Päivitykset

ihankökkö

Minkätakia tuo päivityssysteemi pitää olla näin aneeminen kympissä? Ilmoitti, että laitteeni päivitetään kohta paremmaksi ja pitäisi käynnistää uusiksi. No värkkäsin aikani ja käynnistin uusiksi, mutta hetken päästä se taas aukoi samaa. Ilmeisesti pitäisi painaa nimenomaan sitä ilmoituksen uudelleenkäynnistysnamiskaa, eikä kelpaa että käynnistän uusiksi starttivalikon kautta. Aiemmin oli starttivalikossa aina erikseen "päivitä ja sammuta/käynnistä uudelleen" ja jos sammutti aina napista, niin wintoosa ei koskaan päivittänyt itseään ellei muistanut käydä painamassa tuohon erilliseen valintaan. Nyt on ilmeisesti se korvattu tällä uudella ilmoituksella. Olisivat vaan pitäneet seiskasta tutut päivityssysteemit tässäkin.

34

1023

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nopea_uudelleenkäynnist

      Nopea uudelleenkäynnistys -asetus tekee sen, että sammuttaessasi koneen se ei sammu, vaan menee horrostilaan. Kun käynnistät koneen se herää horroksesta ja vinkuu edelleen uudelleenkäynnistystä.

      Löytyy virranhallinta-asetuksista, valitse virtapainikkeiden toiminnot ja ei muutettavissa olevat asetukset. Sen kun laitat pois päältä, niin ei tarvitse koskaan uudelleenkäynnistää. Riittää kun sammutat koneen joskus.

      Ikävä kyllä jotkut päivitykset laittavat käynnistä uudelleen -vinkumisen takaisin päälle.

      • ihankökkö

        Kyllä se W10 on asetettu sammumaan virtanapista. Vaan kun tää päivityssysteemi näyttää tosiaan olevan niin älyvapaa, ettei se päivitä muuten ellei paina sitä vinkumisilmoituksen uudelleenkäynnistysnamiskaa. Usein oli tapana pistää kone sammumaan päivän päätteeksi ja päivittämään samalla, nyt sekään ei siis ole enää mahdollista vaan pitää odotella koneen boottauksia. Kuka näitä oikein suunnittelee.


      • Bersel
        ihankökkö kirjoitti:

        Kyllä se W10 on asetettu sammumaan virtanapista. Vaan kun tää päivityssysteemi näyttää tosiaan olevan niin älyvapaa, ettei se päivitä muuten ellei paina sitä vinkumisilmoituksen uudelleenkäynnistysnamiskaa. Usein oli tapana pistää kone sammumaan päivän päätteeksi ja päivittämään samalla, nyt sekään ei siis ole enää mahdollista vaan pitää odotella koneen boottauksia. Kuka näitä oikein suunnittelee.

        Windowsin päivitys toimii ihan normaalisti, kun sitä ei tarkoituksella yritä käyttää väärin. Päivitykset tapahtuvat automaattisesti ja nykyään mukaan kuuluvat myös kaikki oleelliset ajurit näytönohjaimesta lähtien. Ubuntussa taas repositorista tulee jokin kökkö geneerinen ajuri, jolla suorituskyky on aivan surkea ja asennus pitää itse itse, kuten Windowsissa oli joskus historiallisina aikoina.

        Koneen sammuttaminen horrostilaan estää päivityksen asentumisen ja tämä on sitä varten, että päivitystä voi viivästää jos haluaa hoitaan jonkin asian ennen asennusta.

        Koneen uudelleenkäynnistys taas oikeasti sammuttaa koneen kokonaan (perinteinen sammutus) ja käynnistää sitten uudelleen, jolloin kone voi asentaa päivitykset.

        Se miten kone sammuu (vaipuu uneen vai sammuu perinteisesti), on asetuksista valittavissa.


    • eirahallahyvää

      Windows on kovin köyhä, vaikka maksaa paljon. Ilmaiskesi lataisin Ubuntun joka toimii.

    • Kyllä tuohon on syynsä, se päivitysnapista tehtävä uudelleen käynnistää tietyn protokollan mukaan, eli tekee jotain tietyssä järjestyksessä, sehän on vähän hitaampikin käynnistys. Sammutus vain sulkee koneen.

    • LaitPäivitKuLähetTunniks

      Se on vaan ilmotus, voit päivittää myöhemmin. Mut jos tuntu sopivalta ajalta tuolloin, olisit voinu vilkasta windows update paikkaa ja toimia sen mukaan.

      Kannattaa varautua aina päivittäessä. että seuraava päivitykseen liittyvä sammutus kestää pidempään, samoin tuon jälkeinen käynnistys.

      Eli ei kannata sammuttaa ja päivittää sillä seuraavas käynnistyksessä voi mennä jopa tunti.

      Varaa ainakin 30min ja 3h, 3h jos on suuri järjedtelmäpäivitys ja koneessasi on hidas kovalevy.

      • Jo-eläkeläinen

        Ajastin Windows 10:n päivityksen, mutta netti ei kai ulottunutkaan koneeseen. Nyt kone on täysin jumissa. Sanoo vain, että ei pystynyt asentamaan, haluatko yrittää uudestaan käynnistämällä koneen uudestaan tmv. Siinä se sitten vain pyörii, Sama ilmo tulee joka käynnistyksen jälkeen eikä muita vaihtoehtoja ole. Olen yrittänyt käynnistää uudelleen, Olen sammuttanut. Aina vain sama ilmoitus eikä mitään muita vaihtoehtoja!
        Luojan kiitos, että on tämä vanha seiska, jonka joskus jo luulin "kuolleen". Kyseessä oli siis kympin päivitys ei mikään aiemmasta "alemmasta" kymppiin päivittäminen.


