Tämän palstan muutamain kirjottajain jatkuva kritisointi ns."vain me oppia" vastaan on niin pistävää että ajattelin valaista asiaa perustellen väitteitäni Raamatun sanalla sekä oppi-isämme Lutheruksen saarnoilla.
Raamatun mukaan maanpäällä ei ole kuin yksi Hänen laumansa joka elää yksimielisenä opissa, uskossa ja rakkaudessa. Otan asian selventämiseksi muutamia jakeita Raamatusta sekä Lutherin selityksistä :
Evankeljumien mukaan Jumalan kansaa ovat ainoastaan ne , jotka ovat osallisia Pyhästä Hengestä. Pyhien yhteys muodostaa todellisen seurakunnan.
Saarnassaan 6:na pääsiäisen jälkeisenä päivänä Luther totesi voimakkaasi seuraavaa:
"me olemme varmoja siitä, että oikea seurakunta on siinä, missä on pieni Kristuksen tunteva joukko, yksimielinen opissa, uskossa ja Kristuksen tuntemisessa."
Tätä tukee vahvasti Paavalin kirje Efeson seurakunnalle: Yksi ruumis ja yksi Henki, niinkuin Tekin olette Teidän kutsumisessanne, yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala ja Kaikkein Isä.
Ja kun Luther saarnasi tästä Raamatun paikasta Hän sanoi:
"Tällä Pyhä Paavali vielä osoittaa ja opettaa mikä on oikea seurakunta ja mistä se tunnetaan. Maailmassa on olemassa ainoastaan yksi ainoa oikea seurakunta eli Jumalan kansa. Sillä on yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala, Isän ja Kristuksen tunnustus, jossa se keskuudessaan yksimielisesti riippuu ja pysyy.
Tähän jokaisen , joka tahtoo tulla autuaaksi ja tulla Jumalan tykö, täytyy sopeutua ja olla siihen yhdistettynä. Sen ulkopuolella ollen kukaan ei tule autuaaksi". (Luther)
Jumala on asettanut Kristuksen kaiken pääksi seurakunnalle, joka on Hänen ruumiinsa.
Ei voi olla monta Kristuksen ruumista, sitä ei voida jakaa. Näin ollen ei voi olla kahta eri opissa vaeltavaa uskoa!
Tiedän jo valmiiksi että tämä kirjoitus on "kuin sohaisu muurahaispesään" ja vastauksia tulee ja kriitikoita ilmenee. Siitä en hätkähdy. Näin on aina ollut ja tulee olemaan. Jumalan valtakunnan oppi on kuin hulluus tälle maailmalle. Ei maailma meitä tunne.
Muutamat uskovaiset ovat myös esittäneet kysyville ihmisille palstalla vastauksen "Käykää seuroissa tms"
Huomasin että sekin on aiheuttanut suurta pahennusta. Mutta onko kehoitus pahennuksen arvoinen? Vaikka kuinka vihaatte oppiamme ja sitä käytte palstoilla kritisoimaan, rohkenen minä heikko taivaantien kulkija rohkaista sinuakin käymään seuroissa. Jos sana ei "aukene" niin ei. Sen voi avata vain Jumala.
Raamatun mukaan maanpäällä ei ole kuin yksi Hänen laumansa joka elää yksimielisenä opissa, uskossa ja rakkaudessa. Otan asian selventämiseksi muutamia jakeita Raamatusta sekä Lutherin selityksistä :
Evankeljumien mukaan Jumalan kansaa ovat ainoastaan ne , jotka ovat osallisia Pyhästä Hengestä. Pyhien yhteys muodostaa todellisen seurakunnan.
Saarnassaan 6:na pääsiäisen jälkeisenä päivänä Luther totesi voimakkaasi seuraavaa:
"me olemme varmoja siitä, että oikea seurakunta on siinä, missä on pieni Kristuksen tunteva joukko, yksimielinen opissa, uskossa ja Kristuksen tuntemisessa."
Tätä tukee vahvasti Paavalin kirje Efeson seurakunnalle: Yksi ruumis ja yksi Henki, niinkuin Tekin olette Teidän kutsumisessanne, yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut, yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala ja Kaikkein Isä.
