Väinö Linnan romaanilla on aivan suhteeton osuus tämän kuvan muotoutumisessa. Kokonainen sukupolvi opiskeli suomettuneen käsityksen Suomen historian tärteimmästä käännekohdasta.
Suomessa oli noin 55 000 torpparia, mutta punaisten rintamalla kaatuneita torppareita oli 24. Valkoisten puolella heitä kaatui suunnilleen yhtä paljon.
”Torpparikysymyksellä ei ole ollut sodan syttymiseen eikä sen rintamajakoon käytännöllisesti katsoen mitään osuutta, ja maanvuokraajaväestö itse pysytteli suureksi osaksi passiivisena tai asennoitui lähes yhtä runsaasti valkoiselle kuin punaiselle puolelle.” /Rasila
Todellisuudessa Venäjä yllytti osan suomalaisista punaisista nousemaan aseelliseen kapinaan Suomen vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja laillista hallitusta vastaan, sekä aseisti kapinalliset.
Meillä on väärä kuva v.1918 tapahtumista
104
2542
Vastaukset
Totta, kuva Linnan romaanissa on aivan liian siloteltu ja kaunisteltu. Totuus köyhien elämästä oli paljon karumpi ja karmeampi kuin mitä Linna kertoo. Jos kaiken olisi kertonut kaunistelematta niin yksikään kustantaja ei olisi ottanut kirjaa julkaistavakseen. Siksi Linnan kuvaus esittääkin hyvinvoivan torpparin rauhallista elämää ja Pentinkulma elää muutenkin auvoisessa ilmapiirissä.
Siitä todellisesta huutolaisten, ruotuvaivaisten, köyhien leskien yms. onnettomien ihmisten elämästä on kerrottu näissä ketjuissa, oli ihan erilaista kuin kuvitteellisten Koskeloitten elämä.- höpätät.omiasi
Suomettuneisuuden aikana Linnan tapainen sonta oli muotia. Avaaja on siinä mielessä väärässä, että maatalousproletariaatti muodosti yli puolet punaisista. Avaaja ilmeisesti väittää jokaisen suuren kaupungin duunarin olleen punikkki. Urjalan lantasaappaatko niitä 'Helsingin härveleitä' hoitivat duunarien mentyä Tammisaareen. Iso osa suurten kaupunkien PALJASJALKAISISTA DUUNAREISTA ei kapinoinut ollenkaan.
- oikaisija
höpätät.omiasi kirjoitti:
Suomettuneisuuden aikana Linnan tapainen sonta oli muotia. Avaaja on siinä mielessä väärässä, että maatalousproletariaatti muodosti yli puolet punaisista. Avaaja ilmeisesti väittää jokaisen suuren kaupungin duunarin olleen punikkki. Urjalan lantasaappaatko niitä 'Helsingin härveleitä' hoitivat duunarien mentyä Tammisaareen. Iso osa suurten kaupunkien PALJASJALKAISISTA DUUNAREISTA ei kapinoinut ollenkaan.
------Iso osa suurten kaupunkien PALJASJALKAISISTA DUUNAREISTA ei kapinoinut ollenkaan----
Totta, siltikin näitä ns. kapinoimattomia tapettiin valkoisten toimesta ympäri maan. Jämsässäkin valkoiset teloittivat n. 80 henkeä vaikka siellä ei kapinoitu. Perustelut ! - tuskin.duunareita
oikaisija kirjoitti:
------Iso osa suurten kaupunkien PALJASJALKAISISTA DUUNAREISTA ei kapinoinut ollenkaan----
Totta, siltikin näitä ns. kapinoimattomia tapettiin valkoisten toimesta ympäri maan. Jämsässäkin valkoiset teloittivat n. 80 henkeä vaikka siellä ei kapinoitu. Perustelut !Eikö siellä Viipurissa tapettu lähinnä venäläisiä ja venäläisiksi luultuja.
- seikka.saletti
höpätät.omiasi kirjoitti:
Suomettuneisuuden aikana Linnan tapainen sonta oli muotia. Avaaja on siinä mielessä väärässä, että maatalousproletariaatti muodosti yli puolet punaisista. Avaaja ilmeisesti väittää jokaisen suuren kaupungin duunarin olleen punikkki. Urjalan lantasaappaatko niitä 'Helsingin härveleitä' hoitivat duunarien mentyä Tammisaareen. Iso osa suurten kaupunkien PALJASJALKAISISTA DUUNAREISTA ei kapinoinut ollenkaan.
"Avaaja on siinä mielessä väärässä, että maatalousproletariaatti muodosti yli puolet punaisista."
- avaaja ei puhu mitään maatalousproletariaatista
"Avaaja ilmeisesti väittää jokaisen suuren kaupungin duunarin olleen punikkki. "
- avaaja ei väitä mitään kaupunkien duunareista - OsinTotta
Osaan näkemystäsi voin yhtyä: Linnan kuvaama Koskelan perhe eli pappilan torpparina vuokraisäntänsä ollessa päällisin puolin siitä humaanista päästä. Julmempiakin isäntiä oli, ja torppari saattoi huomata sopimuksensa olevan katkolla ja itsensä maantiellä ennen kuin oikein huomasikaan. Lyhyet ja tavallisesti vain suullisina tehdyt torpparisopimukset olivat todellinen ongelma, joka myös valtiovallan puolella tunnustettiin.
Linna kuvaa kyllä varsin totuudenmukaisesti myös niitä maattomia ja osattomia, joilla elämä ei mennyt edes niin hyvin kuin Koskeloilla. - sevalehteli
OsinTotta kirjoitti:
Osaan näkemystäsi voin yhtyä: Linnan kuvaama Koskelan perhe eli pappilan torpparina vuokraisäntänsä ollessa päällisin puolin siitä humaanista päästä. Julmempiakin isäntiä oli, ja torppari saattoi huomata sopimuksensa olevan katkolla ja itsensä maantiellä ennen kuin oikein huomasikaan. Lyhyet ja tavallisesti vain suullisina tehdyt torpparisopimukset olivat todellinen ongelma, joka myös valtiovallan puolella tunnustettiin.
Linna kuvaa kyllä varsin totuudenmukaisesti myös niitä maattomia ja osattomia, joilla elämä ei mennyt edes niin hyvin kuin Koskeloilla.No miten suuri ongelma kodittomat torpparit sitten olivat Kainuussa, Lounais-Suomessa, Pohjois-Pohjanmaalla ja Keski-Suomessa. Näillä alueilla oli eniten torppia. Laukoon kartanon häädöissäkin oli kyse siitä, että torppari oli mennyt lakkoon. Linna ei puhu mitään työväenoikeuksien rajoittamisesta, vaan antaa ymmärtää Töyryn tapaisilla isännillä olleen oikeuden potkia torppareita pois mailtaan huvin vuoksi. Maatonta väestö ei muistaakseni käsitellä.
- pah_
SDP ei tietenkään ryhtynyt vuonn a1916 vapailla vaaleilla ja laillisesti valittua eduskuntaa vastaan mihinkään toimiin. Sen tekivät oikeiston ääriainekset, jotka venäjän armeijan avustamana 31.7.1917 estivät laillista eduskuntaa kokoontumasta. Sen jälkeen Suomessa ei ollut kuin Setälän senaatti laillisena hallituksena marraskuulle 1917 asti.
Mitään punaista kapinaa ei ole olemassa 1918, koska masssa ei ollut laillista hallitusta.
