Mikä Suomen on valittava uudeksi hävittäjäksi?

Hankintahinta, lentotunnin hinta, huoltojen hinta, siirtymähinta uuteen hävittäjään/koulutus/varaosat/työkalut, maantie tukikohtiin soveltuva laskuteline, vaijerilaskeutuminen, kaksimoottorisuuden tuoma turvallisuus, elektroninen sodankäynnin versio (EA-18G Growler), mahdollisuus varustaa ilmatankkauslaitteilla (buddy tanker), kaikki vanhan Hornetin asejärjestelmät ovat yhteensopivia Super Hornetin kanssa.

Ei ole epäilystäkään mikä soveltuu parhaiten teknisesti ja kansalaisten kukkarolle.

JAS Gripen on edullisin hankkia ja käyttää.

Intiasta kannattaa ostaa käytettyjä hävittäjiä, niihin on lisävarusteina asennettu teline juomapullolle ja taatelipalalle. Taatelitelineeseen mahtuu juuri kaupassa myytävä taatelipala ja telineessä on leikkuri, kun sitä painaa niin taatelimöykky leikkautuu sopiviksi suupaloiksi.

Ei tätä millään punakaartin huutoäänestyksellä ratkaista. Mikä on esimerkiksi painotus rauhanajan valvontatyön, sodanajan ilmasta-ilmaan ja sodanajan ilmasta-maahan toimintakyvyn kesken? Mikä painotus on tutkassa näkymättömyydellä ja miten nopeasti kone huolletaan?

Eikös se Trump jo Niinistölle ilmoittanut valinnasta?
Eihän Uussuomettuneessa maassa muuta päätöstä tarvita.
Itsenäisessä ja pohjoismaiseen puolustusyhteistyöhön
aidosti sitoutuneessa maassa valinta olisi tietysti Jass.
Mutta ennenkaikkea tärkeimmät puolustusaseet olisivat
moottoroitu tykistö ja tehokkaat ilmatorjuntaohjukset.
Mutta esteenä on vähäinen järjenkäyttö ja se Uussuomettuminen.

Mikä tahansa, kun saadaan myös samaan kauppaan mukaan sopimus muutamasta muusta asejärjelmästä samaan syssyyn. Ja vakuuttavasti toimiva soppari mahdollisen kriisinajan toimituksista niihin muihin järjestelmiin.

Ruotsista saisi hyviä koneita halvalla eikä tarvitse edes ostaa, voisi huoltoliisata. Halpa on hyvä ja erittäin halpa on vielä parempi.

JasKriippenit voisi vuokrata. Niitä voitaisiin myös koota suomessa ja sitten kun talous paranee niin ostetaan muutama vaikka omaksi. Veäläiset koneet olis hintalaatusuheeltaan edullisia mutta onko niiden hankkiminen enää mahdollista? Moni maa on ostanut Jasseja, kyllä ne sopii meillekkin. Säästyneillä varoilla tehostetaan ilmatorjuntaa.

Ilmanmuuta testatut ja luotettaviksi todetut SUPER HORNETIT !

Kveenin harjoituksissa norjalaiset ja jasit lentelevät jo lapissa ,olen nähny parikertaa, norbottenista niin lyhyt matka sallaanki ,että ne voi vaikka liisat lappiin kokonaan

F-15 strike eagle paras suomelle, ei kukkoile migit ja suhoit.

Super Hornetin voi ruksia yli.
Käytettyjä Suomi tuskina alkaa haalimaan.
Toisaalta se mitä mieltä normikansalainen on, ei millään tavalla vaikuta valintaan, jossa myös poliittiset tekijät ovat merkittäviä.

https://siivet.fi/ajankohtaista/super-hornet-putoaa-suomen-havittajaehdokkaista-−-boeing-lopettaa-havittajavalmistuksen/

Kohtako NATOa viedään ..

https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/1800-laukausta-minuutissa-venajan-tulevan-havittajan-tykkia-testattiin-maasta-kasin-6584060

Onko "piikki auki" Joulupukille?

Eivätkös nuo dronet ole jo osoittaneet kustannustehokkuutensa ja tehokkuutensa muutenkin.

Montako tuulimyllyä saadaan hävittäjien hinnalla?

Gripen nousi kolmanneksi brittiläisessä vertailussa, mitä hyötyä on ilmatankkauksasta Suomen kaltaisessa maassa jossa toimitaan pääasiassa oman kenttäverkoston yllä, vihollismaan päällä tuskin tankataan ja isoja merialueita ei ole. Minunkin mielestäni olisi satsattava kunnolla ilmatorjuntaohjuksiin, koko maan kattavasti, rauhanajan tunnistuslentoihin riittää hyvin tuo kuutisenkymmentä konetta mutta mahdollisesti sodan tullen varmaan ainakin parinsadan koneen lisätilaus eli pitäisi tutkia hankintamaan lainsäädäntöä, saako maa myydä sotaa käyvään maahan.
Olen myös aika epäileväinen tolkuttoman pitkiin lentoaikoihin, päätellen viime sodan kokemuksiin mitä olen lukenut veteraanien kirjoista, jääkiekosta ottaisin mallin noista kentällisistä, ukko ja kone matkaan ja takaisin, nopea tankkaus, uusi ukko ja kone matkaan jos kiirettä.
Valintani olisi griben jos ehdot muuten täyttyy.