Ja kun Luther saarnasi tästä Raamatun paikasta Hän sanoi:
"Tällä Pyhä Paavali vielä osoittaa ja opettaa mikä on oikea seurakunta ja mistä se tunnetaan. Maailmassa on olemassa ainoastaan yksi ainoa oikea seurakunta eli Jumalan kansa. Sillä on yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala, Isän ja Kristuksen tunnustus, jossa se keskuudessaan yksimielisesti riippuu ja pysyy.
Tähän jokaisen , joka tahtoo tulla autuaaksi ja tulla Jumalan tykö, täytyy sopeutua ja olla siihen yhdistettynä. Sen ulkopuolella ollen kukaan ei tule autuaaksi". (Luther)
Jumala on asettanut Kristuksen kaiken pääksi seurakunnalle, joka on Hänen ruumiinsa.
Ei voi olla monta Kristuksen ruumista, sitä ei voida jakaa. Näin ollen ei voi olla kahta eri opissa vaeltavaa uskoa!
Tiedän jo valmiiksi että tämä kirjoitus on "kuin sohaisu muurahaispesään" ja vastauksia tulee ja kriitikoita ilmenee. Siitä en hätkähdy. Näin on aina ollut ja tulee olemaan. Jumalan valtakunnan oppi on kuin hulluus tälle maailmalle. Ei maailma meitä tunne.
Muutamat uskovaiset ovat myös esittäneet kysyville ihmisille palstalla vastauksen "Käykää seuroissa tms"
Huomasin että sekin on aiheuttanut suurta pahennusta. Mutta onko kehoitus pahennuksen arvoinen? Vaikka kuinka vihaatte oppiamme ja sitä käytte palstoilla kritisoimaan, rohkenen minä heikko taivaantien kulkija rohkaista sinuakin käymään seuroissa. Jos sana ei "aukene" niin ei. Sen voi avata vain Jumala.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Olen todella tuntenut että asia on näin, kun kirjoitat. Ja koska olen itse epäuskoiseta maailmasta löytänyt vl-uskoon. Niin, tällä palstalla tunsin, että haluaisin auttaa ulkopuolella olevia ihmisiä kertomalla kuinka löysin Jumalan valtakunnan.
Mutta tunnen että yksin olen heikko, jos ei toiset Jumalan lapset ole tukenani, en jaksa.
Toivon enemmän tällaisia kirjoituksia tänne.
Onhan nämä jo moneen kertaan tälläkin palstalla käsitelty ja opetuksesi on heppoiseksi Raamatunvastaiseksi ihmisjärkeilyksi havaittu.
Korostaessasi Lutheria et ajatellut kovin pitkälle. Kun ollaan tarkkoja, niin Lutherhan on eri opissa teidän vl:ien kanssa. Luther hyväksyi avioeron ja pitää opettamianne Raamatusta löytymättömiä "maalattuja ja kuvattuja" syntejä vääränä vanhurskautena.
Sekoitat aika pahasti henkisen ja maallisen Ruumiin keskenään;) Raamatusta ei mistään saa tukea yhtenäiselle maalliselle joukolle, vaan pelastus luvataan KAIKILLE USKOVILLE.
Tässäpä aiempi kommenttini aiheeseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006399792
ps. Toki on vain yksi oikea usko. Se on usko Jeesukseen, johon kehoittaisin vl:iäkin siirtymään oman joukkonsa palvonnan sijaan;)
Minulla ei ole omaa konetta joten en pysty vastaamaan joka ainoaan viestiketjun kritiikkiin.
Tässä kuitenkin vastaan yhteen:
"ps. Toki on vain yksi oikea usko. Se on usko Jeesukseen, johon kehoittaisin vl:iäkin siirtymään oman joukkonsa palvonnan sijaan;)"
Mitäköhän tarkoitat oman joukon palvonnalla? Mestarimme on Jeesus Kristus ja Hänen sovintotyön suuruutta me uskossa katselemme ja Hänen veren korjaajina matkaa teemme.
Olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä että usko Jeesukseen on tärkeä. Mutta uskon osallisuuteen päästään vain uskomalla synnit anteeksi Hänen nimessään ja veressään.
Monet kirjoittajat jaksoivat yhä kritisoida selvää Raamatun oppia. Tiesin sen jo etukäteen, kuten avauksessani totesin.
Jumlala on tehnyt Pyhässä Raamatussaan selväksi tahtonsa. Ei Hän ole jättänyt meitä mihinkään "empäs tiedä" tilaan. Raamattu on kirja jossa on neuvottu tie taivaaseen, mutta joka kirja itse sulkee pois sen mahdollisuuden että pelkästään lukemalla tai rukouksella autuutta perittäisiin.