Valkoiset suojeluskunnat ja punaiset kaartit yrittivät molemmat kaapata valtiovallan itselleen asellisin keinoin ja toinen niistä voitti taistelukentällä.- oikeat.syypäät
Ja se sama armeija avusti vuotta myöhemmin punaisia. Linnan ja muiden vastaavien höpötyksen Suomen työväestön ja maatalousproletariaatin korkeasta poliittisesta tietoisuudesta voidaan heittää roskakoriin. Totuus on se ettei eduskunnan hajottaminen likkuttanut kuin pientä piiri. Sota syttyinlähinnä siitä, että roskaväki alkoi murhasmaan omiasn venäläisten sijaan. Venäläiset aloittivat ensimmäisen maailmansodan bja suistivat alueen kurjuuteen. Vaatiko kukaan punikeista venäläisten joukkomurhaa ja saattamista tilille ilkitöistä. Kerrotko miten suomalaisen isännän syytä oli se asia, että Venäjältä lakkasi viljatoimitukset VENÄJÄN HÄVITTYÄMSODAN ja maassa alkoi nälänhätä. Suomalaisen isännän mukulatkin kuolivat tuolloin tauteihin. Punikki ajatteli vain itseään ja nuoli Venäjää.
- Mieliinpainuvasti
Kuuntelin lapsena erittäin tarkallakorvalla kun 1800-Luvulla syntyneet miehet kertoivat "kahdeksantoista kapinan" aikaisista tapahtumista. He kertoivat sen alkaneen siitä, että Suomenkieliset halusivat itselleen ruotsinkielisiltä Keisarillisessa Suomessa olevat virkapaikat. Siis senajan harvat vakituiset ja säännölliset työpaikat joista maksettiin kohtuullistapalkkaa.
- TorppariSvin
Ilmeisesti kukaan punainen ei ollut torppaa nähnytkään, mutta kuitenkin kaikki SDP:n kannattajat olivat torppareita.
- Bag-Dad
Väinö Linna kirjoitti ROMAANIN.
Mutta sitä eivät jotkut urpot tajua. He luulevat lukevansa historiatieteellistä tutkimusta.
Samat tyypit lukevat varmaan "Sinuhe egyptiläistäkin" jonain historiateoksena. Katsovat faarao Horemhebin patstasta ja toteavat, että tuo oli se Sinuhen kaveri... - asiatasioina
Aivan todella oikea avaus, se on romaani. Se on kirjoitettu punaisella kynällä ja ensimmäinen elokuva filmattiin punaisen linssin kautta, Siihen aikaan näyttelijöillä oli kaikilla samanvärinen jäsenkirja. Se ei ole dokumenttielokuva. Åke Lindman ohjasi miltei ellei täysin tosipohjaiset elokuvat Etulinjan edessä ja Tali-Ihantala1944. Täällä Pohjantähden alla on pelkkää sosialidemokraattien hurmosta ja lipunheilutusta.
- TriplaXX
Miten niin Suomettuneen käsityksen?
Oikeistolaisten käsitys vapaussodasta on aivan lapsellinen. Vapaussodalla tarkoitetaan sitä, että kansa taistelee itselleen itsenäisyyden. Jos vuoden 1918 sota olisi ollut vapaussota se olisi tarkoittanut sitä, että Suomen sotilaat alkavat taistelemaan venäläisiä vastaan ja pakottavat venäläiset sotilaallisella voimallaan esim. uhatessan valloittaa koko Pietari myöntämään Suomelle itsenäisyyden - näinhän varmaan kävikin eikö niin? Tällöin Suomen itsenäisyyspäivää vietettäisiin sitten kun sisällisota loppui, ei ennen sitä.
Ei kouluissa opeteta mitään Väinö Linnan romaanissa kuvattua versiota tapahtumista, vaan historian tutkimukseen perustuvaa käsitystä tapahtumista. Juuri tuo historian tutkimukseen perustuva käsitys tapahtumista ei juuri tue oikeiston säälittävää vapaussota myyttiä.
Se toki on totta, että romaanit antavat tapahtumista yksinkertaistetun kuvan, esim. annetaan ymmärtää että kaikki torpparit ja duunarit olivat punaisten puolella ja kaikki maanviljelijät, intelektuellit ja tehtaanomistajat valkoisella puolella. Todellisuus ei ikinä ole näin mustavalkoinen. - TriplaXX
Väinö Linna romaanissaan kuitenkin kuvaa hyvin sitä yhtä tärkeätä syytä siihen miksi ajauduttiin sisällissotaan, nimittäin vahvana koettua epäoikeudenmukaisuutta. Tietty porukka tekee kaiken fyysisen työn, Koskela raivaa suon tuottavaksi pelloksi mutta hyödyn hänen työstään ottaa muut. Kirkkoherra ja hänen vaimonsa jolla on tarve ylläpitää palveluskuntaa ja tarve kouluttaa lapsensa. Tämä tarina sopi maaseudulle, kaupunkiin sopisi tarina tehtaan työläisistä jotka tekevät palkkaa mitättömällä palkalla ja elättävät tehtaanomistajaa, hänen vaimoonsa ja palveluskuntaansa. Kummassakin tapauksessa koettu epäoikeudemukaisuuden tunne on samankaltainen: me tehdään työt ja toiset korjaavat hyödyn.
Todellisuudessa itse uskon, ettät tilanteeseen vaikutti myös vahvasti vallankumouksen onnistuminen Venäjällä. Se punainen puoli näki, että samaa pitää yrittää Suomessakin kun ne Venäjällä kerran onnistuivat.- venäjävenäjävenäjä
Valittiko kapinoivat työläiset etelässä epäoikeudenmukaisuudesta palvellessaan tsaarin sotakonetta. Miksi eivät menneet lakkoon heti Brusilovin hyökkäyksen jälkeen. Kapinoivat työläiset etelässä olivat niitä sen ajan punaisia vuorineuvoksia. Venäjä hävisi sodan, elintaso romahti palkkojen mukana ja jotakin piti syyttää.
- historiansalukenut
Sisällissodan yksi syy oli Suomen ruotsinkielinen yläluokka, esim. isojen kartanoiden omistajat, jotka kieltäytyivät viimeiseen asti
Toinen syy kapinaan lienee ollut se nälkä, jota kaupunkilaisproletariaatti kärsi. Sodan jälkeen hallitseva luokka totesikin: "Nälkä on punikki", ja sosiaaliset reformit alkoivat.
Miksi hallitseva luokka meni liian pitkälle kansan näännyttämisessä ja eriarvoisuudessa, se on ydinkysymys!
Linnan romaanissa ei puhuta mitään esimerkiksi punaisten naisten raiskauksista, joita todistetavasti tapahtui. Kuten joku edellä sanoi, koko totuus olisi ollut liian rankka Huruslahden arpajaisineen.
Hämmästyttävää tämä, miten aggressiivisesti jotkut ketjussa suhtautuvat siihen, että hävinneen osapuolen kokemus sisällissodasta on tuotu esille esim. Linnan romaanissa. Siihen asti vallalla oli valkoinen versio, joka piilotti paljon. Linnahan teki valtavan tutkimustyön romaaniaan varten, haastatteli sodassa mukana olleita. Siksi hänen versiollaan on jonkinlainen todistusvoima.
Onkohan ketjun kriitikoiden mielestä "Tuntematon sotilaskin" kirjoitettu "punaisten linssien" läpi?
Senkin kirjoittamisen aikana Linna käytti paljon paitsi omia kokemuksiaan, myös rintamatovereittensa kokemuksia.- lukemalla.oppii
Kannattaa lukea historiaa muualtakin, kuin Linnan romaaneista !
