ja mitä nimii se käyttääkää. Joskus taitaa joku olla samoilla nimill' teksteistä päätellen.
Pelleope sais painua Savoon ja mennä lapiohommiin navettaan, josta on noussutkin. = TYHMÄ, SIVISTYMÄTÖN. Heti, kun joku puhuu asiaa, hänet nuijitaan. =KATEUS. Hyi helvetti meitä. Sitten ne toisten opettajien mollaajat vielä esiintyy autokoulujen opettajina. Pakkorekisteröinti heti.
toheloidaan vuoron perään!
nimesi on? Pakkoavioliittoon heti!!!
surettaa tää kusetus. Idiootit esiintyy liikenneopeina ja haukkuu niit, jotka ilmeisestikin on oikeita opeja, ainaski teskteistä ja asiasta päätellen. Eiks tälle taudille kukaa maha mitää? Tä?
Mikä nyt meni väärin.
Laittanut vaan oman niccisi näihinkin kolmeen säälittävään viestiisi. Pöljä tyylisi on helppo tunnistaa, olethan usein ennenkin vastaillut omiin viesteihisi.
varmuudella järkevä, ainaskin itsensä ja äitinsä mielestä.
Ystävän neuvo: pelasta mitä pelastettavissa on ja lakkaa hyvä mies kirjoittamasta omalla nimelläsi. Tosin yhdestä asiasta ollaan samoilla linjoilla; Kari-Einarin jutut ovat olleet ihan järkeviä.
sattumoisin minä ja eräät muut yhteisömme jäsenet kirjoittelemme tällä koneella asiaa ja joskus tahallisesti myös hieman asian vierestäkin.
Emme kuitenkaan koskaan toisten nimillä tai niihin valheellisesti vihjaavasti, kuten mm. HW:n osalle on tehty ja käynyt toistuvasti ja todistettavasti.
On aika lähellä, että yksi kirjoittaja pääsee oikeuteen saakka. Nähdään sitten kasvokkain. Tuomion jälkeen saattaa mennä työpaikka, kunnia ja luottamus.
Toisaalta ryhmämme kirjoitukset ovat, kuten jo aikaisemminkin jäsenemme ovat täällä kertoneet, osa gradun kirjoittajan viestintään liittyvää osuutta ja "tutkimusta".
Siinä hän avullamme ja sinun avullasi onnistui odotettuakin paremmin, vertaillessaan ns. vapaan tiedon kulkua disponoinnin seurauksena kontrolloimattomassa intgroidussa tietoverkostossa
Rumia sanojakaan emme harrasta, koska olemme jo ohittaneet sen iän, emmekä aikaisemminkaan.
Sitähän harrastavat vain seksuaalisesti kieroutuneet ja selkään pimeästä laukaisevat vajaaälyiset, saaden siitä ehkä egonsa vahvistusta, tai muuta iljettävää tyydytystä.
Siksi he esiintyvätkin huput kasvoilla, kuten muutkin terroristit ja shakaalit. Tuntemattomina.
Me esiinnymme omilla nimillämme, tai muutoin tunnistettavasti, jota saappaaseemme salakusijat eivät kehtaa lausumiensa jälkeen itse tehdä. Hävettäisi edes?
Joskus tarkoituksenamme on myös ottaa kantaa, tai herättää johonkin asiaan mielenkiinto synnyttämällä puheruletti. Onnistuen tässä toki.
Kymmenillä palstoilla olemme menestyneet kokeiluissamme hyvin, mutta tämä surkeä joukko ja sen ällöttävimmät tikariniskijät ovat tämän palstan jarru ja loppu. Surkea häpeä!
He tahtoisivat vain saastaa, alennustilaa ja tuhoa, jonka takana saattaa paistaa SE kateuskin.
Autokoulujen henkilöstöstä on yleisesti se kuva, että sinne voi mennä opetustehtäviin kuka tahansa, vailla osoitettua ammattitaitoa, ollen ilman lakimääräistä koulutusta. Väärin.
Tästä johtuu myös autokoulujen arvostuksen vähäisyys.
Siksi olenkin hieman yrittänyt raottaa tietoa alan väen koulutuksista ja hyvästä tasosta käyttäen mm. itseäni esimerkkinä. Osaa koulutuksestani. Osaa.
Se olikin, yllätys, yllätys punainen vaate niille, joilla ei ole paljoakaan koulutusta ja kokemusta liikenteen työtehtävistä. He täällä tuhoavat ja melskaavat, koska ovat minimitieto-taitorajan ulkopuolella. Hölmölän väkeä väärillä tiedoillaan.