Jeesus kehoitti lähestymään epäuskoisia "Taivaan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus"
Sekin on Jumalan ihmeellistä viisautta että jollei Jumala avaa Henkensä kautta sanaansa, se ei avaudu. Miksi asia on näin? Sitä emme tiedä ja tuskin koskaan tiedämmekään. Jumala on salannut asioita myös omiltaan.
Kickille toteaisin että oli mukava lukea kuinka olit saanut parannuksen maailmasta. Tämän palstan vaikutuksia itseensä kannattaa kuitenkin vakavasti tarkkailla! Toisiin tämä voi vaikuttaa hyvinkin negatiivisesti, toisiin taas neutraalisti. Harvoihin kuitenkaan postiivisesti sillä täällä ei kuulu Jumalan sanan suloinen saarna, vaan raatelevaiset sudet ovat käymässä lauman kimppuun yrittäen suistaa oppiamme surman teille. Pysykäämme lujina Kristuksen opissa.
Ps. vaihdan nimim. "yleisön" pyynnöstä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006751446
se, että esim. katolisessa kirkossa ollut hajaannusta merkki siitä, että he eivät ole "yksi ja yhteinen" seurakunta?
Tällaisia viestejä tuntuu aina vähän väliä tupsahtavan joka toiselle uskontofoorumille vähän väliä, enkä näihin jaksa edes useimmiten vastata, mutta nyt sallittaneen poikkeus :).
Näin aluksi minulle heräsi muutama kysymys juuri tästä "oikeasta uskosta". Mikä osoittaa, että juuri vl olisi juuri se "oikea"? Varmasti jokaisella keskustelupalstalla on ollut samantapaisia lausuntoja kuin tuossa Lutherin saarnassa.
Tämä Lutherin mainitseminen suunilleen joka toisessa todistuksessa ei ainakaan minusta yhtään nosta lestadiolaisuuden arvostamista juuri sinä oikeana uskona, vaan päinvastoin. Onkin erittäin ihmeellistä, että käytit kirkkonne todistuksena oikeasta uskosta sen "keksijän", Martti Lutherin omia saarnoja! Aivan samoilla perusteilla myös mormonit ja muut lahkolaiset käyttävät näitä todistuksia omasta oikeellisuudestaan siteeramalla heidän uskontokuntansa keksijää. Ovatko Lutherin saarnat ainoa todistus? Se, että hän kehitti oman tulkintansa kristinuskosta ja saarnasi sen oikeellisuudesta ei kyllä todellakaan puolla kyseisen uskontokunnan oikeasta uskosta, vaan antaa yhä suurempia syitä luokitella se lahkomaiseksi harhaopiksi.
Itse kuulun ortodoksiseen kirkkokuntaan, mutta arvostan myös roomalais-katolilaista uskoa, sillä näen ne kummatkin juuri sen ainoan ja oikean apostolisen kirkon suorina jatkajina. Se, että protestanttiset suunnat ovat irtautuneet katolilaisesta kirkosta, muokanneet oppia ja nostaneet perustajansa korkealle jalustalle on mielestäni häiritsevää. Jos joku kuitenkin päättää kritisoida minua sanomalla, että "on se paavikin nostanut itsensä Kristuksen sijaiseksi maan päällä", niin tuohon voin todeta, että omasta mielestäni se ei ole oikein, mutta kannattaa kuitenkin huomata, että paavin asemalla on historialliset perusteet ja ainakin "primus inter pares"-asema.
Jos siis haluaa etsiä oikeata Kristuksen kirkkoa, niin kehoittaisin hakeutumaan joko ortodoksiseen tai katolilaiseen uskoon, sillä nämä ovat ainoita oikeita kirkkoja maailmassa, jo pelkästään siksi, että ne jatkavat alkukirkon perintöä, toisin kuin mikään muu kirkko.
Se, että protestanteilla on taipumus pitää paavia jonain "antikristuksena", huvittaa ainakin minua, sillä teidän kirkoissanne teidän oma oppi-isänne (tässä tapauksessa Martti Luther) on nostettu aivan samalla tavalla suureksi profeetaksi, jonka lauseita pidetään absoluuttisena totuutena.
Ehkä voisikin olla niin, että se antikristus ei olekkaan paavi, vaan Luther omine oppeineen ja saarnoineen ...
