länsimaista sosialidemokratiaa. Kukaan punaisten johtajista ei ollut missään vaiheessa Leninin oppilaana oppimassa bolsevikkien oppeja eivätk edes voineet tietää mitä bolsevismi tarkoitti. He oppinsa olivat ruotsalaisten, saksalaisten jne.. länsimaisten sosialidemokraattien oppien perusteella jalostettu suomalainen versio.
Myöskin se väite, että Punaisten johdon tarkoitus oli liittää Suomi takaisin Venäjään on keksitty propagandavale massamurhan puolustelemiseksi. Monikohan noista surmatusta n. 27 000:sta muka tällaista tavoitetta ajoi, tuskin yksikään.
Tosiasiassa niin järjestäytynyt kuin järjestäytymätönkin työväki halusi eroon alkeellisesta ja taantumuksellisesta Venäjästä ja sen sotaväestä. Ainoat Venäjässä pysymistä kannattavat tahot löytyivät ökyporvareista, jotka kostivat toiveensa kariutumisen liittämällä Suomen Saksan tahdottomaksi vasalliksi. Tilanne oli sama kuin oli ollut Ruotsin vallan aikana, Suomen oma määräysvalta Saksan vasallina ei ollut edes kymmenesosaakaan mitä oli ollut Autonomian aikana.
Punaiset ajoivat 1917-18 Suomeen
34
254
Vastaukset
- Valkosoturi
Avaus on tavanomaista paksua valetta.
Punikit tunsivat hyvin Leninin opit. Bolsevikit kävivät täällä jatkuvasti puhumassa ja yllyttämässä väkivaltaiseen kapinaan. Ja senhän punikit panivat toimeen harjoitettuaan ryöstöjä ja murhaamista ensin muutaman kuukauden ja vastustettuaan itsenäisyyden julistamista.
Totta on, että työväen pääosa ei pitänyt venäläisistä, toisin kuin palstan punikit ja stallarit.
" Ainoat Venäjässä pysymistä kannattavat tahot löytyivät ökyporvareista, jotka kostivat toiveensa kariutumisen liittämällä Suomen Saksan tahdottomaksi vasalliksi. "
Onpa valetta. Porvaristo julisti Suomen itsenäiseksi. Saksaan turvauduttiin nimenomaan suojaksi kaiken väriseltä Venäjän vallalta, josta oli riittävästi huonoja kokemuksia, vaikka punikit ja stallarit sitä ylistävät.
Saksa ei lyhyenä kautenaan puuttunut millään tavalla Suomen sisäisiin asioihin, joskin yritti saada aikaan rauhaa Suomen ja Neuvosto-Venäjän välille. Saksa oli yhteistyössä Venäjän kanssa.
Mannerheim käänsi Suomen länsivaltojen leiriin.-----Bolsevikit kävivät täällä jatkuvasti puhumassa ja yllyttämässä väkivaltaiseen kapinaan.--
Se jos tänne joku neukun puhuja tuli ei ollut punaisten vika tai syy. Raja oli auki ja tänne pääsi kuka tahansa puhumaan mitä tahansa. Mutta täältä ei kuljettu rajan takana hakemassa oppia Leniniltä.
----- Ja senhän punikit panivat toimeen harjoitettuaan ryöstöjä ja murhaamista ensin muutaman kuukauden ja vastustettuaan itsenäisyyden julistamista.---
Punaiset eivät ryöstäneet eivätkä murhanneet ketään. Mitä kahinoita sattui niin ne aiheutuivat siitä kun porvari alkoi ensin riehumaan ja ampumaan. Eivätkä sos.demit itsenäistymistä vastustaneet vaan kyse oli menettelytapakiistasta. Ja lopultahan porvari joutui taipumaan ja tehtiin kuten sos.demit olivat esittäneetkin. Päästelet taas niitä 100 v takaisia porvariston bulkkivaleita.
------- Porvaristo julisti Suomen itsenäiseksi.-----
Onpa valetta. Porvari vastusti itsenäisyyttä kaikin keinoin 1917 ja alkoi tulla sos.demien linjoille vasta kun bolsu otti Venäjällä vallan ja porvari alkoi pelätä rahapussinsa ja omaisuuksiensa puolesta. Vasemmisto kannatti itsenäisyyttä ilman oman voiton pyyntiä toisin kuin porvari. Porvarille ei itsenäisyys ollut arvo sinänsä toisin kuin työväelle.