Gripenin hinta Brasilialle oli noin 130 miljoonaa / kpl.
F-35:n hinta varmaan samoissa lukemissa siinä vaiheessa kun Suomi on ostamassa. Norja maksoi sen verran viime vuonna niistä mutta ne ovatkin liittolaisia.

Vaikka olisi kuinka kiva ostaa Gripen niin ei siinä ole mitään järkeä ostaa sitä samalla hinnalla. Puolet pois niin voisi ajatella asiaa.

Ukko ja konematkaan ? - eiks sollu niin , että 1t lentoa / 36t huoltoa , niin laske siitä mikä vauhti varikolla on.

Kiinan J-20 on uusi, voittava musta hevonen kisaan

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/chinas-j-20-stealth-fighter-now-training-war-24147

nämä finnairin airbus koneet olisivt ihan hyvät.

F-19 (Stealth Fighter). Tosin yhden tälläisen hinnalla saisi kourallisen vanhoja hornetteja.

Suuntaus on miehittämättömiin lento aluksiin ja niiihin tulisi tällaisen pienen maan enmälti suunnatta joten suuremmat hävittäjä hankinnat tulisi lykätä ja koulutus käytössä käyttää vanhaa kalustoa toistaiseksi. Ainakin näin hekon talouskauden aikana .

Ilmavoimilla on perinteikäs satavuotispäivä kaikella kunnioituksella.

https://yle.fi/uutiset/3-10103465

http://ilmavoimat.fi/ilmavoimat100

1800 laukausta minuutissa ? - putkethan sulaa jo 500 minuutissa -- että on hölmöä.

Miksi vitussa osallistuisin mihinkään gallupiin? Haista vittu... Muutenkin, jos mitään järkee päässä, niin Eurofighter monestakin syystä, joista pienin ei ole huoltovarmuus. Ollut tositoimissa, 2 moottoria suorituskykyinen, yleisesti euroopassa käytössä, edellinen verrattuna haistapaska F35:een, jonka jo tilannet tahotkin hylkää. Rafael on kevytpainos eurofighteristä ja JAS..no sillä on pudotuksia ilman osallistumista konflikteihin... Typhoon on vielä F/A, sopii meille....

JAS olisi järkevin valinta. Siitä on aivan uusi versio jossa on kaikki nykyajan elektroniset härpäkkeet ja muut mukavuudet. Luotettavuus on parempi kuin esim. amerikkalaiskoneilla. Lisäksi Jas maksaisi vain murto-osan amerikkalaiskoneiden hinnasta.

PItäisi vielä selvittää venäläisten koneiden mahdollisuus. Aikaisemmin MIG-21:stä on hyviä kokemuksia. Tikkakosken lentonäytöksessä aikanaan näin kun semmonen lähti matalasta vaakalennosta pystysuoraan kirkkaalle taivaalle niin kauan, että katosi näkyvistä. Ääni vain kuului kunnes sekin katosi. Sitten vähän ajan päästä se yllätti koko yleisön ja tuli saatanallisella jytinällä matalalta yli metsänlaidan takaa. Paskat housussa kaikilla! ;D

Minulla laivastonmiehenä oo sanomista asiasta mistä mitään tiedä,mutta antaa alan ihmisten jotka ovat asiaan paremmin perehtyneet päättää asiasta.

Puolustusministeri näyttää valinneen lapset.

Maailma on muuttunut Trumpin takia toisenlaiseksi, arvaamattomuus lisääntyi kun Trumppi tuli valtaan, Putin, Kim ja moni muu sai uutta ajateltavaa ja epävarmuus paisui välillä kuin pullataikina. Putinin taitava Krimin taikatemppu pohjalla maailma sekoittui uudeksi sopaksi, sotaa, uutta asevarustelua, terrorismia, P-korean uhoa, EU-n epävakautta, hajoamista, myrkkyä, miten jatkuu?
Vielä vuosi, pari sitten oli lähes selvää, vaikka ei sitä ääneen sanottu, että Hornetti USAsta, seuraavaksi koneeksi, nyt kun ajattelee, niin epävarmuustekijöitä tähän kaukaiseen superiin liittyy.
Mielipiteeni on, että ei taitaisi mennä paljoa pieleen jos kaivettaisiin kainalon alta JASSIT. Paljon etuja tähän tulisi, saattaisi olla toimiva ratkaisu monelta osin, mutta asiaintuntijat päättävät, he varmasti tietävä asiat paremmin, toivon mukaan.

YHDYSVALTAIN PUOLUSTUSMINISTERI MATTIS MÄÄRÄSI HALLINNON TUTKIMAAN F-35 OHJELMAN KUSTANNUKSIA JA KORVAAVIA VAIHTOEHTOJA.