- eiihannoikas
Linna valehteli ja nuoli Venäjää. Miksi Linnan mukaan masn huono tila oli isänmän ja rikkaan syytä. Miksi ei kertaakaan mainnut Suomen viljan olevan Venäjältä tuotua ja viljatoimitusten katkettua masn huononeen. Rysdänupseerit toki olicat ruotsink6elisiä ja suojelivat omiasn. Marskista oli kunniallisempaa tappaa Tampereen suomalaisia ja päästää Seinäjoen venäläiset menemään. Venäläinen talonpoika oli kansallisesti ajatteleva Suomi-vihasja myös täällä. Sotaanlähdettiin 1914 tavoitteena tuhota saksalaiset ja turkkilaiset kokonaan. Luterilaisia suomalaisia ei kiinnostanut sotia omasn kulttuuripiiriin kuuluvia vastasn isovenäläisyyden hyväksi.
- vasemmalta.tuulee
No sinäpä se löysitkin todellisen syyn sotaan: "punaisten naisten raiskaukset" ja "Suomen ruotsinkielinen yläluokka", joka "meni liian pitkälle kansan näännyttämisessä".
Lueppa lisää sitä historiaa, ennen kuin tulet päästeleen sammakoita suustas.
ps. Tuntematon on kirjoitettu lievällä punasympatialla, silti se on erinomaisen hieno romaani Jatkosodasta - punalippu
vasemmalta.tuulee kirjoitti:
No sinäpä se löysitkin todellisen syyn sotaan: "punaisten naisten raiskaukset" ja "Suomen ruotsinkielinen yläluokka", joka "meni liian pitkälle kansan näännyttämisessä".
Lueppa lisää sitä historiaa, ennen kuin tulet päästeleen sammakoita suustas.
ps. Tuntematon on kirjoitettu lievällä punasympatialla, silti se on erinomaisen hieno romaani JatkosodastaTuntemattoman sotilaan alkuperäinen versio "Sotaromaani" on kirjoitettu erittäin vahvasti punaisella värityksellä. Linna puhuu paatoksella jo johdannossa Suomen sotaherroista vasemmistolaisesta näkökulmasta riistäjinä yms.
Kustannustoimituksen editoitua Linnan teosta vahvasti tuli siitä lopulta "Tuntematon sotilas". - oli.sejämpt
punalippu kirjoitti:
Tuntemattoman sotilaan alkuperäinen versio "Sotaromaani" on kirjoitettu erittäin vahvasti punaisella värityksellä. Linna puhuu paatoksella jo johdannossa Suomen sotaherroista vasemmistolaisesta näkökulmasta riistäjinä yms.
Kustannustoimituksen editoitua Linnan teosta vahvasti tuli siitä lopulta "Tuntematon sotilas".No se kai se siinä sitten on. K-slovakiassa halusivat Linnaa kevyeksi ajanvietteeksi. Aarne Saarisen mukasn Stalinin vainot ja venäläisten toiminta 1918 olivat selviä. Venälöinen vihaa suomalaista tämän rodun takia oli punaknen tai valkoinen. Suomalaiset ovat paskaröttelöstäkin tulleen musikan mielestä häntä akempia ihmisiä.
- oikeavasenmenneisyyttä
vasemmalta.tuulee kirjoitti:
No sinäpä se löysitkin todellisen syyn sotaan: "punaisten naisten raiskaukset" ja "Suomen ruotsinkielinen yläluokka", joka "meni liian pitkälle kansan näännyttämisessä".
Lueppa lisää sitä historiaa, ennen kuin tulet päästeleen sammakoita suustas.
ps. Tuntematon on kirjoitettu lievällä punasympatialla, silti se on erinomaisen hieno romaani JatkosodastaLue tarkemmin. En väittänyt punaisten naisten raiskauksia sodan syiksi, vaan seurauksiksi.
Miksi näillä keskustelupalstoilla luetaan tekstejä niin huolimattomasti, se haittaa keskustelua.
Järkevän keskustelun periaatteisiin kuuluu myös, jos esittää eri mielipiteen, myös perustella se. Ei riitä, että sanoo: "lue historiaa", niin kuin "Vasemmalta tuulee" kehottaa. Voisit lyhyesti referoida, mitä tarkoitit.
Tämä mitä sanoin ruotsinkielisen yläluokan vallasta, on ihan fakta. Ruotsinkielisten omistamia olivat isojen maatilojen lisäsi myös isot metsäyhtiöt, joiden avulla suomenruotsalaiset suvut rikastuivat, koska saivat puun ostetuksi isänniltä pilkkahintaan ja teetettyä korjuutyön metsätyömiehillä lähes ilmaiseksi viime vuosisadan alkupuolella. Vielä 70-luvulla suurin osa Suomen rikkaimmista suvuista olikin suomenruotsalaisia,
Kaikki tämä on todennettavissa.
Niin se vaan on, että rikkaat ei halua luopua eduistaan, ennen kuin pakon edessä, se on nähtävissä eri puolilla maailmaa yhä uudestaan. - UnohdattTämän
"Niin se vaan on, että rikkaat ei halua luopua eduistaan, ennen kuin pakon edessä, se on nähtävissä eri puolilla maailmaa yhä uudestaan."
JOS valkoisten armeija olisi koostunut pelkästään "rikkaista" niin se ei olisi voittanut sotaa! - älä.viitti.pelle
oikeavasenmenneisyyttä kirjoitti:
Lue tarkemmin. En väittänyt punaisten naisten raiskauksia sodan syiksi, vaan seurauksiksi.
Miksi näillä keskustelupalstoilla luetaan tekstejä niin huolimattomasti, se haittaa keskustelua.
Järkevän keskustelun periaatteisiin kuuluu myös, jos esittää eri mielipiteen, myös perustella se. Ei riitä, että sanoo: "lue historiaa", niin kuin "Vasemmalta tuulee" kehottaa. Voisit lyhyesti referoida, mitä tarkoitit.
Tämä mitä sanoin ruotsinkielisen yläluokan vallasta, on ihan fakta. Ruotsinkielisten omistamia olivat isojen maatilojen lisäsi myös isot metsäyhtiöt, joiden avulla suomenruotsalaiset suvut rikastuivat, koska saivat puun ostetuksi isänniltä pilkkahintaan ja teetettyä korjuutyön metsätyömiehillä lähes ilmaiseksi viime vuosisadan alkupuolella. Vielä 70-luvulla suurin osa Suomen rikkaimmista suvuista olikin suomenruotsalaisia,
Kaikki tämä on todennettavissa.
Niin se vaan on, että rikkaat ei halua luopua eduistaan, ennen kuin pakon edessä, se on nähtävissä eri puolilla maailmaa yhä uudestaan.Gylling, Manner ja etenkin Wuolijoki olivat kaikki etuoikeutettuina syntyneitä. Gylling ja Manner luopuivat etuoikeuksistaan vasta Siperiassa.
- vasemmalta.tuulee
oikeavasenmenneisyyttä kirjoitti:
Lue tarkemmin. En väittänyt punaisten naisten raiskauksia sodan syiksi, vaan seurauksiksi.
Miksi näillä keskustelupalstoilla luetaan tekstejä niin huolimattomasti, se haittaa keskustelua.
Järkevän keskustelun periaatteisiin kuuluu myös, jos esittää eri mielipiteen, myös perustella se. Ei riitä, että sanoo: "lue historiaa", niin kuin "Vasemmalta tuulee" kehottaa. Voisit lyhyesti referoida, mitä tarkoitit.
Tämä mitä sanoin ruotsinkielisen yläluokan vallasta, on ihan fakta. Ruotsinkielisten omistamia olivat isojen maatilojen lisäsi myös isot metsäyhtiöt, joiden avulla suomenruotsalaiset suvut rikastuivat, koska saivat puun ostetuksi isänniltä pilkkahintaan ja teetettyä korjuutyön metsätyömiehillä lähes ilmaiseksi viime vuosisadan alkupuolella. Vielä 70-luvulla suurin osa Suomen rikkaimmista suvuista olikin suomenruotsalaisia,
Kaikki tämä on todennettavissa.