----- Saksaan turvauduttiin nimenomaan suojaksi kaiken väriseltä Venäjän vallalta,----
Saksa ei ollut yhtään sen parempi isäntä kuin Venäjä, tosin olisi ollut paljon pahempi. Porvari luovutti Suomen Saksalle pelkäksi riisto- ja siirtomaaksi mitä me emme olleet Autonomian aikana vaikka kuinka valehtelisit. Saksa on Euroopan tunnetuin ryöstäjä ja murhaaja ja pienten kansoja syöjä.
----- josta oli riittävästi huonoja kokemuksia, vaikka punikit ja stallarit sitä ylistävät.----
Jospa edes kerran eläissäsi linkkaisit johonkin missä Venäjää ylistetään valheellisesti. Toisin kuin te "yli-ihmiset", jotka mollaatte slaaveja pelkkää pahaa ja ilkeää sisintänne esitellen. Siksi teille jokainen joka ei yhdy valeisiinne ja niitä ylistä on punikki ja stalinisti mitä ikinä keksittekään herjauksia.
------Saksa ei lyhyenä kautenaan puuttunut millään tavalla Suomen sisäisiin asioihin, ----
Ei ehtinyt kun aika jäi niin lyhyeksi ja kävi koko ajan sotaa. Sekö sinua noin itkettää kun ei kerinnyt näyttää oikeaa saksalaista luonnettaan ?
-----Mannerheim käänsi Suomen länsivaltojen leiriin.----
Mannerheimin joukkojen hänen itsensä kehotuksesta toteuttamassa massamurhassa ei ollut mitään länsimaista. Venäjän Keski-Aasiasta opittuja tapoja ne olivat.
- TarkkisVaanJaksaa
Tarkkispoika (=Valcosoturi) jaksaa vain iän kaiken jatkaa valehtelulinjalla!
Syksyllä 1917 SDP:ssä oli päässyt niskan päälle vasen siipi etunenässään Otto-Ville Kuusinen ja se ajoi maan sisällissotaan. Häviölle jäättyään he jättivät joukkonsa ja pakenivat Neuvosto-Venäjälle!
Valtaosan ajan myötä Stalin teloitti, mutta yksikään jäljelle jääneistä ei osoittanut taipumusta demokratiaan vaan sen kieltäminen oli siinä maassa elinehto! Kuusinen oli jylkän linjan Stalinisti kuolemaansa asaakka. Hän ei nostanut sormeakaan avuksi kun hänen vaimonsa ja poikansa vangitttiin kansan vihollisina tai kun hänen tyttärensä (Hertta) ainoa poika suljettiin lastenkotiinm, jossa hän menehtyi.-----mutta yksikään jäljelle jääneistä ei osoittanut taipumusta demokratiaan vaan sen kieltäminen oli siinä maassa elinehto---
Demokratian ja työväestön ihmisarvon kannattaminen oli lahtarien voiton jälkeen Suomessa tärkein kuolinehto. Pääsi hengestään jos niitä arvoja oli kannattanut riippumatta siitä oliko mitenkään osallistunut ns. kapinaan tai ei.- TarkkisTaasVäärässä
Valcosoturi kirjoitti:
-----mutta yksikään jäljelle jääneistä ei osoittanut taipumusta demokratiaan vaan sen kieltäminen oli siinä maassa elinehto---
Demokratian ja työväestön ihmisarvon kannattaminen oli lahtarien voiton jälkeen Suomessa tärkein kuolinehto. Pääsi hengestään jos niitä arvoja oli kannattanut riippumatta siitä oliko mitenkään osallistunut ns. kapinaan tai ei.Ja höpö höpö. Suomesta tuli vapaa ja demokraattinen valtio, jossa oli rehelliset vaalit. Naapurimaassa sellaisesta voitiin vain uneksia! Siellä vallitsi työväenluokan ja yhden puolueen diktatuuri!
- hyvin.kävi
Länsimainen sosialidemokratia kehittyi Suomeen valkoisen Suomen voiton tuloksena. Mallia saatiin Ruotsista ja muista Pohjoismaista. Ryssä ei olisi koskaan sallinut mitään vastaavaa mikäli punaiset olisivat voittaneet, sehän nähtiin itäblokin maissa ja kaikilla niillä alueilla, joissa ryssän sormet on olleet hämmentämässä politiikkaa.
