Ilmavoimien komentaja vaati, että Suomi hankkii ainakin 60 PARASTA hävittäjää seuraavaksi koneeksemme.
Sehän tarkoittaa, että Jas-romut putosivat kilpailusta. Ellei siis tule poliittista valintaa, mitä voi hyvinkin odottaa aina Ruotsia nuoleskelevalta svekoeliitiltämme?
Sehän tarkoittaa, että Jas-romut putosivat kilpailusta. Ellei siis tule poliittista valintaa, mitä voi hyvinkin odottaa aina Ruotsia nuoleskelevalta svekoeliitiltämme?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Niinpä. Hinta ei saa olla mikään kriteeri. Mieluummin 30 huippuhävittäjää kuin 60 heikkoa hävittäjää. Yksi superhävittäjä pudottaa lentueellisen keskinkertaisia koneita.
Meinaatko että vastapuoli antaa yhden koneen pudottaa noin vaan lentueeliisen. Vastapuolellakin on superhävittäjiä ja maailman parhaat taistelulentäjät. Iskandereita ei voi torjua mitenkään, voi olla että yksikään meidän superhävittäjä ei pääse edes ilmaan.
Mitä helkutin "super"? Ja miten niin maailman parhaat taistelulentäjät? Varmaankin rohkeimmat, kun uskaltavat niillä sinkkiämpäreillä lentää? Mutta paljon niitä on, sinnehän ne ryssän rahat ovat menneet, mitä Putler koplineen ei ole saanut nyysittyä.
Tarkoitin vain sitä, että yksi venäläinen superhävittäjä pudottaisi lentueellisen Jas-koneita parissa minuutissa.
Tarkoitatko taas SINÄ, että ei pitäisi ostaa superhävittäjää jostain kumman syystä? Voisitko tarkentaa sen syyn? Onko se muka syy olla ostamatta, kun vastapuolellakin on suoerhävittäjiä!?
Ei varmastikkaan "anna", mutta kun se vaan on raaka FAK-TA, että F-22 ja F-35 koneet ovat edellenkin ainoat sarjavalmisteiset GEN-5 STEALTH koneet, jotka tasan varmasti ovat "First Look", "First Shot" ja First Kill" laitteita. Se on niin moneen kertaan jo kokeiltu testeissä ja maalikoneita lensivät juurikin tyyppikoulutetut F-22 ja F-35 pilotit. Esim. F-22 RAPTOR pistelee M1,82 (1960kmg) SuperCruisella l. perusmoottorilla, jolloin lämpöjälki on olematon.
STEALTH ominaisuuksiensa ansiosta ko. koneet näkyvät perinteisessä tutkassa n. kimalaisen kokoisena maalina. Siinä on idänihmeellä työmaata kerrakseen, jos mielii ilmavoittoja.
JA ... ennekuin alat intää koiratappelusta ja ketteryydestä, niin se on jo mennyttä aikaa. Näinäpäivinä otetaan vihu "piikille" tutkahorisontista ja laitetaan nahjus töihin.
Ja sit on se verkostoituminen ... reaaaliaikaisesti, kaikkien aselajien kanssa. STEALTH-härpäke voi toimia myös spotterina, laukaisematta ainoatakaan asetta, tuottaen reaaliaikaista tilannekuvaa. ;-)
Joko riitti, vai jatkanko ??????????.
IMHO.
Ekektromagneettinen pulssi joka saadaan aikaiseksi jo tavallisilla pommeilla tekee superhävittäjäkin täysin toimimattomiksi.
"-- kun se vaan on raaka FAK-TA, että F-22 ja F-35 koneet..."