Niin se vaan on, että rikkaat ei halua luopua eduistaan, ennen kuin pakon edessä, se on nähtävissä eri puolilla maailmaa yhä uudestaan.Lue myös itse tarkemmin (ja kirjoita).
Et väittänyt niitä myöskään seurauksiksi !
Koska selität kolme kappaletta sodan syitä ja aloitat neljännen: "Linnan romaanissa ei puhuta mitään esimerkiksi punaisten naisten raiskauksista, joita todistetavasti tapahtui.", on ymmärrettävää, että lukija samaistaa sinun tarkoittavan myös noita raiskauksia sodan syyksi, tällainen mielikuva minulle ainakin syntyi.
Kun nyt luen uudelleen kirjoituksesi, ymmärrän, ettet sitä ilmeisesti noin tarkoittanut. Olen pahoillani tästä seuranneesta ilmeisen tahdittomasta naljailustani: "Lueppa lisää sitä historiaa, ennen kuin tulet päästeleen sammakoita suustas." En tiedä sinun historian lukemisiasi, voivat olla hyvinkin monipuolisia ja eri kantilta asioita tarkastelevia ?
Ruotsinkielisiä en suostu syyllistämään.
Loppumietelmäsi pitää tietysti paljolti paikkaansa:
"Niin se vaan on, että rikkaat ei halua luopua eduistaan, ennen kuin pakon edessä, se on nähtävissä eri puolilla maailmaa yhä uudestaan."
Tämä "eduista luopuminen" voidaan kuitenkin toteuttaa myös ilman veristä sisällissotaa, demokraattisin sivistynein keinoin, myös siitä on maailmalta esimerkkejä. Suomi oli jo tällä tiellä ennen väkivaltaisen sisällissodan alkamista.
Niinhän se on kuin Manu sanoi:
"Ei pidä provosoitua, vaikka provosoidaan."
Tämän suhteen olisi oppimista niiden osalta, jotka vakavalla mielellä palstaa seurailevat.
(trollaajat on tietysti asia erikseen) - semmoista.touhua
bolshevikit näännyttivät Suomen kansaa tahallaan. Suomi oli riippuvainen venäläisestä viljasta, koska venäläisten pakottama talouspolitiikka pakotti Suomen ostamaan venäläistä polkumyyntiviljaa vuosikaudet. Näin tuhottiin suomalainen viljantuotanto.
Bolshevikit lopettivat sitten viljan tuonin ja näin lietsoivat tyhmimpiä kapinaan Suomen hallitusta vastaan elintarviketilanteen varjolla , lähettivät lisäksi parhaan miehensä Stalinin kiihottamaan kansaa. Lisäksi kun punikkien toimintamiehiä tuli Pietarista, kuten Rahjan veljekset, oli ulkoisesti luotu kapina saanut riittävästi sytykettä. Bolshevikit lupailivat ummet ja lammet kansalle, millä ei ollut mitään katetta Venäjälläkin, sellaista oli propaganda. - mitäännäänyttäneet
semmoista.touhua kirjoitti:
bolshevikit näännyttivät Suomen kansaa tahallaan. Suomi oli riippuvainen venäläisestä viljasta, koska venäläisten pakottama talouspolitiikka pakotti Suomen ostamaan venäläistä polkumyyntiviljaa vuosikaudet. Näin tuhottiin suomalainen viljantuotanto.
Bolshevikit lopettivat sitten viljan tuonin ja näin lietsoivat tyhmimpiä kapinaan Suomen hallitusta vastaan elintarviketilanteen varjolla , lähettivät lisäksi parhaan miehensä Stalinin kiihottamaan kansaa. Lisäksi kun punikkien toimintamiehiä tuli Pietarista, kuten Rahjan veljekset, oli ulkoisesti luotu kapina saanut riittävästi sytykettä. Bolshevikit lupailivat ummet ja lammet kansalle, millä ei ollut mitään katetta Venäjälläkin, sellaista oli propaganda.Molemmat olivat takapajuisia sontia. Keskusjohdon romahdettua valtakunnan vilja-aitta Ukraina meni päreiksi. Venäläiset toki ovat vähän meikäläisten jämptejä matkineet. Venäjällä on muistaakseni Kubanissa lantasaapas verovapaa. Paha virhe Putinilta köyhän maan edustajana tukea 'Suomen-mallin' tavoin venäläisiä kulakkeja. Pietarin paskaisiin taloihinhan niiden rahojen pitäisi mennä sen sijaan että halutaan leikkiä 'viljan nettoviejää'. Maatalous ei ole Suomessa ja Venäjällä ollut koskaan kannattavaa. Kubanin alue tuottaa nettoa ja ylituotantoa korkeintaan raskaasti tuettuna. Ukraina on Euroopan leipäkori vaikka ei saisi maataloustukea kopekkaakaan,
- Toijalanlähettäjä
Susoittelen lukemaan myös teoksen
Akseli Anttila "Torpparin pojasta punakenraaliksi" - pakko-kysyä
Mikähän Linnan romaanissa on totuuden vastaista ?
- pah_
Antti Rokka muka yksin ratkaisee taisteluita. Pah, sota ei koskaan yhtä miestä kaipaa. upseerien kusipäisyys. Pyh! Suomen armeijan upseerien ansiosta Suomi taisteli erittäin tehokkaasti ylivoimaista vihollista vastaan. Jokin "Lammio" on tuulesta temmattu vitsi.
pah_ kirjoitti:
Antti Rokka muka yksin ratkaisee taisteluita. Pah, sota ei koskaan yhtä miestä kaipaa. upseerien kusipäisyys. Pyh! Suomen armeijan upseerien ansiosta Suomi taisteli erittäin tehokkaasti ylivoimaista vihollista vastaan. Jokin "Lammio" on tuulesta temmattu vitsi.
......Antti Rokka muka yksin ratkaisee taisteluita.....
Tosiasiassa se mies joka oli Rokan esikuvana surmasi yksin yhdessä taistelussa yli 70 naapuria eikä vain yli 50 kuten romaanissa.Anni_Huttila kirjoitti:
......Antti Rokka muka yksin ratkaisee taisteluita.....
Tosiasiassa se mies joka oli Rokan esikuvana surmasi yksin yhdessä taistelussa yli 70 naapuria eikä vain yli 50 kuten romaanissa.Heh, enpä huomannutkaan, että puhut Tuntemattomasta kun avaus koskee Täällä Pohjantähden alla - romaania.
- noeikai
pah_ kirjoitti:
Antti Rokka muka yksin ratkaisee taisteluita. Pah, sota ei koskaan yhtä miestä kaipaa. upseerien kusipäisyys. Pyh! Suomen armeijan upseerien ansiosta Suomi taisteli erittäin tehokkaasti ylivoimaista vihollista vastaan. Jokin "Lammio" on tuulesta temmattu vitsi.
Jos se kerta noin punainen oli, niin miksi Lahtinen kovasti kiroaa Itä-Karjalan surkeita oloja. Linnan aseveli Pylkäs sai kyllä ihan saksalaisiltakin rautaristin siitä lahtauksesta mitä kirjassa ja elokuvassa on kuvattu. Linna oli minun mielestäni enemmänkin pelkkä maailman sontiuta kiroava änkyrä, vaikka ilmeisesti uskoi alussa sekä Venäjällä että Suomessa olleen hänen mielestäön oikean sosialismin siemenen. Stalin6stia Linnasta ei saa tekemälläkään.
- Alas.lahtarihallitus
Pitäis ottaa se 1918 kahakka uusiks v. 2018. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi vaikka lahtarit jeesustelee eheyttämisestä. Porvarihallituksen mielestä työttömien ym. köyhien kyykyttäminen ja loisivien muukalaisten hyyssääminen on vissiinnii kait sitä kansakunnan eheyttämistä..?
