Tuulivoima pudottaa sähkön hintaa, Saksassa jopa niin alas, että tuottajat maksavat kuluttajille siitä, että he kuluttavat sähköä :)
Artikkelissa /1/ on laaja selostus Saksan sähkömarkkinoista juuri sähkön negatiivisiin hintoihin liittyen, mm. miten negatiiviset sähkön hinnat voidaan estää. Artikkelin ytimenä on graafi
https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/styles/large/public/images/factsheet/figure-1-market-clearing-price-diagram.png?itok=EDA5Qyta
/1/ https://www.cleanenergywire.org/factsheets/why-power-prices-turn-negative
Konekäännös: https://translate.google.fi/translate?sl=de&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://www.cleanenergywire.org/factsheets/why-power-prices-turn-negative&edit-text=
Artikkelissa /1/ on laaja selostus Saksan sähkömarkkinoista juuri sähkön negatiivisiin hintoihin liittyen, mm. miten negatiiviset sähkön hinnat voidaan estää. Artikkelin ytimenä on graafi
https://www.cleanenergywire.org/sites/default/files/styles/large/public/images/factsheet/figure-1-market-clearing-price-diagram.png?itok=EDA5Qyta
/1/ https://www.cleanenergywire.org/factsheets/why-power-prices-turn-negative
Konekäännös: https://translate.google.fi/translate?sl=de&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://www.cleanenergywire.org/factsheets/why-power-prices-turn-negative&edit-text=
Vastaukset 35
Vanhimmat
Naapurimaiden sähkön käyttävät kiittävät Saksaa, joka myy sähköä halvemmalla kuin ostaa.
Hölmöjä tuulisähkön kauppiaita löytyy myös Tanskasta ja Ruotsista. Ja sähkön tuojat Suomessa
kiittävät.
"Saksa myi sähkön naapurimaihin keskimäärin noin 34,5 euroa megawattituntia vuonna 2016, kun taas tuontihinnan keskimääräinen hinta on noin 36,5 euroa megawattitunnilta."
https://translate.google.fi/translate?sl=de&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://www.cleanenergywire.org/factsheets/why-power-prices-turn-negative&edit-text=
”tuulivoima laskee sähkön markkinahintaa enemmän kuin mitä syöttötariffeihin on käytetty”.
https://faktabaari.fi/fakta/maksaako-tuulivoiman-syottotariffi-vahemman-mita-kasvava-tuulivoiman-tuotanto-laskee-sahkon-hintaa/
Noin kävi Saksasskin jo ennen vuotta 2011.
Ylläolevassa artikkelissa on hyviä perusteluja
Vaan eipä näytä näkyvän tavallisen tallaajan kukkarossa.
"Die Zeit -lehden mukaan negatiiviset hinnat eivät kuitenkaan näy kotitalouskuluttajan seuraavassa sähkölaskussa. Suurimmalla osalla kuluttajista on kiinteähintainen jopa kolmen vuoden sähkösopimus jonkin ison sähköntuottajan kanssa."
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/jouluna-ulkona-plusasteita-sahkoporssissa-pakkasta-saksassa-6610501
Maksat ensin tuulivoiman tuottajalle 90 euroa megawatti verojen kautta ja tuottaja maksaa sinulle kympin, kun ostat siltä sähköä. Ilman tuulivoimaa saisit sähköä suoraan 40 eurolla megawatti.
Korjaus: megawattitunti
Yhteiskunnalle tulee merkittäviä säätöjä mm. terveys-sektorillaa, kun saastuttava sähköntuotanto vähenee.
Onko ympäristöystävällistä ja terveellistä rakentaa tuulivoimaloita, joiden käyttöikä on vain 10-15 vuotta.
Kyllä voi olla, jossain logiikassa missä päästökaupat/hiilineutraalisuus sekä erilaiset subvennoinnit, työllistäminen ja kaikki huomioidaan. En edes väitä tietäväni siitä kaikkea. Sakemanni ei kai mielikuvaltaan ole tyhmä, lyhytnäköinen, pahemmin korruptoitunut tai tuhlaavainen. Saati suomalainen ahkera ja rehellinen.