-En olisi ihan tuota sanavalintaa käyttänyt mutta juurikin tuohon suuntaan asiat vaan on. Tuota verkostoitumista täydentäisin sen verran että sitä siis tapahtuu reaaliaikaisesti myös ilmassa olevien kesken. Datayhteys on adaptiivinen ja käyttää juuri niin vähän lähetystehoja kuin tarvitaan muutaman kilometrin päässä olevan siipimiehen tavoittamiseksi. Very ikävä tilanne vastustajan kannalta, kun et näe, etkä kuule vastustajaa, ja samaan aikaan vastapuoli saa melko rauhassa arpoa kenen vuoro on tänään Miggi tai Sukhoi tiputtaa.
Ikävä kyllä, talousvaikeuksissa rypevä savijalkainen jättiläinen on pudonnut kelkasta tällä saralla.
Tuosta ....
https://www.youtube.com/watch?v=-bzWSJG93P8
Ei muuta.
Juu,+juu.+Nythän+saatiin+tietää,+että+F-35+koneet+viettävät+aikaansa+enimmäkseen+korjaamolla.+Eli+F-35+pitäisi+olla+nyt+pois+suljettu+vaihtoehto.+Ellei+sitten+saada+niitä+-70%+alesta.
Iskanderit on jo torjuttu Suomen Ja Puola Jassm ohjuksilla. Seuraavaksi Suomen tulee hankkia Jasmms ER ohjuksia ydinkärjillä niin pysyy ryssä ruodussa.
Dassaultin alusta on suunniteltu tuohon tarkoitukseen. Ydinoptio tietyin ehdoin ... en aliarviois vaihtoehtoa.
Jo taskulamput pv:llä on EMP suojattuja. Fysiikantunneille takaisin.
Pohjanmaan ladoissa on vielä paljon asekätkennän jäljiltä Mersuja ja Fokkereita piilossa. Isännät tietää kätköpaikat. Eiköhän me pärjätä vielä niillä?
USA:n suurin ja todenmukaisin ilmasotaharjoitus Red Flags järjestettiin 2017. F-35 oli täysin ylivoimainen . Voittosuhde 17-1 . Vastustajina F-16,15,18 ja myös Eurooppalaisia koneita . Kaikki voitot taltioidaan gps taltioinnilla . Tämän todemmaksi harjoitus ei voi tulla . Vastustajat eivät edes tienneet mistä, ja mikä heihin iski , kun F-35 iski heihin . Kaikki tämä löytyy YouTubelta haulla Red Flags , jossa kenraali tiedotustilaisuudessa kertoo F-35:n pärjäämisestä . Logheed Martin ei ryssää tee . Bukit saatu korjattua. Juttu on englanniksi.
EA-18G Growlerin harjoituksissa pudottama F-22 Raptor.
https://media.wired.com/photos/5933a55531379d0b2f5b5c22/master/pass/ea18g_f22kill.jpg
Dassault Rafalen harjoituksissa pudottamat F-22 ja F-16 koneet.
http://files.enjin.com.s3.amazonaws.com/199958/modules/forum/attachments/a_1393497065.jpg
Tosi vaikea kommentoida Raptorin puolesta , koska totuutta kuvista ja tilanteista ei kuvat kerro . Pääasiani oli , miten meidänkin kone-ehdokas F-35 oli pärjännyt taisteluissa . Pidän kuitenkin Raptoria ehkä ylivoimaisimpana koneena . Kukaan ei tiedä sen tekniikoista , koska ne on salaisia . Jos pudotukset on aitoja , niille löytyy varmasti selitys . Itse olen lukenut , kuinka F-22 on ottanut yhteen F-15,18 kanssa , ja leikitellyt voitot. F-35:n tavoin F-15,18 eivät nähneet raptoria , edes tutkassa kun jo tuho koitti. Lisäksi liikehtimiskyvyltään F-22 on omaa luokkaansa verrattuna Rafaeliin ja F-15;16;18 .
Growlerin kuva on Stephen Trimblen vuonna 2010 tekemästä jutusta . Eli vähintään 7 vuotta vanha . Mahtoiko F-22 olla silloin nykyisensä ? Osa jutun kommentoijista epäili kuvaa disinformaatioksi.