    • Yksj

      Samojen ongelmien kanssa olen win10 kanssa vääntänyt, kun päivitin 7:kan 10;ksi, no onneksi on seiska levyllä. Toisella koneella on Ubuntu ja se pelaa, mutta siinä on muutama puute, kunnon kameroiden katseluun on Muikku, liian kesy, ja kunnnon simultaatio-ojelmat ovat win puolella paremmat, nyt koittanut rsd radioo ja kerran jo meinasin delata koko win 10. kaikki voitava: ajurit, softa jne on vanhat pois, nyt taas sdr näkyy usb:ssä harmaana, siihen löysin ohjeet, eipäs edes easy cleiner toimi, muut pelaa, mutta reksiteriroskia ei poista, käskee laittamaan tiedostoon tai jonnekin ja siellä ne möllöttää, sieltä poistuu, mutta jäävät kuitenkin rekistereihin, ja kaikenlaisia kilkkeitä vatii aina vain lisää tää win 10. No onneksi pävitys tuolla vinkuu, saa olla siellä hamaan loppuun saakka. Puhtaaseen win10 joutuu hankkimaa n. 10-12 ohjemaa, ennen kun se pelaa. Ubuntu pelaa kun laittaa pari ajuria, texturin kautta. ja onneksi mitään ei tapahdu automaattisesti, vaaan kaikki pitää hyväksyä, ja jos pikkasenkin epäilee, voi kysyä tuelta tai keskusteluista.

      • "Samojen ongelmien kanssa olen win10 kanssa vääntänyt, kun päivitin 7:kan 10;ksi"

        Olen asentanut ja päivittänyt eri versioihin kohta kymmentä eri Windows 10 laitetta ja ei ole ollut ongelmia.

        "Toisella koneella on Ubuntu ja se pelaa, mutta siinä on muutama puute, kunnon kameroiden katseluun on Muikku, liian kesy"

        Eikös se toimi ihan hyvin?

        "ja kunnnon simultaatio-ojelmat ovat win puolella paremmat"

        Kai riippuu siitä mitä simuloi. En nyt välttämättä tuota allekirjoita kun Windows 10:llä kuitenkin ajetaan sitä käyttöliittymää varsinainen laskenta on tarkoitettu ajettavaksi palvelimella.

        "nyt koittanut rsd radioo"

        Windowsilla ajetaan sen radion käyttöliittymää.


        "kaikki voitava: ajurit, softa jne on vanhat pois, nyt taas sdr näkyy usb:ssä harmaana, siihen löysin ohjeet, eipäs edes easy cleiner toimi, muut pelaa, mutta reksiteriroskia ei poista, käskee laittamaan tiedostoon tai jonnekin ja siellä ne möllöttää, sieltä poistuu, mutta jäävät kuitenkin rekistereihin"

        Tuo kuullostaa joltain Windowsin sotkemiselta jollain roskalla. Asenna se sovellus Windowsin sovelluskaupasta tai käytä Edge selaimella. Jos näistä kumpikaan ei onnistu, sitä ohjelmaa ei suurella todennäköisyydellä ole tarkoituskaan käyttää Windows 10:ssä tai on muuten vaan läpipaska.

        "ja kaikenlaisia kilkkeitä vatii aina vain lisää tää win 10."

        Ei tarvitse. Kaikki Windows 10:t olen asentanut oletuksina ja muutamaan lisännyt Spotifyn (tietysti ilman järjestelmänvalvojaan) ja muutamaan Skypen (ennen tarvitsi asennusta järjestelmänvalvojana mutta ne sotkut voi poistaa ja nykyään asentuu asianmukaisesti sovelluskaupasta. MS Office 365 tullu myös lisättyä.

        Rekisteriroskat viittaa siihen että sotket sitä Windowsia jollain paskalla.

        "Puhtaaseen win10 joutuu hankkimaa n. 10-12 ohjemaa, ennen kun se pelaa."

        Valhe. Ihan hyvin pelaa kun liitää Microsoft tiliin ja käyttää Windowsin vakio toimintoja. Ainoa lisättävä on MS Office, eli MS Office Live tai MS Office 365.


      • aslakkialatölviöstä
        M-Kar kirjoitti:

        "Samojen ongelmien kanssa olen win10 kanssa vääntänyt, kun päivitin 7:kan 10;ksi"

        Olen asentanut ja päivittänyt eri versioihin kohta kymmentä eri Windows 10 laitetta ja ei ole ollut ongelmia.

        "Toisella koneella on Ubuntu ja se pelaa, mutta siinä on muutama puute, kunnon kameroiden katseluun on Muikku, liian kesy"

        Eikös se toimi ihan hyvin?

        "ja kunnnon simultaatio-ojelmat ovat win puolella paremmat"

        Kai riippuu siitä mitä simuloi. En nyt välttämättä tuota allekirjoita kun Windows 10:llä kuitenkin ajetaan sitä käyttöliittymää varsinainen laskenta on tarkoitettu ajettavaksi palvelimella.

        "nyt koittanut rsd radioo"

        Windowsilla ajetaan sen radion käyttöliittymää.


        "kaikki voitava: ajurit, softa jne on vanhat pois, nyt taas sdr näkyy usb:ssä harmaana, siihen löysin ohjeet, eipäs edes easy cleiner toimi, muut pelaa, mutta reksiteriroskia ei poista, käskee laittamaan tiedostoon tai jonnekin ja siellä ne möllöttää, sieltä poistuu, mutta jäävät kuitenkin rekistereihin"

        Tuo kuullostaa joltain Windowsin sotkemiselta jollain roskalla. Asenna se sovellus Windowsin sovelluskaupasta tai käytä Edge selaimella. Jos näistä kumpikaan ei onnistu, sitä ohjelmaa ei suurella todennäköisyydellä ole tarkoituskaan käyttää Windows 10:ssä tai on muuten vaan läpipaska.

        "ja kaikenlaisia kilkkeitä vatii aina vain lisää tää win 10."

        Ei tarvitse. Kaikki Windows 10:t olen asentanut oletuksina ja muutamaan lisännyt Spotifyn (tietysti ilman järjestelmänvalvojaan) ja muutamaan Skypen (ennen tarvitsi asennusta järjestelmänvalvojana mutta ne sotkut voi poistaa ja nykyään asentuu asianmukaisesti sovelluskaupasta. MS Office 365 tullu myös lisättyä.

        Rekisteriroskat viittaa siihen että sotket sitä Windowsia jollain paskalla.

