Aihe

CareSens-mittarit aivan susia.

D1.yli.40.vuotta

Oulussa vaihtuivat mittarit vuodenvaihteessa. Uusi mittari (CareSens) on epäluotettava. Jatkuvasti tilanteita joissa jää kaipaamaan vanhaa Bayerin Contour/Contour Next-mittaria. Yleisin ongelma uuden mittarin kanssa on se että mittari näyttää verensokerin olevan korkeampi kuin oikeasti on.

Ongelma näkyy siinä kun joutuu mittarin näyttämän korkean verensokerin korjaamaan lisäinsuliinilla. Contour-mittareiden kanssa tottui siihen että AINA mittari kertoi riittävällä tarkkuudella verensokerin ja sen perusteella saattoi pistää ylimääräisen ateriainsuliinin. Olen vuosikausia pistänyt ns. korjausinsuliinin siten että olen pistänyt 1 yksikön insuliinia per 2 mmol/l. Eli jos verensokerimittari on kertonut verensokerin olevan n. 10 mmol/l, olen pistänyt aina 2 yksikköä Humalog-ateriainsuliinia ja saanut verensokerin laskemaan noin 6 mmol/l-arvoiseksi.

Uuden mittarin myötä tilanne on muuttunut arvaamattomaksi, viimeksi tänään aamulla korjasin normaaliin tapaan verensokeriani, toki tietäen että mittari "valehtelee". Verensokerimittari kertoi verensokerin olevan 9.8 mmol/l. Pistin korjauksena 1 yksikkö, ollakseni varovainen. Kuitenkin noin tunnin kuluttua pistoksesta alkoivat insuliinituntemukset. Mittasin verensokerin tuntemusten varmistamiseksi. Verensokeri olikin 3.4mmol/l. Siis miten verensokeri laskee 9.8mmol/l arvosta 3.4mmol/l yhden yksikön pistoksella???? Näin ei ole koskaan tapahtunut parempilaatuisilla Contour-mittareilla! MIten pystyn sairauteni kanssa elämään ja selviämään kun tärkein hoidon apuväline, luotettava verensokerimittari on viety pois ja tilalle annettu lelu.

Ei Oulun kaupungilla ainakaan diabetespotilaiden terveys ja hyvinvointi lainkaan kiinnosta. Raha, tai siis oikeammin rahansäästökö se aina kaikessa kaikkein eniten paistaa??? Ei ole mitään järkeä saattaa diabetespotilaat hengenvaaraan lisääntyneiden insuliinishokkien takia! Caresens-mittareiden jakelu on lopettettava välittömästi ja otettava mittariasia uudelleen käsittelyyn ja harkintaan. Bayerin Countour-sarjan mittareihin on pystynyt luottamaan, kokemuksen myötä uuden Caresens-mittarin tuloksiin ei voi lainkaan luottaa!!!

Ylläolevan tekstin laitoin Oulun kaupungille koskien mittarien vaihtoa. Onko samnlaisia kokemuksia, muuallakin kuin Oulussa?

28

803

    Vastaukset

    • Helsingissä on ollut jo useita vuosia käytössä CareSens mittarit ja jos niissä olisi ollut kyseisiä ongelmia, ne olisivat tulleet varmasti esiin. Helsingissä on sentään moninkertaisesti enemmän kyseisen mittarin käyttäjiä kuin Oulussa.

      Joko mittarisi on viallinen tai sitten ateriat tms. on aiheuttanut tuollaisia suuria verensokerin heilahteluja. Ensimmäiseksi voisi testata mittaria mittaamalla useamman kerran samalla mittauskerralla ja mieluiten samasta veripisarasta, jolloin mahdollinen mittarivirhe tulee esiin. Seuraavaksi voisi käydä terveyskeskuksessa vertaamassa vaikkapa hoitajalla mittaustuloksia. Samalla voisi pyytää myös testaamaan mittarisi testiliuoksella. Jos mittarissasi on vikaa, se vaihdetaan ehjään.

      Et voi mitenkään päätellä yhden (viallisen?) mittarin perusteella että jonkin valmistajan kaikki mittarit olisivat huonoja.