- kaikkeasitäkuulee
Joo, uusiksi vaan. Ammutaan tällä kertaa 100.000 työläistä. Ja loput 2,5 miljoonaa työleirille.
- suteellisuus.ja.taju
"Pitäis ottaa se 1918 kahakka uusiks v. 2018."
Että tämmösten kanssa täällä keskustellaan. - kaikenlaisia.törppöjä
Sinäpäs se varsinainen "eheyttäjä" olet:
"Pitäis ottaa se 1918 kahakka uusiks v. 2018."
- mitäsittenn
Näinhän se asia on, että Evert Elorannan nerokkaan ohjelman mukaan oltaisi menty. Evert oli ihanteellinen mies. Torpparin mukula halusi maat valtiolke ja mokoma kolhoosittaja Stalin murhasi sen.
- Urasuomi
Niin jos punaiset olisivat kapinansa voittaneet eipähän olisi:
-tullut talvisotaa
-evakkoja Karjalasta länteen ( idän suuntaan luultavasti )
- ei olisi kouluissa pakko ruotsia
- Suomalaisten määrä alueellamme olisi varmaankin olle miljoonan,loput siirretty ajat sitten jo Kiinan rajoille.
-eikä olisi tarvinnut täällä pressaa äänestellä.
Suomihan olisi hakenut ja varmasti päässytkin jo vuonna 1922 ihanuuksien Neuvostoliittoon.
Stalinin kävi näistä asioista puhumassa jo 27.11.1917 Helsingin työväentalolla.- Ripasuomi
Eikä tarvittaisi tällaisia keskustelupalstojakaan jos yleensä vapaata keskustelua olisikaan .
- turusanomiii
Stalin ei puhunut tietenkään mitään tuollaista höpöä. Leninin bolsujen tunnuslause oli 'Maata talonpojille' eli Evert Elorannan ohjelman vastainen.
- outoaa
Linna kannatti sosialistina maan jakamista yksityisille. Natsitkin säilyttivät sentään kolhoosijärjestelmän ja ottivat osansa. Se on ihan hyvä ajatus se ettei pieni porukka Ilmajoen tapaisissa perslävissä juhli Altian ja muiden huijausten avulla rehellisten ihmisten kustannuksella. Stalin synnytti Norilskin orjatyövoimalla Talvivaara pelleilyjen sijaan ja natseillakin oli paljon orjia ja palkattomia työläisiä. Minulle isännät ovat aina valehdelleet kolhoosin tarkoittavan Siperian reissua. Mitä se minua koskee, jos ahne lantasaapikas menettää tilkkunsa ja Altiansa. Stalinin ja Hitlerin talousjärjestelmissä oli paljon hyvääkin.
- saakkkll
Honkalan kartano saa maataloustukea joka vuosi puolimiljoonas. Linna halusi jakaa tämän Urjalan jämpteille. Jos ei Urjalassa pysty asumaan ilman valtion auttavaa kätyä, niin mars Tsmpereelle!
- hyvin.kävi
Oli se vaan kumma, kun siitä torpparin pojasta tuli kansanedustaja, samaan eduskuntaan "lahtaripoikien" kanssa. Miten olis torppareille käynyt, jos punaiset ois voittaneet.
- tiktaattor-marxisti
Näille demarius edusti välivaihetta nirvanaan. Eikö se Marx sanonut, että porvarillista demokratiaa tarvitaan ensin. Bernsteinin mielestä porvarillisella demokratialla työläisten oloja voidaan parantaa. Suomessahan lopulta parani pääkaupunkiseudun ulkopuolisten alueiden olot eniten Euroopassa.
- hyvin.kävi
Torppareista tuli maalaisliittolaisia pikku porvareita.
- Poropo
Ja hyvä niin ,eli nyt meidän ei ole pakko maalisvaaleissa Putinia äänestää niin kuin näköää jotkut haluaisivat ja jotkut joutuvatkin tekemää.
- nääsnääs.komia
Keskustalaisten alueiden asukkien olot ovat nykyään kaukana pienestä. Sotkamolaiset rikastuvat yksilötasolla entisestään kepun pitäessä siellä kokousta tulevana kesänä.
- kokoomuksenkuningas
Talousrakenne on myös täysin muuttunut noista päivistä. Maatalous oli tärkein elinkeino aina 1950-luvulle asti. Maanahneus oli keskeinen mielialojen virittäjä noina aikoina. Siihen ei tarvittu mitään sosialismin aatetta asiaa pönkittämään. Jussi Koskela ei varmasti ollut sosialisti, mutta varmasti maanahne.
Läntisessä Euroopassa maanomistukseen ja sotilasvaltaan perustuva järjestelmä aatelisarvoineen ja kuninkaineen luhistui jo 1700-luvun lopulla Ranskan suureen vallankumoukseen, kun kaupunkien porvarit ja käsityöläiset olivat ajaneet vauraudessa jo maajussien ohi.
Euroopan takapajuisin maa, Venäjä, johon Suomikin kuului, eli vielä tätä vanhaa maaorjuus ja aatelisaikaa. Sosialismin teorian mukaan kehittynein maa, esim. Saksa tai Englanti, siirtyy ensin sosialismiin ja muut seuraavat perässä. Takapajulan "vallankumous" oli pelkkä nälkäkapina, ja takapajuinen Suomi sai siitä osansa. Linna kuvaa hienosti juuri maanahneutta, jonka esim. demari kansanedustaja Janne Kivivuori tuomitsee 1950-luvulla täysin takapajuiseksi
Kyllä Linnan yhteiskunnallinen kuvaus on osuvaa, joskin ei kattavaa.- tsaarkäski
Ei se nyt teknisesti maaorjuutta ollut, koska Suomessa oli Jussin, Evert Elorannan ja Punaisen Viivan Topin jämptejä. Venäjällähän oikeastaan ihminen oli melko avuton 1861 jälkeenkin. Ei musikka paha ole. Lenin, Stalin ja tsaari ne antoi musikalle luvan naatia. Suomessa oli poliittisesti huobisti tietoinen Evert Elorannan tapainen änkyrä. Suomalainen koki olevansa isäntä ja herrarotua. Musikka olisi todennut toveri Evert Elorannalle, että sehän on Jumalan käsky raataa itsensä hengiltä. Venäjän sosialisteista käytännössä kaikki olivat vielä jopa vuoden 1905 jälkeenkin pikkuvirkamiesten ja pieni osa aateliston lapsia. Stalinillakin oli Gorissa paljon hyväntekijöitä ja turvaverkkoja. Minun käsittääkseni toveri Eloranta joutui torpparin jälkeläisenä itse hankkimaan kaiken. Herrat eivät sentään kieltäneet Suomen raatajilta jonkinlaista koulutusta.
- Sirppivaivasara
Täällä on katsottu, että neuvostot sopivat erityisesti Kiinaan tai Venäjälle, tätä vastustettiin. Pankin johtajat masinoivat valkoisen armeijan, jonka ammattisotilaat alkoivat ylivoimansa huomaattua lahdata vasemmistoa kuin lampaita, valkoisten miehistö oli koko ajan lähdössä rintamalta kotiin. Pankinjohtajille olisi sopinut hienosti, että talonpojatkin olisi tapettu sotatoimissa. Vasaran allehan ne olisi laitettu.
- eisinnepäinkään
Sirppivaivasara kirjoitti:
Täällä on katsottu, että neuvostot sopivat erityisesti Kiinaan tai Venäjälle, tätä vastustettiin. Pankin johtajat masinoivat valkoisen armeijan, jonka ammattisotilaat alkoivat ylivoimansa huomaattua lahdata vasemmistoa kuin lampaita, valkoisten miehistö oli koko ajan lähdössä rintamalta kotiin. Pankinjohtajille olisi sopinut hienosti, että talonpojatkin olisi tapettu sotatoimissa. Vasaran allehan ne olisi laitettu.