        "Puhtaaseen win10 joutuu hankkimaa n. 10-12 ohjemaa, ennen kun se pelaa."

        Valhe. Ihan hyvin pelaa kun liitää Microsoft tiliin ja käyttää Windowsin vakio toimintoja. Ainoa lisättävä on MS Office, eli MS Office Live tai MS Office 365.

        Nyt sinulla alkaa olla jo vähan kokemusta W 10:n päivittämisestä, pari vuotta takaperin olin kuulemmma asentanut neljä.


      • heh69
        M-Kar kirjoitti:

        "Samojen ongelmien kanssa olen win10 kanssa vääntänyt, kun päivitin 7:kan 10;ksi"

        Olen asentanut ja päivittänyt eri versioihin kohta kymmentä eri Windows 10 laitetta ja ei ole ollut ongelmia.

        "Toisella koneella on Ubuntu ja se pelaa, mutta siinä on muutama puute, kunnon kameroiden katseluun on Muikku, liian kesy"

        Eikös se toimi ihan hyvin?

        "ja kunnnon simultaatio-ojelmat ovat win puolella paremmat"

        Kai riippuu siitä mitä simuloi. En nyt välttämättä tuota allekirjoita kun Windows 10:llä kuitenkin ajetaan sitä käyttöliittymää varsinainen laskenta on tarkoitettu ajettavaksi palvelimella.

        "nyt koittanut rsd radioo"

        Windowsilla ajetaan sen radion käyttöliittymää.


        "kaikki voitava: ajurit, softa jne on vanhat pois, nyt taas sdr näkyy usb:ssä harmaana, siihen löysin ohjeet, eipäs edes easy cleiner toimi, muut pelaa, mutta reksiteriroskia ei poista, käskee laittamaan tiedostoon tai jonnekin ja siellä ne möllöttää, sieltä poistuu, mutta jäävät kuitenkin rekistereihin"

        Tuo kuullostaa joltain Windowsin sotkemiselta jollain roskalla. Asenna se sovellus Windowsin sovelluskaupasta tai käytä Edge selaimella. Jos näistä kumpikaan ei onnistu, sitä ohjelmaa ei suurella todennäköisyydellä ole tarkoituskaan käyttää Windows 10:ssä tai on muuten vaan läpipaska.

        "ja kaikenlaisia kilkkeitä vatii aina vain lisää tää win 10."

        Ei tarvitse. Kaikki Windows 10:t olen asentanut oletuksina ja muutamaan lisännyt Spotifyn (tietysti ilman järjestelmänvalvojaan) ja muutamaan Skypen (ennen tarvitsi asennusta järjestelmänvalvojana mutta ne sotkut voi poistaa ja nykyään asentuu asianmukaisesti sovelluskaupasta. MS Office 365 tullu myös lisättyä.

        Rekisteriroskat viittaa siihen että sotket sitä Windowsia jollain paskalla.

        "Puhtaaseen win10 joutuu hankkimaa n. 10-12 ohjemaa, ennen kun se pelaa."

        Valhe. Ihan hyvin pelaa kun liitää Microsoft tiliin ja käyttää Windowsin vakio toimintoja. Ainoa lisättävä on MS Office, eli MS Office Live tai MS Office 365.

        Heh, kukaa täysjärkinen ei käytä mitään officen pilvipalvelu versiota, jo pelkästään tietoturvan takia.


      • heh69 kirjoitti:

        Heh, kukaa täysjärkinen ei käytä mitään officen pilvipalvelu versiota, jo pelkästään tietoturvan takia.

        Windows 10 on lähinnä Microsoftin pilven jatke ja käyttöliittymien ajoa varten että jos tuosta ei tykkää niin sitten pitää vaihtaa toisen merkkiseen käyttöjärjestelmään.

        Se on jakkaraongelma jos ihan itse hankitaan ongelmat käyttämällä päin vittua "kun ei tykkää pilvipalvelusta".


      • heh69

        Sä varmaan jakelet sun kaiken yksityisen datan one drivessa tai google drivessa? Ja oot varmaa kirjautunu microsoft tunnuksilla windowsii ja varmaa täydet telemetria tiedot lähetät microsoftille?


    • eisetajuamitään

      Mun vaimolla on w10 kannettava, ja hyvin on pärjännyt koneen kanssa 1,5 vuotta, hän ei ymmärrä tietokoneista yhtään mitään, jos kysyy että onko kone päivittänyt, hän kysyy että mitä se päivittäminen tarkoittaa, ja että hän vain käyttää konetta.

    • Yksj

      jaaha mister Karju, kun ilmestyt tänne en viitsi enää kirjoitella, noin yleensä win on hyvä jos ei tiedä mitään, mutta käyttää sitä vain ns. normaalisti. Mutta jos pelaat ajurien ja päivitysten kanssa on pirun vaikea, nää mun vermeet, mitä koitan tässä räpältää ovat radioamatöörivermeitä, ja Unbutussa onnistuu, mutta muikkun ominaisuudet eivät riitä. Aivan turhaa väittelyjä linux- win sitä käyttää, joka pelaa ja "helppo" asentaa, nyt olis vielä pari ohjelmointikorttia vailla käyttistä. Niihinhän löytyy tehtaan ajurit, ja luultavasti vain win -puolen. Jos on win uskovainen, niin siitä vain, kaikki muu vain ei ole p...skaa.

      • "Mutta jos pelaat ajurien ja päivitysten kanssa on pirun vaikea"

        Ajurien kanssa pelaaminen vihjaa siihen että teet jotain väärin.

        "nää mun vermeet, mitä koitan tässä räpältää ovat radioamatöörivermeitä"

        Windowsissa on tarkoitus räpeltää käyttöliittymän kanssa, eli se osa ohjelmaa millä käytetään sitä radioamatöörivermettä. Sitä radioamatöörivermettä EI kytketä samaan laitteeseen jossa on Windows. Se kytkentä käyttöliittymään tehdään verkon kautta.

        Eli jos sinulla on joku radioamatööriverme joka kytketään keskusyksikköön, niin sinulla pitäisi olla erillinen keskusyksikkö missä se on kiinni ja siellä vaikka HTTP tai socket rajapinta, ja Windows 10 laitteessa oleva käyttöliittymä sitten ohjailee sitä. Windowsiin ei tosiaankaan ole tarkoitus tunkea mitään ajuria.