Ei ole ihme, että liikenneopettajina täällä esiintyvät pilaavat alan maineen, vaikka useat muut yrittävät sitä vapaa-aikanaan tosissaan nostaa.
Uskon, että vain muutama kirjoittajahäpäisijöistä on todella liikenneopettajia. Mieluimmin nolla.
Todellisuudessa nämä sikailijat ovat pilleristihippejä yms. asematunneliväkeä.
Luotan autokoulujen tieto-taitoon kaikin puolin, kuten myös jokainen ryhmämme kirjoittajajäsen.
Siinä mielessä sinä olet kyllä ihan tyypillinen autokoulumies, että yliarvioit itsesi ja suhtaudut muihin ennakkoluuloisesti ja kuvottavan ylimielisesti.
En tiedä minkälaisten pöllölasien läpi sinä maailmaa katselet, mutta minä näen kyllä autokouluissa ja niiden toiminnassa ainakin omalla paikkakunnallani niin paljon parannettavaa, että aionkin ryhtyä osaltani parannustalkoisiin perustamalla lähitulevaisuudessa oman autokoulun.
Hyvää lopputalvea, Heino. Toivottavasti vietät edes pienen osan siitä peilin edessä.
kyllä parannettavaa on ja paljonkin, mutta sinä et ole edes yrittänyt parantaa, vaan tuhota, mustata ja painaa luottamusta alaspäin.
Autokoulun perustaminen on monimutkaisempi asia.
- pitää olla liikenneopettajan koulutus, 1993 lukien Hämeen ammatillinen opettajakorkeakoulun, tai Åbo Academin kasvatustieteellisen tiedekunnan kautta, pituudeltaan lukion verran.
Sinulle liian vaikeita tiedeaineita, luulisimme.
Pohjana sinne pääsemiseen vaaditaan AMK- kelpoisuus ja rankka tieto-taito liikenteestä, autoista ja monesta muusta, jotka testataan pääsykokeissa ym.
- sitten toimitaan autokouluissa opena vähintäin 4 vuotta, jonka jälkeen anotaan pääsyä HAOKK:n johtajakoulutukseen.
- jos tämä menee oikein, talletetaan melkoinen takuuraha konkurssin varalle oppilaiden suojaksi.
- lisäksi hankitaan kalusto, materiaalit, hyvät opettajat yms. Rahaa palaa ja paljon.
- nyt on enää ongelmana se, antaako lääninhallitus sinulle elinkeinoluvat. Eivät varmuudella antaisi, jos lukisivat tätä roskaa, jota sinäkin hekumoiden kylvät ja pesäämme pas---kaal petiit, joo.
- ihan pieni asia meinas unohtua. Pitää saada asiakkaita, eli oppilaita. Maineesi on jo etukäteen vastenmielinen, eli unohda koko juttu ja mene mopolähetiksi johonkin vaatimattomaan firmaan. Siellä saat käyttäytyä vapaasti. Onnea!
Olet aika lutunen kun suutut.
Autokouluyrittäjäkurssille minut on jo aikaa sitten hyväksytty, on vielä pikkasen auki suoritanko sen ensi talvena vai sitä seuraavana.
Kiitos ja H.W.
kiitos kannanotosta! Olen tyytyväinen jos tuo kerran ei ole minkään yleisen linjauksen mukaan opetettu vaan yksittäinen munaus. Niitä sattuu. Jos se olisi tapa, kai lähes kaikki ajaisivat pitkillä häikäisten muita...
Tuohon valojen vilkautukseen ennen ohittamista en ole ikinä törmännyt, kukaan ei ole minullekaan vilkuttanut ikinä. Lienee harvinaisempi tapa, toisaalta ihan ymmärrettävä raskaan kaluston osalta.
Kohdatessa on mielestäni parempi vaihtaa pitkät takaisin vasta kohdalla ettei mene vahingossa liian aikaisin. Valostahan ei ole mitään hyötyä jos ihmisen silmä ei kykene ottamaan sitä vastaan?
tässä hommassa nyt mättää? Kuka on niin kusipää että ottaa tässä yhteydessä esiin kehitysvammaiset? Kehitysvammaiset ovat ihmisiä siinä missä muutkin eikä sulla ole mitään asiaa sekoittaa sairautta ja sitä mikä on mielestäsi tyhmyyttä. Ja mitä tämä "meidän yhteisö" -juttu on? Tutkimukset, oikeusjuttu, mitä ihmettä sinä selität?
Jos olet todella H.W. toivon että katsot peiliin.
Jos joku muu on (taas) kirjoittanut näitä juttuja sun nimellä, mikset rekisteröityisi?