Selvitän myös Rafalen kuvan taustat.
Ei tarvitse kuin kirjoittaa Googlehakuun rafael vs raptor , niin löytää koiratappelun yhteenvedon vuodelta 2015 .F-22 dominoi ylivoimaisesti tätä kamppailua , myös kurvataistelussa .Joten kuva Rafaelin pudotuksista on huono vitsi , tai yritys mustamaalata F-22 . Voisiko kenties RussiaTodayllä olla sormensa pelissä.
JAS on paras valinta suomelle.
Kun kirjoitat sarkasmia, niin muista laittaa hymiö tekstin perään.
Muuten tyhmemmät luulevat sinun olevan tosissaan... ;-)
Yhtään F-35:ttä ei tietääkseeni ole vielä tuhoutunut bukien takia . Jas on tuhoutunut täysin kaksi kertaa kehitysvaiheen aikana . Tämä uusi versio ei ole myöskään valmis . Sen koelennot eivät ole edes alkaneet. Miksi ? Kehitystyö on vain niin hankalaa uusien tekniikoiden kanssa .F-35 on jo valmis tuote , koska sitä toimitetaan ostajille .
hävittäjät ja helikopterit ovat jo nyt historiallisia sotakoneita.
Koska on järkevämpää hoitaa nuo vanhaa sodankäyntiä edustavat vehkeet alas ohjuksilla ja esim. laser aseilla,,,
Ohjukset ovat halvempia ja niihin ei tarvi edes kouluttaa lentokoneen kuljettajia,,, jopa maalihaku voi olla automaatilla...
Laaja ohjuspuolustus on kuin maamiinat,,, ilkeä ja paha vastus...
Yhden hävittäjän hinnalla saa jo ohjus massaa paljon paljon...
pari hawkia tarvitaan kuitenkin tarkastamaan ilmatilaloukkauksia
BAe Hawk on harjoitushävittäjä l. nietu. Tunnistukset hoitaa HN kalusto. Piste.
Kurvataistelu tulee palaamaan kunniaan että siinä mielessä Jas ei ole pois pelistä.
Jos Venäjää ajatellaan kehittää se lähinnä F-35:ttä silmälläpitäen "häntää". Tällä kutsumanimellä tunnettu järjestelmä on todennettu toteutuskelpoiseksi ja päätetty ottaa vaikuttavissa määrin käyttöön. Se on leijuvista drooneista koostuva ilmatilaa jo vihollisalueella valvova matto, joka katsoo myös koneiden perään mitaten monenmoista jälkeä. Nämä leijuvat "hubit" yhdistelevät dataa keskenään ja tarjoavat kuvan häivekoneiden asemasta.
Jos uusi strategia onkin enemmän ja raskaampaa ilmatorjuntaa ja hävittäjäkoneet olisivatkin täydentävä sekä rauhanajan valvontaa hoitaava aselaji? 2MS jälkeen käydyissä kahinoissa ylivoimaisesti suurin osa alasammutuista koneista on pudotettu IT-ohjuksin. Ja jos painotus onkin IT:ssä voi konetyyppi ollakin se "hyvä" eikä "paras". Ja stealth-ominaisuudet saattavat menettää arvonsa tutkakehityksen myötä.
Ja kuin SALAMA kirkkaalta taivaalta , kehumani ylivoimainen F-35 onkin YLE:n uutisten mukaan saanut Pentagonilta tuomion "kelvoton paska " . Puolet koneista kokoajan mm. lentokiellossa , korjattavana , ei ole varaosia , kone tärisee ym.... Mainostin edellä , että bukit on korjattu .En taida enään kommentoida Suomen konehankintaa , ei data itsellä riitä . Hoitakoot ilmavoimien kenraalit ja everstit asian . Vaikeaa on se varmaan heillekin , kun tänään kehuttu onkin huomenna paska .