        Tuo näkyy olevan aika yleinen jakkaraongelma että yritetään tunkea tiedon tallennusta tai laitteiden ohjausta samaan laitteeseen missä on käyttöliittymä vaikka ne pitäisi olla erillisissä keskusyksiköissä. Sillä Windows 10:llä ajetaan käytännössä vain ja ainoastaan HTML5 käyttöliittymiä tai sitten natiivikäyttöliittymää jota ladataan Windows storesta tai vaikka joku erikoiskeissinä asennetaan muualta siihen käyttäjän profiiliin se käyttöliittymäosa, kuten Spotify tekee.

        Käyttöliittymän asennus muuten ei tarvitse mitään järjestelmänvalvojan oikeuksia edes, että lähes aina kun Windows 10:ssä tehdään jotain mikä kysyy järjestelmänvalvojan oikeuksia, ollaan tekemässä jotain väärin.

        "mutta muikkun ominaisuudet eivät riitä."

        Semmoinen epäilys että tässäkin yritetään tehdä jotain väärin kun kyseessä on ohjelma jolla tarkoitus ottaa USB-kameralla kuva käyttäjästä.

        "nyt olis vielä pari ohjelmointikorttia vailla käyttistä. Niihinhän löytyy tehtaan ajurit, ja luultavasti vain win -puolen."

        Ja tässäkin tapauksessa todennäköisesti ollaan tekemässä jotain väärin. Muista että Windows 8 ja 10 on sitä varten että ajetaan käyttöliittymää ja kaikki tallennus ja laitteiden ohjaus eri laitteeseen. Vanhat Windows 7:t mitä vielä on käytössä myös muutettu sellaisiksi, että niissä on vain käyttöliittymä ja ne joissa on jotain laiteohjausta tai tallennuksesta riippuvaista niin oletus vähän se, että sitten kun tietokone rusahtaa niin ne on sitten entiset mikäli ei ole varaosista huolehdittu.

        Microsoft kyllä tarjoaa Windows 7 Embeddediä vuoteen 2025 saakka juurikin semmoiseen käyttöön jossa se Windows 7 ohjailee jotain laitetta. Sitä voi tarvittaessa ostaa vaikka tuollaisen Windows 7 Embedded tietokoneen sen laitteen ohjaukseen ja käyttää sitä Windows 10:stä käsin selaimella tai vaikka RDP:llä.

        Windows 10:llä voi ohjelmoida muuten ihan hyvin ilman mitään kortteja.


      • KehitysKehittyy
        M-Kar kirjoitti:

        "Mutta jos pelaat ajurien ja päivitysten kanssa on pirun vaikea"

        Ajurien kanssa pelaaminen vihjaa siihen että teet jotain väärin.

        "nää mun vermeet, mitä koitan tässä räpältää ovat radioamatöörivermeitä"

        Windowsissa on tarkoitus räpeltää käyttöliittymän kanssa, eli se osa ohjelmaa millä käytetään sitä radioamatöörivermettä. Sitä radioamatöörivermettä EI kytketä samaan laitteeseen jossa on Windows. Se kytkentä käyttöliittymään tehdään verkon kautta.

        Eli jos sinulla on joku radioamatööriverme joka kytketään keskusyksikköön, niin sinulla pitäisi olla erillinen keskusyksikkö missä se on kiinni ja siellä vaikka HTTP tai socket rajapinta, ja Windows 10 laitteessa oleva käyttöliittymä sitten ohjailee sitä. Windowsiin ei tosiaankaan ole tarkoitus tunkea mitään ajuria.

        Tuo näkyy olevan aika yleinen jakkaraongelma että yritetään tunkea tiedon tallennusta tai laitteiden ohjausta samaan laitteeseen missä on käyttöliittymä vaikka ne pitäisi olla erillisissä keskusyksiköissä. Sillä Windows 10:llä ajetaan käytännössä vain ja ainoastaan HTML5 käyttöliittymiä tai sitten natiivikäyttöliittymää jota ladataan Windows storesta tai vaikka joku erikoiskeissinä asennetaan muualta siihen käyttäjän profiiliin se käyttöliittymäosa, kuten Spotify tekee.

        Käyttöliittymän asennus muuten ei tarvitse mitään järjestelmänvalvojan oikeuksia edes, että lähes aina kun Windows 10:ssä tehdään jotain mikä kysyy järjestelmänvalvojan oikeuksia, ollaan tekemässä jotain väärin.

        "mutta muikkun ominaisuudet eivät riitä."

        Semmoinen epäilys että tässäkin yritetään tehdä jotain väärin kun kyseessä on ohjelma jolla tarkoitus ottaa USB-kameralla kuva käyttäjästä.

        "nyt olis vielä pari ohjelmointikorttia vailla käyttistä. Niihinhän löytyy tehtaan ajurit, ja luultavasti vain win -puolen."

        Ja tässäkin tapauksessa todennäköisesti ollaan tekemässä jotain väärin. Muista että Windows 8 ja 10 on sitä varten että ajetaan käyttöliittymää ja kaikki tallennus ja laitteiden ohjaus eri laitteeseen. Vanhat Windows 7:t mitä vielä on käytössä myös muutettu sellaisiksi, että niissä on vain käyttöliittymä ja ne joissa on jotain laiteohjausta tai tallennuksesta riippuvaista niin oletus vähän se, että sitten kun tietokone rusahtaa niin ne on sitten entiset mikäli ei ole varaosista huolehdittu.

        Microsoft kyllä tarjoaa Windows 7 Embeddediä vuoteen 2025 saakka juurikin semmoiseen käyttöön jossa se Windows 7 ohjailee jotain laitetta. Sitä voi tarvittaessa ostaa vaikka tuollaisen Windows 7 Embedded tietokoneen sen laitteen ohjaukseen ja käyttää sitä Windows 10:stä käsin selaimella tai vaikka RDP:llä.

        Windows 10:llä voi ohjelmoida muuten ihan hyvin ilman mitään kortteja.