Itsenäinen pankkitoiminta Suomessa oli tsaarin aikana olematonta. Puniset aloittivat omaa ryhmyyttään riehumisen Viipurissa ja paljastivat täten aikeensa. Viipurin suojeluskunnalla ei Hägglundia ja muuyamaa jääkäriä lukuunottamatta ollut sotilaallista koulutusta.
- Ruokajaraha
eisinnepäinkään kirjoitti:
Itsenäinen pankkitoiminta Suomessa oli tsaarin aikana olematonta. Puniset aloittivat omaa ryhmyyttään riehumisen Viipurissa ja paljastivat täten aikeensa. Viipurin suojeluskunnalla ei Hägglundia ja muuyamaa jääkäriä lukuunottamatta ollut sotilaallista koulutusta.
Tiettävästi pankin haarakonttoreita ja osuuskassoja on ollut jopa enemmän kuin tänä päivänä.
Senaatti sai Suomen suurimmilta liikepankeilta sitoumuksen rajattomasta luotosta järjestyksen palauttamiseksi maahan. Käteisrahan puute oli kuitenkin kova, sillä setelipaino ja Suomen Pankin pääkonttori olivat jääneet punaisten haltuun. - taas.väärin
Ruokajaraha kirjoitti:
Tiettävästi pankin haarakonttoreita ja osuuskassoja on ollut jopa enemmän kuin tänä päivänä.
Senaatti sai Suomen suurimmilta liikepankeilta sitoumuksen rajattomasta luotosta järjestyksen palauttamiseksi maahan. Käteisrahan puute oli kuitenkin kova, sillä setelipaino ja Suomen Pankin pääkonttori olivat jääneet punaisten haltuun.Suomi oli pitkälti takapajuinen maatalousmaa eikä mikään New York. Sisällissota alkoi punaisten riehuttua Pietisen tehtaalla ja muualla Viipurissa.
- Sipoossataisteltiin1
Pankkeja oli täälläkin pilvin pimein.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_pankit - yritä.keskittyä
Sipoossataisteltiin1 kirjoitti:
Pankkeja oli täälläkin pilvin pimein.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_pankitJoista enemmistö on perustettu vuoden 1918 jälkeen.
- Tuokaa
Ei pidä paikkaansa.
- pitää.toki
Tuokaa kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa.
Nytkö alat hourimaan ja kieltämään omat lähteesi. Wuolijoen Aunuksen puuliike oli velkainen kuin Trumpin kasino.
- Vandanlähde
pitää.toki kirjoitti:
Nytkö alat hourimaan ja kieltämään omat lähteesi. Wuolijoen Aunuksen puuliike oli velkainen kuin Trumpin kasino.
En tiedä Wuolijoesta, mutta mani on ollut jo sata vuotta sitten.
- alat.taas.seota
Vandanlähde kirjoitti:
En tiedä Wuolijoesta, mutta mani on ollut jo sata vuotta sitten.
Mikä ihmeen mani. Tarkoittiko nazi tarkkis money. Hella Wuolijoki on hyvä osoitus siitä minkälainen taakka virolaiset eli pikkuryssät ovat aina maallemme olleet.
- Kyllä_näin_on_tosi
Oikea kuva:
Aika ripeään tahtiin sensuroivat sen itsenäisyyden satavuotislantin, sen jossa punaisia teloitettiin?
Se täytynee tulevaisuudessa REHABILITOIDA.
Punaisten puolelta kaatui rintamalla tai teloitettiin vain AKT:n bussikuskeja ja satamatyöläisiä. Valkoisten puolella oli sitten kaatuneita sahureita, mutta ne olivat silloinkin kännissä.
Etuskovvai, mitä etuskovvai.- tahtoisin_lantin
Mistäs sellaisen kolikon saisi hankittua?
- LimperinAntti
Taitaa olla kiven alla?
- kekklnenkoekkobe
Siitä luovuttiin. Sitä e sensuroitu.
- valehteliko.linna
Heimosoturi Johannes Väisänen oli torpparin poika siinä missä Evert Elorantakin.
- Kaikenlaistaon
No ainut oma sukulaiseni oli kutsuntojen kautta valkoisten puolella ollut oli talollisen poika, ei tosin ehtinyt taisteluihin mukaan, myöhemmin äänesti sosiaalidemokraatteja.
Että ei se niin yksioikoista hommaa aina silloinkaan ollut.- meinaa
Sehän on hyhä ettei porukkaa johdettu ylhäältä alaspäin. Suomessa vasemmisto ja oikeisto harrastivat molemnat ihmisten painostamista 1920-luvulla. Demarien enemmistö kannatti lopulta Toivo Antikaisen tuomitsemista rehellisessä oikeudenkäynissä.
- se-valehteli
Linna unohti nyyhkytarinoissa toisen puolen. Mitään Lauriloitahan nämä häädetyt eivät olleet. Valtio takasi peräti 1920-luvulla Laukon kartanon entisille torppareille porsastelun. Rafael Haarla varmasti maaseutua ihannoivana fasistina antoi sikojen piehtaroida sonnassa. Linna yrittää esittää, että Laukon kartanon mailta häädetyt lahdattiin Laurilan tavoin monttuun.
- valehteli
Eniten torppia oli Lounais- ja Keski-Suomessa. Linna antaa ymmärtää Hämeen olleen täynnä Anttoo Lauriloita jotka isännän mielestä olisivat 'panneet elämisen oikeutensa menee'.
- Korpikommunistit
Miksei jänkien sissit ja kenkkuset hyökänneet valkoisten selkään. Torppien asukkaat olivat isäntien tekoa, ne vaan oli heitetty ulos talosta.
- LapsellinenVäite
Ehkäpä siksi, että torppien asukkaat EIVÄT OLLEET isäntien tekoa!
- sen.ajan.kepulit
Korpikommunistit kirjoitti:
Miksei jänkien sissit ja kenkkuset hyökänneet valkoisten selkään. Torppien asukkaat olivat isäntien tekoa, ne vaan oli heitetty ulos talosta.
Ei ne kaikki ja mielivalta niin yleistä ollut. Elokuvissa ei harmillisesti mainita Anttoon olleen Töyryn suvun äpäräpoika.
- suorno
LapsellinenVäite kirjoitti:
Ehkäpä siksi, että torppien asukkaat EIVÄT OLLEET isäntien tekoa!
Kyllä ne Linnan ja Päätalon kuvaukset kehä kolmosen ulkopuolesta osittain oikeassa olivat. Kehä kolmosen ulkopuoli oli täynnä himokkaita isäntiä ja niiden torppareina, huutolaisina ja mäkitupalaisina toimivia aviottomia poikia.
- Iivori
Useimmat eivät varmaankaan halunneet liukua vuonna 1922 perustetun ihanne valtion eli Neuvostoliiton syliin ,osa halusi ja jopa sinne meni ja hyvinhän heille kävi Stalinin syleilyssä .
- muistelinhaniani
LapsellinenVäite kirjoitti:
Ehkäpä siksi, että torppien asukkaat EIVÄT OLLEET isäntien tekoa!
Siis alkuun torpparithan olivat usein talollisen sukulaisia, kuten isännäksi jääneen veljiä, ei tietenkään koske kartanoita tai ruotutorppia ym.
Aateliskartanot ovat asia erikseen, Esim. Keski-Suomessa niitä ei juuri ollut.
Ei ollut siihen aikaan perintöoikeutta tasapuolisesti.
Myöhemmin torpista saattoi muodostua itsenäisiä taloja, siis jo ennen torpparilakia. - ryysyrannajoiseppi
muistelinhaniani kirjoitti:
Siis alkuun torpparithan olivat usein talollisen sukulaisia, kuten isännäksi jääneen veljiä, ei tietenkään koske kartanoita tai ruotutorppia ym.