Kehiin heitetään aina samoja jakeita kuten tämä "yksi lauma" ja ”Vain yksi oikea usko”. Vl:iltä jää kuitenkin ymmärtämättä tuon perustelun puutteellisuus. Tokihan kaikki kristityt uskovaiset uskovat että on vain yksi paimen ja yksi lauma hengellisessä mielessä.
Vaikka tuo jätettäisiin syrjään ja keskityttäisiin vl:ien perusteluihin, niin nuo fraasit eivät vielä anna selitystä sille, miksi juuri vl-liikkeen ihmiset olisivat se yksi lauma!(siis suomessa) Tähän yleensä vastataan perusteluksi, että ainoastaan vl-liikkeellä on raamatullinen oppi. Kun tätä tiukataan edelleen, helposti tulee vastaukseksi, että oikea oppi löytyy ainoasta oikeasta seurakunnasta. Tämä on vl:ille pienestä pitäen ulkoa opetettu kehäpäätelmä.
On vain yksi lauma... Tämä lause käynnistää oravanpyörän, joka lähettää liikkeelle opitun kehäpäätelmän:
Vl-liike on se yksi oikea lauma koska vain sieltä löytyy oikea Raamatunmukainen oppi.
Oikea Raamatunmukainen oppi löytyy ainoasta oikeasta seurakunnasta, koska on vain yksi lauma.
Summa summarum: Kehäpäätelmiä, jotka perustelevat itse itsensä.
= Kehäpäätelmä, joka ei perustele mitään.
Toinen ainoan erehtymättömän seurakunnan edustaja istuu Vatikaanissa ja toinen on SRK:n pöydän takana istuva puhujaveli.
Jos alkaisimme seurakunnan erehtymättömyydestä,niin päästäs asiaan heti kättelyssä.
Yksimielisen vl-seurakunnasta tekee ankarat Vl-säännöt.Kuvittelette samoin ,kuin paavi olevanne ainon oikean Raamatun selityksen taitajia.
"Me vain "-oppi on unohtanut Jeesuksen työn ja on asettanut ihmisen Jumalan tilalle.
Nyt on ilmestynyt toinen heikki ja selvyyden vuoksi olisi kiva jos vaihtaisit nimim. joksikin toiseksi.
"Jumalan valtakunnan oppi on kuin hulluus tälle maailmalle. Ei maailma meitä tunne."
Ei kaikki hullutus ole Jumalan valtakunnan oppia.
"maailma"
Tarkoitatko "maailma"lla Jeesukseen turvautuvia kristittyjä jotka eivät ole vl:iä?
..vastauksiin jotka admata on kirjoittanut? Jos pystyt. Minusta niissä on onnistuttu selvittämään jotain erittäin olennaista vl-liikkeelle.
Jos olisi vain yksi usko, niin kaikkien kristittyjen tulisi tietysti kääntyä siihen uskoon.
Lestadiolaispiireissä on tavallista opettaa, että pitää pysyä tässä omassa uskossa, eikä saa kurkistella, mitä ympärillä tapahtuu. Eli pitäkää se, mitä olette saaneet.
Jos joku (vaikkapa körttiläinen) alkaa käydä lestadiolaisten seuroissa, eikö hän silloin jätä aivan samalla tavoin sen, mitä hän on saanut?
Hänellä on edelleeen ystäviä ja läheisiä, mummoja ja kummeja entisessä piirissä, ja ystävät -tottakai- alkavat pikku hiljaa painostaa tätä ihmistä "kääntymään takaisin". Kestääkseen oman ryhmänsä sosiaalisen paineen tämän ihmisen tulee olla henkisesti terästä.
Voimmeko sitten vaatia toisia ihmisiä kääntymään "omaan uskoomme", ja tekemään henkilökohtaisesti vaikean ratkaisun.En kehota ketään kääntymään, enkä väitä körttiläisyyttä harhaopiksi, vaan haluan osoittaa ajatuksen kapeuden, jossa katsomme keskelle omaa napaamme, välittämättä siitä, mitä ympärillä tapahtuu.
Pelkään pahoin, että tämä ajattelumalli on vain pelkoa. Kun ihminen pelkää, hän ajattelee vain itseään, miten itse selviää. Olemme opetuslapsia lukittujen ovien takana niin kauan, kunnes Kristus meille ilmestyy. Ja vielä Tuomakselle aivan erikseen.