      • Olen keskustellut CareSensin paikallisen edustajan kanssa. Hän myöntää avoimesti että CareSens-mittarit on kalibroitu/skaalattu ns. ylös, eli näyttävät tarkoituksella liian korkeita arvoja. Myönsi että verrattuna juurikin mainitsemiini Bayerin mittareihin vertailua ei saisi tehdä juuri kalibrointieron takia.. Kalibrointiero on suurempi mitä korkeampia verensokeriarvoja mitataan.

        Samainen edustaja myönsi että CareSensin mittarit täyttävät rimaa hipoen ISO 15197:2013 standardin verensokerimittarin mittaustarkkuudessa. Hän pyysi että hänelle toimitetaan tarkasti kirjatut ja dokumentoidut mittaustulokset epäillyistä mittarivirheistä ja virhetilanteista jotta ne voidaan toimittaa korealaiselle valmistajalle. Hän kertoi että ongelmia on hänelle raportoitu runsaasti juurikin liian korkeista verensokeriarvoista.


      • D1.yli.40.vuotta kirjoitti:

        Olen keskustellut CareSensin paikallisen edustajan kanssa. Hän myöntää avoimesti että CareSens-mittarit on kalibroitu/skaalattu ns. ylös, eli näyttävät tarkoituksella liian korkeita arvoja. Myönsi että verrattuna juurikin mainitsemiini Bayerin mittareihin vertailua ei saisi tehdä juuri kalibrointieron takia.. Kalibrointiero on suurempi mitä korkeampia verensokeriarvoja mitataan.

        Samainen edustaja myönsi että CareSensin mittarit täyttävät rimaa hipoen ISO 15197:2013 standardin verensokerimittarin mittaustarkkuudessa. Hän pyysi että hänelle toimitetaan tarkasti kirjatut ja dokumentoidut mittaustulokset epäillyistä mittarivirheistä ja virhetilanteista jotta ne voidaan toimittaa korealaiselle valmistajalle. Hän kertoi että ongelmia on hänelle raportoitu runsaasti juurikin liian korkeista verensokeriarvoista.

        ..ja unohtui mainita että minulla on kaksi (viallista) CareSens-mittaria.


      • Oma CareSensN mittarini näyttää ehkä vain hiukan (alle 1 mmol/l) liian suuria arvoja. Olen verrannut arvoja terveyskeskuksen labra-arvoihin.


      • iuhoylihkuku kirjoitti:

        Oma CareSensN mittarini näyttää ehkä vain hiukan (alle 1 mmol/l) liian suuria arvoja. Olen verrannut arvoja terveyskeskuksen labra-arvoihin.

        Hupsista, muistin epätarkasti, korjataan. Kaivoin pari viimeisintä vuosikäyntien labratulostetta. Vanhemmassa oma mittari näytti 0,5 mmol/l enemmän ja jälkimmäisessä 0,7 mmol/l vähemmän. Aikanaan en ole pitänyt tuota eroa merkittävänä koska oma mittaus on tehty kotona aamumittauksena 1-2 h ennen labrakoetta. Joskus olen tehnyt mittauksen omalla mittarilla labrassa, mutta sitä tulostetta en löytänyt.
        Pidän omaa mittariani tarkkana, varsinkin jos huomioidaan kotimittarille sallittu plus-miinus 20% virhe (yleisimmillä arvoilla 1-2 mmol/l). Aloituksessa mainitsemasi hyvin suuri virhe osoittaisi mittarin olevan rikki. Harmi että kohdallesi on osunut kaksi viallista mittaria, niin osui minullekin aiemmin terveyskeskuksesta saamilleni AccuChek mittareille.


      • iuhoylihkuku kirjoitti:

        Hupsista, muistin epätarkasti, korjataan. Kaivoin pari viimeisintä vuosikäyntien labratulostetta. Vanhemmassa oma mittari näytti 0,5 mmol/l enemmän ja jälkimmäisessä 0,7 mmol/l vähemmän. Aikanaan en ole pitänyt tuota eroa merkittävänä koska oma mittaus on tehty kotona aamumittauksena 1-2 h ennen labrakoetta. Joskus olen tehnyt mittauksen omalla mittarilla labrassa, mutta sitä tulostetta en löytänyt.
        Pidän omaa mittariani tarkkana, varsinkin jos huomioidaan kotimittarille sallittu plus-miinus 20% virhe (yleisimmillä arvoilla 1-2 mmol/l). Aloituksessa mainitsemasi hyvin suuri virhe osoittaisi mittarin olevan rikki. Harmi että kohdallesi on osunut kaksi viallista mittaria, niin osui minullekin aiemmin terveyskeskuksesta saamilleni AccuChek mittareille.