Keskeneräinen F-35 taitaa jäädä USAF:lta hankkimatta. Lockheed Martin hautaa susiprojektinsa vaivihkaa.

Tuo päivitettävyys 2060-luvulle asti on asia, mitä pohditaan ja simuloidaan eri tahoilla tosissaan. Tutka- ja muut havainnointijärjestelmät, dronet, it-järjestelmien kehittäminen, tiedonsiirron kehittyminen ym. ym. muuttavat ilmasodan luonnetta seuraavan parin kymmenen vuoden aikana. Esimerkiksi Suomella voi olla jo 5 vuoden päästä tutka-droneja tai laserkeilain-droneja tukemassa hävittäjien sekä muiden systeemien keräämää tietoa. Lisäksi voi olla häirintä-droneja tekemässä muita juttuja. Eli informaatiopalikoita tulee ainakin lisää.

Ei meillä mielestäni ole muuta mahdollisuutta kuin valita paikaltaan ylös nouseva malli. Kiitoradat on helppo tuhota. Se on nähty kaikissa tähän asti käydyissä sodissa. Jonkin metsäisen kalliobunkkerin edessä oleva "postimerkki" on toki kallis mutta ehdoton edellytys. Hajautettuna vaikea tuhottava edellyttäen tietenkin pienempää "suuta" .

Jos jassit tilataan ruotsista ,niin Bodenin isoon varikkoon on matkaa 100km eli 6-7 min lento - siellä voi tankata rauhassa tai jättää kone huoltoon ja ottaa uusi allensa , se on halpaa ja käytännöllistä - säästetyllä pääomalla saatettais otta 50000 matua sisään elätiksi ,niinku hallitus on suunnitellu.

JAS olisi selkeästi hyppy tuntemattomaan ja riski Suomelle.
Amerikkalainen kone ja sen tekniikka ja päivitettävyys asejärjestelmissä ovat Suomen turvallisuuden tae .
F-35.

Samaa mieltä kuin 51.osavaltio.

Itseasiassa olemme jo hävittäjämme hankkineet, tosin alkavat mennä jo
ehtoopuolelle, nimittäin Sipilän kepu, kokoomus ja persuista irronnut
ydinkärki siniset.
Hävittävät maata niin vimmatusti että tuskin Hornettien ulinakaan tuo
lohtua katoavalle sosiaaliturvalle ja terveyspalvelulle.

F-35 B eli se pystysuoraan nouseva versio. Ja jonkun verran Super Hornet Growlereita tutkahäirintään. Siinä joutuisi mahdollinen hyökkääjä tosissaan pohtimaan toimintamallia, kun koneita voi ilmestyä mistä teollisuusalueelta, metsästä tai kerrostalon pihasta tahansa eikä tutka edes toimi kun Growlerit pistävät häirinnän päälle.

Gripen NG. Halpa hinta, moderni elektroniikka, nopea, alemmat käyttökulut. Toimii pieniltä tienpätkiltä. Lisäksi muutama Super Hornet Growler tutkahäirintään. Jos olisi rahaa niin "tiedustelukoneeksi" myös muutama F35, jotka ei näy tutkassa. Tuolla paketilla hoituisi rauhanajan ilmavalvonta sekä mahdollisessa kriisissä vastapuolen äärimmäinen kiusaaminen. Eli Gripenit hajautettu korpikentille, Growlerit pimentäisi tutkat ja F35:t tuhoaisivat vastapuolen maatutkakalustoa. Lennä siinä sitten Suomen yöäpuolella kun kohdetta ei näy eikä kotoa voida antaa ohjeita.

USA:sta on pakko ostaa jotain, muuten Trump lätkäsee suomelle tullimaksuja.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008060553.html

"Mihin Suomi tarvitsee F-35 -kaltaisen hyökkäyskoneen? Ne on suunniteltu lamauttamaan öljyrikkaiden kehitysmaiden olematon ilmapuolustus.

Itänaapuri on tänne viimeksi hyökännyt 80 vuotta sitten. Jos jostain kumman syystä päättäisi tehdä niin uudestaan, menisi noin 5 minuuttia, ja Suomesta ei yksikään lentokone nousisi ilmaan.

Jos Suomi haluaisi todella uskottavan puolustuskyvyn, hankittaisiin tänne riittävästi laadukasta ilmatorjuntakalustoa, ja koneita vain sen verran, että uskottava ilmavalvontakyky säilyy."

Tästä olen samaa mieltä. Mutta ilmavoimienkin tarpeet pitäisi ottaa huomioon, ja toisekseen myös omat ja vastapuolen dronet vielä ne julkistamattomat yllätykset...
Vähimmän haitan periaateella pitäisi päästä, ja mitään Karjaloita on turha lähteä haikailemaan takaisin näillä Itä-Suomen muuttotappioilla ja ulkomaalaisten lisääntymisvauhdilla.