Kusipäistä juttua joka tapauksessa.
Onkin pimeällä ajon tarkin juttu, ja siksi moni autokoulu järjestääkin harjoituksissa ns. nukkekokeen, missä kohtaamistilanteessa tulee "yllättävä" este eteen. Jos tilanne ajetaan lyhyillä, on törmäys väistämätön jo taajamanopeudella, jos harjoituspaikalla todella on oikeasti pimeää. Törmäys voidaan välttää vain, jos murretaan se pimeä muuri heti kun mahdollista, eli se n. 5-10 m. ennen kohtaamista. Tärkeä asia etenkin, jos ajetaan kapealla tiellä jolla voi kulkea kevyttä liikennettä. Eräällä c-oppitunnilla lisäystä ajava kaveri kertoi tormänneensä tällaisessa tilanteessa koulupoikaan, joka oli pyöräillen ryhmittynyt keskiviivan viereen vasemmalle kääntymistä varten.
mutta äkkiä tulisi mieleen joku narsistinen persoonallisuushäiriö. Surullinen juttu jos näin on.
huono sää. Eli älyttömän sairaan lumisateen aikana huonojen keliolojen vallitessa on ainakin hyvä antaa pieni vinkki (pitkien väläytys) ohituksesta, jotta ohitettavakin skarppaa omalla ajokaistallaan. Toinen asia onkin sitten se ohittaminen ja sen kannatavuus. Itse ainkin teen näin ja kyllä ohitettavatkin tuntuvat siihen reagoimalla positiiviseen tapaan...
Varmasti se on monille täysin turhaa, mutta minkäs sille voi. Paikalla on aina muutama nainen, jotka sitovat muutkin hommaan mukaan. Ollaan tyhmempiä ja huonompia kun oikeasti edes ollaan.
Naiset jää sinne aina ajelemaan ylimääräisiä harjoituskierroksia, vaikka opettajilla olisi kiire jo kotiin.
Nyt on niin,että menit aivan varmasti semmoiseen autokouluun jossa kaikki asia yritetään saada nopeasti pois alta,välittämättä oppijasta yhtään. Ne opet eivät välitä yhtään opitaanko siellä vai ei. Jos menet 2.vaiheen suorittamaan sieltä ei opetus parane yhtään....Huononee vaan!!!
Ainakin yx ope on siellä ihana. Ketä tai mitä tarkotit tolla? Kakkososan koulutuksesta en osaa sanoo mitään, en ole meinaan käyny.
Kerro vielä mistä sut löytää. Olen aina halunnut
löytää hyvän open.
tää kaikki on vaan. Ajokortti EI ole kansalaisvelvollisuus/oppivelvollisuus. Joten jokainen SAA OLLA SUORITTAMATTA:
-autokoulun peruskurssin
-pimeänajon kurssin
-2-vaiheen
hei, menkää häiriköt jo perseeseen täältä ja antakaa muitten puhuu asiaa. V----taa lukea kehitysvammasten juttui. Böööööööööööööö.
vuosikymmeniä olen teku käytyäni ja liikenneopeksi valmistuttuani seurannut kakksovaiheen ja pimeän koulutusta.
Nauru on lähellä ja kauahistus. Yritän pitää mölyt mahassa. Yrittäkää nyt lapset opetella edes ne
A L K E E T.
RAUKAT, HIRVEÄT TÖKERÖKUSKIT. EI OLE IHME, ETTÄ KUOLEMA NIITTÄÄ JA TÄÄLLÄ KIRJOITELLAAN TYHMIÄ.
Raukkoja tumpeloita. En saa sanoa, koska olen openne. Lukekaa edes se kirjanne. Ymmärtäkkää ja kuunnelkaa. Toivotonta sakkia 75 %.
Tutkimus osoittaa, että n. 12 % teistä II-vaiheen kuskeista saisi ajokortin, jos inssiajo olisi Helsingin keskustassaa ja osittain pimeäajossa ja kakkosvaiheen liukkaalla. Turpa kiinni ja oppimaan
Tekö olette kuskeja? Te olette auton liikuttajia.
Heino on jo ehtinyt vetää kännit.
Hehheh...totta tuo kyllä...että 12% saisi ajokortin jos Hki:n keskustassa ajattaisivat inssit....mutta taitaa nyt tyyppi olla aika soossissa joo ja pieniä patoutumia päässä.....kolmenkymmenen vuoden ahdistukset purkautuvat, varokaa!
Onhan nää stadin tenavat aivan tumpeloita ja uusavuttomia mutta kaikkihan sen tietää.
Jos ahdistaa ne niin vaihtais sit maisemaa:)