        "Eli jos sinulla on joku radioamatööriverme joka kytketään keskusyksikköön, niin sinulla pitäisi olla erillinen keskusyksikkö missä se on kiinni ja siellä vaikka HTTP tai socket rajapinta, ja Windows 10 laitteessa oleva käyttöliittymä sitten ohjailee sitä. Windowsiin ei tosiaankaan ole tarkoitus tunkea mitään ajuria."

        Tarkoitatko nyt sitä että jos hommaa Windows 10 koneen ja aikoo tehdä sillä jotakin muuta kuin selata nettisivuja niin pitää sitten saman tien hommata toinenkin kone, joka osaa sen mitä aikoo tehdä? (Siinä toisessa koneessa kyllä on hyvällä todennäköisyydellä käyttöliittymäkin niin että kenties koko Windows10 käyttöliittymäkonetta tarvitakaan).


        Onko Windows 10 tosiaan vain selain?

        Saattahan se niinkin olla mutta en ole vielä aivan tottunut ajatukseen kun Windowseilla sai ennen muutakin tehdyksi.


        Ennen vanhaan oli tietokoneita ja tietokonepäätteitä. Päätteissä oli eri protokollia, joista aika yleinen oli VT100, muitakin oli. Se protokolla oli päätteessä lujasti sisällä ja tuli päätteen mukana samaan hintaan eikä sitä tarvinnut päivittää koskaan.

        Nyt on välivaiheen kautta jälleen päästy siihen että on tietokoneita ja tietokonepäätteitä mutta protokolla vain on eri. Ja päätteiden ohjelma pitää ostaa erikseen, ja sitä pitää kaiken aikaa päivittää jotta pysyisi kunnossa. Eikä siitä huolimatta aina pysy. Sellaista on edistys.


      • KehitysKehittyy kirjoitti:

        "Eli jos sinulla on joku radioamatööriverme joka kytketään keskusyksikköön, niin sinulla pitäisi olla erillinen keskusyksikkö missä se on kiinni ja siellä vaikka HTTP tai socket rajapinta, ja Windows 10 laitteessa oleva käyttöliittymä sitten ohjailee sitä. Windowsiin ei tosiaankaan ole tarkoitus tunkea mitään ajuria."

        Tarkoitatko nyt sitä että jos hommaa Windows 10 koneen ja aikoo tehdä sillä jotakin muuta kuin selata nettisivuja niin pitää sitten saman tien hommata toinenkin kone, joka osaa sen mitä aikoo tehdä? (Siinä toisessa koneessa kyllä on hyvällä todennäköisyydellä käyttöliittymäkin niin että kenties koko Windows10 käyttöliittymäkonetta tarvitakaan).


        Onko Windows 10 tosiaan vain selain?

        Saattahan se niinkin olla mutta en ole vielä aivan tottunut ajatukseen kun Windowseilla sai ennen muutakin tehdyksi.


        Ennen vanhaan oli tietokoneita ja tietokonepäätteitä. Päätteissä oli eri protokollia, joista aika yleinen oli VT100, muitakin oli. Se protokolla oli päätteessä lujasti sisällä ja tuli päätteen mukana samaan hintaan eikä sitä tarvinnut päivittää koskaan.

        Nyt on välivaiheen kautta jälleen päästy siihen että on tietokoneita ja tietokonepäätteitä mutta protokolla vain on eri. Ja päätteiden ohjelma pitää ostaa erikseen, ja sitä pitää kaiken aikaa päivittää jotta pysyisi kunnossa. Eikä siitä huolimatta aina pysy. Sellaista on edistys.

        "Tarkoitatko nyt sitä että jos hommaa Windows 10 koneen ja aikoo tehdä sillä jotakin muuta kuin selata nettisivuja niin pitää sitten saman tien hommata toinenkin kone, joka osaa sen mitä aikoo tehdä?"

        Jos ostat vääränlaisen tuotteen niin toki.

        Windows 10 on tarkoitettu käyttöliittymien ajoon ja Microsoftin pilven jatkeeksi. Käyttöliittymät voi olla HTML5:sta sillä Edge selaimella tai natiivia.

        Ongelmasi on se, että kuvittelet Windows 10 kaitteen keskusyksikön olevan joku yhdyspiste mihin tungetaan kaikennäköistä härveliä kiinni esim. USB:llä.

        Se laite mikä on yhdyspisteenä niille kaikille härveleille on REITITIN. Siihen ne kytketään joko RJ-45:lla tai WLAN:lla. Jos laitetta ei saa kiinni reitittimeen, siihen hankitaan adapteri että voit sitten Windows 10:llä tai millä tahansa muulla käyttöliittymälaitteella käyttää sitä.

        Windows 10 laite on yksi niistä yhdyspisteeseen kytkettävistä laitteista ja siinä on se käyttöliittymä. HTML5 on standardi tekniikka käyttöliittymille että sillähän ne yleensä on tehty.

        Ei tämä muuten ole muuallakaan erilaista. Joissakin käyttöjärjestelmissä on palvelintoimintoja myös ja vuosia vakaita laiterajapintoja mutta ei se ole suotavaa missään tunkea käyttöliittymälaitteeseen kiinni mitään roskaa. Reititin on se yhdyspiste. Käyttöliittymälaite on yhdyspiste ns. HCI laitteille, eli näppäimistö, hiiri, kamera, mikrofoni, viivakoodinlukija, RFID jne. Ei tietenkään millekään diaskannerille, radiovirittemelle tai muulle vastaavalle. Ne menee reitittimen kautta ja standardit verkkoprotokollat on se tapa yhdistää.

        Itseasiassa ihan tavallista että keskusyksiköissä jotka ohjaavat laitteita tai tallennusta ei ole mitään käyttöliittymää bloattina vaan niihin mennään kirjoittamalla laitteen osoite.


        Tuollaisille radiovirittimille oikea keskusyksikkö yhdistettäväksi siihen reitittimeen on toki esimerkiksi vaikka Raspberry Pi.

        "Saattahan se niinkin olla mutta en ole vielä aivan tottunut ajatukseen kun Windowseilla sai ennen muutakin tehdyksi."