        Minulla muuttuu (yleensä kasvaa) verensokeri kodin (mittaus noin 5.15) ja laboratorion välillä sen verran että kotimittauksella ei ole merkitystä. Laborariossa mitattu ja kotimittarilla juuri laboboratomittauksen jälkeen mitatuissa arvoissakin on eroa.

        Aika hurja tuon ap:n verensokerin pudotus 9.8 -> 3.4 yhdellä yksiköllä pikainsuliinia.


    • Sain aikanaan CareSens-mittarin Helsingin hoitotarvikejakelusta. Mittarin mittaustulokset heittelehtivät täysin arvaamattomasti: mittasin samasta pistoskohdasta useamman kerran peräkkäin ja mittaustulokset olivat 7-10 yksikön välillä.
      Eihän tällaiseen mittariin voi luottaa ollenkaan.

      • Mittarihan on silloin rikki ja se pitää vaihtaa. Ilmoitus hoitotarvikejakeluun ja sieltä saa mahdollisesti uuden mittarin. Vuosia sitten erimerkkinen mittari alkoi syödä paristoja vauhdilla ja ilmeni että oli valmistusvirhe ja sain uuden mittarin hoitotarvikejakelusta.

        Tuollaisista viallisista mittareista pitää ilmoittaa heti jotta laatuvirheet voidaan todeta ja huomioida seuraavassa kilpailutuksessa.


      • Helsingin hoitotarvikejakelu ei anna uutta mittaria rikkinäiseksi epäillyn tilalle, vaan käskee ottamaan yhteyden terveydenhoitajaan omalla terveysasemalla. Hoitajan tehtävänä on kuulemma kalibroida laite ja tarkistaa muutenkin sen toimivuus.
        Otin yhteyttä käsketysti. Hoitaja ei tuntenut tällaista toimenpidettä lainkaan, eikä asia johtanut korjaaviin toimenpiteisiin.
        Jouduin tyytymään laadultaan kyseenalaiseen mittariin.


      • ErkkiO kirjoitti:

        Helsingin hoitotarvikejakelu ei anna uutta mittaria rikkinäiseksi epäillyn tilalle, vaan käskee ottamaan yhteyden terveydenhoitajaan omalla terveysasemalla. Hoitajan tehtävänä on kuulemma kalibroida laite ja tarkistaa muutenkin sen toimivuus.
        Otin yhteyttä käsketysti. Hoitaja ei tuntenut tällaista toimenpidettä lainkaan, eikä asia johtanut korjaaviin toimenpiteisiin.
        Jouduin tyytymään laadultaan kyseenalaiseen mittariin.

        En usko, että noita voidaan kalibroida. On noissa kyllä tietokoneliitäntä mutta kun kyse on liki ilmaisesta laitteesta niin tuntuisi ihmeelliseltä se, että niitä voitaisiin kalibroida. Sen sijaan niiden tarkkuus voidaan mitata testiliuksella.


      • Todellakin näitä nykyisiä kotimittareita ei kalibroida, mutta ehkäpä tuossa on tarkoitettu sitä tarkistusta testiliuoksella. Jos testauksessa mittari näyttää ihan hulluja lukemia, terveyskeskuksesta pitäisi saada uusi mittari, eihän risan mittarin lukemiin voi luottaa.

        Tässä yhtenä päivänä kun pistos osui niin makesti että sormenpäästä tuli sopivan iso veritippa ihan itsekseen, tein kaksi mittausta peräkkäin tuolla CareSensN mittarillani. Hämmästyin vallan kun molemmat mittaukset olivat täsmälleen samat. Ehkäpä minulle on sattunut poikkeuksellisen tarkka mittari.


      • Onkohan_poikkeus kirjoitti:

        Todellakin näitä nykyisiä kotimittareita ei kalibroida, mutta ehkäpä tuossa on tarkoitettu sitä tarkistusta testiliuoksella. Jos testauksessa mittari näyttää ihan hulluja lukemia, terveyskeskuksesta pitäisi saada uusi mittari, eihän risan mittarin lukemiin voi luottaa.