-----Ryssä ei olisi koskaan sallinut mitään vastaavaa---
Eivät punaiset sitä Leninin hallinnolta kysyneet.
----sehän nähtiin itäblokin maissa----
Tietosi kaipaavat pientä päivittämistä. Itäblokki ja itäblokin maat syntyivät vasta vuoden 1945 jälkeen eivätkä jo 1918. Lue pikkasen ja tule vasta sitten takaisin.- TarkkisValehteleeAINA
Sovitaan sitten, että se nähtiin Neuvostoliitossa jo 20-luvun alusta!
Punainen Suomi olisi varmuudella liitetty sen osaksi!
- kuka_tiesi_mitäkin
"Kukaan punaisten johtajista ei ollut missään vaiheessa Leninin oppilaana oppimassa bolsevikkien oppeja eivätk edes voineet tietää mitä bolsevismi tarkoitti."
Jos näin on kuin yllä kirjoitit, voinet yhtyä historijoitsija Teemu Keskisarjaan, joka on maininnut, että vapaussota on oikea nimitys vuoden 1918 tapahtumille.
Perusteluina hän mainitsee, että molemmille puolille, niin valkoisille kuin punaisille, kyse oli vapaudesta. Punakaartilaiset eivät 1918 kaatuneet tietoisina Stalinin ja Maon rikoksista ihmiskuntaa vastaan.------voinet yhtyä historijoitsija Teemu Keskisarjaan, joka on maininnut, että vapaussota on oikea nimitys vuoden 1918 tapahtumille----
Ei voinut olla vapaussota kun se johti Suomen muuttamiseen Saksan tahdottomaksi vasallivaltioksi. Mitä vapautta ja itsenäisyyttä se sellainen on ja täytyy olla melkoisen sairas huumorintaju jos nimittää siirtomaata itsenäiseksi valtioksii.- TurhaVäite
Ei, vaan se johti SUomen itsenäiseksi valtioksi vuoden 1918 jälkeen.
- bernstein
Kiellettiinkö Tukholmassakin kaikki muut puolueet. Huvikseenhan maalaisliiton ja muiden ei-vasemmistolaisten puolueiden johtajat paenneet tai piiloutuneet. Viha maalaisliittoa kohtaan torpparikysymyksen takia oli rajaton.
- huom2
"Porvarillinen sanomalehdistö lakkautetaan", määräsi Suomen punaisen kaartin ylipäällikkö Ali Aaltonen päiväkäskyssään 27.1.1918, eli heti sisällissodan ensimmäisenä päivänä.
Tuo ei kuulosta länsimaiselta sosialidemokratialta. Enemmänkin bolshevistista meininkiä.
Lenin lakkautti porvarilliset sanomalehdet kaksi päivää vallankaappauksensa jälkeen.
Ali Aaltonen oli siis Leniniäkin nopeampi. Nimittäin demokratian tuhoamisessa.- suomessa.ei
Kyllähän ne lakkautti sanomalehdet. Venäjällä siirryttiin sanomalehdistä väärien puolueiden ihmisten lakkauttamiseen.
- Entärahjat
Taisi opettaa itseänsä Leniniäkin vasemmistopoikkeamaksi.
Kukaan punaisten johtajista ei ollut missään vaiheessa Leninin oppilaana- Totuus--kirpaisee-
Leninillä oli tiiviit Suhteet Suomen kommunisteihin.
"Lenin toimi maastakarkotuksensa aikana usein Suomesta käsin. Suomessa Leninillä oli tukijoita ja myös ystäviä. Lenin esitti ensimmäistä kertaa myötämielisyytensä Suomen itsenäisyydelle Tampereella 1905 ja 1906 pidetyissä kokouksissa. Kokoukset pidettiin samassa talossa, jossa Lenin ensimmäistä kertaa tapasi tulevan seuraajansa Josif Stalinin. Nykyään tuossa talossa on länsimaalaisittain ainutlaatuinen Lenin-museo. Museota on ehdotettu muutettavaksi totalitarismin uhrien museoksi. [87]"
"Vallankumouksen jälkeen Lenin yllytti kirjeissään Suomen SDP:tä tekemään aseellisen vallankumouksen Suomessa ja lähetti Stalinin puoluekokoukseen tukemaan vaatimuksiaan. SDP:n puoluekokous kuitenkin äänesti tätä vastaan 26. marraskuuta 1917 äänin 59–43;[89] vastaavan päätöksen Työväen Vallankumouksellinen Keskusneuvosto teki jo 10.11. äänin 18–8).