Aateliskartanot ovat asia erikseen, Esim. Keski-Suomessa niitä ei juuri ollut.
Ei ollut siihen aikaan perintöoikeutta tasapuolisesti.
Myöhemmin torpista saattoi muodostua itsenäisiä taloja, siis jo ennen torpparilakia.Suomessa kartanoita oli yleensäkin erittäin vähän. Linnan sukuhan oli Honkolan kartanossa töissä ja isäukko vieläpä niin sanottu lahtarit. Linnan kuvaukset Janne Kivivuoren yrityksistä hillitä kylänhuoran rettelöintiä ovat silti osuvia Suomen maaseudun elämästä.
- naarastiikerit
Iivori kirjoitti:
Useimmat eivät varmaankaan halunneet liukua vuonna 1922 perustetun ihanne valtion eli Neuvostoliiton syliin ,osa halusi ja jopa sinne meni ja hyvinhän heille kävi Stalinin syleilyssä .
Evert Eloranta meni mieluummin kuolemaan Venäjölle enemmin kuin lunasti torppansa ja laajensi sitä muiden tuilla. Eloranta oli sen verran älykäs mies, että luekö olisi nykyään miljonääri vinkuessaan 'huoltovarmuudesta'.
- ElkkuTietää
sen.ajan.kepulit kirjoitti:
Ei ne kaikki ja mielivalta niin yleistä ollut. Elokuvissa ei harmillisesti mainita Anttoon olleen Töyryn suvun äpäräpoika.
Ei Anttoo mikään äpärä ollut, vaan hänen vaarinsa äiti oli Töyryn tyttäriä, jonka puolisolle (ilmeisesti nimeltään Lauri) torppa oli aikanaan myönnetty.
- verikosto
ElkkuTietää kirjoitti:
Ei Anttoo mikään äpärä ollut, vaan hänen vaarinsa äiti oli Töyryn tyttäriä, jonka puolisolle (ilmeisesti nimeltään Lauri) torppa oli aikanaan myönnetty.
Sukuriittoja kuitenkin. Linnan arvostelu kohdistuu sukujen välistä suhteiden arvostelun sijaan lähinnä torpparikysymykseen. Töyry päättää hävittää Laurilat sukupuuttoon sekä kirjassa että elokuvissa, koska se vihaa Lauriloita ihmisinä. Kyllä varmaan tietysti eräässä mielessä Linna pitää torpparikysymystä oireena suomalaisen maaseudun takapajuisuudesta. Minä en sitä tiedä miten kovia pukkojunkkareita Keski-Suomessa oli. Keski-Suomessa oli rniten torppia ja punaisten kannatus oli siellä olematon.
- torppareidensukua
Luin juuri aiheeseen liittyen Paavo Järvisen kirjan; Kovaa aikaa, joka on punakaartilaisen kirjoittama, siis aikalaisen näkemää ja kokemaa. Poikkeaa Linnan tekstistä ja ymmärrän hyvin, etteivät kustantajat ole suostuneet julkaisemaan tuota kirjaa 50-luvulla. Tuomas Hoppu on historiantutkijana tehnyt kirjaan tarkennukset, että mihin tapahtumiin kirjailija kulloinkin viittaa. Kannattaa lukea!
Olen itsekin torppareiden sukua, mutta ei minun esi-isäni lähteneet punakaartiin kapinoimaan, olivat valkoisten puolella. Osa torpista oli jo tuolloin v. 1918 lunastettu omiksi, osasta oli lunastus tulossa, miksi siis lähteä kapinoimaan! - Jokapojankaarti
Valkoisten miehistö oli myös työläisiä, mökkiläisiä ja torppareita, punakaartiin valikoitui etelän kaupunkien tehdasväki, joka linnoittautui sahoille ym. ja sitten teloitettiin kostoksi.
- huruslahdella
Kyllähän se punakaartin kannatus maatalousproletariaatin piirissä vähäiseksi jäi. Suomen punaisin kunta oli Varkaus. Urjala toki oli niitä 'pahimpia punikkikyliä'.
- vmolotov
Kyllä se valkokaarti oli sitä köyhintä rupusakkia. Pohjanmaalta otettiin riviin pakollisella kutsunnalla riviin miehet, eli köyhät renkipojat ja työläiset.
- Punaisetlainsuojattomat
Pohjanmaalla ei liene työläisiä ollutkaan kuin rautateillä. Kaakonkulmalla niitä oli Pietarin läheisyydestä johtuen. Valkoisten miehistön rikkaudet olivat pankinjohtajien holveissa ja luvatuissa takauksissa. Valkoisten piti saada punaisten kaappaamien pankkien varallisuus takaisin eliitille.
- kulakit.alas
Punaisetlainsuojattomat kirjoitti:
Pohjanmaalla ei liene työläisiä ollutkaan kuin rautateillä. Kaakonkulmalla niitä oli Pietarin läheisyydestä johtuen. Valkoisten miehistön rikkaudet olivat pankinjohtajien holveissa ja luvatuissa takauksissa. Valkoisten piti saada punaisten kaappaamien pankkien varallisuus takaisin eliitille.
Mikä varallisuus. Markka arvoton ja kultaharkkoja ei nimeksikkään. Siihen en ota kantaa miten paljon isännät ja tulevat isännät eli torpparit olivat syypäitä vaikeaan elintarviketilanteeseen. Eikö se ole ihan loogista, että lantasaapas ei tuota yli oman tarpeensa, jos ei saa tienestejä. Kordelinin kartanosta löytyi sapuskan sijaan piilotettuja aseita. Punaisten pakko-otot mietityttää myös. Miten punaiset ruokkivat pakolaislaumoja pakko-otoilla, jos kerta isäntien mukaan 'ei ollut ruokaa edes meitille itelleen'.
- kuka.vastuussa.raivoamah
vmolotov kirjoitti:
Kyllä se valkokaarti oli sitä köyhintä rupusakkia. Pohjanmaalta otettiin riviin pakollisella kutsunnalla riviin miehet, eli köyhät renkipojat ja työläiset.
Eiköhän ne molemmat olleet, koska oli Venäjän sotatalous romahtanut. Antti Tuuren kirjoista näkee miten riipouvainen lakeudetkin oli Venäjästä. Isännällä ei toki ollut hätää, koska sillä oli karjaa ja muuta. Venäjällähän kulakkeja syytettiin tahallisesti karjan teurastamisesta ja itsensä ruokkimisesta muita sabotoidessa.
- StallarinEmävaleita
"Venäjällähän kulakkeja syytettiin tahallisesti karjan teurastamisesta ja itsensä ruokkimisesta muita sabotoidessa."
Venäjällä kulakkivaino oli täysin poliittinen juttu!
MIKÄ oli kulakki? Tavallisesti häm oli yritteliäs talonpoika, jolla saattoi olla kaksi hevosta ja viisi lehmää! Koska puute oli yleistä keksivät bolsevikit käynnistää kulakkivainon, joissa tämä Venäjän maaseudun aloitteliain ja ahkerin väki joko tapettiin tai siirrettiin omaisuutensa menettäneenä perheineen vankileireille. Homma tehostettiin sepittämällä sastu, joka näemmä elää yhä. Kulakit muka tahallisesti hävittivät karjaa ja "ruokkivat itseään" (sic!) ja sabotoivat muita.
Ei ihme, että aikaansaatiin holodomor Ukrainassa ja nälänhätä Neuvostoliitossa! - agitaatio
StallarinEmävaleita kirjoitti:
"Venäjällähän kulakkeja syytettiin tahallisesti karjan teurastamisesta ja itsensä ruokkimisesta muita sabotoidessa."