        Tässä yhtenä päivänä kun pistos osui niin makesti että sormenpäästä tuli sopivan iso veritippa ihan itsekseen, tein kaksi mittausta peräkkäin tuolla CareSensN mittarillani. Hämmästyin vallan kun molemmat mittaukset olivat täsmälleen samat. Ehkäpä minulle on sattunut poikkeuksellisen tarkka mittari.

        Jos vs on lähellä ihannearvoa eli 6.0 on tulos tarkempi. Olen myös mitannut samalla tavalla, mutta kahdella eri mittarilla. Tämä iltana mittasin päivällisen jälkeisen (2 tuntia aterian jälkeen) arvon samasta veripisarasta ja mittarit antoivat tuloksen 6.2 ja 6.3 mmol/l.

        Mitä korkeammalla verensokeri on sen enemmän mittaustulokset heittävät


      • hpv27 kirjoitti:

        En usko, että noita voidaan kalibroida. On noissa kyllä tietokoneliitäntä mutta kun kyse on liki ilmaisesta laitteesta niin tuntuisi ihmeelliseltä se, että niitä voitaisiin kalibroida. Sen sijaan niiden tarkkuus voidaan mitata testiliuksella.

        Minäkin luulin että vaikka mittaria ei voisikaan kalibroida, niin testinestettä käyttäen näkisi kuinka paljon mittarin näyttämä heittää. Oletin siis että testinesteellä mittarin pitäisi näyttää vaikkapa 10 mmol/l, mutta mittarin käyttöohjetta tarkemmin lukiessa selvisikin ettei testineste toimikaan noin. Kun sitten tutkin liuskapurkin etikettiä, sieltä löytyikin näyttämäalue jonka sisällä testinesteen arvo pitää olla jotta mittarin näyttö on toleranssien sisällä. Tällä hetkellä käytössä olevassa purkissa arvorajat ovat 6,4-8,8 mmol/l ja testinesteellä tulee mittausarvo 7,6 mmol/l. Eli liuskojen antama arvo on toleranssin sisällä, hieman keskiarvon alapuolella. Labrassa käydessäni mittasin mittarilla vuoroani odottaessa arvoksi 5,5 mmol/l ja labra-arvo oli 6,3 mmol/l. Kokemusten mukaan näyttämän ero pitää paikkansa, sillä vaikka verensokerit ovat laskeneet nykyisellä GlucoX mittarilla paljonkin alle viiden, ei ole tullut hypotuntemuksia, kuten AccuCheck mittarilla seurantaa tehdessä jo 4,7 mmol/l arvolla.


    • Ko. mittariin kuuluu tietokone-ohjelmisto, joka on hyvä. Oma kokemukseni on, että päivämäärä saattaa heitellä, samoin ääni, jota yritän pitää poissa.

    • Mihin tämä ketju kadonnut palstan etusivulta?
      Löytyy enää Luetuimmat-listalta...

      Olen pelännyt Caresense mittarin myötä enemmän ja enemmän pistää ns. korjaussarjan, etenkin iltaisin. Nykyisin heräillyt puoliksi tajuttomana yöaikaan, nippanappa jalat kantaneet jotta päässyt syömään. Mittari antaa jatkuvasti liian korkeita arvoja ja mikään ei enää ole kuin ennen oli Contour-mittareiden kanssa. Nyt pitää varovasti arvailla mitä tehdä "korkeiden" mittaustulosten kanssa, mennäkö korjaamatta vaiko korjata suurella riskillä

      • Kun jonkun keskusteluketjun lukemis- ja kirjoituskerrat vähenee (=kiinnostus vähenee) se poistuu etusivulta. Hakemistosta se köytyy silti aivan normaalisti.


      • hrhrhhhtnhh kirjoitti:

        Kun jonkun keskusteluketjun lukemis- ja kirjoituskerrat vähenee (=kiinnostus vähenee) se poistuu etusivulta. Hakemistosta se köytyy silti aivan normaalisti.

        Ei kun etusivulla oli paljon vanhempia ketjuja, mutta tämä keskusteluketju oli pois. Joku vika oli palstan etusivussa, nyt tänään näyttää korjaantuneen


      • Contour 6mmol ja Caresens 12,7mmol.
        Ei voi elää tän Caean kanssa.