Suomen eduskunnan julistettua Suomen yksipuolisesti itsenäiseksi porvarienemmistöllä 6. joulukuuta Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden 31. joulukuuta 1917. On esitetty erilaisia arvioita siitä, miksi Lenin hyväksyi porvarillisen Suomen itsenäisyyden. Selvimpänä ovat nähtävissä Leninin puolueohjelmaankin kirjatut ideologiset syyt, joiden johdosta myös joukko muita valtioita – muun muassa Viro ja Ukraina – pääsi itsenäistymään neuvosto-Venäjästä. Leninin on esitetty toivoneen Suomessa puhkeavan vallankumouksen, joka palauttaisi Suomen jälleen neuvosto-Venäjän yhteyteen. Myös Suomen SDP:n pyyntö on saattanut vaikuttaa asiaan."
-https://fi.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Lenin#Lenin_ja_Suomi-
- Totuus--kirpaisee-
Punaiset rivisotilaat eivät tienneet johtajiensa tavoitteista, he kaatuivat siinä luulossa että vapaus koittaa. Punaisten johtajat kyllä tiesivät internationaalin hengessä mitä oli tulossa jos he voittaisivat - Suomi liitettäisiin Sosialistiseen neuvotasavaltojen perheeseen. Punikkien johtajat olivat erittäin tiiviissä yhteistyössä Leninin kaappariporukan kanssa 1917-1918.
On totta että Venäjän keisarikunnan vielä ollessa olemassa, Suomen ääripovarit, nykyisten globalistien talousliberaalien esi-isät vastustivat Suomen itsenäisyyttä Venäjästä. Kuitenkin Suomen vapaat talonpojat ja isänmaallinen keskiluokka halusi itsenäisen maan. Tästä suuresta enemmistöstä lähtivät myös jääkärit saamaan sotilaskoulutusta Saksaan.
Miksi muuten tarvittiin vallankaappaus jos sosiaalidemokraatit halusivat demokratiaa ja valtaa? Eikö riittänyt yleinen äänioikeus ja vapaa vaalit jotka olivat jo Suomessa. Kommunistit halusivat maahan diktatuurin jota johdettaisiin Moskovasta. Suomen kansan enemmistö ei ollut vasemmiston tavoitteiden puolella.
Todella hyvä että valkoiset voittivat sodan! Tämä oli hyvä asia myös köyhille punaisille torppareille, he saivat lunastaa sodan seurauksena torppansa omakseen. Punikkien voittaessa seurauksena olisi ollut siirto kolhoosiin, nälänhätä ja punainen terrori kuten Ukrainassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Laki_vuokra-alueiden_lunastamisesta
Aloittajan horinat ovat siis täydellistä pseudohistoriaa.- valehtelisit-vaikka
-----Punaisten johtajat kyllä tiesivät internationaalin hengessä mitä oli tulossa jos he voittaisivat - Suomi liitettäisiin Sosialistiseen neuvotasavaltojen perheeseen.----
Kova väite, jonka tueksi voisit jotain todisteitakin esittää. Missä tai milloin yksikään Punaisten johtajista on tuollaista sanonut, ei ole.
Juttusi on taas sitä vanhaa oikeiston progandafuulaa, jota Suomessa toistellaan työläisten joukkolahtauksen oikeuttamiseksi. - aijaiaijai
.....jos sosiaalidemokraatit halusivat demokratiaa ja valtaa?----
Yleistät kaikki sos.demit ns. kapinan taakse. Eivät olleet, oli vain pieni ja äänekäs joukko.
---- Eikö riittänyt yleinen äänioikeus ja vapaa vaalit jotka olivat jo Suomessa...