Venäjällä kulakkivaino oli täysin poliittinen juttu!
MIKÄ oli kulakki? Tavallisesti häm oli yritteliäs talonpoika, jolla saattoi olla kaksi hevosta ja viisi lehmää! Koska puute oli yleistä keksivät bolsevikit käynnistää kulakkivainon, joissa tämä Venäjän maaseudun aloitteliain ja ahkerin väki joko tapettiin tai siirrettiin omaisuutensa menettäneenä perheineen vankileireille. Homma tehostettiin sepittämällä sastu, joka näemmä elää yhä. Kulakit muka tahallisesti hävittivät karjaa ja "ruokkivat itseään" (sic!) ja sabotoivat muita.
Ei ihme, että aikaansaatiin holodomor Ukrainassa ja nälänhätä Neuvostoliitossa!Eikö ne kuitenkin olleet entisiä bolsuja tukeneita, venäläisten K-linjaa. Stolypinin maareformin ansiosta ainoastaan kymmenen prosenttia Venäjän maatalousmaasta oli yksityisten keskisuurten ja pienten tilojen omistuksessa. Lenin otti kaikkien maat ja jakoi niitä tukijoilleen. Stalinin ja Trotskin mielestä oli syntynyt vuokratyövoimaa käyttävä kulakkien luokka.
- Silloinennen
Perustuuhan tarina myös vasemmistoeliitin väärinymmärrykseen, mitä valkoiset joukot tulisivat olemaan. He värväsivät Suomen pankin varoilla työttömät järjestyskaarteihinsa, ja vuosikymmenten lakkoilun tuloksena aikaansaivat hyökkäyksiä rahalla ostettuja sotilaspiirejä vastaan.
Valkoiste puolta lohdutti tieto siitä, että maa oli pelkkä pelimerkki suurvaltojen rauhanteossa, puna-armeijaa ei ollut vielä. Myöhemmät pakkososialisoinnit Itä-Karjalassa antavat kuvaa siitä, että valkoisten miehistö teki rationaalisen valinnan, vaikka joutui mokkereina uhratuiksi rahapiirien eteen.- eiperustu
Ei ollut rahaa millä värvätä. Sitä ei sitten tiedä miten paljon Linna vääristeli urjalalaisten isäntien ja torppareista polveutuneiden sanoja. Linna muka haastatteli kirjaansa varten Urjalassa eri osapuolia. Tuntematon Sotilas oli niin suuri menestys, että tuskin lähtivät ahneina maalaisina haastamaan 'oman kylän pojan' versiota vuoden 1918 Urjalasta.
- DiktaattoriKullervo
eiperustu kirjoitti:
Ei ollut rahaa millä värvätä. Sitä ei sitten tiedä miten paljon Linna vääristeli urjalalaisten isäntien ja torppareista polveutuneiden sanoja. Linna muka haastatteli kirjaansa varten Urjalassa eri osapuolia. Tuntematon Sotilas oli niin suuri menestys, että tuskin lähtivät ahneina maalaisina haastamaan 'oman kylän pojan' versiota vuoden 1918 Urjalasta.
Näin se käy. 28.1. Punakaarti miehittää Suomen Pankin, ja pankki suljetaan. Lempäälän punakaarti. 8.2. Suomen Pankille valitaan punainen johtokunta, ja pankki avataan. 25.2..
- turhasn.tekivöt
DiktaattoriKullervo kirjoitti:
Näin se käy. 28.1. Punakaarti miehittää Suomen Pankin, ja pankki suljetaan. Lempäälän punakaarti. 8.2. Suomen Pankille valitaan punainen johtokunta, ja pankki avataan. 25.2..
Ja mitä ne siellä teki paitsi paineskeli arvotonta rahaa. Kultaharkkojakaan ollut kunnolla neukulle edes ennen vuoden 1925 kultasaartoa. Neuvostotunkiossa oli paha nälänhätä 1921. Punikkien talouspolitiikka oli sitä, että aletaan syömään rahaa Suomessa johon oli ulkomailta aina tuotu enemmistö viljasta. Herbert Hooverin ruoka-apuun asti emme olisi pärjänneet. Ruotsi olisi vihannut puna-Suomea ruotsinkielisiin kartanonherroihin kohdistuneen väkivallan takia. Valkoiset edes pitivät Suomen jotenkin 'vapaana', vaikka sekään ei länsimaiden slaavofiileille riittänyt. Ne punaiset eli Venäjällä hyvästi puoluekirjan takia. Neuvostojohto tarvitsi Suomesta arvottoman markan ja mitättömien kultaharkkojen sijaan Santeri Nuortevan ja Verner Lehtimäen tapaisia kielitaitoisia länsimaisilta vaikuttavia osaajia.
- Jeninjeniä
Het eka virke pielee, se oli käypää valuuttaa, 450 jeninjeniä vastaa duunarin palkkaa Kekkosen aikana.
- snellmannin.ruplat
Jeninjeniä kirjoitti:
Het eka virke pielee, se oli käypää valuuttaa, 450 jeninjeniä vastaa duunarin palkkaa Kekkosen aikana.
Mitä tekemistä Kekkoslovakialla on Venäjän sata vuotta sitten Suomeen luoman helvetin kanssa.
- vapaus.on.ihanaa
Sisällissota, suomalaiset tappoivat ja näännyttivät nälkään toisia suomalaisia pitkälti yli 30 000 suomalaista. Siinä on sen sodan tarina.
- hyvinkävikuitenkin
Ja paljonko olisi nääntynyt nälkään ja tapettu, jos punikit olisivat voittaneet? Olisiko luvut olleet silloin 300000 suomalaista tapettuna, vaiko enempi?
- TarkkistaKyrsii
Tappoivat pulin ja toisin, mutta onneksi oikea puoli voitti.
- mikko-matilainen
Ei se niin mennyt, että Adolf tai Aadolf Halmeet valisti ja teki köyhistä Akseli Koskelan tapaisia ramboja. Kiannon kuvaukset ovat totuudenmukaisempia. Halmeet olivat oikeasti Puntarpäitä ja Koskelat Tobias Topinpoika Romppasia. Suomalaisilla oli oikeastaan hyvin harvalla kunnon käsitys asioista. Pieni porukka SDP:n äärilaitaa sai houkuteltua pienen porukan sotaan Venäjän puolelle. Linna kuvasi paljon totuudenmukaisemmin Rokassa tavallisen Suomen maaseudun asukkaan. Kivivuori on minusta myös hyvä kuvaus maaseudulta tulleesta vasemmustolaisesta nousukkaasta.
- Jukukate
Ja vielä 1930 luvulla Stalin tappoi 14 tuhatta Neuvostoliittoon muuttanutta sosialistia eli aata veljiään jotka myös olivat Suomalaisia.
- Praatuli
Teos oli puffia vasemmiston vaalikampanjoille.
- leskinen.v
Ja lopulta Linna huorasi itseään Kekkoselle. Kekkonen oli nuorena miehenä tappanut paljon Linnan kanonisoimia punikkeja Haminan valleilla.
- Heroottinenkuva
Ketä kuvassa seisoo.
https://is.mediadelivery.fi/img/978/fbc9fc70687f465fabded19f8a99759e.jpg.webp - tynkäeduskunta
Aadolf Halme pitää paikkansa siinä mielessä, että kaikilta demareilta olli sodan jälkeen yhtä lukuunottamatta osallistuminen eduskuntaan kielletty vuoden 1919 vaaleihin asti. Valkoiset tappoivat paljon Halmen tapaisia rauhanmiehiä kuulopuheiden perusteella. Kirjassa Töyryn emäntä väittää Halmeen olleen yksi pahimmista rähinänlietsojista.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1064858Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631403233Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503155Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4152276Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2371402Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111233- 761217
- 711166
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde311138Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1211042