      • karmeaa1-d kirjoitti:

        Contour 6mmol ja Caresens 12,7mmol.
        Ei voi elää tän Caean kanssa.

        Sulla on viallinen CareSens mittari, pyydä uusi. Minulla on tuo CareSens ja aina kun käyn labrassa otattamassa verensokerit, mittaan omallakin mittarilla arvon. Esimerkiksi tänä keväänä labratulos 6,6 ja oma mittari 6,5.


    • Itselläni tunne,että sokerit alhaala, mutta mittari näyttää 11

    • On erittäin tärkeää että keskustellaan siitä (ilman minkäänlaista asiantuntemusta) kuinka hyviä mittarit ovat mutta ei siitä mitä voisi tehdä hoitaakseen itse sairautta eikä pelkkiä oireita.

    • Olen joutunut käyttämään työssäni Helsingin kotihoidossa CareSens-mittareita. Nyt kun on tarve mitata sokeriarvoja itseltä niin huomaan että tämä mittarihan näyttää mitä sattuu. Äsken näytti 8.3 ja heti perään uusinnassa 7.2. Hirvittää kun on pitänyt pistää insuliinia tällaisen mittarin lukemaan luottaen. Pelottavaa.

    • Hulluja lukemia täälläkin . Mittari näyttää 11,5 ja tunne että vernsokru alhaalla . Freestyle mittarilla aamusokrut aina 4,7-5,9. Ennen aamupalaa tällä mittarilla ei tuommosia ole näkynyt . Sokrut huitelee pilvissä. Vaikka syön vähän n 3h välein ja kävelen 9000 -10000askelta pv

      • Minulla Claresens-mittari näyttää 4 "pykälää" enemmän kuin entinen Freestyle-mittari. Mittasin aamulla ennen verikoetta klo 7.30 verensokerin, joka oli 7,6 ja klo 8.10 otetussa verikokeessa 7,1. Soitin hoitotarvikejakeluun ja siellä hoitaja änkytti, että pitäisi mitata juuri ennen verikoetta, että verensokeri olisi vertailukelpoinen omaan mittariin nähden. Tosiasiahan on, että verensokeri olisi ollut vielä korkeampi Clarensilla silloin, kun paastosta olisi ollut kulunut enemmän aikaa. Hoitaja ei näyttänyt ymmärtävän tätä. Ei kuulemma ole perustetta mittarin vaihtoon, kun mittareissa sallitaan tietty virheprosentti. Tämmöistä Oulussa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minulla Claresens-mittari näyttää 4 "pykälää" enemmän kuin entinen Freestyle-mittari. Mittasin aamulla ennen verikoetta klo 7.30 verensokerin, joka oli 7,6 ja klo 8.10 otetussa verikokeessa 7,1. Soitin hoitotarvikejakeluun ja siellä hoitaja änkytti, että pitäisi mitata juuri ennen verikoetta, että verensokeri olisi vertailukelpoinen omaan mittariin nähden. Tosiasiahan on, että verensokeri olisi ollut vielä korkeampi Clarensilla silloin, kun paastosta olisi ollut kulunut enemmän aikaa. Hoitaja ei näyttänyt ymmärtävän tätä. Ei kuulemma ole perustetta mittarin vaihtoon, kun mittareissa sallitaan tietty virheprosentti. Tämmöistä Oulussa.

        Siis Caresens-mittarista oli kyse äskeisessä kommentissani. Anteeksi kirjoitusvirhe.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siis Caresens-mittarista oli kyse äskeisessä kommentissani. Anteeksi kirjoitusvirhe.

        Samoja kokemuksia täällä pk-seudullakin. Ennen contour xz toiminut luotettavasti ja kompannut libreä. Nyt vaihtoivat caresenseen ja tuntuu näyttävän lukemia miten sattuu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minulla Claresens-mittari näyttää 4 "pykälää" enemmän kuin entinen Freestyle-mittari. Mittasin aamulla ennen verikoetta klo 7.30 verensokerin, joka oli 7,6 ja klo 8.10 otetussa verikokeessa 7,1. Soitin hoitotarvikejakeluun ja siellä hoitaja änkytti, että pitäisi mitata juuri ennen verikoetta, että verensokeri olisi vertailukelpoinen omaan mittariin nähden. Tosiasiahan on, että verensokeri olisi ollut vielä korkeampi Clarensilla silloin, kun paastosta olisi ollut kulunut enemmän aikaa. Hoitaja ei näyttänyt ymmärtävän tätä. Ei kuulemma ole perustetta mittarin vaihtoon, kun mittareissa sallitaan tietty virheprosentti. Tämmöistä Oulussa.