Kesän -17 vehkeily Kerenskin ja kasakoiden kanssa osoitti työväelle, että demokratia ei toimi Suomessa. Porvari on valmis vaikka mihin kaataakseen Eduskunnan päätöksen jos se ei sitä miellytä. Se oli katkera havainto ja yksi oleellinen syy sisällissotaan. - pääkoppasko.ei.toimi
aijaiaijai kirjoitti:
.....jos sosiaalidemokraatit halusivat demokratiaa ja valtaa?----
Yleistät kaikki sos.demit ns. kapinan taakse. Eivät olleet, oli vain pieni ja äänekäs joukko.
---- Eikö riittänyt yleinen äänioikeus ja vapaa vaalit jotka olivat jo Suomessa...
Kesän -17 vehkeily Kerenskin ja kasakoiden kanssa osoitti työväelle, että demokratia ei toimi Suomessa. Porvari on valmis vaikka mihin kaataakseen Eduskunnan päätöksen jos se ei sitä miellytä. Se oli katkera havainto ja yksi oleellinen syy sisällissotaan.No nytkö ne ei halunneetkaan sitä länsimaista sosiaalidemokratiaa eli yleistä ja yhtäläistä äänioikeutta. Yrittäisi pysyä edes samassa ketjussa yhdessä paskaa suoltavassa linjassa.
- selkeä.peruste
No halusivat sosialidemokratiaa, koska olivat sosialidemokraatteja
- Totuus--kirpaisee-
valehtelisit-vaikka kirjoitti:
-----Punaisten johtajat kyllä tiesivät internationaalin hengessä mitä oli tulossa jos he voittaisivat - Suomi liitettäisiin Sosialistiseen neuvotasavaltojen perheeseen.----
Kova väite, jonka tueksi voisit jotain todisteitakin esittää. Missä tai milloin yksikään Punaisten johtajista on tuollaista sanonut, ei ole.
Juttusi on taas sitä vanhaa oikeiston progandafuulaa, jota Suomessa toistellaan työläisten joukkolahtauksen oikeuttamiseksi."Toinen internationaali oli vuosina 1889-1916 toiminut sosialidemokraattisten puolueiden kansainvälinen yhteistyöjärjestö. Toinen internationaali katsoi jatkavansa Ensimmäisen internationaalin perinnettä. Internationaalin korkein elin oli Kansainvälinen sosialistitoimisto (1900-1916)
Toisen internationaalin perua on niin vapunpäivän työväenjuhlaluonne kuin kansainvälinen naistenpäiväkin. Käytännössä internationaali tuotti paljon julkilausumia, mutta vain vähän käytännön toimintaa. Tämä näkyi erityisen selvästi tapahtumissa, jotka johtivat sen purkautumiseen Ensimmäisen maailmansodan sytyttyä elokuussa 1914. Tuolloin enemmistö sen jäsenpuolueista antoi tukensa maittensa sotaponnistuksille, vaikka internationaali oli ohjelmassaan korostanut nimenomaan nationalismin- ja sodanvastaisuuttaan.
Virallisesti Toinen internationaali purkautui vuonna 1916. Sodan jälkeen sen perintöä elvytettiin vuonna 1920. Osa puolueista perusti ns. 2½ internationaalin, toiset liittyivät Kominterniin.
Nykyisin toimivista järjestöistä Sosialistinen internationaali, johon kuuluu enemmistö maailman sosiaalidemokraattisista puolueista, katsoo jatkavansa Toisen internationaalin perinteitä."
-https://fi.wikipedia.org/wiki/Toinen_internationaali-
Kyllä kaikki kommarit ja erityisesti Suomen ja Venäjän olivat tiiviisti yhteistyössä ja koordinoivat toimintansa. Tarkoitus oli liittää Suomi Neuvosto-Venäjään.
- Vähävain
Pietarin suomalaisella punakaartilla oli tiiviit yhteydet Helsingin poliisijohtoon. Rovio oli itsensä Leninin soluttamana päässyt poliisipäälliköksi.
- TylyKohtalo
Kustaa Adolf Simonpoika Rovio (vuoteen 1910 Gustav Ravelin, 23. tammikuuta 1887 Pietari, Venäjä – 21. huhtikuuta 1938 Neuvostoliitto) oli mukana kapinassa Suomessa. Pakeni Neuvosto-Venäjälle, jossa hänet aikoinaan teloitettiin.
- venäläistä.järjestystä
Rovio taisi olla Ohranan poikien lisäksi niitä harvoja Petrogradissa olleita poliisikoulutuksen saaneita punaisia. Rovion ja muiden konkarien ohje punapollareille oli sellainen, että saa pidättää, jos siltä tuntuu.