Terve Seppo! Pohjanmaalla tuulivoimalat aiheuttaneet kärsimystä monille lähiasukkaille, terveysmenot näin kasvaneet
Yhteiskunta kiittää... Kun seuraa sähkön hintaa ym normaaliin elämiseen liittyvää kustannusten jatkuvaa nousua, niin alkaa tehdä mieli yhteiskunnan ulkopuolelle.
Alle 50 neliötä offgrid passiivienergiajalasmökki vuokratontille. Kompostivessa, sähköt aurinkopaneleilla, tuulimyllyllä ja tarvittaessa agrekaatilla. Lämmitys massiiviseen väliseinään varaavalla klapitakalla tai pellettitakalla. Kokkaaminen ja lämpimät vedet kaasulla tai pelletillä. Maakellari. Liikkuminen sähköavusteisella polkupyörällä.
Jotenkin on semmoinen tunne, että julkinen terveyssektorikaan ei tätä menoa minua pysty nykyisessä määrin palvelemaan. Pottumaat kuntoon...
"Lämmitys massiiviseen väliseinään varaavalla klapitakalla tai pellettitakalla."
Eikös noista juurikin tule niitä kamalia syöpää aiheuttavia hiukkaspäästöjä?
Kohen ei oo koskaan...
"Vaikka hiukkastaso pellettilämmityksessä onkin pieni, mahdollistaa tekniikka päästöjen vähentämisen edelleen. Tutkimusten perusteella palamista pystytään parantamaan lämmönvaihtimen, palamistavan ja suodattimien avulla. Tällöin voidaan päästä lähes nollatasoon pellettilämmityksen hiukkaspäästöissä.
Sähkösuodattimia on kaupallisesti jo saatavana osaan Keski-Eurooppalaisiin pellettilämmityslaitteisiin. Suomessakin asiaa on tutkittu alustavasti, mutta kotimaisia kaupallistettuja pienlaitteiden suodattimia ei ole markkinoilla."
http://www.pellettienergia.fi/Ympäristö
Klapinpolton ongelma on hiukkaspäästöt, mutta polttotekniikka kehittyy ts. sähkösuodatin, toisioilman lambdaohjaus... Jokatapauksessa pitää rakentaa ennen kuin tulee jotain EU-polttolakeja klapille.
Justiinsa joo... Sähkösuotimia, katalysaattoria ja lamda-anturia vaan klapinpolttoon.
Mitenkähän sitä ennen tultiin toimeen ilman sähkösiivilöitä kun halkojakin poltettiin moninkertaiisa määriä nykyasumuksiin verrattuna?
Silloin+tultiin+toimeen+hyvin!+Mutta...+Itsekin+ajattelin+että+klapitakka+on+jo+valmis+ja+hieno+keksintö+semmoisenaan.+Olen+tutkinut+asiaa+vähän+lisää+ja+pidän+tuota+toisioilman+lambdaohjausta+hienona+kehitysaskeleena.++Sehän+on+vain+anturi+savukanavassa,+joka+mittaa+hapen+määrää+savukaasuista.+Askelmoottori+säätää+sitten+ilmansaantia,+että+liekki+palaa+maksimaalisella+teholla.+Tehoja+samasta+puumäärästä+irtoaa+tavanomaiseen+takkaan+verrattuna+5%+enemmän.+Ja+savukaasut+on+lisäksi+puhtaammat.+Taajamaalueilla+hiukkaset+on+hiukkasen+ongelma.
Paljon hyvää asiaa! Toistaiseksi kannatan puun polttoa lämmitykseen vain silloin kun se on tarpeen ja mahdollista. Sen tarvetta voi vähentää muilla keinoilla.
On olemassa myös mikro-CHP-laitoksia, joita etenkin Tanskassa on paljon, Niissä hellaan työnnetyistä haloista tai hakkeesta saa sekä lämpöä että sähköä :)
Lyhyesti: "Sähkön ja lämmön pientuotanto puupolttoaineilla"
http://www.pikes.fi/sahkon-ja-lammon-pientuotanto-puupolttoaineilla
Onneksi Suomessa jo herätään, eikä haluta heittää 300 milj. euroa taivaan tuuliin.