Ei tosiaankaan Pentagon ole väittänyt F-35:n olevan mikään "kelvoton paska."!? Kyse on ihan normaalista kritiikistä uutta konetyyppiä kohtaan. YLE ja muu ruotsinmielinen valtamediamme vain yrittää pudottaa muita konetyyppejä. jotta Jas-romu nousisi ylös listalla.
Pentagon valittelee koneen hankintahintaa ja yrittää liioittelulla kritiikillä sitä pudottaa. Kyse on vain hintapolitiikasta.
Norjan ja Tanskan taistelulentäjät kehuvat F-35:n taivaisiin. Minä ainakin uskon enemmän ammattimiesten näkemystä, kuin Pentagonin byrokraattien ja valhemedian svekotoimittajien näkemystä.
Luin mielenkiinnosta Bloombergin jutun . Ihmetyttää että siinä todetaan : ilman taistelutestejä kone ei pääse sarjatuotantoon . Red Flags on taistelutesti . Konetta on toimitettu ainakin Norjaan . Käsittääkseni se on sarjatuotannossa . Tässä taas nähdään , että kaikkea mitä valtamediat suoltaa , ei suoraan voi uskoa . Tuntui muutenkin Aamulla Ylen uutisoimat bukit juuri niiltä vioilta , jotka on ollut jo vuosia tiedossa ja joihin on saatu korjaukset tehtyä.Lisäksi jutussa todetaan , että taistelutestit alkavat syksyllä . MITEN koneita voi olla jo mm.ISRAELISSA ja NORJASSA jos testit on vasta tulossa ja ne antavat oikeuden vasta sarjatuotantoon . Valtamedia on SUURINTA VALEMEDIAA . Tunnen oloni huijatuksi .
"Bloomberg: Pentagon kritisoi Suomenkin ehdokkaana olevia F-35-hävittäjiä"
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801262200697244_ul.shtml
"Suomen hävittäjäehdokkaalle raaka kritiikki Pentagonista – puolet koneista ollut pois käytöstä"
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/240243-suomen-havittajaehdokkaalle-raaka-kritiikki-pentagonista-puolet-koneista-ollut-pois#comments
riittää hyvin kun saa yhden ilmaan tarkastamaan ilmatilaloukkauksia
Miksi Venäjän hävittäjät eivät ole edes mukana tarjouskilpailussa?? Jos kerran länsinaapurin koneet kelpaavat tyrkylle niin sitten myöskin itänaapurin koneet mukaan.
Voi JUMALAUTA, tuota typeryyttä ....................
Venäläiset uudet superhävittäjät ovat ylivoimaisia hinta-laatu-suhteessa, mutta Ruotsia palveleva ja Venäjää vihaava valtaeliittimme ei tietystikään niitä halua.
Ruotsinmielinen eliittimme on todella maanpetoksellista!
Ensimmäisenä tuhotaan _KAIKKI_ lentoliikenteen tarvitsema oheistekniikka rakenteineen ja sitten miehitetään - ja sitten itketään, kun ei ole 'ymmärretty' mitä ja MITEN - lähihistorian sotia on käyty ja miltä huomisen sodat näyttävät.
https://www.google.fi/search?q=hypersonic missile zircon&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwjqkZ2tpvfYAhUBzKQKHfyKBT0Q_AUICygC&biw=1266&bih=765&dpr=1.56
Lapsetkin rakentavat autonomisia rakenteita - aseeksi muutaman watin laser ja käynti specsaverilla ei enää auta.:
https://www.youtube.com/watch?v=HipTO_7mUOw
Tuo on hyvä tuo Rafalen kuva jossa maalattu F-22 "pudotuksia".
Tiesitkö että kyseinen kone jonka kylkeen nuo ovat maalattu on T-38 eikä Rafale.
