lyhyt kysymys. 6 kw kiuas normaalisti 3*10a sulakkeet nyt käytettävissä kumminkin vain 2 kpl 16 a sulakepaikkaa. voinko ottaa puuttuvan vaiheen kummaltakin käytettävältä vaiheelta. eli tarkoitan että kytken kiukaassa kummastakin tulevasta vaiheesta 2.5 neliön johdon puuttuvaan vaiheeseen. ymmärsitteköhän mitä tarkoitaan. puuttuvalle vaiheellehan kumminkin jää 12 ampeeria käytettäväksi 32 ampeerista ku kympin vie nuo muut.
kiuas kytkentä muutos. onnistuuko
tulevasähköinssi1vuosi
346519
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
eli siis tarkoitan kiukaan sisällä kytkentä näin L1 vaihe. L2 vaihe. L3 kytkentä L1 ja L2 ja N tietty nolla ja maahan kevi.
Tuskin tuolla tietämisen ja kyselyn tasolla mikään tuleva inssi olet vaan...
Aoitusexperttinä olet jo täysin oppinut!
Mitä tulee kun yhdistää johdolla kaksi vaihetta = oikosulku!
No kytkin nyt ainakin kiukaan väliaikaisesti kahteen vaiheeseen . eli yksi vastus jää pimeäksi tästä ei lie haittaa? kolmas puuttuva vaihe ku on jostaki poikki. pääseepä vkl saunaan.
16A sulake kestäisi varmaan saunan lämmittämisen ja saunomisen ajan vaikka vetäisit toiselta -mutta vain toiselta! jo käytössä olevalta vaiheelta jompin tuolle kolmannellekkin vastukselle.
-tämä sitten sillä ehdolla että vastukset tähdessä ja nollakin olis hyvä olla kytkettynä siihen tähtipisteeseen.
Hyvä hyvä!
Tee se itse miehet kunniaan. Varsinkin sähkötöissä. :)
Toivottavasti ei omalle osalle satu.
Mahtaako nyt kivet kiertää oikeaan suuntaan kun yksi vaihe puuttuu?
EI helskutti, kivet jää pyörimään kahden vaiheen välille.
Saako siihen jotenkin nollaa tai keviä väliin lopettamaan pyörimisen?
Tuohon ongelmaan vois saada kaksoissuunta triacin interpolarisaatiolla toimimaan.
Käänteisenä funktiona kuitenkin vaatii jotta integraalin ja säröhäiriön summa ei pääse aiheuttaa kytkennän huojumista kaksoissuuntaisuuden sekä vaihejärjestyksen suhteen.
Toimitan huomenna kuvat, kunhan oon ensin saunaillan viettänyt.
Jos sulla menee kiukaan kytkentärasiaan kaksi vaihetta ja nolla niin kytke ne kaksi vaihetta ihan normaalisti kahteen vastukseen. Kytke se kolmas vastus niiden kahden vaiheen väliin.
Väärin! Tarkistuspohdinta osoitti, että 230V:n vastusta ei voi kytkeä kahden vaiheen väliin, se saa liikaa jännitettä. Eli nyt pitää tarkistaa onko kiukaasi vastukset tähdessä vai kolmiossa.
Jos ne on tähdessä, niin kolmatta vastusta ei voi käyttää.
Jos ne on kolmiossa, niin yksi vastus tuottaa 2kW:n tehon kahden vaiheen välillä.
Ne kaksi muuta vastusta voisit kytkeä kummastakin vaiheesta nollaan.
Tällöin kumpikin vastus tuottaa 230/400^2*2000W = 661W.
Eli yhteisteho 2000 2*661 = 3322W. Ei hyvä.
Meniköhän oikein?
Tuonne ylemmäksi jo vastailinkin, mutta laitetaans sama asia erilailla tähänkin.
Taitaa ainakin yleensä kiukaat olla kytkettynä tähteen ja nollakin tuotu tähtipisteeseen.
Tällöin sitten helppo todeta että jos kiukaan teho 6kW niin yhden vastuksen teho on 2kW ja on aivan sama vaikka kaikki vaiheet olisivatkin "samoja".
Joten jos on vain 2 eri vaihetta käytettävissä niin kytkentä voidaan tehdä niin että yhdelle vastukselle tuodaan oma vaiheensa ja toinen vaihe jaetaan lopuille kahdelle, tällöin tälle vaiheelle tulee tehoa 4kW josta seuraa että virraksi tulee 17,4A jonka 16A sulake kestänee tunteja -jos edes koskaan palaa, 10A sulake palaisi jo melko äkkiä.
Eli jos on siis mahdollista käyttää 16A sulaketta = 2,5mm2 johdotus niin teoriassa hommma toimisi -toki tuommonen ylimitoitus on väärin vaikkakaan suurta vaaraa noin pienestä ylityksestä vielä tuskin koituisi ellei johdotus "purujen" sekaan ole vedetty
4kW 16A:n sulakkeen taakse? Kiva sitten ihmetellä kun sauna ei lämpene.
2.5mm2 johtokin on vähän alamittainen.
Käyppäs tutustumassa sulakkeiden laukaisukäyriin.
-Ja alimitoituksestakin kyllä mainitsin.
"Hyvä hyvä!
Tee se itse miehet kunniaan. Varsinkin sähkötöissä. :)
Toivottavasti ei omalle osalle satu."
mikä tuossa 2.vaihe kytkennässä sitten vikana?
yksi ratkaisu olisi ottaa puuttuva vaihe saunan lampulta olisi siinä lauteiden alla aika lähellä?