Olet ymmärtänyt ihan väärin koko jutun! Tuuli TUO euroja!
Sijoitus on jo tuottanut sekä halpaa sähköä että työllisyyttä, ja ulkomaitakin jo kiinnostaa suomalainen tuulivoimaosaaminen. Pidemmämn päälle veronmaksajat hyötyvät myös alentuneista terveydenhoitokuluista.
Puun polttoa kannattaisi edistää eikä tuhlata rahaa ja uusiutumattomia luonnonvaroja tuulimyllyihin.
Nytkin on jo olemassa sellaisia automatisoituja pienkattiloita jotka kaasuttavat puun ja palaminen tapahtuu keraamisessa palopesässä erittäin puhtaasti korkeassa lämpötilassa.
Suomessa oikea suunta taloudellisesti ja ympäristön kannalata on biomassa, ei tuulimyllyt.
Kevyet järjestelmät on helppo varmistaa pienillä agrekaateilla yleistyvien sähkökatkosten varalta. Muutenkin kohtuullisen kokoiset vesi- ja sähkölaitokset eivät aiheuta yhtä laajoja haittoja häiriötapauksissa kuin nykyiset aina vain laajenevat ja keskitetyt laitokset.
Politiikka tarviikin täyskäännöksen että kykenevät ja haluavat voisivat elää enmmän omavaraisesti eikä kaikkia pyrittäisi holhoamaan ja alistamaan pakkolaitoselämään.
Sähkön, ruuan ja muun välttämättömän (osittainenkin) tuottaminen itse omaan käyttöön on uutta vastuullisuutta. Minusta on vain oikein ja reilua että kattaa itsekin omia tarpeita eikä odota muilta. Kääntäen: oman elämän rakentaminen omanlaisekseen on oikeutettua vieläpä kun samalla vapauttaa omaa osuuttaan yhteiskunnan resursseista niille jotka eivät osaa, pysty - tai vain viitsi. Tässä mielessä omavaraisuutta ei tulisi yhteiskunnan suinkaan rajoittaa vaan nimenomaan kiittää. Aika harvoin yhteiskunta kyllä "kiittää", mutta omavarainen ei ole määritelmän nojalla sellaisenkaan varassa.
Suomeenkin iskostunut Off grid -käsite johtaa liian usein keskusteluihin teknisistä yksityiskohdista, jotka ovat yleisesti tiedossa. Ajattelen isompaa kuvaa: Haluaisin myös kuulla aiheen yhteiskunnallisista, sosiaalisista, pitkän tähtäimen taloudellisista ja vaikkapa eettisistä näkemyksistä - muutakin kuin virnuilua tai muuta asiattomuutta. Onko todella "pakko" kuluttaa - ja kuinka paljon? Mitä ihminen tarvitsee? Mitä yhteiskunta todella odottaa kuluttajalta? Mikä on ihmisen rahallinen odotusarvo yhteiskunnalle? Onko ihmisen mahdollista kuitata ikuinen, velvoittava kiitollisuudenvelkansa?
lisäys vielä: ...ja kiitollisuuden"velka" siinä mielessä, että velat kuuluu maksaa takaisin (ja lopettaa uusi velanotto), palvelukset kuuluu korvata, asiat kuuluu hoitaa, viat kuuluu korjata ja omat jälkensä siivota. Ihan kuin Suomen maine oli silloin ennen. Huomaatte että valtakunnanverkon katkaisu on vain alkua uudelle kehitykselle.
Kiitos täydennyksestä kennot_hommattu. Nyt kun päästään asiaan, niin meillä onkin mietitty tämän suuntaista kehitystä. Eikä kuvaamasi isompi kuva tulevaisuudesta jää vain yksilö- tai perhetasolle vaan tarvitaan paluu takaisin vastuulliseen yhteisöllisyyteen. Tutkimusten mukaan sellainen 150 ihmisen joukko alkaa olla tarpeeksi suuri tuottaakseen sisäisesti riittävät palvelut "kehdosta hautaan". Ruokaa, hoitoa, koulutusta, työtä, sosiaalisia suhteita, näkyvyyttä ulkomaailmaan...