        Kyse on historian painolastista. Se oli sitä 80- ja 90-lukua kun laitteet maksoi niin paljon että niihin yhdistettiin toimintoja mutta sehän johti sitten bloattiin, monimutkaisuuteen yms.

        XP ajoista saakka ollut suotavaa pitää asianmukaisesti yhdistäminen reitittimen kautta. Tietysti kaikennäköiset laitteet meni rikki aina uudella käyttiksellä ja Windows 7 käytännössä viimeinen missä harrastettiin mitään laitteiden kytkentää. Windows 8:ssa meni vaikeaksi jo ja Windows 10 kun muuttuu puolen vuoden uuteen käyttöjärjestelmään niin puolen vuoden välein sitten menee ajurit myös usein rikki.

        "Ennen vanhaan oli tietokoneita ja tietokonepäätteitä."

        Ollut aina. Suositeltava tapa ollut AINA pitää tallentava osa erillään käyttöliittymästä jotta olisi helpommin hallittavissa. Sitä vaan 80- ja 90-lukujen aikana oli vähän semmoinen tilanne, että yhteydet hitaita ja laitteet kalliita että asianmukaisesti rakennettiin ympäristöjä lähinnä yrityksissä. Sen lisäksi käyttöliittymien tekemisessä oli rajoitteita.

        Nythän näitä on 90-luvun lopulta lähtien rakennettu taas normaalilla tavalla. Päätteet päätteinä ja palvelimet palvelimina.

        "Päätteissä oli eri protokollia"

        Nykyään on standardit HTML, HTTP, TCP/IP, DNS, SMTP jne.

        "Nyt on välivaiheen kautta jälleen päästy siihen että on tietokoneita ja tietokonepäätteitä mutta protokolla vain on eri."

        Semmoinen ero että nykyisin päätteet ajaa käyttöliittymiä paikallisesti eikä palvelimessa.

        "Ja päätteiden ohjelma pitää ostaa erikseen"

        Ei tarvitse.


        "ja sitä pitää kaiken aikaa päivittää jotta pysyisi kunnossa."

        Tietysti pitää päivittää koska koodia ajetaan päätteessä.


      • huh_huh_mitä_paskaa
        M-Kar kirjoitti:

        "Mutta jos pelaat ajurien ja päivitysten kanssa on pirun vaikea"

        Ajurien kanssa pelaaminen vihjaa siihen että teet jotain väärin.

        "nää mun vermeet, mitä koitan tässä räpältää ovat radioamatöörivermeitä"

        Windowsissa on tarkoitus räpeltää käyttöliittymän kanssa, eli se osa ohjelmaa millä käytetään sitä radioamatöörivermettä. Sitä radioamatöörivermettä EI kytketä samaan laitteeseen jossa on Windows. Se kytkentä käyttöliittymään tehdään verkon kautta.

        Eli jos sinulla on joku radioamatööriverme joka kytketään keskusyksikköön, niin sinulla pitäisi olla erillinen keskusyksikkö missä se on kiinni ja siellä vaikka HTTP tai socket rajapinta, ja Windows 10 laitteessa oleva käyttöliittymä sitten ohjailee sitä. Windowsiin ei tosiaankaan ole tarkoitus tunkea mitään ajuria.

        Tuo näkyy olevan aika yleinen jakkaraongelma että yritetään tunkea tiedon tallennusta tai laitteiden ohjausta samaan laitteeseen missä on käyttöliittymä vaikka ne pitäisi olla erillisissä keskusyksiköissä. Sillä Windows 10:llä ajetaan käytännössä vain ja ainoastaan HTML5 käyttöliittymiä tai sitten natiivikäyttöliittymää jota ladataan Windows storesta tai vaikka joku erikoiskeissinä asennetaan muualta siihen käyttäjän profiiliin se käyttöliittymäosa, kuten Spotify tekee.

        Käyttöliittymän asennus muuten ei tarvitse mitään järjestelmänvalvojan oikeuksia edes, että lähes aina kun Windows 10:ssä tehdään jotain mikä kysyy järjestelmänvalvojan oikeuksia, ollaan tekemässä jotain väärin.

        "mutta muikkun ominaisuudet eivät riitä."

        Semmoinen epäilys että tässäkin yritetään tehdä jotain väärin kun kyseessä on ohjelma jolla tarkoitus ottaa USB-kameralla kuva käyttäjästä.

        "nyt olis vielä pari ohjelmointikorttia vailla käyttistä. Niihinhän löytyy tehtaan ajurit, ja luultavasti vain win -puolen."

        Ja tässäkin tapauksessa todennäköisesti ollaan tekemässä jotain väärin. Muista että Windows 8 ja 10 on sitä varten että ajetaan käyttöliittymää ja kaikki tallennus ja laitteiden ohjaus eri laitteeseen. Vanhat Windows 7:t mitä vielä on käytössä myös muutettu sellaisiksi, että niissä on vain käyttöliittymä ja ne joissa on jotain laiteohjausta tai tallennuksesta riippuvaista niin oletus vähän se, että sitten kun tietokone rusahtaa niin ne on sitten entiset mikäli ei ole varaosista huolehdittu.

        Microsoft kyllä tarjoaa Windows 7 Embeddediä vuoteen 2025 saakka juurikin semmoiseen käyttöön jossa se Windows 7 ohjailee jotain laitetta. Sitä voi tarvittaessa ostaa vaikka tuollaisen Windows 7 Embedded tietokoneen sen laitteen ohjaukseen ja käyttää sitä Windows 10:stä käsin selaimella tai vaikka RDP:llä.

        Windows 10:llä voi ohjelmoida muuten ihan hyvin ilman mitään kortteja.

        M-kar:n mukaan varmasti kaikki pcie ja usb muut väylät on vaa koristeita, ne on KYLLÄ tarkoitettu liittämään muita laitteita kiinni tietokoneeseen ILMAN REITITTIMIÄ TAI KYTKIMIÄ.