- hyvin.kävi
Valkoisten voitto oli erityisen hyvä lopputulos nimenomaan Suomen köyhälle väestönosalle. Punaisten voitto olisi merkinnyt samaa kurjuutta kuin rajan takana.
- uomdr
Oliko punaisilla tarkoitus tehdä Verner Lehtimäestä Suomen Presidentti, jos olisivat voittaneet vapaussodan.
- nythuudetaan
Olisivat huutaneet jonkun ja Lenu olisi sitten 'demokraattisesti' Putin-tyylillä nimittänyt paikalle 'luotettavan miehen'. Fidel Castro ja sandinistithan lopulta oppi näistä. Jos punaiset olisivat todella nimitelleet porvareita ja valehdelleet, niin tuskin venälöisiä varuskuntia oltaisi riisuttu aseista. Castro ymmärsi, että pitää hiljaa soluttaa marxismin syöpää. Ukko-Pekan, Mannerin ja Gyllingin yhteinen 'kansallinen hallitus' olisi mahdollistanut punikeille voiton. Viha vei järjen mukanaan. Talonpojat, porvarit ja kansallismieliset olivat vatmoja punaisten hautomosta puhdistuksesta yhteistyösdä venäläisten kanssa. Venäjällä sisällissota syttyi näiden pomojen kiihkoilun takia. Castrolla oli käytännössä Kuuban armeija ja poliisi kokonaan hyppysissään 1960. Castrolle ei ollut temppu eikä mikään kommunisteja täynnä olevan armeijan ja poliisin avulla pidättää vastustajat ja kieltää muut puolueet 1960. Olisiko Suomen työläiset ja talonpojat sitten tuhonneet omansa 1919 ja lähteneet Venäjälle 'auttamaan tovereita'. Eikö punikkien pitänyt vastustaa Venäjän nuolemista.
- taxell
Punaiset ajoivat samanlaista demokratiaa kuin Tehtaankadun juoksupoika Väyrynen kassakaappisopimuksella.
- sammahär8
Ja minä kun luin jostain että ekonomian tarkoitus on elämän laadun parantaminen...Tätä ei kaikki ole ymmärtäneet.
- naakanketale
-----Monikohan noista surmatusta n. 27 000:sta muka tällaista tavoitetta ajoi, tuskin yksikään.---
Yksikään punakaartilainen tai heidän tukijansa tai yleensäkään työläinen koko maassa ei kannattanut saatikka olisi vaatinut Suomen liittämistä Venäjään. Valkoisten jälkikäteispropangandaa koko juttu. Kun alkoi massamurha hävettää niin pitihän sitä jotakin keksiä selittelyksi.
Monikohan valkoisen puolen sotilas mahtoi tietää miten maa oli luovutettu maaliskuussa Saksan nautinta-alueeksi ja että he taistelivatkin tosiasiassa itsenäisyyttä vastaan. Tuskin sopimuksen yksityiskohtia kerrottiin valkoisessa lehdistössä. Jääkärit ja valkoiset tekivät työn eli puhdistivat maan isänmaallisesta aineksesta ja Saksa korjasi hedelmät. Ainoa vaiva sille oli lähettää miehitysjoukko valvomaan, että Saksa saa kaiken mitä sille on luvattu.- G.C
No, mitä Saksa siis Suomesta "sai" 1918? Ja eikö todellakaan käyty yhtään kauppaa, vaan kaikki (mutta siis mitkä kaikki) vietiin Saksaan ilmaiseksi?
- KetaleOnKutale
"Jääkärit ja valkoiset tekivät työn eli puhdistivat maan isänmaallisesta aineksesta ja Saksa korjasi hedelmät."
Punaiset ajoivat käytännössä Suomen liittymistä Venäjään!
" Ainoa vaiva sille oli lähettää miehitysjoukko valvomaan, että Saksa saa kaiken mitä sille on luvattu."
Ja Saksa ei saanut yhtään mitään, koska antautui ja sopimus purkaantui! - taas.väärin
Itämeren-divisioona oli vapauttajien joukko ja se pystyi hädin tuskin valvomaan edes Helsinkiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904282
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?372515Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1042426Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1062201Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281937- 321925
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91597Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1891585- 291578
- 771376