Suomalaisen kylän renesanssi, offgrid talojen joukko, keskellä kylätalo, jossa yhteisiä palveluita, työpajoja, ravintola, koulu, leipomo, pesula, kokoustila...
Energiantuotannon kannalta olisi ehkä kaikkein ideaalisinta se, että jokainen talous tuottaisi tarvitsemansa energian. Silloin ylituotanto olisi vähäisempää (ylituotantohan yllyttää tuhlaamaan energiaa). Käytännössä kertomasi n. 150 henkilön yhteisö on varmasti parempi.
Tuulivoima+"pudotaa"+sähkön+hintaa,+mutta+romahduttaa+sähkön+tuotannoa.+Tuulen+ylituotanto+piikit+tekevät+korvaavan+sähkön+rakentamisesta+kannattamatonta+eikä+tuulettomille+päiville+ole+varaenergiaa.+Sähkö+hinta+pompaa+taivaisiin+ja+sähköä+joudutaan+säännöstelemään.++Tuulivoima+vaatii+100%+korvaavaa+tuotantoreserviä.
Ydinvoiman joustamattomuus on ongelma.
Ei+joustamattomuus+ole+ydinvoiman+ongelma.+Ydinvoima+on+perusvoimaa+jota+tarvitaan+koko+ajan+huomattavia+määriä.+Tuulivoima+vuorostaan+on+hyvin+kausiluontoista+voimaa,+jota+ei+voida+käyttää+perus-+tai+edes+säätövoimana.+Tuulivoimaa+voidaan+ainoastaan+käyttää+korvaavana+voimana,+jolla+voidaan+säästää+säätövoimaa.+Vesivoima+on+vuorostaan+säätövoimaa,+jolla+voidaan+paikata+kulutushuippuja,+jotka+ylittävät+perusvoiman+tarpeen.+Samoin+vesivoimalla+voidaan+korvata+100%+tuulivoimaa,+silloin+kun+ei+tuule.+Ydinvoimaa+ei+voida+käyttää+säätövoimana,+jolla+tuulettomien+aikojen+energian+kulutushuippua+saataisiin+paikattua.
Kiitos selityksestä eiääliö. Olen miettinytkin näitä eri energiatuotannon lajeja. Voisiko joku kertoa miten valtakunnanverkossa valitaan, milloin eri energiayhtiöt saavat pukata valmistamaansa sähköä kuluttajien käytettäväksi. Kakku on siis kunakin ajankohtana vain tietyn kokoinen ja kukin yritys haluaisi syödä niin paljon kuin saa. Kuka hoitaa kakun jakamisen?
Ei taida olla Suomessa ongelma nykyään. Nimittäin sähköä tuodaan jatkuvasti, kesälläkin. Päivä eteenpäin hinta on tiedossa, kukin saa pukata minkä haluaa, ja lopun tarpeen Fingrid tuo ulkomailta.
Jossain Norjassa tilanne on erilainen. Siellä on kai runsaasti erikseen korvamerkittyä säätösähköä, joka hoitaa tasaamisen.
Pelleteistä vielä tämän verran:
Kyllä pellettiä saa ja polttimet eivät ole tolkuttoman kalliita jos itsellä on sopiva nykyaikainen kattila. Pelletti on hinnaltaan lyömätön. Siinä on jonkin verran vaivaa koska kattilaa pitää putsata (10 min kerta) kerran kuussa talviaikana. Nyt saa ruotsalaista Iwabon S2 itsepuhdistava poltinta johon pakettiin kuuluu ruuvikuljetin eli koko paketti tarvikkeineen. Sen voi aika helposti asentaa ja jos ei osaa niin putkimies tai vastaava käy ruuvaamassa paikalleen.