Eihän se ole alamittainen jos taulusta kiukaalle yltää? Jos jää vajaaksi niin vagonia ap-rasiaan ja nyytti paneelin taakse piiloon...
Sulakkeiden käyrät kertoo jotain. Mutta 16A 230V tarkoittaa 3680W.
4kW on ylikuormaa, kiuasta ei pidä noin kytkeä.
Niin kerroin kyllä jo tuonkin että tuommoinen ylikuormitus on väärin -tuntuu ylipäänsä siltä ettet lukenut ollenkaan tuota kirjoitustani ja silti pitää sitä kommentoida
Ja mitä vielä tulee laukaisukäyrään niin ei taida 16A:n sulake palaa ikinä noin pienellä ylityksellä.
ei pala sulake ei. ainoastaan homma on moraalisesti väärin ja sen seurauksena voi joutua helvettiin. mutta kiuas siis lämpiää ja niihin lämpimiin olosuhteisiin voi ennakolta totutella.
Pitää ottaa myös huomioon yksivaiheisen kiukaan käynnistyskondensaattorin aiheuttama epäsymmetrinen virtapiikki. Jos käyttäisi taajuusmuuttajaa käynnistykseen, niin piikki jäisi likimain pieneksi.
4kW 2,5mm2 johdon päässä notkauttaa jo jännitettäkin sen verran että tuskin vastuskuorman virta kovin paljon, jos yhtään yli 16 ampeerin menee. Ja vaikka menisikin, niin ei se kiuas niin pitkiä aikoja päällä ole kerrallaan että sulake kerkeäisi palaa.
"Hyvä hyvä!
Tee se itse miehet kunniaan. Varsinkin sähkötöissä. :)
Toivottavasti ei omalle osalle satu."
mikä tuossa 2.vaihe kytkennässä sitten vikana?
yksi ratkaisu olisi ottaa puuttuva vaihe saunan lampulta olisi siinä lauteiden alla aika lähellä?
Tuo lampulta otettava lisävaihe tuntuu hyvältä idealta. Ei kiuas moraalilla lämpene, se tarvitsee sähköä!
Siihenhän voi laittaa vielä narukatkaisijan väliin, jolla voi "säätää" tehoa.
Laita yksi vastus vaiheen ja nollan väliin.
Toiset kaksi vastusta vaiheiden väliin sarjaan.
Näin saat kokonaistehon (400/(230 230))^2*(2kW 2kW) 2kW = 5.02 kW
Tein näin. mutta tämä on väliaikais ratkaisu ku saunaan päästävä. kytkin kiukaalle kolmivaihe roikan ja vetäisen autotallin kolmevaihe pistorasiasta virrat kiukaaseen saunan ikkunan kautta. ja jatkossa uitan keskukselta asti oikean uuden johdon niin tulee hyvä. tällä taistelen muutaman viikon sauna remonttiin asti.
Kuinka korkealla ikkuna on? Kestääkö roikka lämpöä 170 oC?
http://www.sahkoala.fi/ammattilaiset/artikkelit/asennukset/fi_FI/saunat/
"Alue 3: Alue on alueen 2 yläpuolinen tila kattoon asti. Tällä alueella sijaitsevien sähkölaitteiden on kestettävä vähintään 125 oC ympäristön lämpötila ja alueen johdotuksen tulee kestää vähintään 170 oC lämpötila."
nyt päällä.eiköhän tuo kestä. Ei lämpeä sauna noin kuumaksi. mutta seuraan tilannetta. kohta pääsen saunaan tuleeko joku muu roikkasaunaan...😁
Onhan siinä vesikiulu sopivasti lähellä, jos kumi rupeaa kovasti kärisemään kesken saunomisen.
Aloittajalle suosittelen puulämmitteistä telttasaunaa pihamaalle, niin ei tarvitse tehdä sähkoasennuksia, jos ei ole varaa oikeaan sähkoasennusliikkeseen. Lämpimän pesuveden saat saunaan siitä suihkun hanasta sankolla kantamalla.
Tässä kyllä olenki täysin samaa mieltä että puukiuas on ainoa kunnon kiuas. mutta aina se ei ole mahdollista.
Kytkemällä kiukaan vastukset kolmioon, niin saa takuulla lämpöä kiukaan vastuksiin...ainakin hetkellisesti xD
Aloittajalla käytettävissä kaksi vaihetta, kuinkas se kolmiokytkentä toimiikaan?
Se yksi vastus ylikuumenee ja sulaa, pari muuta jää sarjaan 400V:n jännitteeseen.
Mitäs tuosta nyt tehoksi tuleekaan, hmm..?
Tai jos heittää löylyvettä ihan sikana, että tuo yksi vastus ei sula, niin silloin
tulee hikiset paikat.
Joku vanhan kansan itseopinut saunan polttaja ehdottaa etttä voi kytkeä vaikka kaikki kolme vastusta saman vaiheen taakse.
Tällöin nolla johdon virta on kolminkertainen voin 30A. Tätä ei 2,5 mm2 johdin turvallisesti kestä.
Jos vaiheet kaikki eri on nolla johdon nimellisvirts 10 a
Nää on niiden ikuisten lupien omaavien kärkimiesten sähköoppia..
Kiuas on aina kytketty tähteen ja nollapiste pitää kytkeä muutoin virta jääliian pieneksi.
Jos kytkee sarjaan kaksi 2kw vastusta teho on 1 kw