      • huh_huh_mitä_paskaa kirjoitti:

        M-kar:n mukaan varmasti kaikki pcie ja usb muut väylät on vaa koristeita, ne on KYLLÄ tarkoitettu liittämään muita laitteita kiinni tietokoneeseen ILMAN REITITTIMIÄ TAI KYTKIMIÄ.

        USB-portteihin kytketään HCI laitteet kuten hiiri, näppäimistö, viivakoodinlukija, RFID, UVC kamera ja jne.

        PCI-e on keskusyksikön sisäinen väylä . Nyt puhuttiin niistä lisälaitteista. HCI-laitteet menee USB:n ja muuten sitten kytketään samaan verkkoon. Mitään kummallisia ajurivirityksiä ei tarvitse. Ihan päätelaitteen vakioajurit toimivat ja näin sen pitääkin olla kun käyttöjärjestelmä uusiutuu 2x vuodessa ja mikään ajurirajapinta ei tietenkään ole vakaa. Sehän tuli jo Windows XP aikana että kuluttajille myytiin lyhytikäistä rihkamaa kun ne USB-ajuriviritykset rikkoutui kuin päivitti Windows Vistaan tai Windows 7:n, tai vaikka vain service packia asentaessa.

        Nyt sitten joku USB-mokkulahärpäke ihan oikeasti on kertakäyttöinen että sen ei voi olettaa kestävän yhtään mitään Siksihän sitä myydäänkin jotain "nettitikkuja" 1€/kk ja sitten kun se lakkaa toimimasta niin ihan sama, uusi vain asiakkalle ja vanha roskiin.

        Sitten kun puhutaan ns. oikeista lisälaitteista mitkä ei ole HCI-laitteita niin kyllä ne työvälineet on eristetty jo Windows XP aikoina niin että käytetään tuo yhteensopivuuden rikkoutuminen tiedostaen.


      • M-Kar_on_trolli

        "USB-portteihin kytketään HCI laitteet kuten hiiri, näppäimistö, viivakoodinlukija, RFID, UVC kamera ja jne."

        Tulostimen, nettitikun, usb-kovalevyn, tv-viritin...

        "PCI-e on keskusyksikön sisäinen väylä . Nyt puhuttiin niistä lisälaitteista..."

        No shit... Samalla tavalla sinnekin liitetään lisälaitteita, kun usb väylään tai vaikkapa raid-ohjain tai videoeditointi-kortti... eikä tarvi mitään kytkeä verkkoon, kun voi suoraa kytkeä tietokoneeseen kiinni, ilman mitään turhuuksia.

        "Sehän tuli jo Windows XP aikana että kuluttajille myytiin lyhytikäistä rihkamaa kun ne USB-ajuriviritykset rikkoutui kuin päivitti Windows Vistaan tai Windows 7:n, tai vaikka vain service packia asentaessa."

        Sehän on päivänselvä, ettei väärät ajurit toimi väärässä käyttöjärjestelmässä... Eihän ooppelikaan oo mersu :D :D :D :D


    • Yksj

      voihan karju en kaipaa mitään väärää räpellystä, vaan kysymys kuuluu, miten saan esim. https://sarajarvi.org/tutoriaalit-rtl-sdr/ niin että se pelaa win10:ssä, ohjeita on vaikka millä mitoin ja uusi päivitys pyhkäisee Zadikin pois ja vanha ajuri minkä win10 löytää itse on poistettava, se kun ei pelaa. Win 10:ssä on kaikki toiminnot automatisoitu ja näitä juttuja pitää hoidella system32:ssa, sitten vielä sovellus, sovellus pelaa muuotoin mutta ääni ei pelaa, ohjeissa sanotaan mikkiliitäntä haittaa, poista se mixerissä, mikserissä ei mikkiä näy ei kuulu, ja sitä juuri tarvittais.
      Tähän olen etsinyt ohjeita, mutta mister karju kirjoittelee puuta heinää. Mikään ohjelmoitikortti ei pelaa win10 suoraan, vaan ajurit pitää olla, nyt kun heittää taas kortin kiinni win sanoo:löydetty ja käytettävissä vaan ei ole, samaa se sanoi ekalla kerralla rtl2838UHIDIR laitteen kanssa. niin miksi koitn näitä win koneeseen on että linuxin muikku on vaatimaton kuvaohjelma, win puolella niitä on paljon sopivia. Nyt sekin selvis, että win10 sammutteli milloin sattu, oli ulkoisen levyn härpäke kiinni usbissa kun formatoin muutamia levyjä, kun tän otti irti, jopas alko taas toimimaan. Sitten olis vielä yks Baofeng käsikapula , sitä en vielä ole kerinnyt kokeilemaan.

      • "miten saan esim. https://sarajarvi.org/tutoriaalit-rtl-sdr/ niin että se pelaa win10:ssä"

        Kytket sen adapteriin ja sitten Windows 10:n Edgellä vaikka otat yhteyden tähän laitteeseen. Tai jos adapteri on Windows 7 Embedded niin ottaa vaikka RPC yhteyden.

        "vaikka millä mitoin ja uusi päivitys pyhkäisee Zadikin pois ja vanha ajuri minkä win10 löytää itse on poistettava"

        Teet väärin. Windows 10:n ei pidä asentaa ajuria. Windows 10 on käyttöliittymää varten.

        Ongelmasi on se, että kuvittelet Windows 10 kaitteen keskusyksikön olevan joku yhdyspiste mihin tungetaan kaikennäköistä härveliä kiinni esim. USB:llä.

        Se laite mikä on yhdyspisteenä niille kaikille härveleille on REITITIN. Siihen ne kytketään joko RJ-45:lla tai WLAN:lla. Jos laitetta ei saa kiinni reitittimeen, siihen hankitaan adapteri että voit sitten Windows 10:llä tai millä tahansa muulla käyttöliittymälaitteella käyttää sitä.

        "Win 10:ssä on kaikki toiminnot automatisoitu"

        Niin pitääkin olla.

        " ja näitä juttuja pitää hoidella system32:ssa,"

        Loppukäyttäjällä ei ole yhtään mitään asiaa System32:n eikä oikein mitään mikä tarvitsee järjestelmänvalvojan tiliä.