        Näköjään mikään kotimittari ei ole luotettava. Eihän niiltä edes vaadita kovinkaan hyvää tarkkuutta, joten olen alkanut pitämään kotimittausten arvoa vain suuntaa-antavana ja virhe voi olla useita täysiä yksiköitä.

        Edellinen Helsingissä käytetty mittarimerkki oli CareSensN ja se näytti keskimäärin n. 0,5 mmol/l vähemmän kuin laboratorioarvo. Keväällä käyttöön vaihtui ClucoX ja mittarin mukana tulleilla liuskoilla se näytti samoja lukemia kuin CareSens. Kun sitten aloin käyttämään tavallisia 50 kpl pakkauksia, virhe on niillä n. 0,8-1 mmol/l vähemmän kuin laboratorioarvo. Minullekin sanottiin että labra-arvo on ratkaiseva. Hankin jopa testinestepakkaukset ja ainakin parin purkin liuskojen arvo oli ilmoitetun skaalan sisällä, joten mittari näyttää mitä näyttää eikä sen arvoja kannata pitää täsmällisinä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Näköjään mikään kotimittari ei ole luotettava. Eihän niiltä edes vaadita kovinkaan hyvää tarkkuutta, joten olen alkanut pitämään kotimittausten arvoa vain suuntaa-antavana ja virhe voi olla useita täysiä yksiköitä.

        Edellinen Helsingissä käytetty mittarimerkki oli CareSensN ja se näytti keskimäärin n. 0,5 mmol/l vähemmän kuin laboratorioarvo. Keväällä käyttöön vaihtui ClucoX ja mittarin mukana tulleilla liuskoilla se näytti samoja lukemia kuin CareSens. Kun sitten aloin käyttämään tavallisia 50 kpl pakkauksia, virhe on niillä n. 0,8-1 mmol/l vähemmän kuin laboratorioarvo. Minullekin sanottiin että labra-arvo on ratkaiseva. Hankin jopa testinestepakkaukset ja ainakin parin purkin liuskojen arvo oli ilmoitetun skaalan sisällä, joten mittari näyttää mitä näyttää eikä sen arvoja kannata pitää täsmällisinä.

        Niinpä. Tärkeintä omasta mielestäni olisi, että skaala pysyisi tasaisena eli mittari näyttäisi aina vaikka sen millimoolin korkeampaa tai sitten matalampaa. Haastavaa on se jos tulos voi olla kumpaan suuntaan vaan virheellinen vaihdellen.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tiesikö Martina miehensä taustat?

      Turkkilainen miljonääri onkin irakilainen jolla huikea rikostausta? Askarruttaa tiesikö Martina mistä on kyse vai tuliko yllätyksenä. Joka tapauksessa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      391
      23747
    2. Korona räjähtämässä käsiin 618 uutta tartuntaa 5 uutta kuolemaa

      Marin ja Kiuru karjaisivat kunnille mm. HUS-alueelle viime hetkellä, eivät ne pysty hoitamaan asioitansa vaan tarvitaan Marinin hallituksen tiukkaa oh
      Maailman menoa
      727
      15945
    3. Greta Thunberg kritisoi Suomen hallitusta

      ”Tämä on epäonnistuminen”. https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006515088.html Thunberg on liittänyt mukaan perustamansa Fridays for Future -liikkeen
      Maailman menoa
      393
      14806
    4. Seiska: Sedu Koskinen vaihtaa nimensä eksoottiseksi Zedu Di Lucaksi!

      No nyt! Ja nimen takana vanha ystävä Andy McCoy... https://www.suomi24.fi/viihde/seiska-sedu-koskinen-vaihtaa-nimensa-eksoottiseksi-zedu-di-lucaksi-ni
      Kotimaiset julkkisjuorut
      98
      11561
    5. Sedu Koskinen aikoo järjestää isot juhlat

      Näihin julkkiksiin ei näköjään päde mitkään lait tai korona tartu. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007637821.html Kyllä esim. taviksen ylioppilas
      Kotimaiset julkkisjuorut
      142
      5910