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_T-38_Talon
Kaartotaistelussa on niin monta muuttujaa että ei mikään vempele voita kaikkia. Red Flag kuitenkin on se missä nykyistä sodankäyntiä harjoitellaan ja siinä nämä uudet pärjäävät hyvin. Jopa F-15 jolla on kuitenkin paras "high score" oikeassa elämässä ei pärjää näille F-22 F-35 härpäkeille.
Sotilasteknologiassa "paras" ei välttämättä ole paras. Eikä laatu korvaa aina määrää. Jos teknologiassa on 1 sukupolven ero, niin vanhempi laite pystyy vielä tuhoamaan uudemman. Varsinkin jos pystyy saamaan apua jollain muulla tavalla. Esimerkiksi tiedustelutietoa, yllätysetua, logistista etua tms. En itse pitäisi vasta koelentovaiheessa olevaa Gripenin E-mallia "romuna", vaan siinä saattaa olla huomionarvoisia etujakin. Joka tapauksessa meille hankittavaa kalustoa pitää pystyä käyttämään pikkuteiltä, tietotekniikan pitää olla huippua ja huollon helppoa. Kustannusten ja huollon puolesta 1-moottorinen kone voi nykyaikana olla parempi, koska moottorien luotettavuus on parantunut 70-luvusta. Kriisin puhjettua jokaine kone piilotetaan jonnekin metsiin. Lisäksi uusi hankittava it-ohjussysteemi yhdessä vanhempien kanssa antaa lisätukea.
Se on Jas NG tai F-35. Muut ovat jo vanhentuvaa mallia. Kun saadaan koneet riviin Lappiin ja talvitesteihin, alkaa asiat selvitä.
Venäläiset koneet eivät voi olla mukana kilpailussa. Muistakaa mitä tehtiin Buk-M1 järjestelmälle.
Joo, koneet talvitesteihin ja maantieradoille niin katsotaan mikä soveltuu parhaiten. F-35 vaatinee enemmän suojaa verrattuna muihin joten ei se paras tekniikka ole välttämättä paras Suomen oloihin. Tuo F-35C joka tulee seisomaan lentotukialuksen kannella taas voi olla.
Puolellakin siitä rahasta saataisiin tänne sellainen ilmatorjunta, ettei Suomen ilmatilaan lähettäisi kukaan kenraali lentokoneitaan. Ohjuksia kannattaisi ostaa sekä idästä että lännestä niin pidettäisiin pelkoa yllä kumpaankin ilmansuuntaan kun salaiset pääkytkimet ei auttaisi. F-35:ssa sellainen kuulema on.
Tunnistuslentoa ilmatorjuntaohjuksella kokeiltiin jo Itä-Ukrainassa.
Tulokset olivat huonoja...
Jasseilla on sellainen etu että niitä huoltavat maailman parhaat mekaanikot, suomalaiset, (ruotsalaisista voi olla vähän apua). Eli Jassit ovat parhaita hävittäjiä kun otetaan kaikki tekijät mukaan.
Tuolla logiikalla hankitaan vanhoja kunnon MIG-21-koneita, koska niitäkin huoltavat "maailman parhaat" mekaanikot!? ;-)
Uusien hävittäjien kehitystyö on hidasta, minkä venäläiset tunnustivat lopettamalla pak-fa -projektin. Kenttäoloissa toimivan ja korkean käyttöasteen koneen tuottaminen vie aikaa. Helikopterihankkeesta opittin, että pelkkien lupausten ostaminen ei riitä. Onko ruotsalaisten aikataulu liian hidas? Tässä kisassa voi tulla yllätyksiä, jos halutaan v. 2025 saada tuotantolinjalta laivuekäyttöön ensimmäiset 10 konetta.. Vastaus voikin olla superhornet growlerien kanssa (joita jenkit ilmeisesti suostuvat nyt myymään) tai Rafalen D-päivitys. Mutta talvitesteihin mars!
JAS on suomelle paras.