        "sitten vielä sovellus, sovellus pelaa muuotoin mutta ääni ei pelaa, ohjeissa sanotaan mikkiliitäntä haittaa, poista se mixerissä, mikserissä ei mikkiä näy ei kuulu, ja sitä juuri tarvittais."

        No kun teet väärin. Jos nyt avaa vaikka Youtuben Edgellä niin hienosti kuuluu ääni ja kuva näkyy Windows 10:llä eikä sotke mikään mikrofoni. Ongelmasi on se ohjailet jotain laitetta suoraan käyttöliittymästä vaikka laitteet kytketään reitittimeen. HCI laitteet sitten kytketään päätelaitteeseen. Käyttöliittymä on verkon yksi solmu siinä missä muut laitteet.

        "Tähän olen etsinyt ohjeita, mutta mister karju kirjoittelee puuta heinää."

        En kirjoita missään puutaheinää. Tässä vähän perusteita: https://en.wikipedia.org/wiki/Star_network#/media/File:Star_Topology.png

        Laitteet kytketään näin, tähtitopologialla. HCI laitteet, eli hiiri, näppis. mikrofoni, viivakoodinlukija, RFID, kamera jne. kytketään päätelaitteeseen. Muuten kytketään sitten reitittimeen. Se on sinun ongelmasi jos yrität tehdä jotain käsittämätöntä.

        "Mikään ohjelmoitikortti ei pelaa win10 suoraan"

        Päätelaitteella ei ole tarkoitus ohjata muita laitteita kuin HCI laitteita, ja Windows 10:llä ohjelmointi ei tarvitse mitään kortteja. Kytket siihen reitittimeen sen serverin missä lähdekoodi ja Windows 10:n asennat Visual Studio coden, ja Gittiä käyttämällä muutosten synkronointi ja serveri sitten liipaisemaan buildauksen.

        Katsos kun tiedon tallennus ja taustaprosessointi ei myöskään kuulu päätelaitteeseen kuten ei laitteiden ohjailut. Päätelaitteeseen kuuluu käyttöliittymä, kuten vaikka IDE tai sovellus jolla laitetta käytetään ja laite sitten sitten siellä verkossa yksi solmu.


      • Yksj

        heheh laita nyt kirjoitinporttiin kiinni vaikka mihin lankaan ja win10 pelaa, siis ohjelmointikortti ei win 10 usbissa pelaa.


      • Yksj kirjoitti:

        heheh laita nyt kirjoitinporttiin kiinni vaikka mihin lankaan ja win10 pelaa, siis ohjelmointikortti ei win 10 usbissa pelaa.

        Windows 10:llä voi ohjelmoida ilman mitään korttia. Tällä vaikka: https://code.visualstudio.com/


    • eisesammukokonaan

      """"Koneen uudelleenkäynnistys taas oikeasti sammuttaa koneen kokonaan (perinteinen sammutus) ja käynnistää sitten uudelleen, jolloin kone voi asentaa päivitykset.""""

      Käynnistä uudelleen ei vastaa aitoa sammutusta ja käynnistystä. Kone ei sammu aidosti, jos sammuis ei se osaisi käynnistyä. Kone käy pikaisesti lepotilassa ja sitten auto käynnistys perään.

      • faststartup

        Käynnistä uudelleen painaminen ottaa vain hetkellisesti nopean käynnistyksen pois päältä, eli tulee niin kutsuttu normaali käynnistys.
        Huomaa siitä kun sen nopean käynnistyksen ottaa pois käytöstä, silloin käynnistyksessä lukee sama teksti sinisellä pohjalla "odota hetki" ja pallerot pyörii.


    • Riäkkylän_kunti
      • aslakkialatölviöstä

        Tavallissa koneissa/käyttiksissä se näyttääkin tuolta.

        -Sitten on 7" tabletti jonka tallennustilan W 10 latasi täyteen päivitettävää
        Se odottelee 1804 päivitystä koska ei viitsi nyt asentaa kaikkea uusiksi.
        -Insiderkin kenkkuilee "Meillä on sinulle uusi versio asennettavaksi" asentamalla ja epäonnistumalla. Tavallisia päivityksiä siihenkin asentuu mutta tänään taitaa tulla jo neljäs uusi versio, saa nähdä joko taas epäonnistuu.


      • "-Sitten on 7" tabletti jonka tallennustilan W 10 latasi täyteen päivitettävää "

        Niin? Et kai ole tunkenut sinne tablettiin mitään omia sotkuja kuluttamaan tallennustilaa?

        "-Insiderkin kenkkuilee"

        No sehän onkin keskeneräinen.


      • aslakkialatölviöstä
        M-Kar kirjoitti:

        "-Sitten on 7" tabletti jonka tallennustilan W 10 latasi täyteen päivitettävää "

        Niin? Et kai ole tunkenut sinne tablettiin mitään omia sotkuja kuluttamaan tallennustilaa?

        "-Insiderkin kenkkuilee"

        No sehän onkin keskeneräinen.

        Varmaankin olen tunkenut 16G tallennustilan täyteen, tai en siis minä vaan Windows.
        Kannattaisi ihan joskus ottaa asioista selvää ennenkuin päästelee pahalle haisevia aivopierujaan.


    • aneeminen_windows

      Windows on kovin aneeminen.

    • Yksj

      Nyt se selvis win10 :ssä ei usbit pelaa, päivitin ja katsoin biossin. Kun katsoin win10 keskusteluja oli usb-ongelmia vaikka mitenpaljon, eli on palattava käyttikseen. joka pelaa. Ulkoinsen kovalevyn löysi mutta siihen se jäi, paras pitää win 10 vain viihdekäytössä. Ja ei pelaa rds vaikka karju niin väittää. Kyllä pelaa kun laittaa Ubuntukoneeseen.

    • putteripossu

      Win 10 on päivitysasetuksissa aktiivinen aika. Kun valitsee siinä ajan jolloin itse käyttää konetta, ei ko aikana kone boottaa päivityksen päättyessä automaattisesti.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      67
      6519
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      27
      4203
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      270
      2607
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      2030
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      30
      1548
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      97
      1397
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1107
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      55
      1101
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      77
      1046
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      1031
    Aihe