Pelletin viikkosäiliö on hyvä olla josta poltin kuljettaa ruuvilla palopäähän tarpeen mukaan. Tämä on oikeastaan ainoa merkittävä ongelma pelletin osalta koska pitää olla se. Suurta varastoa ei voi suoraan turvallisuussyistä käyttää suoraan polttimelle. Suurempi pellettivarasto on paras olla ulkotiloissa (siilo tai säkkivarasto). Sieltä puolestaan pelletit kuljetetaan tavalla tai toisella viikkosäiliöön. Siihen tarkoitukseen löytyy myös imurityyppinen letkusysteemi jolla asia hoituu tai pitkä kuljetusruuvi. Muistakaa että pellettivarasto on terveysvaara pölyn ja häkäkaasun takia. Tuuletus on oltava eikä siellä oleilla. Pelletti palaa itsekseen eli sitoo hapen puuainekseen ja tuottaa häkää.
Pelletin kanssa pitää olla tarkkana, ihan mitä tahansa moskaa ei pidä siihen tuupata. VAPOn pelletti on täysin kelvotonta. Sen tuhkapitoisuus on korkea ja pellettien kokojakauma on kamala. Väliin tulee liian pitkiä papanoita ja poltin menee tukoksen takia vikatilaan ja talo menee kylmäksi. Muiden valmistajien pelletit ovat osoittautuneet varsin hyviksi. Parasta on kuusipelletti vaikka sen menekki on aika suuri. Tuhkaa siitä ei juuri kattilaan jää.
Itse olen yli 16 vuottaa käyttänyt pellettiä ja säästänyt paljon fyrkkaa vanhan rintamamiestalon lämmityksessä. Talon eristykset eivät ole kovin hyvät joten pelletiä palaa jonkin verran. Toisaalta talossa ei myöskään esiinny mitään kosteus- tai homeongelmia. Aiemmin öljylasku oli suuri eikä polttopuiden hankinta oikein tunnu onnistuvan järkevällä hinnalla. Tämä oli varsin hyvä vaihtoehto jos vaan jaksaa hoidella systeemiä.
Taulukosta näkee kuinka tuulivoima päinvastoin nostaa kotitalouksien sähkön hintaa tuulisähkön mahtimaissa Saksassa ja Tanskassa. Maksumiehenä "energiakäänteestä" on tavallinen tallaaja.
Energiavusi 2017-sähkö, sivu 25.
https://energia.fi/ajankohtaista_ja_materiaalipankki/materiaalipankki/energiavuosi_2017_-_sahko.html#material-view
Pääosin negatiivinen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/14371892/totuus-saksan-energiakaanteesta
Niin, sillä totuus Saksan energiakäänteestä on pääosin negatiivinen.
Meillä tuulivoiman tukemiseen on tähän mennessä käytetty 800 miljoonaa, hyvä uutinen tähän tuulikouhotukseen on että Norja rakentaa keskeneräiset myllyt valmiiksi, eikä lisää tule norjan valtionyhtiön toimesta norjaan.
Lukemaa (800 milj.) on vaikea tarkistaa, koska tuulivahinko.fi sivusto ei enää toimi.
On huomattava, että puhtaiden energiamuotojen tukeminen on suotavaa ja järkevää, toisin kuin vaarallisten ja saastuttavien enenergiamuotojen, joita tuetaan paljon enemmän, eikä niistä valiteta, ehkä tästä syystä: https://pbs.twimg.com/media/Ddd-sNVX4AIrkuI.jpg
Silkkan puoluepolitikointia väitetään tuulivoiman saamaksi valtion tueksi:
"Hakkarainen: Siniset lunastavat ministeripestejään miljardilisätuella tuulivoimalle"
https://www.suomenuutiset.fi/hakkarainen-siniset-lunastavat-ministeripestejaan-miljardilisatuella-tuulivoimalle/
Persut taisi turpiinsa juuri tuulivoiman ykkösvastustajaksi ryhtyessään.
Tää korutont on kertomaa. Taitaapi tulla turpiin justiinsa ja nimenomaan tuuleen huutajille.
https://yle.fi/uutiset/3-10711554